En 1978, en Égypte, près des rives du Nil, a été découvert un codex écrit en copte ancien qui s’est avéré être authentique et qui n’est autre que l’Évangile de Judas, témoignage incroyable de Judas et de sa relation avec Jésus.
Je ne connais pas les Évangiles canoniques de l’Église et je n’ai aucune autorité qui me permette d’assoir quoi que ce soit en matière de vérité religieuse, mais ce qui me trouble et que je livre à votre examen ce sont les questions suivantes :
Qui était véritablement Judas, présenté comme l’apôtre qui a trahi Jésus ? L’image de Judas, Juif traitre et maudit, a véhiculé un antisémitisme virulent. Il est à l’origine des pires infamies contre le peuple juif ; il est le leitmotiv des propagandes totalitaires et habite toujours l’inconscient des peuples. Et pourtant ce codex vient bouleverser le terrain religieux de l’Église dans le choix des Évangiles retenus pour raconter Jésus. Et s’il y a une vérité religieuse, comment peut-on taire une part de cette vérité et pourquoi ?
En d’autres termes, pourquoi cet Évangile a-t-il été condamné comme hérésie et écarté par les Pères de l’Église, alors même qu’il réhabilite le personnage de Judas et en fait le plus proche disciple de Jésus ?
Pourquoi avait-on besoin de cette image du traitre juif qui nous poursuit encore aujourd’hui ?
Amis lecteurs de tout horizon, à vos plumes… dans le respect des traditions des uns et des autres !
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Rachel Franco pour www.Dreuz.info
Je ne sais pas pour celui-ci mais certainement que l’Evangile d’Acharya S aide le monde à dépasser les mythes religieux. Voir http://books.google.fr/books?id=Y-GfRToMY-8C&printsec=frontcover&dq=D.M.+Murdock&cd=1#v=onepage&q&f=false
S’il n’y avait que Judas !
Mais j’ai l’impression que ce sont tous les Evangiles qui vous gênent et il est curieux que vous ne les ayez pas lu puisqu’ils sont des textes fondateurs.
Votre sous-entendu de manipulation , rien que pour nuire aux juifs , ne tient pas . Car pourquoi , dans ce cas y aurait-il 4 évangiles divergents ou concordants selon les cas au lieu d’en faire un seul bien ficelé ?!
D’autre part les principaux protagonistes , mais pas exclusivement , des Evangiles sont juifs de naissance à commencer par le Christ et ses premiers disciples et il est , ils sont , très vite confronté aux grands prêtres , aux pharisiens et saducéens…..à Hérode aussi .
Donc concernant le peuple juif , les Evangiles ne sont pas du tout univoques , une sorte de livre à charge ( avec 4 versions ! ) .
Pour poursuivre dans cette “bonne” voie vous allez aussi dire que le Christ n’a pas été crucifié , que les chefs des prêtres n’y sont pour rien , que St Pierre et St Paul n’ont pas été tués pour leur foi ainsi que des milliers de chrétiens à commencer par St Etienne lapidé en présence par Paul de Tarse avant qu’il ne devienne chrétien….
Mais là je vous l’accorde certains juifs ont “coopéré” avec certains romains pour leurs basses besognes .
Oui oui c’est s’la !
Mais rassurez vous Judas et les pharisiens et Pilate ( qui n’est pas le plus antipathique ) ont tous une postérité qui n’est pas limitée au peuple juif . Vous faites un contresens fréquent , me semble t-il , en pensant qu’il n’est question dans tout cela que du peuple juif alors que c’est de l’homme , de l’humanité , qu’il s’agit.
Quant au dépassement “des mythes religieux” , lesquels et comment ? , cela sent l’enfumage et les herbes euphorisantes qui vous font momentanément dépasser même le réel avant de retomber lourdement sur son derrière . D’ailleurs les mythes sont tout à fait utiles , comme “explications” poétiques du monde , et je crois que Tolkien avait raison de dire que le christianisme est un mythe vrai ( ou qui mériterait de l’être donc il l’est )
vous avez raison de dire que tolkien avait raison quand il disait que le christianisme était un mythe vrai, de même que john ford avait également raison quand il fait dire à un personnage d’un de ces films : quand la légende est plus belle que la réalité, on imprime la légende. mythe, légende ???
azoi
Et je dis que la réalité est plus belle que le mythe qui ne fait que l’évoquer très imparfaitement . Le mythe est fabriqué par l’homme pour essayer d’expliquer ou d’évoquer une réalité qui le dépasse de toute part et dont il est une partie. Les mythes , à côté des sciences qui restent descriptives et au niveau des causalités immédiates et matérielles , cherchent à appréhender , plus ou moins bien , le sens , les causes premières et ultimes de ce qui est
Je suis sûre qu´il y a eu d´autres imposteur qui ont eux la pensée tout comme hitler l´a fait et dit avec : Si vous voulez mentir, mentez grand. If you want to lie, make it big.
Voilà…tout y est dit, merci aux grands dictateurs de notre monde pour encore et toujours mettre la main sur ce que D-eu a décider SON PEUPLE ÉLU, celui que depuis toujours le monde en a été jalous et n´en a jamais accepter ni les faits ni encore moin les raisons. N´oubliez pas que tout commenca par notre Torah… au lieu d´éssayer d´y tenir la queu…n´en n´oubliez pas la tête 😉
Peuple élu? Mais j’ai pas voté moi.
judas est un traitre ,c’est un sioniste qui a pousse les romains a massacrer jesus et les chretiens ! maudit soit judas ,beni soit jesus ,car jesus est le premier antisioniste de l’histoire ! rappelez vous de cette phrase celebre de jesus quand il a traite les juifs d’esprit sionistes de “peuples de viperes” ! mort au sionisme ! vive jesus !
Veyrat
N’importe quoi.
Jésus n’était ni sioniste ni antisioniste.
Jésus est le fils de Dieu, qui s’est fait homme parmi les juifs pour étendre au monde entier l’Alliance.
Evitez de mêler le Seigneur à vos polémiques politiciennes du XXème siècle.
c’est pas veyrat que tu aurais du etre mais vereux ;
A.O.Akb….
Il ne bouleverse rien du tout. Lol
Evangile de la secte des caïnites. Vous devriez chercher un peu qui cette secte “vénérait”, vous reviendriez sur vos propos je pense.
“Selon les Caïnites, Le D.ieu de l’Ancien Testament, d’une nature très imparfaite, masquait le vrai D.ieu, inconnaissable. En conséquence, ils cherchaient leurs modèles chez des révoltés comme Caïn (Gn 4) Ésaü (Gn 27) ou Coré (Nb 16).”
Le fameux Esav, grand ami des juifs à travers les siècles. Cours de Torah à revoir.
Cordialement.
Effectivement, j’ai entendu des paumés, citer L’évangile de Judas.
Cet évangile est apocryphe. C’est à dire : Rejeté par l’ Église.
Ce document, digne de la conspiration solaire ou des écolos-punitifs (cf article publié, hier,) daterait du 2ième siècle. Il serait quasi-illisible, tant son état de délabrement est avancé.
Ce torchon aurait été écrit par une secte : La secte des caïnistes.
Caïnites : “Caïn”… “Caïn”, ça vous dit quelque chose ?
Cette secte divisait l’humanité en 2 groupes : Les bons : des farfelus, adeptes de la magie.
Les méchants : l’élite de satan, soumise aux règles humaines.
Ces règles, oeuvres de satan, imposaient à ses adeptes de commettre un maximum de péchés, en invoquant le démon,
Un péché, particulièrement mis en exergue par les caïnistes ne devrait pas déplaire aux gauchistes : Les caïnistes pratiquaient la sodomie, à fond-la-caisse !
A tout choisir, je préfère lire le coran, plutôt que l’évangile de judas !
En lisant le coran, je passe un bon moment de rigolade.
L’évangile de judas m’ennuie profondément !
En ce qui concerne plus particulièrement judas, il est vrai que je m’interroge.
N’ayant pas envie de déballer mes réflexions sur ce site, je laisse la parole à notre Abbé favori.
Une petite anecdote qui m’a particulièrement marqué :
Judas s’est pendu, après avoir trahi.
Ce suicide ouvre la porte vers …?
Quand j’étais jeune, ma mère, montrant la lune, certifiait que judas y était pendu !
Compte tenu des commentaires que je viens de lire, j’avoue que les saints-prêtres m’ayant éduqué, dans les boites-à-curés, évitaient d’aborder le personnage de judas.
Ils se contentaient de dire que judas avait trahi, et s’était pendu.
Point final.
Aucun élève ne posait de question.
C’était un sujet à ne pas aborder.
ça s’appelle comment déjà ce genre de sujet ? un marronnier je crois.
Sujet bateau , réponses convenues et encadrées par les lois.
Allez, je vais vous livrer la bonne réponse : les chrétiens, surtout les catholiques, blancs de préférence, sont de biens méchants garçons.
C’est dans le vent de l’histoire et tout le monde sera content.
Les chrétiens de l’époque de Jésus étaient sans doute un peu basanés vous ne croyez pas ? ils ne devaient pas vraiment avoir les yeux bleus qu’en dites-vous ? Jésus aurait-il admiré l’organisation du vatican ? donnez-nous votre avis , une idée , s’il s’est opposé aux marchands du Temple qu’elle serait sont opinion à propos des “hautes autorités cléricales”?
quel mic-mac…
Comme vous dites! Pourquoi Dreuz n’instaurerait-il pas de temps en temps un dialogue inter-religieux sur son site qui accueille aussi bien les Chrétiens que les Juifs? Ça permettrait de modifier pas mal d’idées préconçues.
Un début de réponse ici
http://www.allaboutjesuschrist.org/french/l-evangile-de-judas.htm
Tout d’abord je tiens à préciser que n’étant pas dans le jardin des oliviers il y a 2000 ans, ce que je dis là n’est que le fruit de réflexions personnelles issues de nombreuses lectures des évangiles.
Je pense que Juda ne comprenait pas pourquoi Jésus qui jouissait d’un prestige énorme auprès des foules n’utilisait pas cette popularité pour prendre le pouvoir, chasser les romains, rendre à la terre d’Israël sa liberté.
La réponse est dans les trois tentations que Jésus reçoit de Satan au désert.
Jésus n’était pas venu sur terre pour imposer un pouvoir divin et installer une théocratie. Jésus est venu pour sauver les hommes de la mort à laquelle ils étaient condamnés depuis la faute d’Adam.
La résurrection du Christ est la preuve que le mal et la mort sont d ores et déjà vaincus.
Ce plan divin, Jésus a du le suivre en souffrant. Il était dévoré par la peur de la mort cruelle qui l’attendait et il priait son père d’éloigner cette coupe loin de lui. Jésus a sué des gouttes de sang ce qui arrive à certaines personnes dans des situations d’angoisse absolue.
Dire que Jésus désirait cette mort est un idée de fanatique. Jésus aimait la vie, aimait ses apôtres, aimait les foules qui le suivaient.
Judas aussi aimait Jésus mais ne comprenait pas ce refus de se dévoiler. Il était persuadé qu’il était bien le fils de Dieu et que pour cette raison son pouvoir immense lui permettrait d’atteindre ses objectifs terrestre.
En trahissant jésus, Judas a espéré le contraindre à devenir roi, il pensait pouvoir le mettre dans une situation qui le forcerait à se dévoiler et à accomplir des miracles devant tous pour échapper à la croix.
Mais Juda s’est trompé. Jésus a été crucifié et est mort sur la croix des esclaves romains.
Comprenant qu’il avait trahi celui qu’il aimait et qui l’aimait. Désespérant de tout il se suicide le soir même, commettant la deuxième faute qui est d’avoir succombé à la tristesse et au désespoir. Vivant il aurait pu voir le Christ ressuscité, Vivant il aurait pu lui demander pardon.
Que cette faute ait ensuite été utilisée contre le peuple juif est affaire de lutte de pouvoir religieuse et non de foi. Les juifs sont les frères aînés des chrétiens dans la foi.
On peut être différents et pourtant frères sans vouloir que l’autre nous soit nécessairement semblable.
Veut on qu’une femme qu’on aime soit comme nous ? ou n’est ce pas sa différence qui toujours nous attire ?
Chapman a bien traduit . Rien a ajouter .
Je n’avais pas songé à ce qu’en “trahissant jésus, Judas a espéré le contraindre à devenir roi, il pensait pouvoir le mettre dans une situation qui le forcerait à se dévoiler et à accomplir des miracles devant tous pour échapper à la croix”. Intéressant.
En revanche, cet “évangile de Judas” qu’on nous ressort tous les cinq ans est aussi crédible que disons…. le “Protocole des Sages de Sion” 😉 (Ok, là, je sors)
C’est le dialogue qui est important et permet d’éviter les représentations figées de l’autre. Beaucoup de Juifs écrivent et cherchent sur Jésus. Et c’est loin d’être nouveau. Vous serez sans doute surpris d’apprendre qu’on lit dans le Talmud de Babylone: “Que toujours la main gauche repousse mais que la main droite rapproche contrairement à ce qu’a fait Elisée en repoussant Géhazi des deux mains ou Josué b. Perahya repoussant Jésus des deux mains”. Pour ma part, en tant que Juif, j’entends cette histoire comme celle d’un quiproquo concernant un rabbin nommé Yéshoua (Sauveur) que le peuple considère comme le futur roi d’Israël qui va conduire la lutte contre l’occupant romain. Mais cette lutte étant prématurée et ne pouvant qu’aboutir à un massacre des Juifs, Jésus décide de se sacrifier pour stopper ce mouvement de révolte inorganisée. Ça vous la coupe? (LOL)
DF excellent !
puisque vous m’avez fait l’honneur de me lire, vous aurez compris que dans la tradition juive la gauche représente la rigueur, la sévérité et la droite la bonté, la clémence. Cela signifie que quand Jésus propose de tendre la joue gauche c’est exactement le contraire du message de soumission ou de non-violence que généralement on croit entendre.
DF je ne comprends jamais les choses au premier degré
Vos explications sont vraiment très éclairantes !
Je vais à la messe chaque dimanche depuis des décennies et j’étais à des lieues de telles déductions; vous devez aussi avoir de bonnes bases en psychologie.
Je me sens pro-sémite, et si les chrétiens ont persécutés les juifs pendant des siècles, c’est sans doute par étroitesse d’esprit, et parce qu’ils oubliaient que Jésus aussi était juif, qu’il est venu pour sauver l’homme. En condamnant les juifs à cause de Judas, ils auraient tout aussi bien pu condamner les femmes à cause du péché d’Eve !
Bref, merci !
ils ont oublié qu’il était juif ? Que dire alors du nom que l’on a donné à la religion “judaique” ? et du traitement dont on “bénéficié” les judaisants ? Difficile de remettre en question des siècles d’enseignement allant de la traitrise , passant par l’usure pour finir par la sorcellerie et le maléfice . Voire Stormopsee : “Quand j’étais jeune, ma mère, montrant la lune, certifiait que judas y était pendu !”
mais les femmes ont été condamnées et même s’il y a des progrès elles le sont encore pour certaines
azoi
Passionnantes et puissantes vos sentences lapidaires ! Mais j’aimerais que vous développiez car j’avoue me gratter la tête tel le béotien à Delphes recevant l’oracle de la Pythie . Eclairez moi .
Avec le christianisme exit la polygamie et donc il y a définitivement égalité de dignité dans la différence entre l’homme et la femme et Marie , mère de Jésus , et la première , la plus parfaite et éminente , des chrétiennes , la mère de l’Eglise et la superbe femme de l’Apocalypse . Toute l’histoire de l’Eglise est pleine de figures féminines éminentes qui ont joué un grand role religieux ou profane au plus haut niveau !
Comparez ce qui est comparable vous verrez c’est éclairant ….
On est plein boulbiboulga au café du commerce où l’on confond “sémite” ( une ethnie) et “juif” (une religion) les 2 se recoupant partiellement .
Ne vous cachez pas derrière votre petit doigt politiquement correct en reprenant la propaganda anti-cléricale et anti-chrétienne en vogue dans le poste de télé qui vous sert de maitre à penser .
L’Eglise et les chrétiens ont été dés l’origine persécutés par certains juifs puis le christianisme est devenu la religion dominante dans l’empire romain après 3 à 4 siècles( ce qui est très court au regard de l’histoire et très long au regard d’une vie humaine ) de persécussions féroces . Le judaisme ( non coextensif au “peuple juif” ) post chrétien en monde “chrétien” a souvent été perçu , parfois à juste titre , comme non loyal . Ce fut le cas , semble t-il , pendant et après l’invasion musulmane en Espagne….
quand vous dites “dès l’origine” l’Eglise et les chrétiens ont été persécutés…cela veut dire en réalité que certains juifs disciples de Yeshua ont été persécutés par d’autres juifs disciples d’autres rabbins.
attention aux précisions indispensables: aux origines, l’Eglise est 100% juive!!!
Chère Rachel,
l’apostasie et la séduction sont les deux composantes
accompagnant la fin des temps. L’importance est telle
qu’il nous est précisé “les derniers jours”.
Qui ment dès le commencement? Satan!
Et le “Malin” sait qu’il n’a que peux de temps.
Il emploie donc se peu de temps à mentir.
Pardon pour le peu…x.
Jean Robert Ghénassia liked this on Facebook.
Sacrée Rachel !
Les évangiles canoniques ont été écrits en grec ou en araméen. J’ai du mal a savoir comment on peut attester de l’authenticité d’écrits aussi anciens : un bon moyen serait d’avoir, à défaut de l’original, deux versions d’une même époque, à des endroits différents (et pourquoi pas) rédigées dans des langues différentes.
Quelles sont vos sources ? Un journaliste doit vérifier que ses sources soient indépendantes l’une de l’autre.
Allez, comme vous aimez les histoires, je vous recommande deux BD (à lire avec une foi solide) :
– http://www.bedetheque.com/serie-464-BD-Triangle-secret.html
– http://www.bedetheque.com/serie-514-BD-Decalogue.html
Ces BD sont un tissu d’inepties sans doutes écrites par des païens avides de gros tirages… Las ! Tout le monde n’est pas “d’âne Brown” !
Mes salutations dominicales les plus cordiales !
🙂
le Grec des Évangiles est celui de Juifs qui le maitrisaient très mal. Il est donc possible de retrouver le sens juif; il y a d’ailleurs une version des Évangiles de Louis Segond avec le texte en Français ET en Hébreu. J’en ai commencé la lecture en Hébreu et peux vous dire que ça “décape”.
encore un faux !
Ce ne sont que des écrits faites par des hommes ! Et non par Dieu ! La bible le coran le tamul et autres masturbations religieuses, pour moi, ne prêche en rien pour Dieu !
A lire :
Judas l’innocent de Frère Jean Cardonnel
Nan mais Allô , Allô ? On se calme ! Ils étaient tous juifs à commencer par le Christ ! Allô quoi !
toujours est il que cette concurrence de chrétien juif et juif on fait beaucoup de mort juifs ,et nous revoilà avec une religion qui devait être de paix se retrouve les mains pleines de sang ,elle ressemble étroitement a une autre religion de paix elle aussi que nous connaissons bien n’es pas ?
Parceque justement il n’y a pas lieu d’avoir une “concurrence” entre juifs et chrétiens,ni entre acune autre religion où philosophie!Pour en revenir à la personne de Judas,je ne vois pas en quoi le fait qu’il”aurait été” le plus proche disciple de Jésus pose un problème.
Ni y-a-t-il pas d’autre exemple de trahisons dans l’histoire(Brutus et césar etc…)!Ceci bien entendu n’excuse aucun débordemment violent de part et d’autre(surtout de certain côté il est vrai)
trahison de la part des frères chrétiens qui ont laissé creuver les juifs oh nom du second péché originel décrété par les premiers fondateurs de l’église et repris au cours des siècles car on veut que tous rejoignent SA chapelle !
?????????????????
Que voulez-vous dire? En français s.v.p…….
Jésus, ses apôtres, tous étaient juifs. De religion juive!
Ce n’est pas le seul texte écarté par l’église. L’évangile de Judas présente Jésus comme envoyé par le créateur; et non pas par le dieu des juifs… incroyable.
Le dieu des juifs serait, selon cet évangile, une sorte de création subalterne, inférieure. Ce qui expliquerait que le message de la Bible soit différent du message d’amour de Jésus! Seul Judas parmi les disciples l’aurait compris.
Cela témoigne, en fait, de l’état de la réflexion religieuse de l’époque, permier et deuxième siècle après JC. Gros bouillonnement de la pensée mystique.
La secte chrétienne (celle à l’origine de l’église) était en concurrence avec la secte pharisienne, d’où la violence des débats, d’où le contenu du talmud, injurieux à l’égard de Jésus, et, en vis à vis, le personnage de Judas, présenté comme un traître!
Mais qui donc a exécuté Jésus? Les évangiles “canoniques” donnent des versions différentes. Plus ils sont récents, plus ils dédouannent les romains! forcément, les chrétiens se détachent de la religion juive officielle et doivent donc ménager l’autorité romaine, qui reconnaissait la religion juive.
La version ” évangile de Judas” de la secte chrétienne a été éliminée par les autres, elle a perdu la bataille. D’où sa disparition de la transmission officielle.
En conclusion, ces polémiques religieuses ne devraient plus avoir aujourd’hui d’importance sinon historique!
Pouvez-vous préciser ce qui serait injurieux dans le Talmud à l’égard de Jésus.
La seule chose que je sache c’est que des pages du Talmud ont dû être supprimées des éditions originales quand les Juifs vivaient en terres chrétiennes
Par contre que le Talmud se soit opposé aux dogmes chrétiens est normal pour tout Juif, cette attitude constante et cohérente pour laquelle on nous a tant assassinés au nom de l’Église.
Par contre pour conforter l’aberration de ce qui serait dit dans cet Évangile selon Judas :
” L’évangile de Judas présente Jésus comme envoyé par le créateur; et non pas par le dieu des juifs… incroyable.”
Il y aurait un D. des Juifs et un autre qui serait un créateur ?
Je me permets, pour battre en brèche cette aberration, de rappeler que Jésus exprime, selon l’Évangile de Matthieu, qu’il n’y a rien à changer des lois de la Torah et à fortiori pas le D. d’Israël :
Matthieu 5 :
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé
“qui s’est avéré être authentique”
Non. Il s’est avéré être effectivement ancien, mais cela ne signifie pas qu’il est “authentique”, soit vraiment écrit par Judas ou quelqu’un qui l’a connu.
Il m’arrive de suivre la messe sur France 2 le dimanche et c’est là que l’on voit que la suppression du “Juif perfide” de la prière pascale par Vatican II n’est qu’une infime concession car tous les récits lus par le prêtre ou les ouailles sont franchement hostiles aux Juifs et l’on comprend dés lors que l’antisémitisme est d’abord et avant tout le fait des catholiques…
Les luthériens ne sont pas mal non plus !
Quant aux mahométans…
Que tirer de cette opposition voire cette haine juivocentrée sinon que seuls les meilleurs sont capables de la générer, la jalousie étant la tare la mieux répartie dans l’humanité ?!
Et puis, comment se définir sinon par rapport ou contre l’autre ?
Simple question de marketing !!!
La vérité des faits reste là, les pharisiens encore aujourd’hui mêlent le spirituel et le politique , le matérialisme forcené limité dans le temps conduit toujours les pharisiens modernes.
hallali tout est dit – bien !
non, TOUS les récits lus par le prêtre ne sont pas hostiles aux juifs!
je ne sais pas quelle émission vous avez regardée. Il y a des passages problématiques dans le Nouveau testament, certes, mais cela peut s’analyser sans tomber dans la généralisation comme vous le faites.
La suppression de “juifs perfides” a été faite par Jean XXIII suite à la visite de Jules Isaac, AVANT Vatican II.
Cette histoire d’un juif qui dénonce un autre juif à l’occupant romain pour une somme dérisoire ne tient pas route.
Oui cela tient la route, dans le climat qui régnait à l’époque de la domination de Rome, lisez plus sur cette époque, pas seulement les versions selon ce qui vous plaît de penser mais un vaste répertoire.
Franco Daniel te dis qu’il faut lire la version qui lui plait LUI de penser
d’accord ? Après ça on nous parle de pensée unique
les grands prêtres étaient des hommes de paille des Romains, à leur entier service! La charge de grand prêtre s’achetait, à la fin de la dynastie hasmonéenne.
des charges honorifiques ont été et sont encore vendues !
Tout à fait et ils s’enrichissaient sur le dos du peuple qui venait acheter des animaux pour les sacrifices. C’est leur business à eux prêtres-marchands qui a mis Jésus en colère, et non pas telllement les marchands!
pasteur il y en a d’autres “pretres marchands” qui vivent gracement en oubliant le peuple !
mieux vaut vivre “gracement” comme vous dites, que grassement !
sais pas !
Il y a quelques années, déjà deux français dont Georges Bataille mais je n’en suis pas sûr (pour l’auteur bien sûr), avaient écrit un livre dans ce sens, et aussitôt a été mis aux oubliettes. A vérifier… mais je suis sûr du fait, des noms c’est autre chose.
Certains commentaires, et surtout celui de dentziger ne font que perdurer l’irréalité de l’histoire dont le Monde a peur de crainte d’un séisme, mais le séisme, le volcan sont déjà là et nous engloutissent nous cachant la vraie Vérité. Tamara, croyante uniquement de l’Histoire
Cela me fait plaisir que vous parliez de cet évangile que j’ai évoqué , il y a plus d’un mois dans vos colonnes.
Cet évangile a été authentifié au carbone 14 et est parfaitement authentique.
85% de son contenu a pu être sauvé et traduit.
Il contredit de façon importante l’affreux évangile antisémite de St Jean.
Evangile qui lui est sujet à caution parce que validé et corrigé par l’église catholique au dixième siècle.
Période où l’érudition populaire était primaire et où il a été décidé d’un message manichéen, avec dans rôle du bouc émissaire Juda.
Si, le Pape François, qui est judéophile, veut faire s’atténuer la haine du juif déicide, l’évangile selon Juda est la solution.
Mais les catholiques sont-ils prêts à regarder les juifs comme ils regardent Jésus?
Bien sûr que non.
si le pape François est judéophile, et il l’est, c’est sûr, il n’accordera pas le moindre intérêt à ce papyrus sans valeur, car un document qui prive Jésus de son enracinement juif n’intéresse pas les judéophiles.
Oui mais que veut dire “judéophile” ? Et faut-il l’être ?
Soyons déjà chrétien ! Christianophile si vous aimez mieux !
il faut, il FAUT !
Comme tout texte ancien, la véracité et l’enluminure des faits sont difficiles à scinder, et pour causes. Vient ensuite le choix de ceux qui gardent ou rejettent. VASTE blablaterie en perspective. Il y a aussi (de mémoire) le Quelle. J.-C. a été tout ce que vous voulez, apôtre, blablateur hors pair, magicien, philosophe, harangueur, sage, moralisateur, juste, pacificateur…, mais pour moi ne sera jamais le fils d’un Dieu, car Dieu n’existe pas et n’est que l’invention humaine pour tout un tas de choses, là encore, vaste sujet.
ah bon! et qui c’est alors qui appuie sur la touche “F5” pour que vous continui-i?-ez à sortir des…naïvetés …;-) ?
Ce texte selon Judas offre une porte ouverte pour les croyants chrétiens qui souhaiteraient retourner vers une authenticité juive sans les inconvénients dus à la diabolisation, en toute sécurité morale , bienvenue au club ! c’est une façon de porter secours aux coptes qui de toute façon, se font actuellement massacrer même sans retour aux sources. mais c’est bien pour les juifs paussi que l’on définit trop souvent
…définit trop souvent comme ancrés par opposition à l’antisémitisme et non par spiritualité intrinsèque
les coptes ne reconnaissent pas la validité de ce document! Attention aux raccourcis. La théologie orthodoxe n’est pas un ramassis de papyrus divers mais elle se fonde sur la Tradition authentifiée dès les temps apostoliques.
Par ailleurs, vous êtes totalement à côté de la plaque en parlant d’authenticité juive avec cette histoire de Judas copte: les apocryphes sont tous des textes tendant à déjudaïser Jésus pour en faire un personnage de la religion dualiste venue de Perse, et sans lien avec la Torah. Les écrits évangéliques sont de la tradition juive, pas les apocryphes. (Les spécialistes de la littérature rabbinique viennent travailler sur les évangiles pour retrouver des éléments de l’époque qui les concerne)
Il y a une question qui me semble avoir une certaine importance et qui ferait que toute cette histoire de trahison ne serait que baliverne perfide.
Pour un croyant, force est de considérer que la Passion est la manifestation du dessein du Créateur.
Donc Judas n’a été qu’un acteur désigné du dessein du Créateur et la Passion du Christ n’en est que la conséquence VOULUE !…
En effet, si Judas n’avait pas existé ou agi de la sorte, la Passion du Christ n’aurait pas existé et donc la chrétienté n’aurait pas eu de fondement.
Conclusion: Tout Chrétien devrait rendre grâce à Judas comme instrument du Créateur et élément générateur de leur foi…
On a voulu en faire le représentant d peuple juif !
In fine, tout Chrétien devrait remercier le peuple juif d’avoir été doublement à l’origine de sa croyance, en tant que fondement d’abord et en tant qu’instrument de la volonté du Créateur.
bravo !
re -bonjour à tous,
Sans aucun doute, c est un sujet interessant et il m’a semble que l’enquete etait serieuse et bien faite, sinon je ne l’aurai pas mise en ligne, mais mon intention n’est certainement pas d elever des incomprehensions, mais au contraire de rapprocher juifs et chretiens. J’espere que c’est ainsi que je serai comprise. Surtout continuez a reagir, cela m interesse vraiment.
A bientot
Chère Rachel,
Il est très intéressant de constater que votre article qui ne parle pas de politique, de terrorisme (ou d’autre sujet hyper médiatique), ait suscité autant de réactions.
Les média français n’hésitent pas à ranger Dreuz (et d’autres, qui les dérangent) dans la “blogosphère d’extrême droite”, expression fourre-tout visant à décrédibiliser et à disqualifier des concurrents soi-disant toujours crispés sur les même questions.
Or Dreuz est ouvert, assez généraliste, et les média seraient bien inspirés de s’en inspirer, de faire à leur tour preuve d’esprit critique, et de mettre une dose d’honnêteté et de vérité dans leurs propos (et “Toc!” ).
Cordialement
Judas n’est pas à l’origine de l’anti-judaïsme, car Jésus était juif aussi, ainsi que les apôtres qui ont répandu le christianisme.
Les anti-juifs les plus virulents que j’ai rencontré au cours de ma vie étaient souvent athées, très à gauche, romantiques pro-palestiniens, et adaptes de la tolérance à sens unique envers les musulmans.
Le nazisme d’ailleurs ne prend pas ses racines dans le christianisme.
et certains catholiques , je le tiens d’une amie catho à moi !
changez d’amie.
abbé je pense que je suis la première personne juive que cette amie connait , je pense que beaucoup de gens parlent des juifs et ne connaissent rien de nous , quand ils réalisent ,que ben oui je suis juive, je parle de mon expérience n’est-ce pas, on me donne l’imression que l’on me voyait différente de ce que je suis . Pas de doigts palmés , pas de cornes meme minuscules et vous savez quoi pas radin du tout .
Vous exagérez énormément, je ne sais pas de quel milieu vous êtes issue mais je vous assure que de ma part dans mon pays (Canada)
les supertitions aux sujets de juifs n’ont pas cours. Il y a beaucoup d’émotivité dans vos propos et cette échange n’est pas un match de rugby, selon moi.
En Espagne, à Barcelone en 1985, ma meilleure amie avait une femme de ménage qui venait du sud. Quand elle a appris que mon amie était juive, elle lui a dit son étonnement, car on lui avait dit que les juifs ont des cornes.
vous avez raison, je fais le même constat que vous, il y a des demeurés partout.
Même chose avec les clichés anti-cathos qui circulent, les amalgames, les raccourcis antichrétiens, y compris chez les juifs. C’est pourquoi il est urgent de se donner les moyens de se connaître dans nos traditions spécifiques pour que ça change.
C’est une des fonctions de Dreuz, et j’en suis heureux.
JP votre blog n’existerait pas il faudrait l’inventer !
1- ce n’est pas mon blog, je ne suis qu’une pièce rapportée.
2- c’est à notre rédacteur en chef que doit revenir ce gentil compliment, c’est lui qui a décidé de la ligne éditoriale.
donc bravo à toutes les pièces du jeux !
Comme quoi les religions ne sont que pures manipulations.
Commme le républicanisme à la française, la franc-maconnerie et le socialisme, en quelques sortes? Non?
chère Rachel
autant il est légitime de lutter contre l’ antisémitisme, autant il serait anormal pour ce faire de s’ emparer d’ un texte comme celui-là.
l’ église a certe limité les évangiles à 4, mais en choisissant ceux qui étaient à la fois complets et concordants, d’ un même esprit, et d’ une même période, du temps du vivant des apôtres.
l’ évangile dit de Judas est daté du IIe siècle. rien ne dit qu’ il soit une copie d’ un texte plus ancien. de plus que penser ( spirituellement parlant ) d’ un homme qui se glorifierait lui-même d’ être le seul à avoir tout compris à l’ inverse des autres ?
et pendant qu’ on y est pourquoi ne pas aussi revendiquer comme authentique l’ évangile de Barnabé cher aux musulmans, qui semble surtout être un vrai faux tardif ?
d’ autant que, Rachel, Judas est juste lui-même, et non le symbole du peuple juif. et de plus, tout ce qu’ il faut pour lutter contre l’ antisémitisme est déjà dans les textes du 2e testament comme par exemple que nous ne somme qu’ une branche d’ olivier sauvage greffée sur l’ olivier franc, que le salut vient des Juifs, que les Juifs seront tous sauvés, que le messie viendra à la fin des temps régner depuis Israël, et non de Rome, etc etc etc
Qu’importe cet article :
C’est “peanuts”.
Les Evangiles de Saints Marc, Mathieu, Luc et Jean accordent peu de place à judas.
Les Evangiles annoncent la parole divine :
Jésus est Amour, Joie, Paix, Vie Eternelle.
Récitez “Le Notre Père”.
Vous aurez tout compris.
Le reste, je m’en contre-fiche.
Finalement selon vous qui n’avez toujours pas lu les autres évangiles,un texte d’une version de Judas est plus crédible que les autres version soit celle de Marc, Luc etc, il n’y a rien à faire avec une attitude pareille, les disciples de Dan Brown sont nombreux quitte à ne jamais avoir lu les évangiles………pour votre information le Christ a pardonné à Judas, Judas lui ne s’est pas pardonné, il a voulu mordicus se justifier. Le témoignage des quatre évangiles est là et St-Paul explicite suffisamment, la déformation n’est pas plus de l’information.
il est clair que Judas, son histoire et sa renommée ne devraient en rien nourrir l’antisémistisme sauf à être bête et méchant.
Par contre les premiers chrétiens ont eu à faire la part des écrits de toutes sortes tels l’évangile de Thomas, celui de Pierre qui avaient chacun une autre réputation que celle de Thomas. Et bien d’autres…
Le canon des écritures a été fixé comme fixant les livres des Ecritures une fois pour toutes. Ainsi les Ecritures telles que Tobbie, Judith, Maccabées etc… ont elles été déclarées deutérocanoniques par les uns, apocryphes par les autres. Mais non canoniques.
Mais les évangiles sont fixés comme canon biblique, avec 4 évanglies de Matthieu Marc Lux et Jean: Parole de Dieu.
Les autres peuvent être plus ou moins bonnes et recommandables, sans plus, ce qui ne veut pas dire dénuées d’intérêt mais n’engageant pas notre foi chrétienne.
Cet “évangile” n’est qu’un ramassis de divagations gnostiques, rien de plus. C’est bien évident.
A Claude Lafrance. Bien dit. La mort de Jéuss a été un évènement marquant dans tout le Moyen Orient, et quantités d’auteurs s’en sont inspirés. Les Oeuvres sont plus ou moins fantaisistes. Voir par exemle – Les premiers temps de l’Eglise – Marie-françoise Baslez
Cet “évangile” n’est qu’un ramassis de divagations gnostiques. C’est bien évident. Vous devriez comparer avec les Évangiles canoniques que vous n’avez jamais lus.
Je lis dans cet article :
“L’image de Judas, Juif traitre et maudit, a véhiculé un antisémitisme virulent.”
Cette formulation sans aucune information complémentaire me gène (et ça a été dit, en filigrane, par certains commentaires ici).
Il faudrait compléter et dire qu’à part Jean qui était grec d’origine, tous les autres apôtres étaient juifs comme Judas. !
Cette façon de présenter l’information apparaît comme :
Seul Judas est Juif et donc si Judas est traître, tous les Juifs ont des caractéristiques de traîtrise !
Ça a été malheureusement cet amalgame, une vraie désinformation, qui a fait le terreau du christianisme anti Juif.
Et ce quel que soit le fait qu’effectivement on ait découvert entre Judas et Jésus, selon cet Évangile, apocryphe ou pas,un accord total et aucune trahison.
Jean grec d’origine ? L’évangéliste, peut-être, mais l’apôtre, non !
attention, l’évangile de Jean est le fruit d’un travail d’équipe.
le Jean, disciple que Jésus aimait, n’est pas le Jean signataire du 4ème évangile.
bonjour monsieur l’abbé
trés interessant ce que vous dites .
je ne savais que l’évangile de jean avait été fait par d’autres
Il faut croire pour comprendre puis comprendre pour croire, parfois on entend. Donc,
vous n’avez qu’à lire les 4 évangiles en croyant que Dieu de l’Ancien Testament entre dans l’histoire, vous comprendrez – la foi chrétienne et les erreurs des hommes, chrétiens ou pas –
puis vous aurez besoin de comprendre pour croire mais D.ieu n’interdit pas qu’on se serve de sa tête (chez nous (vous et nous) )contrairement aux musulmans!
Que pensez vous de cette proposition?
Vous ne risquez – de notre point de vue – que d’être ” élue 2 fois “!
L’influence tardiove Romaine et Lyonnaise sur la constitution des Canons va privilégier la version païenne-romaine sur la forme Judéo- chrétienne primitive de Jérusalem dépassée par la conversion des païens majoritaires alors pendant le 2e siècle et décimée par les Romains ensuite lors des persécutions anti chrétiennes. La conquête du monde romain au début du 3e siècle va privilégier les évangélistes ignorants de la tradition juive et anti-Juifs obsessionnels comme Jean alors que Matthieu ou Luc n’ont pas de discours anti-juif..et Paull verra ses Lettres et Epitres INVERSEES en ordre pour faire annuler le Salut par les Juifs de la FIN de ses textes., alors qu’il maudit les juifs au début de ses lettres et épitres, et change totalement de position théologique et eschatologique ….
De fait, le christianisme aurait dû rester une secte juive avec plus d’extension non particulariste et les deux religions voient à présent leur intimité se rétablir après 18 siècles d’incompréhension mutuelle… avec un résultat négatif terrifiant pour le Minoritaire juif.
Mais la Croyance se fiche pas mal de la Réalité….
+++
votre constitution “tardive” des canons est une vue de l’esprit, ou un toque idéologique si vous préférez.
rien de tardif du tout. Le plus ancien canon eucharistique est de St Hippolyte, il ne fait que fixer ce qui prévalait déjà au siècle précédent, période apostolique.
Authentique, ça ne signifie pas qu’il est l’oeuvre de l’apôtre et traitre Judas (pas plus d’ailleurs que les Evangiles dits de Jean et de Matthieu ne sont des apôtres homonymes), mais de la secte plus ou moins gnostique qui l’a produit dans l’antiquité…
Après, si on veut trouver certaines racines de l’antisémitisme dans le NT, je conseille Hyam Maccoby, “Paul et l’invention du Christianisme” (Lieux communs). Point de vue très orienté juif (défend les pharisiens, non sans arguments d’ailleurs, éreinte Paul qu’il présente comme un imposteur), donc il faut faire la part des choses, mais il y a quand même de quoi réfléchir. Et sur la façon dont la doctrine chrétienne dominante a généré l’anti-judaïsme et par là l’antisémitisme, “La croix des juifs”, de Paul Giniewski (MJR).
Et en gros, la doctrine officielle de l’Eglise par rapport aux juifs a été fixée par Innocent III en 1199 : “… Comme Caïn, on ne doit jamais les exterminer : au milieu des autres nations ils doivent garder leur race et leur qualité de peuple. Ils confirment ainsi par la malédiction pesant sur eux la mort et la victoire de Jésus-Christ et sont le témoignage vivant de sa vérité”.
Moyennant quoi les Papes, jusqu’à Pie XII inclu, ont toujours défendu les juifs, mais sans jamais faire de cette défense une priorité…
“…et je n’ai aucune autorité qui me permette d’assoir quoi que ce soit en matière de vérité religieuse.” alors, restons-en là !
“…en copte ancien qui s’est avéré être authentique et qui n’est autre que l’Évangile de Judas…” parce que Judas parlait copte, fut-il ancien?
et authentifier par qui, vous ne le dites pas ?
En fait, c’est contre les conséquences de l’acte de Judas apôtre que vous vous insurgez. Faites-le, vous auriez raison ! Sans avoir besoin d’inventer quoi que ce soit !
ajoutons aussi sur les conséquences de l’acte de Judas qu’il n’est pas la seule raison de cet antisémitisme “religieux” dont vous voulez parler sans trop le dire nettement. Il y a aussi le grand Sanhedrin, les prêtres, la foule réunie pour Pessah à Jérusalem, tous juifs, qui vont, avant Pilate, juger Jésus et refuser Barrabas que voulait leur donner le Romain plutôt que le Christ qui finira par être condamné et mourra sur la croix comme un vulgaire criminel. Il n’y a pas que Judas, tout de même!
Une autre remarque encore : les juifs ont été les premiers confrontés à l’impossibilité de prendre leurs propres textes sacrés au premier degré, pour ce qu’ils racontent comme pour ce qu’ils prescrivent. Ils pourraient donc en apprendre beaucoup aux chrétiens comme aux musulmans (faut-il encore que ces derniers l’acceptent… pas sûr que même ici ça ne coince pas…). Voir Spinoza : “La foi dans les récits historiques, alors même qu’elle envelopperait une certitude, ne peut nous donner la connaissance de Dieu, ni par suite, l’amour de Dieu…”. Sauf erreur c’est en Israël qu’on peut le plus facilement soutenir que, dans la version initiale de son histoire, Abraham devait égorger son enfant jusqu’au bout…
Et pour ajouter à ce qui a déjà été dit , je dirai aussi que si Judas, après avoir commis sa faute, comme Pierre qui a renié le Christ ! s’était pris de repentir au lieu de remords, et avait CRU en la Miséricorde de Dieu et du Christ, au Pardon, en bref, n’avait pas perdu la foi, après avoir été rejeté et renvoyé à lui-même par les prêtres du Sanhédrin quand il est venu rendre l’argent du “prix du Juste”, alors, de nos jours, nous l’aurions appelé Saint Judas, quel gâchis….
Cette histoire n’est pas nouvelle. C’est une vieille hérésie chrétienne. grosso modo, Judas est le vrai héros puisqu’il a accepté de tenir le mauvais rôle. Le dialogue judéo-chrétien qui a cours depuis la fin de la dernière guerre est certainement beaucoup plus intéressant; Il permet de relire les Évangiles à la lumière du Judaïsme dans lequel Jésus (YéSHOU”A) baignait totalement. Des Chrétiens et des Juifs travaillent ensemble à cette relecture à travers le texte hébreu qui transparait dans le texte grec. On ne peut pas comprendre certaines paroles de Jésus si on ne connait pas le Judaïsme. Restent certaines questions qui nécessitent réflexion comme celle de la somme dérisoire (qui ne permet même pas d’acheter un esclave) obtenue par Judas. Comme celle de l’impossibilité de réunir un tribunal juif pendant Pessah etc…
Le Sanhédrin n’est pas un tribunal, mais une assemblée nationale (ben oui) qui semble en réunion de crise (ils se réunissent en pleine nuit !), ce qui montre en passant que l’affaire Jésus n’était pas du tout anodine, qu’il y avait des enjeux politiques graves et brulant. La condamnation est romaine. Les juifs n’avaient plus le droit de prononcer une peine de mort (voir Jean 18:31, et une lecture au plus près de l’épisode de la femme adultère dans le même Jean montre qu’elle ne risquait rien, que l’objectif était ailleurs).
Jésus est exécuté par les romains, autrement dit, par le monde entier
Judas …?
? n’est-il pas mort en même temps, voire avant le Christ ? à préciser.
quand aurait-il écrit ? comment peut-on prouver que c’est bien de lui ?
Reste qu’il fait figure de 1er anteChrist !
probabilité qu’un comptable, ami en plus, peut trahir ???
“Je ne connais pas les Évangiles canoniques de l’Église et je n’ai aucune autorité qui me permette d’assoir quoi que ce soit en matière de vérité religieuse”. Exactement et heureusement. Et ce qui est paradoxal, c’est que ce sont les plus athées et les plus totalitaires qui ont été et sont les plus antisémites. Prenez les hitlériens, les communistes et les musulmans. Aucun n’a les paroles du Christ au centre de ses préoccupations. Dans l’Ancien Testament, le peuple juif est le peuple élu de Dieu. C’est le Peuple de la Vérité. Il faut donc faire mentir la Vérité. Il y a donc tantôt de la jalousie, tantôt de la haine débouchant sur la volonté de destruction. J’espère répondre à votre question. Mais c’est aussi pour ça qu’en tant que Chrétiens, que ceux-ci le veuillent ou non, ou que vous, en tant qu’Hébreux, le veuilliez ou non (nous sommes des “connards de goys”), notre Foi est née du même sein et nous devons être alliés, non pas par amour béat, mais surtout parce que les faits sont là. C’est comme ça. Arrêtez de vous perdre en conjectures. Vous êtes avocate, pas Madame Irma.
Les hitlériens n’était pas athées en général ! Il y avait une forte composante païenne, mais ce n’est pas la même chose. Hitler lui-même n’a jamais formellement renié son catholicisme d’origine (ni été excommunié), et il invoquait couramment Dieu. Il citait même l’épisode des “marchands du Temple” dans l’Evangile pour charger les juifs.
Hitler vomissait le christianisme qu’il accusait d’avoir “judéïsé” la race aryenne. Il préférait l’islam
“En tant que chrétien et en tant qu’homme, je lis avec un amour infini ce passage qui nous rapporte comment le Seigneur finit par se lever brusquement et se servir d’un fouet pour chasser du temple les usuriers, cette race de vipères et de couleuvres ! Deux mille ans après, je m’incline avec une émotion profonde devant le combat inouï qu’il mena contre le monde, contre le poison juif, et je constate que ce fut la raison pour laquelle il dut mourir sur la croix” (Adolf Hitler, discours du 12 avril 1922, la même idée est dans Mein Kampf)
Il allait même à Lourdes pour acheter des médailles et les revendre au marché noir. Quel mec, cet hitler!!!
Vous avez raison, la haine du Christ a été le lot de toutes les dictatures
et surtout les dictatures de la pensée.
La haine du Christ est le propre et la raison profonde connue ou non de l’antisémitisme.
Le Messie est le type de juif par excellence qui attire la haine.
si Judas n’avait pas trahi , Jésus serait mort de vieillesse en prédicateur de secte comme beaucoup d’autres à l’époque , donc ,
la trahison de Judas est à l’origine du Christianisme , et elle faisait partie du dessein de Dieu !
tatatiiiiin ! et en route pour de nouvelles aventures !
Je l’ai bouquiné. cela ne m’empêche pas de dormir !
Jésus était juif .Je n associe pas JUDAS à traitre juif du tout
Je ne vais pas m’étendre sur le débat concernant l’authenticité des écrits évangéliques puisqu’il existe une science, la science historique, qui a conclu il y a déjà bien longtemps de l’exceptionnelle fiabilité de ces écrits comparés à presque tous les autres écrits philosophiques et historiques anciens nous servant de référence en littérature ! Cette science mal connue s’intéresse aux origines d’écrits anciens pour en déduire leur crédibilité en analysant plusieurs facteurs qui détermineront une probabilité d’authenticité. Parmi ces facteurs, le nombre de copies existantes, leur justesse, leur concordance avec d’autres écrits (récits philosophiques, historiques, médicaux…), leur diversité géographique et culturelle et surtout le délai constaté entre la date des actions rapportées dans le récit et leur mise par écrit (datation carbone 14). Et sur ce dernier point, les évangiles ainsi que d’une manière générale tous les livres retenus pour le canon biblique sont de très loin les ouvrages anciens les plus fiables qui soient et ce n’est pas un hasard que la Bible ait été de tous temps et aujourd’hui encore le best-seller mondial absolu ! Pour un lecteur touché par l’Esprit Saint, ce qui ne peut être vécu que personnellement, il ne fait aucun doute que les paroles posées sur le papier de cet ouvrage sont indiscutablement la Parole de Dieu, parce que ce lecteur connait personnellement son créateur et connait LA vérité… eh oui ! N’en déplaise à ceux qui n’aiment pas la vérité, qui ne la cherchent pas, qui se satisfont de vivre dans un mensonge permanent, qui pensent qu’elle est inaccessible ou forcément partagée dans un amalgame mondial de croyances humaines, la vérité existe et s’est faite connaître aux hommes, en chair et en os : Jésus, le seul chemin vers le Père, le Dieu d’Israël.
Après, concernant Judas, qui était le comptable de la “troupe” apostolique, nous savons qu’il était très aimé de Jésus et de manière ouverte par rapport aux autres. Ce point est troublant car Jésus, rempli de l’Esprit de Dieu, ne fait pas de favoritisme mais nous savons que l’amour de Dieu se traduit principalement avec nous en compassion, en souffrances partagées, jusqu’à avoir accepté la souffrance ultime d’une mort atroce, injuste, indigne et humiliante sur une croix alors qu’il avait tout pouvoir pour renverser ses ennemis. Ça c’est le vrai amour, celui qui est capable de donner sa vie pour ses amis, car en fin de compte toute vie n’a qu’une seule finalité : être donnée. Voilà le vrai sens de chacune de nos vies, pour autant que l’on ait choisi de se sacrifier d’une manière qui rende gloire à celui qui nous a créé, et lui seul !
Jésus donc manifestait une compassion particulière à l’égard de Judas car il le connaissait intimement, ainsi que tous les autres d’ailleurs, mais il connaissait ses pensées, ses faiblesses et savait qu’il avait besoin d’être soutenu d’une manière particulière et cela nous concerne chacun dans notre relation personnelle à Dieu. Bien que nous ayons pu donner notre vie au Seigneur, pour le servir seulement mais peut-être de manière encore plus profonde, nous ne sommes pas à l’abri de nos pensées, de nos convoitises, de l’insoumission de notre chair et de notre volonté personnelle, de notre rébellion originelle à l’égard de Dieu et tout cela peut nous amener à pécher de plus en plus, sans saisir le pardon de Dieu, jusqu’à finalement en arriver à renier Dieu à cause d’un trop-plein d’amertume, de non-pardon, de pensées mauvaises et autres comportements compulsionnels ou addictifs.
Judas avait une faiblesse particulière, et ceci doit nous parler, c’est l’amour de l’argent et Jésus savait que cette puissance des ténèbres serait capable d’ébranler Judas, que ce serait le déclic qui lui permettrait de succomber à son amertume contre Jésus parce que celui-ci ne se comportait pas en le héros, le roi de gloire qu’il voulait voir et expérimenter tout de suite (propre volonté, insoumise). Il aurait pu résister à toutes ces pensées en s’accrochant à l’amour que Jésus lui manifestait mais il y avait une chose qui le dominait, qu’il ne voulait pas lâcher et dont il n’était pas guéri : l’amour de l’argent. Voilà ce qui l’a perdu, parce qu’il avait endurci son cœur. Voilà quelqu’un qui était “qualifié” pour marcher avec Jésus mais qui a chuté et trahi en refusant de soumettre toute sa volonté au Christ. Voilà qui doit nous parler car nous sommes tous amorcés par des convoitises et si nous les tolérons et les laissons vivre en nous, nous pouvons nous retrouver à trahir celui que nous aimons !
Bref, au-delà de tout ce qu’il y a à dire sur Judas, je voulais juste attirer votre attention sur le Judas potentiel en chacun de nous qui aime l’argent, son pouvoir, qui résiste à Dieu dans certains domaines de sa vie, qui refuse de soumettre tout son être à la seigneurie de Jésus et se coupe donc des guérisons dont il a besoin pour continuer de marcher avec son maître.
C’était long mais soyez tous bénis par le Tout-puissant.
le problème c’est que même si Judas avait l’amour de l’argent (qu’en savez-vous au fait?) trente deniers même à cette époque, c’était une très petite somme. il faut donc chercher ailleurs.
Il est écrit dans mathieu:27:
” 27.1
Dès que le matin fut venu, tous les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus, pour le faire mourir.
27.2
Après l’avoir lié, ils l’emmenèrent, et le livrèrent à Ponce Pilate, le gouverneur.
27.3
Alors Judas, qui l’avait livré, voyant qu’il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d’argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
27.4
en disant: J’ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
27.5
Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
27.6
Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n’est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c’est le prix du sang.
27.7
Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers. 27.8
C’est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu’à ce jour.
27.9
Alors s’accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète: Ils ont pris les trente pièces d’argent, la valeur de celui qui a été estimé, qu’on a estimé de la part des enfants d’Israël;
27.10
et il les ont données pour le champ du potier, comme le Seigneur me l’avait ordonné. ”
A mettre en parallèle avec:
zacharie ch 11 v 12 – 13 :. Je leur dis: Si vous le trouvez bon, donnez-moi mon salaire; sinon, ne le donnez pas. Et ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d’argent.L’Éternel me dit: Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m’ont estimé! Et je pris les trente sicles d’argent, et je les jetai dans la maison de l’Éternel, pour le potier.
11.14 Puis je brisai ma seconde houlette Union, pour rompre la fraternité entre Juda et Israël.
oliv : pas vous étendre euh !
Juste pour répondre à Harlem Délire…
Jésus n’est pas venu sur terre pour répandre une idéologie et créer un mouvement religieux, d’ailleurs il hait la religion et la religiosité qu’incarnaient à l’époque les Pharisiens et docteurs de la Loi qui étaient particulièrement orgueilleux et vivaient d’une manière hypocrite.
Jésus est venu pour sauver l’humanité de sa rébellion, de sa désobéissance, de ses pensées tordues, de son orgueil, du venin qui coule dans ses veines, du mensonge dont elle se repaît, etc… et il savait dès le début quelle était sa destinée : mourir en sacrifice ultime pour toute l’humanité, pour laver une fois pour toutes l’affront fait à Dieu et qui continue chaque jour dans chacune de nos vies afin qu’il y ait une réconciliation possible car aucun homme sur cette terre ne peut tenir en l’état devant Dieu, dans sa sainteté et chacun de nous mérite le salaire de nos désobéissances : la mort. Nous pouvons faire tous les efforts et toutes les bonnes actions possibles, appliquer toutes sortes de lois et de comportements “adéquats”, personne n’est capable à lui seul de se conformer, de s’aligner avec la vie que Dieu a souhaité insuffler en l’homme. Un venin mortel coule dans nos veines et contamine tout notre être comme un cancer dont nous ne trouverons jamais aucun moyen humain de guérir, si ce n’est en courbant tout notre être, en infléchissant notre volonté et notre orgueil et en reconnaissant tout simplement qui nous sommes devant Dieu.
Un agneau expiatoire vraiment parfait a été sacrifié une fois pour toutes, sans défauts et sans péchés, selon les préceptes de la Loi et nous avons été libéré de ce fait de cette condamnation de mort qui pesait sur nos têtes. La seule chose qu’il nous reste à faire, c’est d’accepter ce cadeau incroyable d’amour et de commencer à vivre comme de nouveaux Adam et de nouvelles Eve, fils et filles réconciliés avec leur Père céleste. Communication rétablie, ce qui fait toute la différence avec des religions qui ne connaissent pas vraiment Dieu, pas de relation vivante et personnelle, alors que Dieu nous écoute et nous parle, avec un caractère bien à Lui !
Pour finir, si Judas n’avait pas trahi, un autre l’aurait fait car nous devons reconnaître que ce monde hait la vérité et refuse de se soumettre à Dieu… La question cruciale à se poser maintenant est : pourquoi Judas et pas un autre ? C’est “tombé” sur lui à cause de sa négligence alors qu’il était au plus près de Jésus et que celui-ci faisait son possible pour délivrer Judas de ses pensées tordues. Mais il faut savoir que la clé est en nous et que si nous n’ouvrons pas la porte de notre cœur, aucune guérison n’est possible ! Dieu a tant d’amour et de respect pour nous qu’il ne force personne et ne s’impose pas dans nos vies : il attend très patiemment d’être invité à y entrer… mais combien de temps encore ? Attention, son amour est infini mais sa patience a une limite, c’est écrit !
Bref, veillons à la manière dont nous vivons et faisons tout notre possible pour ne pas nous retrouver dans une situation similaire à celle de Judas : ça s’appelle la fidélité à Dieu.
Judas n’était pas prédestiné à trahir et il aurait pu sortir de ce mauvais pas ; il a eu sa “chance” mais il n’a pas voulu ouvrir la porte de sa cachette secrète. Et nous ?
“Malheur à celui par qui le scandale arrive” !
Pierre a également fait un mauvais choix, présomptueux qu’il était, et après avoir entendu le coq et croisé le regard de celui qu’il venait de trahir, il a eu honte de sa faute.
Mais contrairement à Judas, il savait au fond de lui-meme que le Messie qu’il avait trahi pouvait lui pardonner et le ferait s’il se repentait.
Judas a compris sa faute lui aussi mais il a sombré dans le désespoir de sa culpabilité..
Deux personnages, deux attitudes radicalement opposées! Une pour la vie , une autre pour la mort.
BONSOIR LES AMIS,JE VAIS ME RÉPÉTER,LE TITANIC COULÉ PAR UN JUIF.UN ICEBERG A DÉCHIRÉ LA COQUE.ICEBERG C’EST UN
NOM JUIF ,EH OUI! ÇA PLAIRA AUX ANTISÉMITES,AVANT QU’ILS
NE TOMBENT DANS LES POUBELLES DE L’HISTOIRE. .
SUR CE PORTEZ VOUS BIEN.
Judas n`a t`il pas accepte cette tâche? N`était il pas celui qui devait permettre a Jésus de suivre sa destinée, tout en endossant l`habit du traitre maudit a jamais? Judas n`a t`il pas rempli son devoir et œuvre pour les desseins de Dieu? N`était ce pas lui qui avait le rôle le plus important et le plus dur a assumer? Et n`était t`il pas pour cela le préféré de Jésus? Autant de questions dont les réponses sont peut-être dans cet évangile….
Les voies de D.ieu sont impénétrables…..
Tu seras prêtre par l’ordre de Melchisedech.
Judas était libre, il avait le choix comme nous tous à chaque instant.
difficile de deraciner un mensonge, un berger decouvre ce codex, il est authentifie mais le doute persiste, meme l evidence, on ne veut pas la voir, mais par contre qui peut dire que la momie de ramses2 soit vraie, c est peut etre un imposteur, la par contre pas de doute. Et puis j ai enormement de mal a croire que Jesus soit revenu d entre les morts et que la vierge Marie soit vierge, c est une jolie histoire fictive mais qui tient encore la route.
vous parlez tous de 4 evangile dont aucun n’a ete retenu par l’eglise que je sache,le seul soi-disant evangile retenu par l’eglise a ce jour me parait etre celui de paul,le seul qui n’a jamais connu le christ et n’a jamais fait parti des apotres,un evangile douteux duquel il ressort tant d’inutiles mensonges et de fausses verites ecrites des siecles apres JCet dont les recits ne sont que des elucubrations sans interet.
ouh là là….
J’allais le dire…
MDR c’est dans les emballages des Carambars que vous avez lu ça?
Robert de quoi parlez-vous ?
1e si les 4 évangiles figurant dans le 2e testament n’ avaient pas été retenus par l’ église, ils n’ y figureraient pas !!!
2e Paul n’ a pas écrit d’ évangile, mais des épitres ( des lettres aux églises )
je crois que vous ne connaissez pas ce dont vous parlez
2 points qui illustrent le manque de logique des eglises constituees (catholique, lutherienne, calviniste et anglicane).
1. Judah symbole du juif traitre, mais si je ne m’abuse tous les autres apotres etaient juifs aussi.
2. Sur un point de vue theologique, le codex de Judah est en ligne avec foi chretienne, car si Jesus etait divin comment n’aurait il pu connaitre son destin. Ou meme comment imaginer qu’il n’a pas cree son destin?
Mais oui c’est s’la Philippe ! Pouvez vous être plus clair ? Votre “logique” semble tourner à vide .
Il y a un moment où il faut revenir au réel pour vérifier si sa “logique” est impeccable.
1/ La préscience du Christ n’empêche en aucun cas la responsabilité de Juda et de chacun des acteurs du drame . La divinité du Christ ne signifie en aucun cas que les humains soient transformés en pantins articulés dont Dieu tirerait les ficelles , au contraire ! En devenant homme en J.Christ Dieu pousse au plus haut point la responsabilité humaine et l’exigence de Vérité et de cohérence éthique brisant la raison d’état et la raison communautaire et la raison de temple(religieuse) ou , en tout cas , montrant son iniquité.
2/ Je note que vous avez recours à la divinité du Christ , en réalité une humano divinité qui n’est pas évidente à appréhender , pour faire de Juda le pion passif d’un plan “divin” réduisant Dieu à un “deus ex machina”
des église Philippe?
pour moi il n’ y a qu’une seule église :catholique romaine orthodoxe
oui Jésus connaissait son destin puisqu’il disait lui meme qu’il devait etre sacrifié pour oter le péché du monde.
la trahison de Judas était prévue
“Les chrétiens de l’époque de Jésus”
il y avait des chrétiens a cette époque ?
des Esséniens certainement
des chrétiens débutants oui il y en avait
Et oui la secte des petits christs, ou chrétiens… mais pour la plupart simplement des juifs qui avaient reconnu en Jésus (Yeshouah) le Messie promis, donc attendu.
Ce qui allait créer des tensions et une séparation où les chrétiens deviendraient indépendants du temple, donc du judaïsme officiel.
Les Esséniens, eux, étaient déjà coupés du Temple donc de ce judaïsme officiel car lui reprochant sa tiédeur et sa mondanité, et cela avant la venue de Jésus; ils ont comme disparu avec l’époque où Jésus a exercé son ministère en Israël. Quand on lit leurs écrits, on est frappé de bien des similarités avec l’enseignement de Jésus. Il est très probable qu’ils se soinet noyés, fondus dans les premières communautés des disciples de Jésus, les chrétiens.
Lorsque je dis que la Passion à laquelle se référent les Chrétiens débute à la “trahison” de Judas dans le cadre d’une “mise en scène” globale, voulue et orchestrée d’en-haut, je ne veux pas opposer Juifs et Chrétiens.
C’est exactement l’inverse !
Je veux prouver qu’ils font partie d’un même scénario, d’une même logique, et que stigmatiser Judas est absurde pour un Chrétien puisqu’il est le catalyseur sine qua non de la Passion fondatrice de sa croyance !
La “découverte” est connue depuis 17 siècles, pas moins.
Question genre “poil à gratter” : son évangile, Judas, il l’a rédigé
avant ou après son suicide ?
Réponse : longtemps après.
Vincent Tanazacq
Oui, Dreuz est ainsi : un site ou juifs et non juifs peuvent echanger sur Jesus et Judas , sans se dechirer ni s insulter !
Je m attendais a des reactions et je pensais etre davantage “asticotee”, bien que je ne me suis permise d ecrire que ce qui a ete developpe dans cette video’ que de nombreux lecteurs semblent ne pas avoir visionne. Mais les retours sont forts interessants , Merci. Et un merci tout particulier a l un d entre vous qui m a dit de rester avocate et de ne pas me prendre pour Mme Irma , il m a fait trop rire ! Je retiens cependant qu il est possible d initier des dialogues inter-confessionnels et ca c est bien. A bientot
Merci à vous Rachel !
Il y a des choses qui nous dépassent, et pour lesquelles on doit être capable de passer outre nos propres susceptibilités et nos désaccords (la paix, le respect de chacun, etc…).
“initier des dialogues inter-confessionnels”
oui Rachel c’ est très bien, mais il faut être honnêtes, et partir des textes reconnus et pas de textes apocryphes ! sinon on parle de tout autre chose que ce qui est valable, reconnu inspiré pour nous, ça n’ a plus rien de confessionnel.
c’ est comme si on voulait discuter sur l’ évangile avec des musulmans qui prétendent que l’ évangile annonçait l’ islam à partir du faux et tardif évangile de Barnabé. alors que Jésus a annoncé en réalité beaucoup de faux messies après lui, et que l’ Apocalypse annonce les 2 prochains prophètes pour la fin des temps, on parlerait dans le vide.
pour revenir à l’ évangile de Judas, on dit abusivement qu’ il a été authentifié. jusqu’ à preuve du contraire le carbone 14 ne peut authentifier qu’ une date, soit le IIe siècle, et pas un auteur, surtout quand l’ auteur est mort depuis plus d’ un siècle.
vous savez comme moi que pour le Tanakh aussi il a fallu trier et choisir quels textes étaient authentiques. vous savez qu’ un des arguments est l’ unité entre eux. unité d’ esprit, d’ inspiration. il en va de même pour les textes du 2e testament.
C’est une grande révélation et un film important pour lesquels il faut féliciter Rachel Franco.
La Chrétienté ne finit pas de nous étonner: quelle tristesse qu’unereligion “d’amour” soit utilisée pour propager la haine et sur quelle base? Jules Isaac dès 1948 avait démonté toute les bases de la haine en révélant d’abord que Jésus était Juif.
qui n’était pas au courant?!
c’ est fou de dire ça !
premièrement toute Bible chrétienne raconte l’ histoire de Jésus et ses disciples à l’ intérieur de l’ Israël de l’ époque, les noms des personnages et des lieux ne font aucun doute, les cartes insérées dans les Biles non plus. aucun chrétien n’ ignore que Jésus et ses apôtres étaient juifs. de plus aucun chrétien n’ ignore que le 2e testament vient après le premier, dont il a un minimum de notions !
petite j’ ai eu une éducation catholique je n’ ai jamais entendu de paroles de haine, et ma mère me parlait toujours des Juifs avec amour !
quant aux pentecôtistes ils aiment Israël et prient pour lui. alors cette haine des chrétiens pour les Juifs doir remonter à loin, je n’ en ai entendu parler que fort tard, avec stupeur !
cet apocryphe n’ a vraiment rien à nous apprendre. ça me rappelle ceci ( de mémoire ) : dans les derniers temps les hommes auront envie de doctrines nouvelles, et oui autres idéologies, autres religions, apocryphes, tout est bon. et pourquoi ? n’ avons-nous pas déjà le meilleur avec la Bible ?
ps : je ne considère pas comme chrétiens ceux qui ont juste été baptisés pour faire plaisir à grand-mère mais n’ ont eu aucune éducation religieuse
Cet “évangile” ne bouleverse rien du tout, ilétait connu despremiers chrétiens qui ne lui ont pas accordé le statut de livre “inspiré” car il était l’oeuvre de gnostiques éloignés de lavérité Chrétienne, c’est pourquoi il ne fait pas partie des livres canoniques. et hop! circulez! y’a rien a bouleverser!
Au passage, dans le roman de Kazantzakis “La dernière tentation” (qui a inspiré le film bien connu de Scorcese), Judas est celui qui rappelle rudement sa mission à Jésus, quand ce dernier, délirant en fait sur la croix dans son agonie, se croit promis à une vie paisible et heureuse.
ça peut etre JUDE,disciple de Jesus, et non Judas,les noms se ressemblent et devaient se prononcer pareil.
L’honnêteté intellectuelle nous commande à ne pas produire de pareils articles sur l’œuvre d’une personne dont toute l’humanité reconnait une mission exceptionnelle.JUDA ne pouvait pas écrire un évangile pour la simple raison que juste après trahi son maitre il eu le cœur brisé et alla voir les souverains sacrificateurs pour se repentir de son péché la bible dit dans Mathieu 27:3-5 ;”que Juda jeta les pieces d’argent dans le temple et alla se pendre” Jésus n’est meme pas encore mort , il est juste arreté et Juda par un jugement de la conscience, reconnu que Jésus était innocent de toutes les accusations portées contre lui.Il ne pouvait donc pas avoir un temps lucide de produire un évangile avant son évantuel suicide car à ca moment précis le saint Esprit qui devait rappelé aux Apotres toutes choses les amenant à écrire selon LUI n’était pas encore descendu sur eux.Et nul part il n’est fait mention que parmi ceux qui étaient à la
Mais il y a deux Judas dans les Evangiles, Judas Iscariote et l’autre Judas. (vous remarquerez aussi qu’il y avait deux Simon et deux Jacques). Relisez les Evangiles connus avant de vous lancer tête baissée dans du sensationnel.