Michel Garroté, réd en chef – Le Vatican affirme que l’Eglise catholique ne considère pas les juifs comme des ennemis, en réaction aux déclarations de l’évêque traditionaliste Bernard Fellay (photo), supérieur général de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X (FSSPX), qui a déclaré le 28 décembre 2012, dans la province de l’Ontario, au Canada, que « les juifs, les francs-maçons et les modernistes » font partie de ceux qui depuis deux ans « empêchent la réconciliation » entre son « mouvement et le Vatican » (« Who, during that time, was the most opposed that the Church would recognize the Society ? The enemies of the Church. The Jews, the Masons, the Modernists » ; « Society » qualifie ici la FSSPX).
« Il est impossible de qualifier les juifs d’ennemis de l’Eglise », réagit le père Federico Lombardi, porte-parole du Vatican, en ajoutant que la position de l’Eglise à cet égard est « claire et bien connue ». « L’Eglise est profondément attachée au dialogue avec les juifs », ajoute-t-il.
Le site nord-américain de la FSSPX raconte que Mgr Fellay faisait allusion aux leaders juifs et non pas au peuple juif (« By referring to the Jews, Bishop Fellay’s comment was aimed at the leaders of Jewish organizations, and not the Jewish people »).
Je suppose que tout le monde est sensé se réjouir de ces précisions données par les indécrottables fouteurs de merde de la FSSPX…
Reproduction autorisée
Avec mention www.dreuz.info
Et source :
http://www.sspx.org/district_news/usa_district_press_release_on_enemies_of_the_church_1-5-2013.htm
Coucou ROBIN WILLIAMS !
robbie williams
http://www.deezer.com/fr/album/302349
Je parlais de Robin Williams, l’acteur. Fellay a une ressemblance troublante avec lui:
http://lci.tf1.fr/cinema/news/robin-williams-dans-the-final-cut-4969398.html
Eh vous oubliez que Jesus est juif ? c’est dingue l’autodérision.
Jésus lui-même a dit : “le salut vient des Juifs”… Mais Jésus a été l’auteur de notre salut, en accomplissant la loi !
M. Garroté, merci de ne pas mélanger traditionalistes et intégristes, la différence est peu ou prou la même qu’entre conservateurs et réactionnaires.
Par ailleurs Mgr Fellay est celui qui a viré Williamson.
Ce qui n’empêche pas qu’il doive encore faire face à l’accusation d’antisémitisme -lequel antisémitisme n’est d’ailleurs certainement pas encore éradiqué de ses rangs. Et cette accusation vient de qui ?
“Tu m’accuses, donc tu es contre moi, donc tu es un obstacle à la reconnaissance de la FSSPX, et comme tel un ennemi de l’Eglise” – “Mais si toi tu m’accuses d’être un ennemi de l’Eglise, alors tu es antisémite”. Ca peut durer longtemps…
N’oublions pas non plus que, dans l’histoire commune mais souvent adverse des deux religions, alors que se répandait parmi les chrétiens une détestations des juifs fondée sur un “déicide”, existait chez les juifs une détestation des chrétiens, considérés comme des impies voulant admettre au Temple des incirconcis. Ces deux détestations s’alimentant l’une l’autre, bien entendu.
On n’en est plus là aujourd’hui, mais le souvenir reste et s’exprime encore parfois – des deux côtés d’ailleurs, il m’est arrivé de tomber sur des déclarations de rabbins sur le christianisme qui franchissaient allègrement certaines limites.
Vous me pardonnerez, je l’espère, de faire encore crédit à Mgr Fellay, et de déplorer que les médias montent en épingle ces quelques mots.
Merci à vous néanmoins d’avoir mentionné l’explication ultérieure – peu de sites l’ont fait.
Thierry…
“N’oublions pas non plus que, dans l’histoire commune mais souvent adverse des deux religions, alors que se répandait parmi les chrétiens une détestations des juifs fondée sur un « déicide », existait chez les juifs une détestation des chrétiens, considérés comme des impies voulant admettre au Temple des incirconcis. Ces deux détestations s’alimentant l’une l’autre, bien entendu.”
Sans blague, vous avez l’air de dire que vous nous détestons, combien de chrétiens massacrés par les Juifs depuis 2000 ans ??? Ou l’inverse…….
Je n’ai pas dit cela.
Il est inepte de dire que vous nous détestez.
Il l’est tout autant de dire que nous vous détestons.
Ce seraient là des affirmations lapidaires et généralisantes dénuées de tout fondement.
En revanche il est vrai qu’au cours des siècles a existé une hostilité réciproque qui s’est parfois traduite par des massacres, oui.
Les histoires de chrétiens massacrés par des juifs existent aussi. Nos premiers martyrs furent tués par des juifs. Je ne souhaite pas faire un inventaire parce que je ne me sens ni le droit d’excuser, ni celui d’accuser les uns ou les autres.
Je voulais simplement dire qu’aujourd’hui, il reste quelque chose de cette hostilité de part et d’autre -et que Dieu merci elle est résiduelle, de part et d’autre aussi.
Jésus Christ et un certain nombre de saints et d’apôtres pour commencer.
Sources plus douteuses: Massacres de Chrétiens en Arabie avant que l’Islam ne mette tout le monde d’accord. Rajoutez-y l’ouverture des portes de Tolède, et pas seulement à Tolède, aux Arabes. (Etant donné que la légende dit que ce fut la désertion de bons chrétiens en conflit avec le roi qui assura la victoire des musulmans à la bataille qui avait précédé on ne peut exclure qu’à Tolède ce ne fusse aussi des Chrétiens)
ce ne sont pas les médias qui citent Mgr Fellay, mais le porte parole de l’agence d’information du St Siège, nuance!
ce qu’a dit Mgr Fellay est lamentable, c’est inexcusable et historiquement aberrant.
je ne souhaite pas voir ce genre de sbire dans l’Eglise catholique, qu’il reste en dehors.
Je suis tout a fait d’accord avec vous
Pour certains cathos, les juifs sont les ennemis de l’Eglise, pour les Frères musulmans (MORSI) les juifs seraient des succeurs de sang, des porcs et des singes…..
Il n’y a pas à dire, ces gens là sont vraiment dans la paranoïa, dans le fantasme et la persécution imaginaire (et inversée, les Juifs n’ont jamais persécuté les chrétiens et les musulmans)…faut vraiment qu’ils aillent se faire soigner de toute urgence, ils sont extrêmement nocifs et dangereux !!!!
A mon avis, tous ces écclésiastes qui “tapent” sur les juifs doivent avoir à leur actif, mille et une saloperies à se reprocher….regardez bien le visage de celui ci, ses lèvres….une belle tête de “vainqueur” je n’en dis pas plus, je me comprends !!!
Le message de l’église est humaniste, je la vois mal dire le contraire.
L’armée c’est la grande muette, l’église c’est la grande sourde et aveugle 😉
“L’ennemi est bête! Il croit que l’ennemi c’est nous, alors que c’est lui! J’en ris encore…!”
(P.Desproges)
Tenez, j’en remets encore une couche et après je m’en vais…Voltaire, pernicieux, qui n’était pas le dernier des antisémites, voire raciste….disait ceci, il avait raison…
“Les chrétiens se sentent persécutés dès que l’on essaie de les empêcher de persécuter les autres”
je ne crois pas que ce soit de Voltaire, et en plus c’est faux.
si il avait connu des muzz à l’époque il aurait sans doute changé sa phrase.
Quand on voit comment il fait chasser Rousseau de tous les lieux où il trouve refuge, ses doctrines sous un masque faussement tolérant et le bilan de ses disciples de la Convention on se dit que cette phrase peut lui être facilement retournée
Lequel de leader juif ? Yeshoua ?
Le rabbin friedman, par exemple.
A kathleen,
Voltaire a aussi dit : La thèse centrale de Voltaire est la perversité de la religion chrétienne à travers l’histoire, et plus particulièrement du catholicisme. Cette thèse passe par plusieurs démonstrations, mais en particulier les deux suivantes :
1 – L’enseignement chrétien est fondé sur des erreurs. Ainsi, l’idée que tous les hommes sont issus d’un même père et d’une même mère, Adam et Eve, est fausse. Les races humaines n’ont rien à voir entre elles. Elles ont des origines différentes.
2 – La religion chrétienne est mauvaise dès le départ. En effet, elle prolonge la religion juive, qui est celle d’une nation odieuse et ennemie du genre humain. La religion chrétienne a hérité des tares du judaïsme.
Essai sur les mœurs (site bnf.gallica.fr)
Renato
Les “tarés du judaïsme” sont aujourd’hui à la tête de 177 Prix Nobel et à l’origine de ceci…
http://jewishinventors.blogspot.fr/
Non mais !!!!!!!!
Il est un peu retardé ce gars-là, mais c’est normal :
« Le juif est un homme qui lit depuis toujours, le protestant est un homme qui lit depuis Calvin, le catholique est un homme qui lit depuis Ferry. »
Charles Peguy
Tout est dit Pepe, les chrétiens tout au long des siècles ne connaissaient même pas la Bible….quant aux inepties de Thierry et de Renato…jusqu’à ce que Constantin reconnaisse cette religion et se convertisse, ce serait plutôt les romains qui ont persécuté les premiers chrétiens, révisez votre histoire…
Extrait :
“Il nous suffira de dire ici qu’il a fallu quelque trois cents ans à l’Eglise chrétienne primitive pour définir ses dogmes de base, lesquels constituent une synthèse d’idées juives, de références grecques et d’autres conceptions païennes. Les progrès du christianisme vont déclencher une vigoureuse réaction de la part des autorités romaines, la nouvelle religion réussissant trop bien et menaçant la religion officielle, donc la stabilité de l’Etat. Le christianisme a été mis hors-la-loi à Rome, et ses adeptes, lorsqu’ils étaient pris sur le fait, étaient crucifiés ou donnés au Colisée en pâture aux lions.
Ces persécutions, qui avaient lieu par intermittence, selon le degré d’intolérance de l’Empereur au pouvoir, ont contribué à renforcer le christianisme. A cet égard, les Chrétiens ont suivi le précédent initié par les Juifs à l’époque de l’Empire Grec. Jusque-là, personne n’était jamais mort pour sa religion, hormis les Juifs (voir chapitre 28).
C’est alors que soudain, en 312, est survenu un événement remarquable qui a changé du tout au tout la fortune du christianisme et a conduit, en une douzaine d’années, à son accession au rang de religion d’Etat de l’Empire Romain. Cet événement remarquable a été la conversion de Constantin, lorsqu’il est devenu l’Empereur de Rome.”
http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=933
Pas tout à fait faux: dès la fondation des Etats-Unis en vertu du principe que tout homme doit pouvoir lire la Bible, les églises protestantes vont ouvrir des écoles gratuites ce qui fait que vers 1830-1850 les Etats-Unis étaient déjà alphabétisés à 90% (voire plus de 95 en Nouvelle Angleterre) à une époque où les deux tiers des Français étaient analphabètes.
Cependant il faut dire que sous l’ancien régime l’Eglise catholique avait un réseau d’écoles gratuites… vivement combattu par Voltaire qui considérait que l’éducation était mauvaise pour le peuple. Et aussi que, voyez-vous ça, le pouvoir devait être réservé à ceux qui étaient instruits. En bonne logique, ces écoles ont du être fermées à la Révolution et à ma connaissance les Robespierre et autres Napoléon se sont bien gardés de les remplacer.
Jean Paul II l’a répété au long de son pontificat de 28 ans d’efforts de rapprochement judéo-chrétien: “on ne peut pas être antisémite et se prétendre catholique” !
C’est malheureusement exact …
+ 1
C’est bien de vouloir “dialoguer” avec les Juifs, mais c’est encore mieux de les aimer, surtout quand on se dit “Chrétiens”.
Je crois que l’apôtre Paul a dit aux non juifs : “Si vous avez reçu d’eux (les Juifs) les biens spirituels, vous devez les assister dans les biens matériels”. Est-ce que le Vatican le dit aux Catholiques ? Est-ce que les Chrétiens y pensent ?
Cher monsieur Garroté,
Je ne veux pas être impertinent, mais vous ne pouvez pas d’un côté vilipender ceux qui tiennent à s’écarter des tendances traditionnalistes et défendre l’action de Civitas, et d’autre part vous étonner de ce genre de comportements de la part des intégristes.
Je ne suis pas un grand fan de Frigide Barjot sur laquelle vous avez fait un article l’autre jour, mais beaucoup de catholique attachés à la Tradition et pourtant pas “intégristes” partagent son inquiétude face aux organisations lefébvristes ou sédévacantistes précisément parce qu’ils connaissent la tendance de ces gens au genre de comportement que vous dénoncez ici : ce n’est pas un secret pour ceux qui les connaissent un peu que les intégristes sont restés fortement antisémites, et que s’ils voient les juifs comme un obstacle à la réconciliation avec le Saint Siège, c’est tout simplement parce que le Saint Siège est ami des Juifs alors qu’eux-mêmes les détestent.
C’est donc leur propre haine des juifs qui séparent les intégristes de Rome.
J’ai déjà discuté avec des intégristes (j’en ai dans ma famille), à chaque fois on abouti à la même contradiction de leur part : “On se sent rejetés. Mais bien sûr, c’est nous qui avons raisons”.
L’église catholique fait front commun avec le jihad islamiste et le jihad islamiste fait front commun avec l’église catholique.
FAUX !
stupide!
C’est pas possible, ils ne vont recommencer à se faire la guéguerre ?§
Mille excuses je me suis trompée …
Alors qu’il y a de petites avancées entre les catholiques et les juifs, certains ne vont quand même pas recommencer à envenimer les choses !
Le passé est derrière nous. Construisons des liens de bonne entente et même d’amitié entre humains civilisés.
ce ne sont pas des “catholiques” !
Ce ne sont pas dans des pays musulmans que des milliers de pogroms ont eu cours, ni la Shoa.
Ce sont bien, principalement des catholiques qui presque exterminés les populations juives.
NON !
Ce sont des communistes, qui vomissaient toutes les religions, et des nazis, qui vomissaient toutes les religions sauf l’islam.
OK + 1
et sauf le bouddhisme: Hitler consultait les bonzes (venus en Allemagne) avant toute décision importante…
oui des milliers de pogroms ont eu lieu dans des pays musulmans, la liste est trop longue.
renseignez-vous avant de parler.
Pas de pogroms? La prise de Césarée, les pogroms de Grande en 1055, le pogrom de Fez au début du 20eme siècle, ce sultan tutrc qui se promène dans Istanbul et qui fait tuer tout Juif ou Crrétein dehors après le coucher du soleil, sans compter le pogrom de 193x perpétré dans ce qui était alors la Palestine à l’instigation du futur bon ami de Hitler Hadj Amin Hussein. Et je ne parle même pas de ceux que perpètre Mahomet cet homme qu’il faut imiter en tout. Vous voyez j’en ai trouvé déjà pas mal et pourtant je suis d’une ignorance crasse sur l’histoire interne des pays musulmans
Et je rappelle que toutes les réussites juives ont eu lieu dans les pays chrétiens. Aucune dans les pays musulmans. Il doit bien ya voir une raison.
PS: Je n’ai jamais entendu parler de Musulmans entrant en conflit avzec d’autres Musulmans voulant massacrer les Juifs alors qu’on en trouve facilement dans l’histoire des Croisades et dans celle de la Reconquista
Lisez bien, pas des milliers de pogroms.
Certes des massacres ont eu cours en terres musulmanes contre des juifs, mais cela reste très inférieur à ce que le monde chrétien à commis.
Les victimes juives en pays musulmans ce comptent en dizaines de milliers d’individus, rien à voir avec les dizaines de millions faits par les chrétiens.
Assez des petites bagarres entre Chrétiens et Juifs plutot s’unir contre le racisme islamique, les politiques et les princes de la finance responsables de tous les désordres dans le monde
Cette eglise là ,malsaine,aveugle et impossible à faire evoluer ne nous interesse pas
Je mes souviens avec nostalgie de nos camarades juifs français combattant avec nous contre le FLN en Algerie
Je mes souviens au retour, de ces modestes juifs pieds noirs(anciens combattants de la deuxieme guerre mondiale 1ere Armée) ,travaillant dans mon entreprise,qui avaient tout perdu et essayaient de refaire prendre l’ascenseur social à leurs enfants !
quelle Eglise ??
Celle qui censure systématiquement Corto !
en quoi et par qui êtes vous censuré??
“Les juifs, les francs-maçons et les modernistes”… comme si c’étaient trois entités monolithiques. De quoi rappeler de sinistres souvenirs, et aussi se demander si un esprit totalitaire est capable de voir ses ennemis (ou supposés tels) autrement que comme totalitaires…
Cela dit, j’ai trouvé récemment sur un forum ces propos attribués à un traditionnaliste ou intégriste (de mémoire mais je garantis l’esprit) : “Moi, croire en Jésus, un Juif ? Ca ne va pas, la tête ?”. Après, peut-être du deuxième degré…
Bonjour,
Mgr FELLAY a parfaitement le droit de donner son opinion sur l’idée d’une gouvernance mondiale à laquelle pousserait des élites francs-maçonnes ou juives.
Pour ce qui est de la FSSPX, elle continue de recruter, de former des prêtres de grande qualité, de permettre aux fidèles d’assister à des messes belles et signifiantes. Cette dissidence catholique refuse une modernité catholique chaque jour plus proche du protestantisme, réinterprétant en fonction des convictions personnelles des prêtres, le message évangélique et faisant fi de la tradition: les cérémonies religieuses dans les églises “modernes” sont souvent sans charme, sans élévation; prêches et intentions de prières y ont des accents politiques qui ne devraient pas avoir place dans les églises. La Tradition, telle que vécue et enseignée chez les traditionalistes, j’apprécie. Au moins c’est religieux, clair et pas fadasse!
“Mgr FELLAY a parfaitement le droit de donner son opinion sur l’idée d’une gouvernance mondiale à laquelle pousserait des élites francs-maçonnes ou juives.” : ce n’est pas l’idée que je me fais d’un homme de religion. Ce sont les mots d’un sale type, et sale type rime mal avec homme de religion.
Le vatican était le premier à voté en faveur de mahmoud abbas !!
Vous permettez ??? D’où vous tenez ça ???
Si vous avez ces convictions, qui ne sont pas éloignées des miennes, rapprochez-vous des traditionalistes du type Institut du Bon Pasteur ou Fraternité Saint-Pierre, mais de grâce n’allez pas chez les intégristes !
je recommande Fraternité St Pierre!
les prédicateurs FSSPX ne se privent pas de considérations politiques, je lis leurs sermons…
à droite ou à gauche, ce n’est pas mieux.
Apres toutes vos commentaire e contradictions, je suis cent pour cent convaincu que……C`est Darvin qui a eut raison, et aussi que nous en Israel, somme tres heureuses, parce que on a resolve toutes nos autre problemes.
C’est quoi, cette polémique ? Qu’est-ce que c’est que ces commentaires ? En tapant sur la Fraternité St Pie X, vous voulez donner raison à ces propos marginaux, mal formulés, mal venus ? La position officielle de la Fraternité St Pie X est connue : elle récuse tout racisme, et spécialement tout racisme anti-juif, ne serait-ce que parce que la Sainte Famille était juive.
Je rappelle que le père de Mgr Lefebvre est mort en camp de concentration, pour résistance au nazisme.
Si Mgr Fellay a voulu dire qu’il y a des Juifs qui sont contre l’Eglise (et en particulier contre la FSSPX), il n’a pas forcément tort : on pourrait donner des exemples. S’il a voulu dire que TOUS les Juifs sont contre, il a dit une sottise : mais était-ce son intention ? Il y a des prêtres (et des fidèles) de la FSSPX qui sont d’origine juive.
On peut être à la fois sioniste, partisan d’Israël, et ami de la FSSPX : c’est mon cas.
Si Dreuz veut diviser et “semer la merde” (selon son élégante expression), Dreuz me déçoit beaucoup.
“Je rappelle que le père de Mgr Lefebvre est mort en camp de concentration, pour résistance au nazisme.” : et le grand père de Assad soutenait les juifs de Palestine contre les arabo musulmans.
Marcel Lefebvre est un homme d’église français né le 29 novembre 1905 à Tourcoing (Nord) et mort à Martigny (Valais) le 25 mars 1991 (à 85 ans). Archevêque catholique de Dakar et délégué apostolique pour l’Afrique française, il devient en 1962 évêque de Tulle puis Supérieur général de la Congrégation du Saint-Esprit. Figure de l’opposition au concile de Vatican II, il fonde en 1970 la Fraternité Saint-Pie-X et le séminaire international d’Écône, créés pour « former des séminaristes en vue de la prêtrise ». En 1988, il est excommunié latæ sententiæ pour avoir sacré quatre évêques traditionalistes sans l’aval de Rome.
est-ce Dreuz qui a tenu les propos de Mgr Fellay?
et la profonde pensée des “Intransigeants”, vous connaissez?
Les Intransigeants sont des fanatiques imbéciles qui soutiennent Williamson ; que je sache, ils ne sont pas une émanation de la FSSPX.
ils se disent supervisés par des prêtres FSSPX, c’est écrit noir sur blanc sur leur site.
Mgr Lefebvre avait aussi voté POUR la nouvelle constitution sur la liturgie lors du Concile, en 1962, puis il en est devenu un adversaire radical.
Les fils n’ont ni à payer pour les pêchés de leurs ancêtres ni à bénéficier de l’indulgence au nom de leurs bonnes actions
C’est possible. Mais en l’occurrence, il s’agit des fils spirituels de Mgr Lefebvre, qui n’était pas pro-nazi.
Quant à la nouvelle constitution sur la liturgie de 1962, elle n’a rien à faire dans le débat.
Je rappellerai aussi que quand Mgr Lefebvre est mort, il venait d’être condamné pour des propos dits racistes dénoncés par la Licra : en fait, il mettait en garde contre les risques de l’islamisation. Etre contre une religion, ce n’est pas être raciste – ou alors, il faudrait se convertir à toutes les religions en même temps. Je croyais que chez Dreuz on savait faire ces distinctions et éviter les amalgames.
En fait mon commentaire se voulait une réponse au post de BP où il affirme que le père de Mgr Lefevre est mort en camp de concentration, ce qui pour moi est parfaitement hors-sujet. Mon commentaire s’est retrouvé en réponse d’un autre post, sans doute à la suite d’une erreur de ma part.