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Michel Garroté – Le Comité de liaison islamo-catholique s’est réuni à Rome en séance extraordinaire sous la présidence du Professeur Hamid bin Ahmad Al-Rifaie, Président du Forum islamique pour le dialogue (?) et du Cardinal Jean-Louis Tauran, Président du Conseil pontifical pour le dialogue inter-religieux (?). Les participants ont traité des relations entre chrétiens et musulmans dans l’actuel contexte mondial (et pas du statut des non-musulmans en terre d’islam ?). En vue de poursuivre un débat engagé en 1995, il a été convenu de se retrouver à Rome début juillet 2013 (1995-2013 : 18 ans de dialogue pour rien ?). Le thème abordé à Rome par les 16 experts (8 musulmans et 8 catholiques) était « Les croyants face au matérialisme et à la sécularisation » (ce qui évite d’aborder les thèmes qui fâchent…).
Nous invitons le Cardinal Jean-Louis Tauran à lire les ouvrages d’Alexandre del Valle.
Michel Garroté
Rédacteur en chef
Reproduction autorisée avec mention de www.dreuz.info
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Pour 2014 je propose comme sujet : la vison religieuse d’une limace est elle compatible avec les lois applicables sur Mars ?
Et jusqu’aux prochaines retrouvailles dans les salons cossus, sous les dorures romaines, atour d’une tasse de thé au jasmin ou à la menthe, avec les représentants de l’idéologie viscéralement anti-chrétienne, anti-juive, combien de Chrétiens en terre d’islam seront encore sacrifiés sur l’autel du dieu moloch islamique ?
Quand ces pontes du Vatican, dont le cardinal Tauran en est un triste exemple, vont-ils enfin comprendre que la notion de dialogue est inconnue dans l’idéologie islamo-nazie, car l’islam rejette tout ce qui n’est pas lui-même et l’enseignement coranique exclut toute raison. Par contre, la taquyia est permise pour embobiner les naïfs, c’est même une prescription coranique pour séduire les infidèles, quand ils sont majoritaires. Dès que le rapport de force s’inverse, alors la taquyia disparaît, les masques tombent et les persécutions des minorités non musulmanes commencent et personne n’y échappe, même pas ceux qui firent alliance, par lâcheté ou par ignorance, avec leurs futurs bourreaux.
Pour qu’il puisse exister une toute petite lueur d’espoir ouvrant la voie à un début de dialogue avec les musulmans, l’islam doit se réformer, se moderniser, expurger son livre de tous ses versets médinois, autant croire en l’existence de la licorne, de Pégase ou du mouton à cinq pattes!
Les musulmans libéraux, éclairés et lucides, qui eurent, par le passé, l’audace de suggérer une timide réforme de l’islam, furent horriblement torturés et massacrés, ce qui arrêta toute évolution des sociétés musulmanes et fit retomber les peuples dans l’obscurantisme et la régression, et de nos jours, les intellectuels arabes , qui prônent une relecture du coran, moins littérale, plus adaptée à notre époque, doivent se réfugier en Occident pour éviter le même sort.
Ces « dialogues » de salon inutiles et superficiels, n’empêchent aucunement le déchaînement furieux d’un islam conquérant, belliqueux, haineux, car le but des soldats d’allah est d’abattre la civilisation occidentale, la démocratie, le Christianisme, le Judaïsme et faire régner l’immonde loi d’allah, la barbarie de la charia, sur toute la terre.
Le soi-disant « islam des lumières » qui dura moins de deux cents ans est mort et enterré depuis 8 siècles, mais l’islam des ténèbres lui est de retour et bien vivant.
Le cardinal Tauran a-t-il oublié les accusations d’ingérence de l’imam d’Al-Azhar contre Benoît XVI et la rupture avec l’Eglise de Rome, en réaction à sa demande de protéger les minorités chrétiennes , lors des attentats meurtriers contre les Coptes? Ou les menaces physiques à l’encontre de la personne du Pape, quand il a demandé au gouvernement pakistanais d’abroger la loi contre le blasphème, qui sert à justifier la persécution des minorités chrétiennes et autres ?
Seule une attitude ferme et l’exigence de réciprocité pourraient aider les Chrétiens en terre d’islam et non de prétendus dialogues interreligieux avec des partenaires, avec lesquels, il n’existe aucune plate-forme commune. Ces partisans du « dialogue « avec l’islam se complaisent dans un rêve chimérique, nullement partagé par les musulmans et pendant que les « défenseurs » des chrétiens par le dialogue « interconfessionnel » bien à l’abri en Occident, se bercent d’illusions, leurs frères en Christ continuent à se faire massacrer en terre d’islam, par les adeptes de cette imposture politico-religieuse que d’aucuns, frappés d’une grande cécité, n’hésitent pas à qualifier de religion identique au Christianisme et au Judaïsme !!!
Rien à ajouter. 3000% d’accord avec vous.
100% d’accord
Les chrétiens sont passes de 2000 ans en tant que persécuteurs, a persécutés depuis une dizaine d`année… Bienvenue au club!!! et puis y`a encore de la marge pour réparer toutes les saloperies que vous nous avez fait pendant 2000 ans, donc c`est pas moi qui ira pleurer sur votre sort… La charité chrétienne c`est pour vous, prenez vous en une, tendez l`autre. Nous c`est oeil pour oeil dent pour dent.
Saloperies faites pendant 2000 ans ? Pouvez-vous être plus explicite ?
Hummm… Pogroms, bûchers, accusations de crimes rituels d’enfants, accusations de peuple déicide jusqu’à Vatican 2, procès anti-Talmud dit “disputation” qui même si perdus par la partie non juive finissaient en autodafé dans le meilleur des cas, …, …, …
“accusations de peuple déicide jusqu’à Vatican 2” : c’est une légende.
Vous disiez ?
Rappelons que, bien que dès le Concile de Trente, cette accusation n’a plus été soutenue officiellement, il a fallu attendre les années 1920 pour que les discussions au sujet de la réforme ou de l’abrogation d'”Oremus et pro perfidis Judaeis” commencent au sein de l’Eglise, 1959 pour que le pape Jean XXIII supprime les mots “perfide” et la réforme liturgique qui suivit Vatican 2, donc, pour que le texte soit entièrement repris.
Je rejoins encore une fois “Rosaly” dans ses réponses à la question posée à “Nethanel” (être plus explicite sur les “saloperies” des chrétiens depuis 2000 ans). La question était bien entendu intéressée puisque je connaissais déjà la réponse et la longue litanie des plaintes contres les exactions chrétiennes, encore que “Gally” se soit montré assez court dans l’énumération. Il était possible de rallonger encore la liste mais le propos était surtout, comme l’a fort bien écrit “Rosaly”, de dire que nous n’avons pas, nous chrétiens du XXIème siècle à nous repentir de ce qu’à fait l’Eglise par le passé. Il nous suffit de dire que le christianisme originel a été détourné à des fins politiques dans une symbiose avec la monarchie, l’un aidant l’autre à maintenir son pouvoir sur le peuple crédule.
“C’est pourquoi l’Eglise, qui est pourtant la fille du Prince de la Paix, bénit les emblèmes de la guerre”. Disait un cardinal espagnol en 1937.
Nous, chrétiens de la fin du XXème et du début du XXIème siècle ne sommes pas responsables de ça et c’est parce que nous sommes aptes à dénoncer ces ignominies que nous pouvons dénoncer celles de l’islamo-fascisme.
D’autre part, si je suis bien la logique qui consiste à lister les “saloperies” du christianisme, celles-ci excusent donc complètement celles de l’islam ?
Puisqu’il y a eu l’inquisition, alors il est normal que des tribunaux islamiques, en 2012, condamnent des femmes à mort par lapidation ? Puisque les catholiques répandirent par la force leur Dieu aux Amériques, alors l’islam peut en faire autant partout dans le monde en 2012 en massacrant, comme le fit Charlemagne avec les Saxons (il y a 12 siècles), tous ceux qui refusent de se convertir ? Puisque les chrétiens persécutèrent les juifs à plusieurs reprises dans l’Histoire, alors il est normal, en 2012, que des musulmans veuillent “rayer Israël de la carte” ?
N’y a t’il pas là quelque chose d’absurde et dont la logique ne peut qu’échapper (semble t’il) à un cerveau qui parvient encore à sortir de l’idéologie dominante, de la “bien-pensance”, de la gauche caviar et des pensées bobos.
Il est possible pour nous chrétiens de donner aussi une liste de tout ce que le christianisme représente comme véritable message d’amour et de paix à travers les personnages qui, au nom du Christ, aidèrent et sauvèrent leur prochain. Nous les connaissons tous.
Il faut toujours remettre les choses dans leur contexte et cela concerne les épisodes douloureux de l’Histoire chrétienne, intimement liée à l’Histoire de France. Nos civilisations, après des siècles d’erreurs et d’horreurs ont réussi à accoucher d’une société loin d’être parfaite mais où sont reconnus les droits de l’homme, de la femme et des enfants, la séparation du temporel et du spirituel et la démocratie. Autant d’éléments incompatibles avec l’islam, l’actualité nous le montre tous les jours.
L’islam est une idéologie dangereuse qui gangrène nos sociétés occidentales. Ce mouvement politique nauséabond a pour but de conquérir le monde et d’exterminer tout ce qui n’est pas musulman. Le prétendu message de paix et d’amour répandu par les prosélytes infâmes du système islamique est faux (taqiya). La bête immonde dissimule son visage derrière un masque souriant et avenant pour séduire Marianne et l’Europe mais le moment venu, le masque tombera et nous pourrons dire adieu à nos libertés, à nos démocraties et à la laïcité. Les sociétés gauchisantes, complices et faibles préparent à nos enfants un avenir teinté du vert de l’islamo-nazisme.
Le plus “drôle” de l’histoire, c’est que l’arrivée de ce péril fasciste aura été aidé en grande partie par les partis politiques les plus opposés au fascisme et au racisme. Ils auront passé des années à fustiger les clairvoyants qui annoncaient le péril en les traitant de nazis, de fascistes, de racistes pendant qu’ils aidaient l’islam et ses idées liberticides à conquérir l’Europe.
Cette curiosité Historique restera dans les livres d’Histoire dans les siècles qui viennent, si les musulmans qui viendront au pouvoir à l’Elysée ne les brûlent pas avant, bien sûr.
“Rosaly” à raison : le péril c’est l’islam et ses adeptes et nous partageons ce péril avec les enfants d’Israël.
“si je suis bien la logique qui consiste à lister les “saloperies” du christianisme, celles-ci excusent donc complètement celles de l’islam ?”
Pourriez vous, je vous prie, vous dispensez des procès d’intention ? Parce que tout ce qui suit cette phrase est juste totalement ridicule.
Vous avez posé une question, j’y ai répondu. Dispensez vous de vous servir de cette réponse, très courte, pour en tirer un pseudo délire qui viendrait décider ce que suis censé penser, ou vous allez très vite quitter la discussion, le propriétaire de céans supportant assez mal ce genre de comportement, surtout venu d’un parfait inconnu avant sa première intervention.
Nous n’avons pas besoin de vos pleurs!
Les Chrétiens d’aujourd’hui ne sont en rien responsables des horreurs commises par les prétendus chrétiens d’autrefois, qui se servirent des Evangiles en déformant le message du Christ pour légitimer leurs crimes.
Les vrais Chrétiens se sont de tout temps alliés avec les Fils d’Israël et certains ont donné leurs vies pour les sauver.
Les Chrétiens d’aujourd’hui, qui se font massacrer par les musulmans en terre d’islam, sont victimes de la même idéologie qui appelle à exterminer les Juifs. Que vous le vouliez ou non, Chrétiens et Juifs, nous sommes tous confrontés au même péril, au même ennemi: l’islam et ses adeptes.
Se réjouir de la persécution qui frappe les Chrétiens d’Orient et l’interpréter comme une juste punition, une revanche, est une attitude indigne, comparable à celle des islamistes. Alors, faites alliance avec les persécuteurs des Chrétiens pour étancher votre soif de vengeance.
Rosaly, vous dites : ” Que vous le vouliez ou non, Chrétiens et Juifs, nous sommes tous confrontés au même péril, au même ennemi: l’islam et ses adeptes.”
Je pense que cette phrase devrait rester en chacun de nous, , et que nous devrions la repeter chaque matin. Merci.
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Pseudo-dialogue islamo-catholique: Oui, les rapprochements de deux religions aussi diametralement opposées en tout, c’est de la foutaise. J’en veux sérieusement aux représentants de ma religion catholique qui donnent l’assentiment à cette vaste blague. Et que de temps perdu, qui pourrait être plus utilement employé !
Tout-à-fait d’accord avec vous Lise!
Leur manque de courage à affronter les véritables problèmes et leur bête naïveté me révoltent, car pendant qu’ils discutaillent avec les musulmans, sur un sujet aussi futile “Les croyants face au matérialisme et à la sécularisation” par rapport à la réalité sur le terrain, les Chrétiens subissent des persécutions atroces au nom d’allah akbar.
Ces prélats, qui prônent le dialogue avec les musulmans, devraient s’installer en terre d’islam et expérimenter les “joies “de la grande tolérance islamique.
“Les chrétiens sont passes de 2000 ans en tant que persécuteurs” : persécutés pendant 3 siècles par les empereurs romains, en Chine et au Japon par les empereurs… et depuis 1300 ans par les musulmans, comme les juifs (cf Maimonide)
Puis je vous faire remarquer d’une part que ce n’est pas les chrétiens qui ont commencé, que deuxièmement ils n’ont pas passé deux mille ans en tant que persécuteurs puisqu’ils ont passé quelques centaines d’années à se faire persécuter par les romains, puis le Revolution française, la persécution de basse intensité du petit père Combes, puis des décennies de persécutions et de massacres par les divers mouvements communisants dans lesquels plusieurs renégats de votre communauté occupaient des postes clé. Puis-je aussi vous rappeler les décrets du pape interdisant non seulement les persécutions contre les vôtres, mais même les discriminations (ce qui était quand m^me mieux que le statut de dhimmi), les évêques qui ont eu leurs palais épiscopaux brûlés par les émeutiers lorsqu’ils essayaient de vous protéger ou que lors de la campagne qui a abouti la bataille de Navas de Tolosa, une bataille dans laquelle l’Espagne chrétienne jouait sa survie le roi castillan prit le risque de mécontenter les croisés venus du reste de l’Europe au motif qu’ils ne se tenaient pas tranquilles avec ses juifs, qu’ils finirent par le quitter, ce qui l’amputa de 30% de son effectif, plus si on compte en hommes aguerris, ce qui lui valut d’aller à la bataille pratiquement à un contre deux? Puis-je vous rappeler que si on peut vous accorder Monseigneur Tiso en Slovaquie (dont je vous rappelle cependant que s’il est un antisémite militant il abroge la loi sur les déportations quand il apprend que les Juifs n’étaient pas envoyés dans des camps de travail mais à la mort), le nazisme était un mouvement athée et que la plupart des Justes des Nation étaient chrétiens? Puis-je vous rappeler que avec tous les défauts et les persécutions des pays chrétiens c’est là qu’ont eu lieu toutes les success-stories juives et qu’on cherche en vain le Rothschild ou le Léon Blum du monde musulman?
Puis-je vous rappeler aussi que les fils ne doivent pas porter les fautes de leurs pères et que nous avons un ennemi commun, un ennemi qui d’ailleurs, et cela ne date pas de 1948 mais de 622 il suffit de lire le Coran pour s’en convaincre, vous hait bien plus encore que ce qu’il nous hait?
votre position est d’une élégance rarissime !!
en quoi les malheureux coptes ou nigérians massacrés aujourd’hui par des musulmans ont-ils à voir avec les inepties de certains pères de l’Eglise au 3ème siècle?
Dans la même “eau” cher abbé, avez-vous des lumières sur les “larmes du jihad”, c’est à dire le bilan effroyable des guerres menées par l’islam au monde entier depuis l’origine?
En recoupant certaines estimations de chercheurs, s’appuyant en particulier sur les chroniqueurs accompagnant les armées, on arrive à une fourchette basse d’environ 270 millions de victimes!
Vous imaginez l’estime en laquelle je tiens ceux qui osent mettre sur le même plan islam et christianisme…
Quant à l’inquisition, elle a fait moins de victimes en 350 ans que l’islam ces dernières années.Voir ce qu’en dit Jean Sevilla.
Quand arrivera-t-on à remettre les choses à leur juste place?
la situation des chrétiens d’Orient se dégrade trés rapidement
les Coptes font la queue devant les ambassades occidentales
J’espère que l’Occident leur ouvrira toutes grandes les portes et les accueillera avec autant de bienveillance et de sollicitude que certaines autres populations immigrées, qui ne partagent en rien nos valeurs, mais veulent au contraire nous imposer les leurs, rétrogrades et liberticides à souhait.
Voeu pieux de ma part, mais qui n’a pas beaucoup de chance de se réaliser, vu la politique actuelle d’Eurabia en faveur de l’islamisation de l’Occident et le rejet de plus en plus manifeste du christianisme, comme si c’était devenu une tare, par rapport à l’idéologie islamo-nazie pseudo religieuse qui nous envahit.
Vous ne pouvez plus rien, le Zohar a annoncée la fin du royaume d’Edom (Eisav = Christianisme) et c’est semble-t-il inéluctable…ensuite ce sera la fin du royaume d’Ishmael et c’est pour bientôt même si l’Islam semble être à son apogée. l’apogée précède toujours la pente descendante et immanquablement la chute .
Le Zohar fait partie de la littérature kabbalistique. Cette dernière n’a pas , en ce qui me concerne, la même valeur que la parole divine écrite dans la Bible.
De même, l’affirmation qu’Edom=Rome=christianisme n’est basée que sur une certaine tradition rabbinique, sans fondement. Rome ne représente pas le christianisme dans son ensemble, mais l’Eglise catholique romaine.
Je ne vois aucun rapport entre les Edomites et les Chrétiens. Les premiers Chrétiens étaient des Juifs descendants des Benjamites et des Judéens, par la suite, il y eut des Chrétiens grecs et latins. Pour certains, les Turcs seraient les descendants des Edomites.
Même symobliquement, le christianisme n’au aucun lien avec Edom.
C’est facile de supputer au départ d’un texte, d’extrapoler et de tirer les conclusions qui vont dans le sens de vos idées, de vos pensées.
Pour nous, Chrétiens, le Christ est le Messie, annoncé dans la Bible, venu une première fois sur terre, en tant que Messie souffrant. (Esaïe 53). Il reviendra à la fin des temps en Messie triomphant et rétablira la justice et la paix sur la terre. Nulle part dans l’Apocalypse n’est révélée la disparition des fidèles du Christ.
Vous savez, les Rabbins ne sont que des hommes et peuvent aussi se tromper dans leurs interprétations personnelles des textes bibliques. Quel être humain a la science infuse et peut se vanter d’être infaillible?
Libre à vous de croire en les prophéties du Zohar, libre à moi de ne pas y croire.
Très juste, Rosaly,
Juste une petite remarque en passant: L’Europe et la France se disent prêtes à accueillir, voire même souhaitent une immigration massive. Natalité déclinante et besoins de main-d-oœuvre pour l’industrie obligeraient. Mais alors pourquoi n’accueillent-on pas à bras ouverts les chrétiens voulant fuir le paradis islamique qui revient en force? Curieux, non?
Kufarpride
En effet, attitude très curieuse, voire très étrange. Il y a de quoi se poser des questions, mais nous connaissons les réponses… n’est-ce-pas ?
Les Chrétiens n’intéressent pas nos” faiseurs” de politique, nos têtes ” pensantes”, nos intrigants mondains à la solde de la plus grande imposture du XXIe siècle qu’est l’islam et encore moins leur sort sur sa terre sacrée. Non, ce qui les passionne au plus haut point, c’est de détruire notre civilisation judéo-chrétienne et substituer nos peuples par une population aux valeurs et à l’idéologie incompatibles avec la démocratie.
Quant un Attali, gourou délirant des détenteurs du pouvoir, préconise pour la seule France une immigration massive extra-européenne, de préférence musulmane d’environ 300.000 personnes par an et ce pendant 30 ans, parle avec assurance des des racines musulmanes de la France et affirme que “la France n’a pas d’héritage particulièrement chrétien” il est clairement dans la mouvance idéologique qui vise à détruire nos sociétés, nos peuples, notre civilisation pour les substituer par une autre population à l’idéologie totalitaire.
Et Attali n’est qu’un « faiseur » d’opinions parmi d’autres, toutes aussi destructrices de l’Occident libre et démocratique.
L’association des cracheurs de venin antichrétien s’étoffe de jour en jour et tous les mensonges, même les plus éhontés, sont utilisés sans aucun scrupule.
Attali trouve également que l’antisémitisme ne pose pas de problème en France !!!
Dès lors, l’indifférence de nos dirigeants à l’égard du martyre infligé par les adeptes d’allah aux Chrétiens d’Orient s’explique, ainsi que leur manque de volonté flagrante à accueillir les fidèles d’une religion qui semble être devenue la religion à abattre: le christianisme.
à Nethanel
des 2000 ans, il faut retirer au moins les quatre premiers siècles
et avant, c’était les grecs, les babyloniens, les assyriens, etc.
Donc, en fait,si on vous suit bien, le christianisme est responsable de tous vos maux depuis 2000 ans. Relisez donc Ezéchiel et tant d’autres prophètes, c’est l’humanité entière qui souffre et si les chrétiens ont effectivement des reproches à se faire, personne n’en est exempté et il faut voir plus loin. La “nuque raide” n’est pas l’apanage que des seules nations… et si effectivement le retour d’Israël sur sa terre est une réalisation prophétique, n’oubliez jamais que l’Eternel agit “à cause de Son Nom” et certainement pas à cause de nos mérites.
Très bien
Bonjour Gérard,
Merci pour votre gentil commentaire et le lien sur le mouton à cinq pattes! ^^^-^^
Encore une légende qui s’effondre! -;)
Attendrissant le petit Napoléon, l’agneau à cinq pattes! J’espère qu’il n’a pas fini en gigot de Noël et qu’il coule des jours heureux dans les verts pâturages de ses maîtres.
A quand la découverte d’une licorne ou d’un cheval ailé, mes légende préférées ? ^-^
Heureuse de lire que nous partageons les mêmes idées et un espoir commun.
Amitiés!
Rosaly
un véritable ” jeux de dupes ” !
En termes moins galants, ça s’appelle enfumer le kafir pour mieux l’entuber!
je ne comprendrai jamais pourquoi les chrétiens se sont laissés piéger et entrainer dans ce processus aussi inutile que dangereux, jamais!
Autant je peux “comprendre” que les islamistes fassent leur sale besogne pour dominer le monde après avoir détruit nos civilisations et anéanti nos valeurs, autant je ne peux ni accepter encore moins supporter que ce soit nos compatriotes ou coreligionnaires qui leur déroulent ainsi le tapis rouge.Colère noire!
Breivik partageait-il la même colère? Je ne suis pas loin de le penser.Encore un effort et vous allez voir ses émules pousser un peu partout en Europe.Quelle misère!
Merci a chacun d’entre vous pour toutes ces précisions concernant nos relations entre juifs et chrétiens. Et si parfois il arrive a certains juifs d’exprimer un peu crûment leur refus de compassion, je crois me souvenir que Dieu lui même a repris les anges qui se réjouissaient de voir les égyptiens se noyer au moment du passage de la mer rouge.
Chacun d’entre nous doit nettoyer devant sa porte avant de s’en prendre aux autres.
@ Gally >
Vous savez “Gally”, l’argument qui consiste à qualifier mes propos de “justes ridicules” ou de “pseudo délire”, j’en ai l’habitude, c’est le rôle des “bien pensants”. Il n’empêche que vous ne répondez pas à la question (sans doutes parce que vous connaissez la réponse).
Alors je vais me dispenser de ce que je veux et je n’ai pas besoin de votre avis là-dessus.
Qu’est-ce que c’est que ces menaces idiotes “Gally” ? Alors parce que je ne me suis jamais exprimé ici, je dois me taire et faire profil bas, au risque de “très vite quitter la discussion” ? Si le “propriétaire de céans” ne veut pas publier mes posts, il en a je crois le pouvoir et se passera de votre avis.
D’après ce que j’ai pu lire ici et là sur Dreuz, mes propos (qui vous dérangent) valent bien ceux d’autres intervenants (qui vous dérangent moins).
Alors dispensez vous de vos commentaires.