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L’église Saint-Eloi de Vierzon est à vendre, des musulmans veulent l’acheter pour en faire une mosquée
Père Alain Krauth. Les visites ont commencé.
Les mots ne remplaceront jamais les actes, et puisque les catholiques ne vont plus assez à l’église, contrairement aux musulmans qui remplissent les mosquées, le bâtiment était devenu une charge inutile.
La décision n’a pas été facile. Tous les paroissiens ont été consultés, et le diocèse a tranché : une des cinq églises de la paroisse vierzonnaise, l’église Saint-Éloi, dans le quartier de Puits-Berteau, est mise en vente au prix de 170.000 euros.
Il y a une vingtaine d’années, la chapelle Saint-Vincent-de-Paul avait déjà été vendue, mais là, il s’agit d’un lieu de culte, le début de la fin d’une certaine France.
« Il y a eu débat et cela n’est pas facile à accepter pour tout le monde. C’est le seul bien mis en vente pour le moment », explique le père Alain Krauth qui a déjà commencé à faire visiter l’église à des acheteurs potentiels.
Pour le moment… car il y en aura d’autres, délaissées également.
La baisse de la population catholique et des pratiques religieuses ont signé la mort de l’église baptisée du nom du patron des métallos. « Dans les années cinquante et soixante, c’était pertinent de construire une église ici », précise le père Krauth.
Soixante ans seulement…
Saint-Éloi pourrait devenir une mosquée, l’Association des Marocains s’étant manifestée, car elle manque de lieux de culte. La ville semble vouloir refuser. Pour combien de temps encore ?
D’autres églises suivront. Les Français sont des adultes consentants, personne n’est en droit de les critiquer, ils subissent librement ce changement de société. C’est assez triste.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Jean-Patrick Grumberg pour www.Dreuz.info
Eglise St Eloi
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…je vends mon pavillon , juste en face de la future mosquée !
Pas cher ! le prix d’un aller simple pour Israël , dernier rempart
contre la barbarie !
ils auraient mieux fait de la faire sauter cette église, plutot que de la revendre à des muzzs!
Là, les catholiques se rendent complices de l’islamisation, par ce fait!
Pourquoi le vatican ne sauve-t-il pas son chef d’œuvre en péril ? Avec la fortune colossale qu’il possède, il en a les moyens !
ben pourquoi ne pas y mettre qques cochons en guise de bienvenue??
M. Saïd Ala Ali, recteur de la grande mosquée de Strasbourg, disait dans un entretien avec La Vie de 27 septembre 2012: « A l’époque où les fidèles muselmans n’avaient pas de lieu de culte, les églises nous ouvraient leurs portes. »
Il y a donc une histoire de respect pour la religion muselmane dans le monde chrétien.
Mais je le citais seulement pour corroborer ma réaction personelle: je préfère mille fois qu’une église soit achetée par une communauté muselmane pour y adorer le seul et unique Dieu que nous vénérons tous que par une association sportive pour en faire une gymnase ou par un entrepreneur du secteur de l’ amusement pour en faire une discothèque, comme ça a été le cas aux Pays Bas. Cela, je le trouve vraiment choquant. Bien plus, ça me fait de la peine.
Quand j’avais appris qu’une église était devenue discothèque et les cliënts dansaient et se saoulaient autour et sur l’autel, grisés justement par ce que c’était blasphématoire, même s’ils n’étaient pas croyants, et même si cette ancienne église avait été désacralisé par un rite religieux auparavent, dans un cas pareil je dis mieux vaut qu’une église brûle que ce qu’elle doit subir une telle désacralisation.
Les catholiques n’ont qu’à mieux soutenir leur Eglise financièrement, alors ils n’auront pas à vivre de tels « outrages ». C’est un complément à mon commentaire précédent
nous on n’entretien pas nos églises avec de l’argent sale
Génial, le nom de l’église peut être adapté par la mosquée de Saint ALLAH de Vierzonkistan
Avec un peu de travaux il faut juste mettre un croissant à la place de la croix, ils pourront garder le tapis vert de la photo c’est la même embleme que le drapeau du Hamas, pour le clocher il faudra enlever les cloches et les remplacer par des hauts parleurs pour diffuser l’appel du muzzin… Le changement c’est maintenant, on vous l’avait dit
Que les musulmans soient en moyenne plus religieux ne signifie pas que l’on doive les imiter sur ce plan et rivaliser avec eux. Par ailleurs, il est logique que les mosquees soient pleines et que les musulmans cherchent de nouveaux lieux de cultes, puisque leur nombre augmente avec l’immigration. Meme si les musulmans pratiquent de moins en moins voire meme perdent la foi petit-a-petit (et c’est certainement le cas pour les plus intelligents d’entre eux), l’arrivage de nouveaux musulmans peux plus que compenser ce phenomene et etre seul responsable de l’illusion des mosquees pleines.
… Faudrait demander aux musulmans des démocraties arabes s’ils sont prêts à vendre leur mosquée pour en faire une église, juste pour voir.
le « malheur » d’après moi c’est que l »es religions catho ,juive et musulmane se tienne les coudes face à la laïcité,voilà ma « vérité!je suis chrétienne et çà ne me fais pas plaisir du tout !mais le clergé s’en bat l’aile pour rester polie!!
CLAIRVOYANCE!
au fait,combien de lecteurs ont-ils remarqué que sur ce sujet traité ad libitum par une presse experte en manipulation,la photo de l’église illustrant les articles n’est en réalité pas celle de St Éloi, mais celle de St Jean-le-Baptiste ?
Même dans cet article, pourtant si pertinemment rédigé:
Quant à Atlanticon,n’en parlons même pas; ce torchon electronique fournit même la plaque émaillée,certes floue,voire même floutée en post-traitement,en premier plan au grand angulaire,contredisant leur désignation de l’église en question:
les liens directs html de référence étants éliminés d’office,je réitère différemment la citation des sources:
1)
blogs.mediapart.fr/blog/jeanpaulyveslegoff/121012/vierzon-ou-les-lendemains-qui-saignent
2)
atlantico.fr/pepites/vierzon-vends-eglise-bon-etat-possibilite-pour-mosquee-510021.html
désolé mais c’est bien l’image de l’église st éloi et c’est pas des musulmens qui l’achéteront avec de l’argent sale!!!!
JPG,
Organisez donc une campagne de donation genre telethon, et je vous signe un chèque tout de suite.
Cordialement !
D’où leur vient tout cet argent ? De la drogue ? Des grands pays amis de la France et de l’Occident ?
Qatar.
alors la c’est le summum que l’on ai pu voir jusqu’à aujourd’hui. mieux vaut bruler l’eglise que d’en faire une mosquée, ou bien que notre nouveau robin des bois de montbourg, la fasse racheter par l’état pour un euro, afin de la conserver.
je crois rêver de voir un diocèse prêt a vendre une eglise aux musulmans.
si il y a une justice dans ce bas monde dieu ne peut laisser faire pareil sacrilège de toute l’histoire chrétienne.
Non!!! pourquoi bruler une Eglise? il suffit de la badigeonner avec sang de cochon et diffuser cet acte de sympathie pour l’Islam. C’est aussi dire merde au Clerger et au gros baveu. Amen
cette église ressemble plus à une salle de sport qu’à un lieu de culte catholique, c’est un rectangle en béton des années 50, purement utilitaire, comme pour des meetings. Si c’était un bel édifice roman ou gothique, l’idée même d’en faire une mosquée rappellerait des mauvais souvenirs de conquête, comme en Espagne, et serait beaucoup plus insupportable.
ON S’EN FOUT.. Béton, Rectangle ou en Rondelles..C’EST POUR LE PRINCIPE
Je suis de naissance (involontairement) CATHO respectueux et non pratiquant et je ne pourrais supporter qu’une BABOUCHE vienne POLLUER CES LIEUX..!
une babouche pratiquante a l’avantage sur une pantoufle non pratiquante, c’est ainsi.
L’idée même de vendre une église, même en forme de rectangle en béton, pour la transformer en un lieu de culte et de louange à la divinité lunaire, que j’assimile à moloch, est horriblement insupportable.
Je ne comprends pas l’attitude de certains prêtres! Aucun imam n’accepterait l’idée de vendre une mosquée à une association chrétienne, pour la transformer en église, alors pourquoi l’inverse serait-il tolérable ? Une partie de l’Eglise serait-elle favorable au remplacement du christianisme par l’idéologie islamo-nazie ?
Comment cette idée sacrilège peut-elle seulement effleurer l’esprit de ce prêtre et/ou de son évêque ?
Ne savent-ils pas ces représentants de l’Eglise que le grand mufti d’Arabie saoudite a appelé à détruire les églises de la péninsule arabique, à ne plus construire de nouvelles églises, car selon un hadith, le maléfique prophète de l’islam avait déclaré, sur son lit de mort, qu’«il ne devait pas y avoir deux religions dans la péninsule arabique», traduction : seul l’islam devait être pratiqué dans la région.
Quelle serait la réaction du monde musulman si nous devions un jour avoir un Pape, qui excédé par l’avancée de l’islam en Occident, la multiplication des mosquées, les appels à la destruction de nos églises, décidait que l’islam et ses symboles devaient être bannis de nos terres chrétiennes ? (un pape un peu moins tolérant, un peu plus offensif, pour s’opposer aux muftis, ces véritables « César Borgia » orientaux, qui lancent des fatwas de destruction des symboles chrétiens, des appels au jihad guerrier contre l’Occident chrétien … )
Vendre nos églises aux associations musulmanes pour les transformer en mosquées est un pavé de plus sur le chemin de l’islamisation de l’Occident. Comme ils ne peuvent encore détruire ouvertement nos églises, idée qui n’est sûrement pas pour leur déplaire, du moins à certains, car leur vue doit heurter leur sensibilité à fleur de peau, stigmatiser, voire offenser leur dignité de musulmans, ils les rachètent pour les faire disparaître du paysage, et faire surgir, les mosquées ou « casernes » , comme des champignons, ainsi, les clochers, les croix, disparaîtront pour faire place aux minarets et aux muezzin et ce , avec l’aval des hommes d’Eglise!!! A quand le drapeau noir du jihad flottant sur nos ex-églises ?
Pourquoi ne pas proposer nos églises vides aux Evangélistes ou à d’autres groupes Chrétiens, qui louent des salles pour y célébrer leur culte, plutôt que de les vendre à ceux qui prient allah pour qu’il détruise les ennemis de l’islam?
Mais que fait le RICHE et MILLIARDAIRE VATICAN COUVERT D’OR devant un tel désastre annoncé.. c’est encore le QATAR ou l’ARABIE qui vont s’en occuper.. Pas un mot des CATHOS de FRANCE !! suis dégouté, écoeuré mais par contre, ON S’INTERRESSE de PLUS à l’AVENIR des « PD » car parait-il, selon TF1, que 65% des Français leurs sont FAVORABLES..INFO ou INTOX.? l’avenir nous le dira..mais plus rien ne pourra me surprendre et m’étonner,quand j’ai appris que SEPT MILLIONS DE CAFARDS sont recensés..sans compter les TRONCS de FIGUIER qui cherchent RACINE et autres BLATTES TUEUSES assoiffées de sang..
qu’est-ce que le Vatican (aux comptes souvent déficitaires) vient faire dans cette histoire?? Ce n’est pas une multinationale!
Ce qui a une valeur inestimable, ce sont les fresques de Michel Ange, ce serait comme vendre tout ce qui relève de l’UNESCO…
reçu 5/5 centurion !!!
alos mr le moderateur on refuse de mettre en ligne mon message, belle democratie
possible erreur..INSISTEZ !
il le fait souvent, on se croirait sous controle du hamas
Je vous le dit la foi reviendra si demain une guerre éclate les églises et les syna se rempliront à ne plus trouver une place où s’asseoir soyez en certain.
L’histoire l’a prouvé maintes fois.
En attendant et pour ne pas reconstruire ce que l’on a vendu pourquoi pas ne pas transformer les églises en des lieux de rassemblement pour les jeunes, de concerts de musique sérieuse et pourquoi pas en musées simple suggestion.
En Afrique du Nord la plupart des synagogues ont été transformé en mosquées.
Mais peu importe lorsqu’elle est désaffectée elle perd toute sainteté.
mieux vaudrait transformer directement les musulmans en juifs et en chrétiens!
en chrétiens, en chrétiens, nous on en veut pas
les musulmans arabes (on pense aux égyptiens, aux palestiniens) ont une sale réputation, en Israël : on les considère comme des bourricots. Personne en Israël ne dit cela des libanais ou des iraniens.
c’est pourtant ce que font les évangéliques à Tizi Ouzou !!
mdr!
Si les curés se planquaient moins dans leurs sacristies et allaient un peu plus au devant des fidèles peut-être que les églises seraient remplies.
Ils n’ont qu’à prendre exemple sur les imams qui n’arrêtent pas de leur piquer des clients, eux au moins sont sur le terrain.
C’est de la vente au porte à porte, de la VPC, votre histoire !
Il faut enfin que les cures s’arrachent les doigts du cul pour convaincre
Colonel Hunter
Ca sent la fin pour l’occident…
Autre exemple, Où les imodérés veulent imposer leur LOI…
LIEN :http://www.lefigaro.fr/sport-business/2012/10/12/20006-20121012ARTFIG00600-un-sponsor-pose-probleme-aux-joueurs-musulmans-de-newcastle.php
Article : Un sponsor poserait problème à des joueurs musulmans.
« Plusieurs joueurs musulmans du club anglais de Newcastle pourraient refuser de porter sur leur maillot avec le nom de la société de crédit Wonga, au nom de la loi islamique qui interdit les emprunts à crédit ».
‘…Puis, certains joueurs du club de confession musulmane, parmi eux le Français Hatem Ben Arfa, auraient exprimé leur refus d’arborer le nom du sponsor sur leur maillot, selon le Daily Mail. La Charia, la loi islamique, interdit en effet l’emprunt à crédit, dont la société Wonga est experte. Il y a cinq ans, un club espagnol de football, le FC Seville, a connu la même situation avec le Français, Frédéric Kanouté. Le joueur a refusé de porter le maillot de son équipe qui était sponsorisée par la société de paris sportifs, 888.com… »
Les français, juifs et catholiques devraient se réveiller… Ca va mal finir…
de toute façon c’est vendre l’église ou peut etre sera t-elle brulée comme ça arrive ailleur chez nous en France du cote de Marseille hier.
http://www.christianophobie.fr/breves/incendie-dans-une-eglise-de-marseille-des-precisions-bienvenues-dun-lecteur
J’ai honte.
Pas honte d’être catholique, car malgré tout je conserve la foi de mon enfance.
Mais honte de mes coreligionnaires.
Où est la campagne de presse pour appeler aux dons ? Les fidèles que l’on envoie chercher des mécènes ? Les propositions alternatives ?
Je relis à l’instant l’affligeante interview de Mgr Roduit publiée sur Dreuz ( http://www.dreuz.info/2012/10/il-y-a-50-ans-exactement-le-concile-vatican-ii/ ) : tout y est !
Et le symbole, le symbole Mon Dieu le symbole ! Non seulement l’église sera désacralisée mais elle pourrait devenir une Mosquée !
Pas si loin de chez nous et il n’y a pas si longtemps, Constantinople est devenue Istanbul et Sainte-Sophie, Ayasofya.
Est-ce donc le sort qui nous est réservé ?
Honte aux berrichons !
Faites attention quand même. Ayasofya c’est tout bêtement « Hagia Sophia » écrit phonétiquement et « Hagia Sophia » c’est « Sainte Sophie » en grec. D’où il ne s’ensuit pas nécessairement que « Ayatollah » soit Sainte Tollah.
Je le savais, mais le nom a quand même été islamisé.
Oui mais attention,
le mot église vient de Kehila en hébreu, signifiant assemblée ou groupe de personne
Désolé, le mot église ne vient pas de l’hébreu, ni kahila ni autre, mais du grec.
The word ‘church’ in the New Testament is translated from the Greek word ‘ekklesia’ which comes from two words ‘ek’ meaning ‘out’ and ‘kaleo’ meaning to ‘call.’ [donc: 'a calling out']
Source: http://www.hisholychurch.net/ekklesia.php
En français maintenant:
ἐκκλησία
De ἔκκλητος, ékklêtos (« sommé ») participe passé de ἐκκαλέω, ekkaléô (« sommer ») dérivé de ἐκ, ek (« hors ») et de καλέω, kaléô (« appeler »).
Source: http://fr.wiktionary.org/wiki/%E1%BC%90%CE%BA%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%AF%CE%B1#grc
Y a t’il quelqu’un qui pourrait mettre 2 ou 3 porcelets dans cette eglise afin que les musulmans n’echetent pas cet edifice
Sansu, maire de Vierzon est de « gauche » et comme toutes les municipalités où le péhesse,le pécé et les zécolos sont majoritaires, ils aident à la construction de mosquées pour leurs électeurs. De là à leur vendre une église, pourquoi pas.
Le clientélisme du péhesse étant la source même de son succès, rien d’étonnant à cela.
Les statues cathos seront détruites, çà les islamistes savent faire, et puis « l’orientation » des églises, tournées vers l’orient, (d’où l’origine du mot) convient pour la mecque, quant aux bras N-S de la croisée du transept, s’il y en a une dans cette bâtisse moderne et laide, ils en feront un lieu d’ablution ou de parcage des femelles, comme ils savent faire. Le projet est viable.
Et puis Vierzon fut pécé, comme St Pierre des Corps à coté de Tours, comme Sotteville les Rouen et d’autres grandes gares de triage du milieu du siècle dernier. Le parti de Thorez, Marchais, Buffet étant devenu un parti de plus en plus sans électeurs et sans adhérents, le péhesse a pris le relais. Mais sans changer la tactique: le flot des électeurs du péhesse, bientot grossi des « étrangers » auxquels le droit de vote sera accordé pourra décider lui même de l’usage des fonds municipaux.
La gangrène et la crasse gagne, jusqu’aux villes les plus respectables. Voyez Rouen aujourd’hui, cette ville qui fut la capitale de la France anglo-bourguignonne au temps de Jeanne du Lys.
Ville péhesse où la maire est devenue ministre « normale »,la place du vieux marché est devenue un cloaque.
http://blog.lingenue.net/
Il faut dire NON, NON, NON…
Que ceux qui voient d’un mauvais oeil l’achat de cette église par des musulmans, empruntent deux ou trois gorets à un éleveur et qu’ils leur fassent visiter l’église. Le « Bon Dieu » ne s’en offusquera pas.
Pauvre FRANCE, voilà que tu vend tes églises. Quelle honte à ceux qui ont cédés à l’argent des Arabes qui nous ont presque envahis notre terre. Ce sont des traites à l’église et à Jésus.
AB
Bernard Arnault ne pourrait-il pas mettre la main à la poche…il y a d’autres milliardaires en France et pourquoi ne pas mettre la vente de cette église aux enchères ? Et si ON levait une souscription sur le net et Dreuz pour que chacun donne ce qu’il peut pour acquérir cette église et qu’elle reste une église ?
ca finirait comme en Angleterre ou en Hollande où certaines églises ont fini en sex-shops, en cabarets ou en lofts branchés. Une rosace de vitraux dans la salle de bain, c’est tendance.
faut la faire sauter cette église!
Encore une info: Les muzzs de Lille, on fait journée « portes ouvertes » des mosquées!
Résultat « que » 50 gaulois y sont allés!
OUF!
J’en ai vraiment marre !!!!!! Franchement ras le bol !!!!!!!
je ne peux rien ajouter tellement je suis ……écœurée !!!! ……ça fait du bien de le dire !!!!! ( de l’écrire en l’état !! )
En tant que musulman, Je ne comprends ce délire collectif qui s’est emparé d’un grand nombre de personne ayant appris qu’une église désaffectée puisse être transformée en mosquée. Le fait est que personne n’y va prier. Au lieu de crier la haine pourquoi ne pensez vous pas a aller vous recueillir, c’est le grand nombre de catholiques qui prient qui sauvera l’église et non pas en l’achetant. Même si elle est vendue à des musulmans c’est toujours dieu qui est honoré, et dans les prêches des imams les noms de marie et de jésus sont honorés. De la part de momo
dieu, marie, jésus ? Excusez-moi momo, je suis catholique et il me semble avoir entendu dire, effectivement, que des personnages du coran se nommaient ainsi, mais je ne les connais pas.
tu délire momo !!!! rien a voir ,je respecte ton dieu mais viens pas le comparer avec jésus christ roi des juifs mais pas arabes.
Bonsoir,
Je suis plutôt scandalisé par les propos tenus par certains via les commentaires postés concernant la vente présumée de cet église. Pourquoi tant de haine envers les Musulmans ?? Parce une poignée d’islamiste radicaux font du « buzz » alors tout le monde est mis dans le même sac… Jusqu’à preuve du contraire, aucun groupuscule islamiste incitant au Djihad a été présent à Vierzon… On est en plein amalgame et je dirais même qu’a travers ce néologisme nous sommes en plein islamalgame. la vrai question à se poser est de savoir pourquoi y a t-il de moins en moins de catholique pratiquants/croyants en France ?? On voit l’Islam comme la bête noire de ce monde .. Sachez que pour votre Gouverne personnelle, que des démarches ont été faites de la part de la communauté Musulmane de Vierzon auprès de la Municipalité pour acquérir un terrain dans l’optique de construire une nouvelle mosquée et ainsi désengorger celle située Impasse de bellevue. Mais sans succès. Pour ceux qui se posent la question « pourquoi les musulmans ne vendraitpas leurs mosquées au profits des catholiques » ? Encore faut-il que les mosquées soient désertées !!! ceux qui est loin d’arrivé… Pour la personne qui souhaite vendre son pavillon, qu’elle le fasse. « Les muzz » comme disent certains se feront un plaisir de la racheter comme ça à deux pas de la mosquée !! Moralité je pense que la liberté de culte n’est pas du tout respecté surtout envers les Musulmans..Vous ne voulez pas vendre de terrains, vendre vos églises. Après on s’étonne que les gens dans le 18ème arrondissement de Paris prient dans la rue.. Il y a une volonté réel de la part de la société de nuire à notre communauté.. Bien entendu je ne mets pas tout le monde le même panier Il reste encore de bonnes personnes serviables qui ne sont pas hostiles envers nous. Les juifs on été persécuté, Musulmans sont le bouc émissaire de certains, à qui va on s’attaquer après ?? les animistes ? les païens ? Ce que j’ai pu voir à travers ces commentaires c’est une montée de l’islamophobie et que certains « catholiques du Dimanche » (appréciez ma vanne) se révoltent alors qu’ils ne s’en foutent royalement. le but est juste de jeter un peu plus d’huile sur le feu. Bravo à vous pour cette belle vague « bleu marine ». À Bon entendeur, Salut.
Sofiane.
Tout le monde est mis dans le même sac ? OUI.
Tant que les partisans d’un islam dit « modéré » ne feront pas le nécessaire pour réduire les radicaux, il en sera ainsi, et c’est normal. Faites le ménage chez vous, ou exposez-vous à être considérés comme complices au moins passifs de la violence meurtrière qui se répand en France et dans le Monde.
La liberté de culte n’est pas respectée chez les musulmans ? La bonne blague ! L’islam est la seule religion qui bénéficie de financements publics pour la construction de ses lieux de culte, la seule que les institutions défendent bec et ongles, tout en tapant à bras raccourcis sur Juifs et Chrétiens !
Bonsoir @ Thierry
Vous fêtes parti des personnes qui confondent islam radical et modéré. A titre personnel je condamne fermement une telle pratique.(salafisme…) Et sachez aussi que les musulmans modérés comme vous dites dont l’Imam Vierzon prêche un Islam n’est pas du tout radical … Alors s’il vous plait, pour l’amour de Dieu Béni soit son saint nom, cessez votre propagande contre les personnes qui veulent vivre leur foi en paix.. Vous êtes entrain de vous acharner sur une petite communauté d’une ville tranquille. Nous payons nos impôts comme vous, nous cotisons comme vous… Je fais suite également à votre message concernant le financement des mosquées en France. D’ou tenez vous vos sources ?? Sachez que la France est un état Laïque. Et là je vous renvoie à la loi de 1905 appelé « séparation de l’église et de l’état ». Il faut savoir une chose c’est que les mosquées sont construites sur donation des fidèles et non avec le coup de pouce de l’État comme vous le prétendez.. À titre d’exemple, la mosquée de Bourges dans le quartier des Gibjoncs (que je salue d’ailleurs), la mosquée de Tours aussi qui est en voie d’être érigé. je vous invite a visité le cite de la mosquée de Tours où vous verrez que c’est sur Donations. en définitive, je pense que votre réponse est infondée. Vous avez essayer de reprendre mes mots les tordre et les tourner contre moi.. Mais une certaine partie de mon précédent message car le reste n’est que la stricte vérité… Voilà pourquoi vous avez essayer de trouver une brèche pour vous immiscer dans ce débat. Je pense que c’est une polémique qui n’a pas lieu d’exister. Je trouve aussi pitoyable de dire certains de se cotiser pour racheter cette église. Les 3/4 du temps ces gens ne se préoccupent pas du catholicisme et là voilà que maintenant comme par enchantement ils veulent sauver leurs église en invoquant le droit de préserver leur « patrimoine ». Tous ça n’est que du flan excusez moi du terme. Le seul but, au risque de me répéter de faire barrage à une petite communauté sans histoires. Pourtant il y a des problèmes bien plus important que la petite Eglise saint éloi de vierzon qui va être vendue.. (Chomage, inflation et j’en passe.) A bon entendeur Salut.
bonsoir Sofiane !
vous pouvez quand même comprendre que ce genre d’information soit choquante !! Ne le seriez vous pas vous même dans le sens contraire ??? ….si vous viviez en tant que musulman dans un pays musulman ou de culture musulmane depuis » la nuit des temps » et que l’on transforme une Mosquée en Église ??????
Même si nous ne sommes pas autant pratiquants que les musulmans ….nous sommes attachés à nos Églises et c’est normal car les Églises , le son des cloches ….font partis de notre environnement culturel tout simplement ! Essayez de comprendre s’il vous plaît que transformer une Église en Mosquée n’est pas rien…..surtout dans le climat actuel !!!!! Ça ne peut qu’attiser les peurs et le rejet de se sentir dépossédé de Sa culture et de son Histoire !!!!!
Réfléchissez y !!!
Bonne soirée
Vous vous trompez, relisez ce que j’ai dit. Je fais parfaitement la différence, je suis conscient que pendant longtemps l’islam n’a pas posé de problème majeur dans les sociétés occidentales. Mais je suis tout aussi conscient que depuis quelques années émerge un islam radical, fondé notamment sur le salafisme, dont certaines interprétations doctrinales sont peut-être contestables, soit, mais qui prend une place de plus en plus importante, d’autant que comme il s’exprime par l’action violente, sa visibilité est largement supérieure à sa représentativité dans la population.
Et au contraire de ce que vous dites -encore une fois relisez mon post-, mon message aux musulmans est « si vous vous déclarez opposés au fondamentalisme, alors faites le nécessaire autrement qu’en mots ! Pourquoi laissez-vous tant de liberté d’action et de parole à ces gens que vous condamnez et qui sont dangereux ? »
Sur le financement vous me dites Bourges et tours, je vous réponds Bordeaux, Nantes, Créteil. Ca fait 3-2 pour moi…
Et je persiste et signe, l’attitude des pouvoirs publics est scandaleusement favorable à l’islam en France. Parcourez les pages d’actualité du site Dreuz.
Et enfin, il n’est pas admissible que dans notre pays de tradition chrétienne, on n’exige pas la réciprocité. Je parle ici des chrétiens persécutés, spoliés, massacrés dans le monde entier. Je parle aussi des appels au meurtre des juifs proférés par des musulmans dans des pays musulmans tels que le Qatar (que l’Etat français encourage à investir chez nous) ou l’Arabie Saoudite, appels entendus aussi chez nous sans que les autorités ne réagissent (récemment encore devant l’Ambassade des USA).
Sofiane, ces gens se réclament du même dieu et du même livre que vous. Ce sont eux qui sont responsables de l’amalgame. Faites le nécessaire pour les réduire à rien et vous verrez l’attitude changer à votre égard.
Bonjour,
@ cecile (honneur aux dames ^^)
Je me rends bien compte que cette situation fait grincer des dents un bon nombres d’entre vous… Mais sachez que je me suis posée la question inverse et je n’est pas été le seul. Je pense qu’un bon nombre de mes compatriotes l’ont fait aussi.. Et là je vous réponds encore faut-il voir les Musulmans désertent leurs Mosquée !! Et au risque de me répéter ce n’est pas le cas.. Alors s’il vous plait avant d’inverser la tendance encore faut t-il que votre thèse soit plausible. Vous vous dite attaché à vos cloches, votre son d’église ce que je respecte absolument ; mais elle n’est pu en mesure d’être entretenue faute de moyens !!! Alors deux alternatives soit la laisser tomber en ruine à petit feu et se qu’ils va finir par arriver soit la la vendre. Mais là elle serait vendue aux musulmans alors forcement ça fait « tache » Pourtant ça reste la maison de Dieu. En plus, vous avez un esprit de contradiction, vous êtes attaché au catholicisme alors expliquez moi peu de personne se rendent encore à l’église au point que celle ci soit sur le point d’être vendu ??? Si vous revendiquez votre attachement comme vous semblez le prétendre, nous serions pas dans ce cas là … mais bon vous en conviendrez, on ne vas pas refaire le monde avec des « si mais » … Merci pour votre commentaire.
@Thierry, il ne s’agit en aucuns cas de faire un match de ping pong avec celui qui appuiera ses arguments avec des chiffres. Je sais la mosquée de Créteil un projet d’envergure de l’ordre de 3 millions d’euros dont les deux tiers sont des dons des fidèles. mais on peut jouer longtemps c’est facile je vais sur google et je vais aussi fournir un tas d’exemples à la pelle long comme mon bras et Dieu (béni soit son Saint nom) sait que j’ai le bras long !!!Bien évidement je suis contre ce fondamentalisme qui utilise l’islam pour mener leur politique. Mais comment Agir je suis impuissant et l’homme est impuissant je suis conscient que les mots ne font pas tout sinon ça serait depuis bien longtemps.. La violence ?? Prendre la violence par la violence ne résout absolument rien… Mais excusez moi vous faites un hors sujet (si vous étiez au BAC ou BTS on vous aurait déjà sanctionner pour hors sujet sans même lire votre travail mais moi par respect pour vous je le lirais ..) Par ailleurs, vous semblez être indigné par l’état Français favorable à l’islam. Mais excusez moi à nouveau c’est la liberté de culte que j’invoque !! La France c’est quoi concrètement ?? C’est une Démocratie d’origine latine (de mémoire démos et katros)… c’est la liberté du peuple. Or, en étant pas favorable à l’islam en France qui est une Démocratie nous entrons donc dans un autre statue .. LA DICTATURE (là je vous encourage à revoir un Larousse si ce n’est déjà fait)Par ailleurs pour la tradition chrétienne elle ne doit pas êtes évoquée (loi de 1905 au risque d’être redondant séparation de l’église et de l’état.. Et oui fallait y réfléchir avant mais bon je m’éloigne) Pour les chrétiens assassinés je partage votre avis pour une fois nous somme sur la même longueur d’onde !!! C’est tout a fait malheureux et là je partage votre idée. Mais il n’y pas que cette communauté qui est victime. 1995, Une jeune marocain poussé dans la Seine e 1er mai alors qu’un défilé front nationale avait organisé Délit de faciès ou alors l était là au mauvais moment ..? je vous laisse méditer. Affaire addeco avec le fameux « BBR » (bleu blanc rouge ) avec un grand groupe de cosmétique dont je tairais le nom, les tombes musulmanes profanées à Arras dans le nord.. le mal être de certains jeunes qui sont stigmatisés à longueur de journées à cause de leur blase, leur faciès qui ne fait pas spécialement l’unanimité !! Vous allez me dire « oui mais c’est du Racisme. Alors je vous répond être hostile l’islam c’est du racisme ». CQFD comme l’a dit l’autre. Je pense que nous avons un système politique et judiciaire en place qui fait le nécessaire contre ce fardeau de la radicalisation j’espère vivement que cela va aboutir. Concernant vos propos sur le Qatar and co Nous sommes HS nous sommes entrain de dériver vers un autre débat. N’essayer pas d’esquiver le sujet principale à savoir l’église saint éloi de Vierzon. C’est inutile de perdre mon temps ainsi que le votre pour débattre sur un sujet qui s’éloigne de la « problématique initiale » Cependant je tiens à saluer ce pays à travers ce message pour sa réussite en matière économique et progrès en tout genre !! entre parenthèse nous somme bien content d’acheter notre essence/gasoil/fioul/ qui provient des 3/4 des pays du golf.. Si vous allez dans ce sens des radicaux, il faudrait aussi évoquer les ultra conservateurs chrétiens hein ?? Pamela Geller, le bloc identitaire… et j’en passe mais bon je ne souhaite pas empiéter sur un autre sujet … en définitive je pense et je réitère l’idée que j’ai déjà mentionné on assiste à une montée en Flèche de l’islamophobie en général. Car bon on va pas se mentir c’est une phobie donc une maladie ; c’est pas moi qui le dit c’est les psychiatres. C’est comme la peur des araignée Arachnophobie. la polémique n’a pas lieu d’être encore une fois, nous somme dans un contexte difficile fragilisée par une crise économique alors bien évidement tout les moyens sont bons pour endormir les esprits et trouver le bouc émissaire. Ajoutez à cela des Hommes facilement manipulable et une pincée de Médias qui font tout pour avoir de l’audimat et voilà le résultat .. ça ferait une superbe formule de maths à mon humble avis. Alors oui pour finir je me revendique Musulman et non pour moi ces gens ne sont pas du tout des Musulmans. Il utilisent seulement le coran comme « basse » et ensuite ils font leur affaires à l’aide de leurs bouquins spéciaux tout en se cachant derrière le saint livre. Le reste c’est de l’endoctrinement autrement dit le contrôle intellectuel de la pensée, du bourrage de crânes, de la propagande et du lavage de cerveaux. Tout ceux que les Hitler, les Staline et autres dictateurs ont utilisé pour arriver à leurs fin c’est ce qu’utilisent aussi les conservateurs radicaux chrétiens. Néanmoins c’est un honneur pour moi comme pour vous de débattre dans le respect et la courtoisie. je ferais également une petite aparté pour Thierry un peut bonjour dans vos post ne mange pas de pain. Mais ça n’a rien de personnelle A bon entendeur. Salut
Sofiane bonjour,
…..je dirai que ( dans mon cas ) , mon attachement à l’Eglise est culturel et peut-être me suis je mal exprimée !! …Culturel car ce sont mes valeurs, mon environnement , ma crèche sous le sapin à Noël etc….tout cela c’est ma culture comme les œufs de Pâques ou fleurir les tombes à la Toussaint …J’ai fais mes 2 communions et mon éducation a été basée sur les 10 commandements et forgée par mes années de catéchisme et pourtant ça ne se voit pas sur » mon front » car il n’y a rien de voyant la dedans , c’est personnel !…..En fait , cela fait parti de mon identité et sans forcement être pratiquante , j’emmène toujours mes enfants à la messe de Noël ….habitude, souvenirs d’enfance , tradition ou que sais- je mais je n’impose rien à personne et dans la famille …certains viennent et d’autre pas …..Mais le choix , libre , est là !
J’ai de la chance d’habiter dans une petite ville , oui, mais vous savez, je suis aussi attachée à ma boucherie par ex ( ça peut paraitre » c** » …) , car si je vivais dans un quartier , ou je n’aurais plus la liberté d’acheter mon jambon ( ben oui…j’adore le Parme… ) je serais révoltée au sens propre du terme car je ne trouverais pas que cela soit normal puisque je n’aurais plus ma liberté de choix concernant mon mode de vie et je comprends ceux et celles que cela exaspère , entre autre …..mais il y a d’autres ex …..
L’Islam est un ensemble qui englobe la croyance , le mode de vie et le culturel ….si vous comprenez ??? D’où ce que j’ai expliqué sur la boucherie et je vous assure que cela , et d’autres choses, provoque des réactions négatives et c’est normal !! …Le drame de notre pays est que de dire cela , simplement, est assimilé à du racisme !!!!…et là, moi qui suis une personne calme et pragmatique , ça me met dans une colère noir alors imaginez chez certain ……
Je tenais donc à vous dire aussi que c’est TB de pouvoir discuter, argumenter et expliquer son » malaise » avec une personne ( vous ) qui ne répond pas par l’injure , les insultes ou l’accusation de racisme !!!!! C’est un problème de fond , un problème sociétal en fait ….une impression ourdie d’être dépossédée de ses racines, mode de vie ou ce que vous voulez et j’aimerais vraiment que vous et d’autres musulmans le comprenne …..car ce ne sera que comme ça que nous arriverons à vivre ensemble , tous !!!!
Précision : ma belle mère est Iranienne musulmane ( elle lit le coran en arabe …) et a fuit son pays en 1979 ( elle avait 19 ans ) …..sans pouvoir y retourner pendant plus de 15 ans car elle refuse le voile et toutes ces lois moyenâgeuses ……donc l’islam on en parle beaucoup à la maison et sachez qu’elle va toujours à la messe de minuit elle aussi, comme elle l’avait toujours fait en Iran avec ses amis chrétiens , et mangeait casher avec ses amis juifs …..avant ……la terreur imposée par les religieux dans ce merveilleux pays qu’était l’Iran !!!! ( je la site ) ……Des musulmans sont venus et viennent en France pour vivre librement et ils ont peur , je vous l’affirme , de ce qu’il se passe en France car ils ne veulent pas ou plus que l’islam régisse leur vie ….
Je vous souhaite une bonne journée et merci de m’avoir lu et de participer à ces échanges sur Dreuz !!
Pour JPG …..longue vie à Dreuz
Oup´s………je vous ai répondu avant de lire votre réponse à Thierry !!!!!!
2 précisions importantes ( selon moi ) qui font que nous ne nous comprenons pas et que la rancœur s’accumule :
- la phobie n’est absolument pas une maladie !!! » peur morbide, angoisse éprouvée devant certains objets, actes, situations ou idées » bref….
- Vous dites , « oui mais c’est du Racisme. Alors je vous réponds être hostile à l’islam c’est du racisme » , vous faites fausse route et le sujet ne peut pas être abordé !!!
Non, critiquer l’islam ( donc » émettre un jugement négatif ) n’est absolument pas du racisme Sofiane !!! Le poids des mots est lourd de sens et Camus disait déjà » mal nommer les choses , c’est rajouter du malheur au monde » …..
Racisme = » idéologie postulant une hiérarchie des races » , c’est très clair . Donc, depuis quand l’islam est une race ????? L’islam est une RELIGION comme l’est le christianisme , le judaïsme ou le bouddhisme et aucune d’elle n’est supérieur à une autre …..sauf pour les croyants eux même et eux seuls !!! Aucune religion n’est supérieur à une autre, sauf pour les croyants et eux seuls également ….est-ce que vous comprenez ou je veux en venir ???…..
Le terme » islamo phobie » , en plus , a été inventé par l’Iran ( et oui ) pour justement , empêcher et interdire toute critique , tout débat sur l’islam …..Et je vous mets au défi d’aller vivre dans ce pays musulman ( ou l’islam est religion d’Etat et franchement , oui, ça fait flipper …..) ou d’autres , là vous sauriez le prix de la liberté …..vous et les femmes de votre famille aussi d’ailleurs …car c’est un pays musulman qui applique la sharia et ou les droits les plus fondamentaux sont bafoués quotidiennement mais apparemment ……ce ne serait pas des musulmans ???? ( je conseil d’ailleurs à ceux qui le dise , d’aller l’expliquer sur la place public la-bas …..bonne méthode pour les suicidaires ……rire !! ) .
Sofiane, à l’époque , les gens n’étaient pas informés sur ce qu’il se passait dans les goulags de Russie et les millions de morts par le communisme …..aujourd’hui il y a internet et nous savons et voyons tous ce qu’il se passe dans les pays arabo-musulmans ( pas tous, il y en a 57 …. ) concernant les minorités non musulmanes , le statut des femmes et l’enfer que vivent les petites filles ……et oui, ça fait peur et oui, nous portons une critique sur ces états de fait qui , pour nous, sont inimaginables dans notre société et nous ne voulons pas que cette manière de vivre soit importée en France , même si nous n’en sommes pas là …..ça fait réfléchir ….. ( je parle même pas des talibans ..)
Tant que cela ne sera pas au clair ni accepté par les musulmans , tout débat est et restera impossible !!!! le drame c’est celui là !!!! Vous ne pourrez jamais empêcher les gens de » critiquer » l’islam , car ils en ont le droit tout comme ils ont le droit de critiquer d’autres religions ou de critiquer les témoins de Jéhovah , la scientologie ou une idée philosophique si selon eux, ça ne correspond pas à leur ……comment dire…….mode de vie ou de penser !!!
Je ne me suis pas éloignée du sujet mais juste pour que vous compreniez pourquoi les gens ont peur de cette religion au vu de la vie de la population dans les pays ou l’islam est religion d’Etat ( 57 avec une application différente de la loi coranique ).
Je vous conseil un livre , que j’espère vous lirez , pour vous mettre au courant de la législation sur le droit de la famille et des successions, le droit pénal, médical et socio-économique , dans les 57 pays de l’OCI ( dont 22 font parti de la ligue arabe )…..le lien du livre :
http://www.amazon.fr/Religion-droit-dans-pays-arabes/dp/2867815258/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1350637376&sr=8-1
Vous verrez, c’est très instructif …..et vous pouvez faire lire mon commentaire autour de vous aussi ….je serais curieuse de savoir si certains partagent mon point de vue ou comprennent cette » islamo phobie » ( terme à la mode )
je vous souhaite , de nouveau , une très bonne journée Sofiane
penser que l’islam ne peut produire que des aspects néfastes pour les peuples est une vision caricaturale. le monde entier a pu voir ces dernières années une immense vague déferler sur beaucoup de pays musulmans. les peuples se libèrent de régimes qui les emprisonnaient et ils ont choisi pour les mener à la liberté et à la dignitée, l’étendard de l’islam. Il est regrettable qu’en France les mouvements d’islamophobie sont portés par des partis aux idées extrêmement dangereuses pour la liberté de tous aussi bien des musulmans qu’au reste de la population. A Vierzon, puisque c’est ce qui nous occupe en ce moment, la religion, loin d’être un problème dans la société doit au contraire être la solution aux problèmes. le comportement de vie entre les religions que l’on saura créer sera un exemple pour tous ceux qui observent.
Bonjour ,
» caricatural » ?????……….c’est bien ce que je disais plus haut , on ne se comprendra pas ……..
je vais donc , pour conclure mon » intervention » aller dans votre sens puisque j’ai perdu mon temps à écrire , VIVE LE PRINTEMPS ARABE et la Tunisie est enfin……….LIBRE ……….
Et comme les » les peuples se sont libérés de la tyrannie » …..ils ne vivront désormais que dans le bonheur et la liberté de fait et conscience absolue !!!!
Et j’ajouterai aussi ………VIVE LA RÉVOLUTION IRANIENNE car l’Iran est un pays ou il fait vraiment bon vivre ………..comment ne pas le voir !!!!……
( …et non, je ne mélange pas tout !!! )
Cécile
Vous passez facilement d’un extrème à l’autre
Vous êtes attachée à votre patrimoine religieux. OK. Mais combien d’églises ont été abandonnées, détruites ou transformées en garage. Je comprends que la désacralisation de ces lieux soit perturbante pour beaucoup de chrétiens. Les musulmans ne cherchent pas à substituer leur religion à une autre, leur démarche est de continuer à faire vivre ce local dans le respect et sauvegarder son caractère sacré. Dans les faits les musulmans préfèrent construire de nouvelles mosquées neuves pour leur culte avec de l’argent privé. La France s’enrichie de nouveaux édifices et son patrimoine se développe.
Il y a vraiment quelque chose qui m’échappe. xxxxxxx
Les provocs de cette sorte par des commentateurs qui postent un message et disparaissent me fatiguent. Participez au travail des idées de Dreuz pendant quelques semaines, et ensuite publiez ce message.
À tous ceux qui se sont -à juste titre- indignés de la mise en vente de l’Eglise Saint Eloi, je signale la formation d’une association qui propose une souscription pour racheter l’Eglise et en faire une maison commune :
http://maisoncommune.tumblr.com/post/33419362359/maison-commune-a-un-projet-pour-leglise-saint-eloi
Vive la France
Le changement c’est maintenant.
Les églises en mosquées , les (gens heureux mariés et adoptant) le droit de vote aux étrangés etc etc …….
Attention le peuple grogne!
Mrs les gauchistes ne poussez pas le bouchon.
Il ne manquerez plus que l’ont nous change notre bonne vielle MARSEILLAISE en chant patriotique du Fatha .
Ami réveillons-nous et soulageons nous dans les urnes….. hi hi hi
heureusement que les médias se sont emparés de l’information, sinon pour le fric on vendrait n’importe quoi a n’importe qui.Est ce que les Musulmans vendraient une Mosquée a des Catholiques pour en fair une église, surement pas!!!!C’est au Vatican qui doit entretenir ses églises et monuments religieux,c’est pas aux pauvres d’ouvrir leurs porte-monnaies ou d’autoriser un prélévement automatique sur leurs comptes.C’est scandaleux de dire que nous les catholiques ont ne rentabilisent pas nos églises part notre présence,chacun fait ce qui peut selon sa foi.Oui les Musulmans de viezon ont le droit de pratiquer leur religion,mais qu’ils nous imposent pas leur dieu et pas dans notre église,quelle trahison pour nous et quelle souffrance.
Vierzon- on dit que l’église regarde avec estime les musulmans qui adorent le dieu!! Oui mais lequel!!!!! Non ce n’est pas un fantasme, les musulmans de france ou dailleur,radicaux ou pas veulent nous voir tous reconvertis et porter le voile.alors ou est-elle la compréhension!!!!!Cela vaut-il le sacrifice d’une église!! ce n’est pas une question de religions mais une question de conscience,aprés nos églises qu’est ce qu’on nous prendra ,notre dignitée!!!! bravo pére Alain
Je trouve très bien que cette Eglise soit rachetée pour y faire un lieu de culte, que ce soit des Catholiques ou des Musulmans. Vous préfèrez sans doute voir les gens prier dans un garage ou dans une cave ! pour Dieu c’est un honneur que son Eglise continue à servir pour prier. C’est seulement dommage que nos Eglises soient autant délaissées par manque de pratiquants. Au moins les Musulmans en feraient un bon usage, puisque c’est pour prier le même Dieu que nous, le seul et unique Dieu que nous avons. Je suis une bonne Chrétienne et je respecte les religions, pourquoi dire qu’elle serait racheté avec de l’argent « sale », ne savez-vous pas que les Musulmans se cotisent pour payer ou faire construire leur Mosquée et refusent d’accepter l’argent sale. Avant de dire n’importe quoi, certaines personnes devraient avoir honte de juger aussi mal une religion. (j’ai enseigné durant 15 années la religion dans le diocèse de Bourges dans les années 70/80), Savez-vous que les Musulmans vénèrent Marie et Jésus ! et savez-vous que Vierzon est jumelée avec El Jadida (charmante ville au Maroc où je vais souvent à l’Eglise St Bernard).Sinon, et bien que la commune la rachète avec son droit de préemption pour en faire un lieu culturel et ainsi tout le monde sera content.