J’ai analysé ici voici peu les propos de Barack Obama lors de son voyage en Israël. Il me reste, pour tenter d’être complet, à les mettre en perspective. C’est ce que je vais faire dans les lignes qui vont suivre.
Qu’est-ce que Barack Obama a cherché à accomplir au Proche-Orient depuis janvier 2009 ? L’avancée vers un monde sunnite dominé par les Frères musulmans. La préservation du régime islamique iranien. Et de son avancée vers l’arme nucléaire. L’isolement et la précarisation de la position d’Israël.
Sur les trois points, les résultats sont au rendez-vous.
Sur aucun des trois points, le voyage d’Obama en Israël n’a modifié la donne, au contraire.
Commençons par le premier point.
A la veille du séjour de Barack Obama en Israël, les « rebelles » syriens se sont dotés d’un nouveau dirigeant et sont passés pleinement sous la coupe de la confrérie des Frères musulmans : ce dirigeant s’appelle Ghassan Hitto. Il a été désigné à Istanbul par un vote effectué sous pression de l’administration Obama. Comme Mohamed Morsi, Ghassan Hitto a vécu aux Etats-Unis où il a travaillé pour le Council on American Islamic Relations, branche américaine de la confrérie. Il a été l’un des fondateurs et le principal dirigeant du Muslim Legal Fund of America, organisation créée pour apporter un soutien juridique aux musulmans impliqués dans les attentats du onze septembre 2001.
Il a été secrétaire et trésorier de l’Islamic Association of Palestine, organisation incriminée sous la présidence de George W. Bush pour avoir contribué au financement du Hamas depuis les Etats-Unis.
Au même moment, Mohamed Morsi, qui assoit la dictature des Frères musulmans sur l’Egypte, rencontrait Ayman Al Zawahiri, chef d’al Qaida dans un lieu tenu secret : la rencontre a fait l’objet de comptes rendus dans la presse pakistanaise et dans la presse égyptienne. Cette rencontre a reçu l’aval des services secrets du Pakistan, où réside Zawahiri, semble-t-il, mais aussi du gouvernement Erdogan en Turquie, sous l’égide duquel s’est opérée la nomination de Ghassan Hitto. Recep Tayyip Erdogan n’a pas du tout renoncé à devenir le chef de file de l’islam sunnite version Frères musulmans, et ses récentes déclarations n’en font pas mystère. C’est non seulement sous pression de Barack Obama, mais en présence de Barack Obama, et après que celui-ci ait eu une conversation téléphonique avec Erdogan que Binyamin Netanyahou a présenté les excuses d’Israël à ce dernier, faisant face semble-t-il, à une offre qu’on ne peut pas refuser. Quelles que soient les explications que Netanyahou peut tenter de trouver, ces excuses ont été exploitées au maximum par Erdogan dans tout le monde sunnite, où il s’est présenté et se trouve présenté comme l’homme qui a poussé Israël à l’humiliation, avec l’aide de son ami Obama. Erdogan devrait se rendre dans les semaines à venir à Gaza, pour rendre visite à ses amis du Hamas. Obama s’est rendu à la fin de son séjour à Amman en Jordanie, et il a, selon toute apparence, fait comprendre au roi Abdallah que celui-ci devrait composer avec les Frères musulmans, ou céder la place. Pendant la visite d’Obama, l’avancée vers un monde sunnite dominé par les Frères musulmans s’est poursuivie à un rythme soutenu.
Passons au deuxième point.
Ce qui pourrait encore faire obstacle à l’accès du régime iranien à l’arme nucléaire, et ce qui pourrait déstabiliser celui-ci, serait une intervention militaire. Obama n’a aucune intention de procéder à cette intervention. Il ne veut pas qu’Israël intervienne non plus. Etre allé en Israël pour réaffirmer que « toutes les options sont sur la table », que les Etats Unis soutiennent fermement Israël, mais que l’option diplomatique reste préférable et est à même de produire toutes les avancées nécessaires est apparu à l’administration Obama comme une excellente façon de rassurer la population israélienne, de la pousser à attendre sans s’inquiéter outre mesure, et, tout en disant qu’Israël a toute légitimité à envisager de réagir, d’inciter le gouvernement israélien à ne pas agir sous peine d’apparaitre comme ayant saboté les options diplomatiques. Les propos des conseillers de Barack Obama avant la visite en Israël sont très clairs à ce sujet : il s’agissait a) de rassurer les Israéliens, b) d’expliquer que les options diplomatiques étaient à même de porter leurs fruits, c) qu’une action israélienne contre l’Iran serait inutile, voire néfaste. Les propos les plus explicites ont été ceux de Ben Rhodes, conseiller à la Sécurité Nationale en charge du dossier. Ils ont été rapportés par Yitzhak Behorin dans le Yediot Aharonot.
Deux jours avant le commencement de la visite d’Obama. John Bolton, ancien ambassadeur des Etats-Unis à l’ONU, et très bien informé a déclaré qu’Obama était venu « dire à Netanyahou que si Israël attaquait, les Etats-Unis ne le soutiendraient pas, ne fourniraient aucun matériel militaire à Israël, et n’interviendraient pas en cas d’attaque du Hezbollah et du Hamas contre Israël en riposte à une attaque contre l’Iran». Le gouvernement israélien peut-il agir en ce contexte ? Je dois dire que j’en doute. Le régime iranien n’est pas pà l’abri d’une déstabilisation, mais Obama a tout fait pour qu’il le soit, tout comme il a tout fait pour que soit préservée son avancée vers l’arme atomique. Ce fut un exercice de subtilité. Comme l’a dit un commentateur américain, Ronald Reagan était un comédien accompli avant d’entrer à la Maison Blanche, Barack Obama, lui, est un comédien accompli alors qu’il est à la Maison Blanche. La Corée du Nord, dont j’ai traité dans un article récent, n’a pas interrompu sa coopération atomique avec le régime iranien, dois-je le rappeler ?
Venons en au troisième point.
Israël est-il moins isolé qu’avant le voyage d’Obama ? La réponse est non. La position d’Israël est-elle moins précaire sur la scène internationale ? La réponse est non encore. Au contraire : tout en disant que les « implantation » ne sont pas un préalable et disparaitront lors de la création d’une « Palestine viable », et tout en disant que l’Autorité Palestinienne doit reconnaître Israël en tant qu’Etat juif, Obama a fait reposer tous les torts de la non avancée de « négociations » sur Israël, a attribué à Israël de manière redoublée la délégitimation présentement subie par Israël, et a dit très explicitement qu’Israël devait avancer vers la paix sous peine de subir un isolement exacerbée, et quelle paix ? Celle du plan de paix saoudien, et celle des « frontières de 1967 ».
Les dirigeants de la Ligue arabe réunis à Doha viennent de réaffirmer leur soutien au plan de paix saoudien et leur acceptation des « frontières de 1967 ». Ils n’ont pas reconnu Israël en tant qu’Etat juif. Mais c’est le seul point sur lequel ils divergent, car sur les « implantations » , ils sont sur la même longueur d’onde qu’Obama. On peut penser qu’Obama ne prendra pas d’initiative de « paix » dans le futur proche : et encore ne peut-on avoir aucune certitude sur ce plan (que vient faire John Kerry dans la région pendant les jours qui viennent ?). Mais on peut penser qu’il pense que le temps fera son œuvre et que l’avancée de l’islam radical, l’hégémonie des Frères musulmans, le poids accordé à Erdogan, la nucléarisation de l’Iran contraindront le gouvernement israélien à des concessions majeures.
Ce serait plus que jamais au gouvernement israélien de résister. Il faut pour cela que des gestes tels que les excuses présentées à Erdogan ne se répètent pas. Il faut pour cela que le peuple israélien garde les yeux ouverts et voie la situation en face.
Le moment n’est pas celui des concessions pour Israël. Le moment n’est pas pour Israël de prendre des « risques ». Le moment est de ne pas baisser les yeux face au danger iranien, et de voir que si l’islam radical monte en puissance dans le monde sunnite et représente un péril majeur dans le court terme, dans le moyen terme, l’avenir d’Israël est infiniment plus fécond que celui du monde musulman.
Andrew McCarthy, l’un des meilleurs analystes américains de l’islam radical, écrivait récemment que le voyage d’Obama en Israël avait signifié une victoire d’Erdogan, du Hamas et des Frères musulmans. Son analyse est, hélas, exacte. Mais c’est une victoire du court terme. Dans le moyen terme, Israël doit impérativement se donner les moyens de surmonter cette victoire du court terme.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Guy Millière pour www.Dreuz.info
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Mr Milliere comment expliquer la retenue de barak hussein a l’egard de l’iran alors que les sunnites et les freres musulmans haissent les chiites et que les revolutions arabes se transforment de plus en plus en guerre sunnites contre chiites ? obama renforcerait t’il l’iran pour en “finir” avec Israel et ensuite il liquiderait l’iran ?
merci pour votre reponse
je reste dans la même attente , Mr Millière , merci !
L’Egypte (armée par les USA) vient de renforcer ses liens avec l’Iran, avec notamment une ligne aérienne Egypte-Iran.
L’objectif est un Iran sanctuarisé, endigué par un monde sunnite dominé par les Frères musulmans. L’objectif d’Obama n’a
L’objectif d’Obama n’a jamais été d’en finir avec l’Iran, mais de parvenir à un équilibre entre islamistes chiites et islamistes sunnites, t une coexistence entre Etats Unis et monde musulman aux mains des islamistes sur fond d’apaisement. C’est utopique et désastreux, je sais. L’objectif est aussi de réduire Israel au minimum tolérable par les islamistes. Ce minimum serait asymptotiquemnt égal à zéro, mais Obama commence à se dire qu’il finira par faire accepter un Israel dans les “frontieres de 1967” au monde arabe. Ce qui me sembl tres improbable.
je crains que vous n’ayiez raison comme d’habitude
Au contraire les États Unis , et Israël, ne veullent pas la paix au moyen Orient , tant qu’il n’aura pas de paix , aussi longtemps Israël tirera les ficelles du jeu .. Avec les chiites au pouvoir en Irak et en Iran , Israël fera tout pour détruires les chiites de la Syrie et au liban , oublions pas que les frères Musulman son l’oeuvre du mossad Israëlien ..De même que Morsi en Égypte …
Nous sommes découverts !
fripouille est le jacqouille !
à Jacques …
Je pense qu’il y a fort à faire pour vous soigner, votre maladie est incurable ! Si les frères muzz sont l’oeuvre du Mossad alors on aimerait bien avoir des preuves de ce que vous avancez. Sinon je pourrais à loisir vous traiter d’affabulateur voire de fiefé menteur. J’aimerai tant par ailleurs que le Mossad ait des pouvoirs pour détruire le monde arabe fanatique.
Vous parlez de paix ? mais avec qui puisque nous n’existons pas … C’est une grande utopie que de penser arriver à une paix avec une majorité de sauvages ! Israel est un pays non seulement démocratique (trop hélas !) mais d’une intelligence supérieure à celle des autres pays statistiquement et de ce fait le complexe d’infériorité qu’il a en face est ressenti comme une inégalité pernicieuse.
Prenez vos gouttes ça va aller ! … 😉
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Parfaite analyse.
Monsieur Miliere votre analyse est rationnelle mais pessimiste. Ce que vous dites est peut être vrai mais il faut savoir qu’en matière d’Israël rien n’est rationnel. Regardez bien que malgré tous les acharnements guerriers, politiques et médiatiques rien n’a permis de permettre (répétition volontaire) la fameuse solution à 2 états pour 2 peuples, ânonnée bêtement, comme une incantation d’une stérilité déconcertante. Et cela même quand les offres généreuses venaient du gouvernement israélien. Pourquoi ?? Parce que l’Histoire ne le permettra pas même si le dieu Obama le veut. En tout cas le fait qu’Obama ait affirmé que le monde musulman ou arabe devait accepter Israël en tant qu’Etat juif a enclavé pour longtemps encore la poursuite du soit disant processus de paix. Jamais l’islam actuel ne l’acceptera et encore moins des Etats arabes tenus par les frères musulmans. Est ce que Obama s’en est rendu compte. Ou est ce le syndrome de Balam dont l’esprit voulait maudire Israël mais dont la bouche a prononcé des bénédictions ???
S’il pense que pousser tous les États arabes dans les bras des Frères Musulmans arrangera les affaires du moyen-orient et des USA alors on pourra dire qu’Obama a perdu la raison. Je ne le crois pas. Pour l’instant il a bien manœuvré. Il n’y a pas de guerre ouverte et Israël n’a jamais été aussi fleurissant.
Il n’y aura pas de “solution a deux Etats”. Obama ne desespere pas de pousser Israel a prendre des “risques”. Il n’a pas perdu la raison. Il raisonne en membre de la gauche extreme.
Bonne analyse mais k ai plus confiance dans le nouveau gouvernement que l ancien
En particulier,la defense et la construction sont detenus par des gens plus
competents et determines
Serais je encore decu ?
En effet Obama a dit qu’Israël était libre de se prémunir contre l’acquisition par l’Iran de la bombe…. tout en indiquant que cette option serait pour Israël préjudiciable, contre-productive, une action qui provoquerait l’échec du plan américain et dont Israël porterait donc la lourde responsabilité ! Bref vous êtes libre de prendre …la mauvaise direction, une initiative qui vous ferait de gros ennuis. De la part du Président américain, une menace enrobée – gratuitement et à bien plaire – de vaseline !
Quelles sont les clefs de l’attitude de Bibi Netanyahou ? Jouer le moyen terme et gagnez du temps tant que Barack Hussein est aux affaires ? Je n’ai guère de réponse mais c’est peut-être une possibilité.
Qui peut me donner à ce sujet un avis documenté ?
Jouer le moyen terme et gagner du temps tant que Barack Hussein est aux affaires: c’est, je pense, exactement cela. Attendre aussi les suites d l’effondrement du monde musulman.
A mon humble avis: Personne.
Aucune soi disant Démocratie n’en est une car tant qu’il y aura de la part d'”une infime Elite la gestion Secrète des Etats il n’y aura pas de démocratie…
Ce que pense et prévoit Netanyahu n’est connu que de lui (et de son ombre, peut-être?) Allez…sans doute encore deux ou trois hommes ou femmes de confiance..pas plus. Ne cherchez pas ….
M. Millière très bonne analyse de la situation comme d’habitude. Adressez vous une copie pour ce nouveau et ridicule gouvernement Israélien ? Netanyahu aujourd’hui s’excuse au terroriste erdogan, demain il rend les territoires et Jerusalem aussi pour une proposition qu’il ne pourra refuser… Je pense que ce gouvernement va nous conduire dans le mur ! Des lamentations !
Pas dans le Mur des Lamentations, les squatters prétendent que le mur leur appartient, il ne nous resterait plus qu’à pleurer dans le vide.
Eli LAIK
@Eli, déjà qu’on leur a laissé les 3/4 de Jérusalem avec leur mosquée de merde !
écrire un commentaire sur internet dans un pays d’allah = mort a la machette d’un “athée” et 500 000 musulmans idolatrant un pédophiles dans la rue avec des émeutes
De 100.000 à 500.000 islamistes, selon les sources, ont manifesté samedi à Dacca au terme d’une «longue marche» dans la nuit vers la capitale, exigeant la pendaison de blogueurs athées pour blasphème. Le débat entre militants athées et radicaux religieux est depuis des années un sujet largement évoqué sur la blogosphère et sur les réseaux sociaux au Bangladesh. Mais ces discussions ont pris un tour sanglant avec la mort en février d’un blogueur athée, retrouvé décapité à la machette. Les militants islamistes ont convergé samedi vers le centre de Dacca pour protester contre les blogueurs athées et leurs écrits selon eux blasphématoires, alors que de leur côté des athées organisaient leur propre manifestation.
La manifestation avait été organisée par le Hefajat-e-Islam, groupement islamique qui dispose d’un réseau puissant et avançait un plan en 13 points comportant notamment une loi antiblasphème prévoyant la pendaison pour les blogueurs athées
http://www.20minutes.fr/ledirect/1132433/20130406-bangladesh-imposante-manifestation-islamistes-contre-blogueurs-atheees
le jeu, le but et la mise en scene sont encore imprecis et flous.
Qui veut la peau de qui et Hussein sait il ce qu’il veut exactement a force de jouer a qui trompe l’autre on va droit au desastre et Israel risque dans faire les frais.
En fait Obama “conseille” aux israéliens de prendre patience, et que toute initiative de leur part entraînerait des sanctions. Il demande de faire confiance au temps, càd de laisser le temps aux états arabes et à l’Iran d’être prêts à la destruction d’Israel.
C’est la répétition de ce que préconisait de Gaulle avant la guerre des 6 jours, disant qu’il donnerait tort à la partie qui prendrait l’initiative. Sauf que, dans un cas comme dans l’autre, ne rien faire c’est se suicider.
Est ce que c’est cela que souhaite le fringant président US?
Ca me fait mal pour Israël mais je pense que Guy Millière à raison…
Cher guy merci pour cette analyse cela dit concernant l’Iran et l’intervention militaire Obama déclare “c) qu’une action israélienne contre l’Iran serait inutile, voire néfaste” Il y a eu 3 ancien haut responsable sécuritaire qui on déclaré la même chose y compris publiquement ! Meir dagan (directeur du mossad 2002-2010) le meilleur d’après beaucoup d’observateurs ! Yuval Diskin (directeur du shabbak 2005-2011) et Gabi Ashkenazi (chef d’état major 2007-2011)!
Faut-il y voir du bluff ? (ce qui doit pas être le genre de chose a faire surtout dans cette situation)
Si Guy Millière a raison et si jamais il arrivait malheur à Israel de la faute d’Obama, celui-ce serait un homme mort (s’il ne l’est déjà à court terme…) Si ce ne sont pas les Red Necks… ce sera le Mossad. Et si ce n’est pas ici la vérité que développe Millière, alors Obama sera assassiné par un kamikazé arabe comme traître et apostat.
le serpent Obama à l’œuvre, et l’Iran qui tente de pavoiser :
http://weaselzippers.us/2013/04/07/iran-on-israels-obama-brokered-apology-to-turkey-this-shows-we-can-take-what-we-want-to-take-from-israel/
Non content de se coucher aux pieds des frères muzz, Obama se couche également devant la Corée du Nord, ce type multiplie les signaux de faiblesse, c’est une véritable catastrophe.
http://weaselzippers.us/2013/04/06/u-s-delays-missile-test-so-as-not-to-be-misperceived-by-north-koreans/
Très bonne analyse Monsieur Millière.
Je rajouterais qu’il ne faut en aucun cas qu’Israël se laisse aller à “imaginer” un futur incluant l’iran nucléarisé. Dans un tel futur, il sera “concevable” que tous les pays sunnites qui en ont les moyens (Turquie, Arabie Saoudite, etc..) financiers (et humains via des experts étrangers) d’avoir la bombe s’en dotent (je soupçonne que le soutien d’Erdogan à la bombe iranienne est en réalité destiné à justifier la nucléarisation de la Turquie).
En clair, si l’Iran a la bombe, toute la région s’en dotera et la course à de tels armements aux mains de régimes aussi dangereux et instables mènera inéluctablement à une guerre nucléaire ou plus probablement à du terrorisme nucléaire.
C’est de la folie furieuse!!
Quel qu’en soit le coût, Israël doit frapper avec toute sa puissance militaire dès maintenant au risque de disparaître!!!!!
Ca prendra le temps que ça prendra. Mais ça ne prendra pas des millénaires. Nous ne les verrons sans doute pas, mais nos enfants, peut-être et nos petits enfants certainement. Les fameuses destructions massives de déchets antijuifs se produiront. Tout, absolument tout, les rend inéluctables. Nos prophètes ont raison depuis plus de 2500 ans. Pour ma part, j’ai l’humilité de dire que je n’aurai pas la force de ne pas m’en réjouir.
1- On aura beau supposer, supputer, disputer à l’infini, il reste que le Moyen-Orient politique n’obéit ni à la cohérence, ni à la rationalité des choses : les injonctions de la raison n’y ont pas cours, parce qu’il est traversé de prescriptions diverses et adverses, qui vont des dogmes et croyances religieuses, aux solidarités claniques, aux états d’âmes en surchauffe et où les symboles sont plus prégnants que la réalité. Dans ce contexte mouvant et marécageux, l’approche empirique est la plus susceptible de nous guider vers une appréhension minimale des problèmes qui y ont cours.
2- « Il faut aborder l’Orient compliqué avec des idées simples », conseillait De Gaulle, dont nous retiendrons la méthode et non le fonds (qui ne se souvient de son infâme déclaration à propos du « peuple élite, sûr de lui-même et dominateur »), qui a ouvert les vannes de l’antisionisme moderne.
3- Pour appréhender le futur, regardons le passé : soixante-cinq ans d’indépendance, ponctuées de quatre guerres (1948, 1957, 1967 et 1973), relayés depuis par des éruptions localisées (Liban, Gaza), ainsi que des manifestations terroristes. Force est de constater les résultats : Israël n’a pas seulement survécu, mais s’est développé et prospéré alors même que les pays arabes stagnent sinon même régressent.
Il n’y a aucune raison à l’horizon pour que ce mouvement ne s’amplifie pas à l’avenir au profit d’Israël qui a en mains des atouts militaires dissuasifs et des gages stratégiques pour négocier une éventuelle paix qui reconnaisse une juste transcription des réalités qui prévalent sur le terrain. A défaut de quoi, Israël va camper dans ses positions acquises, sans nuire ni altérer son nécessaire développement.
4- Ni Obama ni l’Europe ni l’ONU-machin ne feront plier ce peuple à la «nuque roide » qui en a vu et vécu d’autres… Ce qui n’empêchera nullement la chienlit diplomatique de continuer de déployer ses vains carrousels d’apparats, ce qui ne veut pas dire qu’Israël ne va pas la « jouer serrée » et vendre sa peau parcimonieusement, ni bouder tous les bons coups et les acquis qu’il pourrait engranger, comme ceux lors du voyage d’Obama en Israël que je relatais il y a peu dans les colonnes même de Dreuz et que je reprends ici pour mémoire : « Il n’est pas présomptueux d’affirmer qu’Obama est passé sur Israël comme un événement. Non pas que le paysage du Moyen-Orient en ait été transformé d’autant, dans l’immédiat ; mais enfin, des paroles fortes ont été ensemencées qui ne manqueront pas de fructifier dans les cœurs et les esprits… De là, à proclamer Obama « prophète d’Israël », il y a un abîme que je ne franchirais pas, d’autant que je l’avoue, je n’avais accordé à ce voyage d’autre vertu que touristique!
Mais pourrait-on objecter, il ne s’agit-là après tout que d’un discours et nous savons tous, à nos dépens, tant la parole de l’homme, et de l’homme politique surtout, varie et se contredit. Mais enfin, par le poids des mots, l’envergure de l’engagement moral et stratégique, le discours de Jérusalem fera le pendant à celui du Caire, tout en le corrigeant sur certains aspects cruciaux.
Que s’est-il donc passé pour expliquer, non pas cette transition, mais ce retournement très significatif! Bien loin de persévérer en l’amplifiant le discours hostile du premier terme, tout se passe comme si Obama avait appris les leçons amères de la dure réalité politique :
La complexité extrême de ce conflit qui n’est pas susceptible d’être réglé, mais seulement géré! – moins aujourd’hui qu’il y a 65 ans, alors que l’écart entre les protagonistes n’a jamais été aussi grand, l’écueil aussi lourd, le ressentiment aussi vif. Ainsi, en s’adressant à des étudiants plutôt qu’à la classe politique, Obama s’inscrit dans une perspective d’avenir, en reléguant ce conflit à l’histoire, autant dire aux oubliettes… Même si, bien sûr, il ne le reconnaitra jamais, tout en poursuivant les gestes politiques les plus véhéments pour entretenir la galerie et camoufler l’impuissance intrinsèque des choses…
Le discours de Jérusalem représente pour lui – bien qu’il s’en cache – un geste de défiance à l’égard du monde arabo-musulman, qui bien loin de faire sa part à l’ouverture généreuse du discours du Caire, a tôt fait de transformer les promesses du printemps arabe en dérives cauchemardesques d’un hiver sans fin. Ce que constatant, Obama voudra s’extraire à tout prix de l’enlisement marécageux de tout processus de paix sans lendemain… Aussi, on ne s’étonnera pas, qu’à défaut d’un plan de paix pour la région, il a préféré faire la pédagogie de la paix, de laquelle peut-être, dans un avenir improbable, un espoir pourrait émerger, si jamais un jour des conditions idéales trouvaient à être enfin réunies »
“son infâme déclaration à propos du « peuple élite, sûr de lui-même et dominateur »” : ça n’est pas une déclaration infâme. Dominateur ne s’emploie pas ici dans le sens “avoir les autres sous son autorité” mais “surpasser, être plus fort”. Je me reconnais sans gloriole et sans modestie dans cette définition.
C’est la première fois que je lis cela sous la plume d’un juif. Personnellement, je n’avais pas “compris” cette phrase de Charles de Gaulle comme un phrase dévalorisante ou antisémite. J’avais trouvé cette phrase, au contraire, un bel éloge dont, si j’en avais été le sujet, j’aurait été flatté. Toutefois le terme dominateur est une pièce à deux faces : un terme fort a toujours le défaut de sa qualité. Si on ne s’attache alors qu’au revers de la médaille, on peut voir ce terme comme la volonté de dire que les juifs oppresseraient ceux qu’ils côtoient et ne cherchent pas le dialogue, sûrs de leur supériorité. Je pense d’ailleurs qu’il y a un peu de cela dans cette adresse de de Gaulle qui connaît parfaitement la portée des mots, sans que ce soit pour autant à classer comme de l’antisémitisme. Il tenait sans doute à ce que les juifs en Palestine adoptent une attitude conciliante avec les Arabes. Mais les Français, même Charles (comme les Anglais d’ailleurs), n’ont jamais rien compris aux Arabes (aux musulmans). Les Israéliens, les juifs eux-mêmes ne comprennent pas toujours, pas tous en tous cas, à quel point il n’ y a pas la moindre plateforme, la moindre convergence de valeurs, qui permettrait un dialogue constructif et une cohabitation démocratique.
Personnellement, n’étant juif (jusqu’à preuve du contraire), je ne me suis jamais prononcé sur le sujet car j’estime que ce n’est pas à moi à le faire : cette phrase s’adressant à la communauté juive, c’est aux juifs et à eux seuls de juger de ce qu’il leur est ainsi adressé.
Mais je suis content de savoir que le ressentit sur ce sujet n’est donc pas monolithique.
Je ne suis toutefois guère étonné de ce que vous avez écrit car votre intelligence et votre forte personnalité m’inspire admiration et respect et que, sans états d’âme ni fausse modestie, vous assumiez pleinement ces belles qualités !
Je ne crois pas que CDG a utilisé le terme dominateur dans un sens différent de celui que j’envisage, car cela serait, de la part d’un monsieur qui n’était pas en position de donner des leçons de modestie, un aveu de jalousie envers un peuple qui ne se laissait pas dominer par la politique extérieure de la France.
Dont acte.
Vous avez raison M. Grumberg, ce discours de de gaulle est positif pour le peuple juif meme cela n’était pas son intention première. D’ailleurs je conseille à tous de faire une copie de cette vidéo qui risque un jour de disparaitre des archives car de gaulle admet que le peuple juif se trouvait sur cette terre il ya plus de 2000 ans…
je partage le point de vue de J-P Grumberg sur la jalousie de CdG à l’égard d’Israël quand la France a été incapable de défendre le Canal de Suez (nationalisé par Nasser) alors que l’armée Israélienne est allée reprendre cet ouvrage aux Egyptiens ! malheureusement, cet exploit fut inutile puisque les Américains ont obligé Israël à laisser le Canal aux Egyptiens et c’est à cause des Américains que les Arabes ont ont acquis le sentiment qu’ils pouvaient désormais conquérir l’Europe “grace au ventre de leurs femmes” ! cet épisode nous enseigne que les Américains sont parfaitement capables de nous rejouer le scénario avec l’Iran en empêchant Israël d’intervenir contre l’Iran.
Surpasser et ètre plus fort ,je me reconnais aussi dans cette définition du peuple juif ……..
Je crois quand mème que cet obama a compris qu’il n’y aura jamais de paix ,avec ces fous d’Allah ,qu’ils soient sunnites , chiites ,.
il essaie quand mème la carte ottomane , mais ISRAEL ne marchera pas dans sa combine ,car Herr-dogan est un islamiste ,antisémite convaincu , et Bibi malgré quelques excuses bidons et soutirées , n’est pas dupe .
Bonjour J.P.G.
Vous voyez le verre à moitie plein, plutôt qu’à moitie vide.
Vous êtes un optimiste, ce qui n’est pas mon cas sur cette déclaration qui pour moi reste une déclaration infâme et destructrice.
Je suis en accord avec Henri Acoca que je remercie pour son intervention.
Eddy
Vous avez mis dans le mille : je n’ai jamais vu un verre à moitié vide de ma vie. Même au 3/4 vide, je le vois encore prometteur.
Donc vous êtes toujours ” plein ” de bonnes intentions , du moins je l’espère,,,
Cela fait plaisir de vous lire .
Cordialement J.P.G. Eddy
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Quel interet pour Obama d’islamiser le monde ?
C’est un ordre donné dans le coran.
“C’est un ordre donné dans le coran.”
Pour moi, ” c’est un désordre ordonné par le coran ” !!!!
et imposé par des dingues fous furieux et extrêmement dangereux,
Le pire arrive à grands pas .
Il faut en être conscient et préparé.
Eddy.
Donner des ordres ca fait désordre.
Il recrée à dimension planétaire son monde d’enfant…
@ Thor,n’a pas tord , et tout ça finiras à tord et à travers, un vrais cataclysme pour les grands enfants qui ne voient rien venir, où qui ne veulent pas voir venir,,, comme dirait le père Henry Boulad .
Eddy
Le 16 mai (et après) à Washington :
– http://www.atlasinfo.fr/Obama-recevra-a-la-Maison-Blanche-Erdogan-le-16-mai_a40979.html
Pourquoi elle fait sa si ce n’est que par pur mépris des francais et des non musulmans ?
En juin dernier, elle avait tenté de quitter un palace parisien avec sa suite d’une soixantaine de personnes en laissant une ardoise de près de 6 millions d’euros. Mais cette fois, la princesse Maha al-Sudaïri, épouse répudiée de l’ancien prince héritier d’Arabie saoudite, le défunt Nayef ben Abdelaziz Al Saoud, a été rattrapée par la justice française.
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Ses trésors devaient être saisis
Ce lundi, des huissiers ont procédé à un inventaire de biens saisis en raison d’impayés en France à Clichy-la-Garenne (Hauts-de-Seine). Tous se trouvaient en effet dans des boxes à l’intérieur d’un entrepôt situé près des quais de Seine.
1,5 million d’euros à un loueur de voiture
Depuis son séjour au palace Shangri-La, avenue d’Iena (XVIe arrondissement de Paris) entre le 22 décembre 2011 et le 17 juin 2012, sept nouveaux créanciers lui réclament de l’argent. L’un d’entre eux, une société de location de véhicules de luxe avec chauffeurs, Cinquième étoile, l’a assignée en justice. Un juge de Nanterre avait ainsi ordonné la saisie conservatoire des biens de Maha al-Sudaïri. Le gérant de l’entreprise assure lui qu’elle doit environ 1,5 million d’euros, correspondant entre autre à la location de «deux Rolls-Royce Phantom» et à la mobilisation d’«une trentaine de chauffeurs».
En 2009, la princesse avait déjà défrayé la chronique pour des impayés. La chaîne vestimentaire Key Largo avait à l’époque saisi la justice pour obtenir le règlement de 89 000 euros d’achats à son nom. Mais en mars, la sulfureuse et très dépensière princesse continuait à écumer sans compter restaurants et magasins de luxe, qu’elle n’hésite pas à faire ouvrir la nuit pour des séances de shopping. Elle a notamment séjourné au George V, un autre célèbre palace parisien.
http://www.leparisien.fr/actualite-people-medias/la-princesse-saoudienne-rattrapee-par-la-justice-francaise-08-04-2013-2708053.php
ALERTE !
From Act for America and Atlas Shrugs
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2013/04/sharia-in-america-infidel-tattooed-disabled-vet-forced-to-leave-florida-skydive-center-after-muslims.html
“April 8, 2013
Muslims complain; disabled vet tossed from skydiving center
A veteran disabled in Afghanistan is ejected from a skydiving center.
Why? Because some soldiers from Qatar complain about his “infidel” tattoo.
Another blow for sharia. Another blow against free speech.”
Je suis révulsée, révoltée, quel réels monstres, cet Obamuzz, son administration, couchés devant le Qatar !!!
Please, support this soldier !
http://www.adventuresofabrokensoldier.com/1/post/2013/04/wed-apr-3-2013.html
Est-ce qu’un jour les soldats de France subiront la même abjecte humiliation ????????????????????
erdogan=airdecon…..les brothers muslims ont “nettoyé l’armée en turquie( en douceur les laiques disparaissent) le “frere” hussein aimerait bien faire de meme…
lettre ouvert a mr. Obama
Monsieur,
Vous avez fait appel au peuple israélien pour qu’il fasse pression sur les dirigeants, afin de régler « l’affaire palestinienne ».
Je fais partie du peuple et je vous réponds: comment un homme instruit comme vous ne sache pas qu’il n’existe pas d’entité palestinienne? Dans l’histoire il n’y a aucun témoignage de palestiniens demeurant dans le pays d’Israël. Même votre auteur Mark Twain en a rendu témoignage durant sa visite en Israël.
Moi même, simple femme du peuple, sais que le nom de Palestine a été donné à la Judée par les Romains ; nous sommes en fait les vrais palestiniens, nous n’avons pas conquis ces « pauvres palestiniens » mais nous sommes retournés chez nous après 2000 ans d’exil. C’est là une vérité historique.
Ceux qui se donnent le nom de palestiniens ne sont que des Arabes et possèdent un territoire immense pour y retourner. Pourquoi ne faites vous pas plutôt pression sur L’Arabie Saoudite ou sur le Koweït pour qu’ils aident leurs frères? Pourquoi nous charger d’une responsabilité qui n’est pas la nôtre? Est ce que l’affaire du pétrole arabe vous influence tant jusqu’à perdre votre sens de justice?
Monsieur le Président, je suis sûre que vous avez assez de renseignements politiques pour savoir que le but des palestiniens est de nous effacer de la surface de la terre, pour nous jeter à la mer.
Depuis quand traitez vous avec des terroristes?
Je m’adresse à nos dirigeants en les suppliant de ne pas céder aux pressions étrangères: notre peuple ne doit pas être une fois de plus victime des manigances des nations qui veulent avoir la paix avec les arabes, aux dépends de nos intérêts. Est-ce à cela que vous faites référence quand vous parler de “normalisation”?
Je m’adresse aussi à mes frères et sœurs, en leur demandant d’affirmer à voix haute: Israël est à nous, Jérusalem nous appartient.
Et si vous Monsieur le Président ne supporter pas notre cause, Dieu le fera . Comme vous le dites si bien:
“In God we trust”!
MARCH 23