Vous pouvez me redire pourquoi 350 000 Juifs en Cisjordanie sont un obstacle à la paix,
Et 1.2 millions d’Arabes en Israël non ?
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Jean-Patrick Grumberg pour www.Dreuz.info
Vous pouvez me redire pourquoi 350 000 Juifs en Cisjordanie sont un obstacle à la paix,
Et 1.2 millions d’Arabes en Israël non ?
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BRAVO +1000
encore mieux. c’est un milliard de musulmans qui sont un obstacles a la paix, a la vie , au monde
:yes: 😀
Dans le mille comme d’habitude JP avec votre denonciation de l’hypocrisie et la langue de bois des anti-israel !
L’obstacle a la paix c’est le refus des arabes d’accepter la co-existence pacifique avec Israel et la haine des juifs distillee dans les mosquees et les ecoles.
Une con-federation serait peut-etre une bonne solution!
Parce quand il y aura 1,2 millions de Juifs en Judée-Samarie, ils ne représenteront plus d’obstacle à la “paix”.=P
1.2 millions de pédophiles sont plus une menace pour le monde que 35 personnes qui habitent dans des pavillions en haut d’une coline …
Ben pour la première je dirais que l’obstacle ce ne sont pas 350.000 juifs en Cisjordanie, mais 350.000 citoyens israéliens, financés en partie par Israël, protégés par l’armée israélienne, vivant sous les lois israéliennes. Ces “settlements” s’accroissent et vont délimiter de facto des frontières unilatéralement, notamment la bande séparant Jérusalem Est de la Cisjordanie qui pose régulièrement des problèmes.
A contrario, pour la seconde, Israël est une démocratie. Les 1,6 millions d’arabes israéliens (source wiki) ont la nationalité israélienne, participent à la vie politique et sociale israélienne, vivent certainement mieux qu’en Cisjordanie et ne représentent même pas une menace “ethnico-démographique” tant le taux de fécondité chute alors qu’il progresse chez les juifs (hors haredims)
J’ai un bon début de réponse?
Oui sauf qu’on demande à Israël d’être une pays plus que démocratique et d’accepter que ses voisin soient antidémocratique
Non.
Le problème n’est pas lié au fait que ce soit des citoyens israéliens, mais au fait qu’ils soient Juifs! Depuis la création de l’Etat d’Israël, les Arabes nous ont bien fait comprendre qu’ils refusaient toute présence juive en Israël, raison pour laquelle ils refusent de négocier aujourd’hui.
Deuxièmement, les implantations israéliennes en Judée-Samarie (Cisjordanie / West-Bank est un nom inventé par les Arabes pour effacer le liens historiques des Juifs avec cette terre) ne représentent même pas 5 % des territoires disputés.
Troisièmement, les implantations sont parfaitement légales, que ce soit selon le droit international (le droit des Juifs reconnu depuis 1920 lors de la conférence de San Remo est en effet aujourd’hui toujours valide, en respect des droits acquis légalement rappelés par l’Article 70 de la Convention de Vienne et de la doctrine d’Estoppel implicitement inclus dans l’article 38 du Statut de la Cour Internationale de Justice), mais également selon les accords d’Oslo qui laissent la zone sous contrôle total israélien. Ainsi, pourquoi les Israéliens ne pourraient construire sur des terres légalement acquis, mais disputés, alors que les Arabes le peuvent?
Vous soutenez l’idée de créer un Etat Arabe ethniquement “pur” (c’est à dire vide de Juifs, de Chrétiens et autres minorités) en Judée-Samarie, alors qu’en Israël il y a 1,2 millions d’Arabes dont une bonne majorité menace la sécurité du pays (tous les partis politiques arabes souhaitent en effet la destruction de l’Etat d’Israël en tant qu’Etat Juif!). Ce qui est acceptable pour les “palestiniens” ne l’est pas pour les israéliens? Mais bien sûr, votre raisonnement n’est pas le moins raciste!
Il est bon de préciser les choses à savoir que arafat avait précisé vouloir créer un état arabe et musulman et avait conformément à ses vœux, fait ériger un minaret, à Beth Léhem dominant le dôme de la Basilique de cette ville, pour, conformément à la charia, affirmer le caractère musulman du lieu. Ceci après que le gouvernement israëlien ait accepté, après des pressions américaines et européennes, de lui transmettre la souveraineté sur ladite ville, malgré les exhortations en sens inverse du maire de la ville, Elias Fredj, qui avait déclaré que ce transfert de souveraineté signifiait la fin du caractère chrétien de cette cité. Effectivement, depuis les Chrétiens qui constituaient près de 75% des habitants de cette commune ne comptent plus que pour 15% de l’ensemble de la population. Quant à mahmoud abbas, il n’a jamais fait mystère de son ardent désir, ardemment exprimé, de créer un “état purifié de Juifs”, autrement dit, JUDENREIN , selon le vœu nazi.
Non, pas même l’ombre d’un début, vos données étant faussées.
Je veux bien avoir encore énormément de choses à apprendre pour cerner totalement le problème israélo-arabe. Mais en quoi mes données – que je peux toutes sourcer – sont fausses ou faussées?
Tout comme les données de Firejeff sont exactes mais incomplètes. La légalité des implantations ou leur illégalité, ne change rien à la complexité qu’elles rajoutent en s’étendant.
Je crois que derrière ces termes de légalité, il ne faut pas oublier le facteur humain. Qui aujourd’hui peut encore croire à l’existence de deux états côte à côte vivant dans l’harmonie? Les germes de la haine ont été plantés et ils ne disparaîtront pas si facilement.
Chercher une solution ne se résume pas à chercher le responsable du problème et à l’accabler. Sur ce point précis les deux camps sont renvoyés dos à dos.
Ce problème a à ce jour deux solutions à mon avis. Une force internationale définit les frontières et règle le problème. Ce qu’aucun des protagonistes n’acceptera pacifiquement. Ou Israël annexe la Cisjordanie et gère tout du mieux possible (expulsion? assimilation? citoyenneté?…)
Je ne vois aucune autre solution au problème des colonies, surtout lorsque Netanyahu ne veut négocier le point crucial, les frontières, “qu’en dernier”
Il n’y aura plus de problème quand il y aura 1,2 millions de juifs en Judée Samarie ( Cisjordanie ) !!!
Alors au boulot, à la construction !!!
cher JPG,
vôtre phrase vaut un livre de 500 pages. C’est clair comme de l’eau de roche.
Ca tombe très bien, je n’ai pas le temps d’écrire un livre de 500 pages. Question : aurons nous des réponses à la question posée 😉
la réponse, ils ne peuvent pas la donner: ils n’aiment pas les juifs. La haine du Juif n’a disparu ni en europe, ni encore dans moins dans le monde arabe.
JP, vous savez bien qu’il n’y a pas de réponse à attendre, comme disait Coluche dans un de ses sketches “la réponse est contenue dans la question”.
En fait, pour venir contester ce fait, il faut être tordu comme un baveux du monde ou de n’importe quel torchon gaucho-socialo pro-palos.
Ce qui compte, c’est que David reste debout face à l’ennemi.
Et tous les autres pays, France en tête, doivent le respect, parce que chez nous, c’est plutôt les carpettes bien étalées sur le sol !
Pas des Arabes ni de leurs amis
euh ….. parce que c’est la coutume, ça fait 3500 ans que ça dure ? :/
Bravo, je voulais écrire quelque chose du même genre, vous l’avez fait avant moi, je m’incline donc…
En effet, JPG ne pouvait mieux dire. Une partie de réponse: Nous sommes manipulés de toutes parts, les faits et le bon-sens ne comptent pas, seuls comptent le mensonge, l’utopie et la manipulation de l’histoire.
Cordialement
ATB
Comme en francarabia, on appel ça le délit de faciès.
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Bon parallele
Certains commence à comprendre, il leur a fallu aller sur place… :soldier:
http://www.youtube.com/watch?v=Q3y25HMiRb4
partagé sur mon facebook!Et oui la réalité fait mal…des enfants(à qui l’on vole leur jeunesse)transformé en terroristes.
“En ce moment-là, les disciples s’approchèrent de Jésus et dirent: ” Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux? ”
2 Alors ayant fait venir un enfant, il le plaça au milieu d’eux
3 et dit: ” Je vous le dis, en vérité, si vous ne changez et ne devenez comme les enfants, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux.
4 Celui donc qui se fera humble comme ce petit enfant est le plus grand dans le royaume des cieux.
5 Et celui qui reçoit en mon nom un enfant comme celui-ci, c’est moi qu’il reçoit.
6 Mais celui qui scandalisera un de ces petits qui croient en moi, mieux vaudrait pour lui qu’on lui suspende une meule à âne autour de cou et qu’on le précipite au fond de la mer.
7 Malheur au monde à cause des scandales! C’est une nécessité qu’il arrive des scandales; mais malheur à l’homme par qui le scandale arrive!
8 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le et jette-le loin de toi: il vaut mieux pour toi entrer dans la vie manchot ou boiteux, que d’être jeté, ayant deux mains ou deux pieds, dans le feu éternel.
9 Et si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; il vaut mieux pour toi entrer borgne dans la vie, que d’être jeté, ayant deux yeux, dans la géhenne du feu.
10 Prenez garde de mépriser aucun de ces petits, car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient sans cesse la face de mon Père qui est dans les cieux.”matthieu chap 18
Cette constatation claire et on ne peut plus précise est une évidence et elle répond à toutes les questions.
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peut etre qu un juif vaut 100 musulmans.
patricia rappelez vous quand il y a eu échange de prisonniers , ça donnait un israélien contre mille, et mille cinq cents arabes .
1028 je crois.
Cf: l’échange avec Guilad shalit.
PS: ce sont les arabes eux meme qui ont fixé le montant, faut croire qu’ils s’y connaissent…
Merci je suis plié, mdr
A la dernière cotation du marché, un Juif valait 1000 (mille) musulmans.
Gilad Shalit.
ils ont par contre refusé Barghouti ? ? c’est pas bizarre ça ?
De toute façon, on s’en est aperçu lors des échanges de Shalit ou d’autres kidnappés contre des terroristes musulmans !!!!
rien à rajouter, si les politiques israéliens s’en seraient tenus à ce discours depuis 40 ans il n’y aurait jamais eu aucun problème.
On attend la réponse!
Seule la haine est un obstacle à la paix quelque soit le partie.
Réponse : cela dépend de quelle côté de la lorgnette vous regardez les choses …..
La réponse est contenue dans la question : 350000, c’est loin d’être suffisant …
Nos esprits sont parfois tellement pollués, par ce brouhaha ouvertement partial, qu’il est bon de retrouver un peu de hauteur, grâce à ce genre de réflexion. Merci
” appelé Cisjordanie par les palos ” qui est en réalité
la Judée-Samarie pour les 350 000 juifs qui sont sur leur territoire en Judée !
je pense qu’il n’y en a pas encore assez des juifs pour peupler la Judée-Samarie
il faut continuer de faire des nouvelles implantations avec beaucoup de logements .. :yes: 😀
C’est ça votre coté génial comme journaliste qui fait votre originalité ( sans oublier votre humour) vous arrivez avec 1 seule phrase à embarrasser tous les antisionistes et recadrer le problème de ce conflit.
Ces Juifs-là ne sont pas en “Cisjordanie”, ils sont en Judée, le pays des Juifs et en Samarie, le pays des Samaritains, également Juifs – ils sont donc chez eux.
Ils ne font pas plus “obstacle à la paix” que les Français qui s’obstinent à rester dans le 93, par exemple. Là aussi, une certaine engeance prétend que s’ils partaient, le calme régnerait dans cette zone de non-droit, et là aussi, il s’agit simplement de jouer avec les mots pour berner les gogos.
La réalité, elle, se moque des mots. Les Juifs sont chez eux en Judée-Samarie tout comme les Français sont chez eux dans le 93. Leurs territoires sont temporairement occupés par des squatters, et c’est tout.
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Non. Je ne peux pas.
De même que je ne comprends pas pourquoi le décès (après action de légitime défense) de quelques criminels génocidaires de Gaza est plus important que les massacres de chrétiens au Nigéria, en Irak, etc…
De Gaulle a une lourde responsabilité en ayant créé Le Monde et l’E.N.A., des outils de désinformation massive…
Incroyable comment une simple question bien posée, bien formulée peut résumer aussi bien tout le non sens du problème.. Bravo JPG..
Je sais que je ne commets pas l’irréparable en poussant à la lecture du livre ISRAEL LE PAYS A L ETOILE JAUNE DE G. Millière!!!!
Shalom depuis la France
Gilbert BERNARD chrétien sioniste ami d’Israël
Veinard, je l’attends depuis plus d’un mois… 😥
il ya 350 000 juifs en judee samarie parce que c est israel et gaza n est plus occupe alors que c est chez nous aussi.
parce qu’ils sont juifs, pardi. vous le savez bien nous sommes responsables de tout.
Tout simplement parce que sous les violentes pression d’un certain shimon perez a signé les maudits accords d’Oslo et que celui qui n’a pas raté une occasion de soumettre l’état Juif d’Israël aux arabes est toujours en activité! Sinon aujourd’hui la Judée Samarie serait comme le dit l’histoire depuis la nuit des temps la terre des Juifs n’en déplaise aux Gauchos de la planète et d’Israël.
+1
Question d’organisation , de volonté et de niveau mental
Il n’est pas possible de répondre à cette question si l’on ne définit pas chacun des termes employés.
Que signifie Cisjordanie? Le territoire situé à l’Ouest du Jourdain? Qui l’occupe? Les Juifs y vivent depuis des millénaires. Des Arabes, dont la majorité ne peuvent pas remonter jusqu’à 3 générations de présence, le squattent!
1,2 M d’Arabes en Israël. D’où viennent-ils? Là encore, la majorité des 150.000 Arabes restés en Israël après 1948 ne pouvaient pas remonter à des ancêtres présents en Israël au 19ième siècle. Ce sont aussi des Squatters que Ben Gourion n’a pas eu le courage d’expulser en 1948.
Conclusion: cette question est fondée sur des prémisses fausses. On conviendra aisément que je ne peux pas répondre à une question hypothétique puisque ce n’est qu’une illusion. Je ne perds pas mon temps, ni mon énergie à raisonner sur de l’illusion.
vu sous cet angle!….heureusement que “le fils de l’homme” m’a permis de LE connaître et que la religion me donne des boutons, sinon, j’aurais été fichu de ma faire juif , de confession en tout cas.
comme disait feu Coluche : c’etait pour faire avancer le Schmilblick… 😎
1.2 millions de pédophiles soutenus entre autre par les sociocollabo
que vous repondre, lorsque je pense a ce que pourrait etre le monde
sans la haine qui nous entoure. C’est la question que je me pose
lorsque les choses vont mal.
De meme que je suis restee Baba, lorsqu’une connaissance, avec
qui nous avons une bonne relation (lorsque nous de parlons pas
politique, qui est venu aux USA fin 1950 comme etudiant en medecine,
depuis il est M.D., et americain et il nous sort il y a quelques mois:
Je ne comprends pas, ma demande de passeport me revient car
j’etais entre en tant que jordanien et maintenant je me considere
palestinien???????????
Si seulement chacun pouvait adorer son Dieu a sa facon, sans
emm.. ses voisins, les laisser dans leur propre pays, manger meme
du singe s’ils le desirent, que les gens s’habillent selon leur gout et
la mode dans leur pays, que l’on ait une relation avec qui ou quoi que soit chez soi, en un mot, je n’embete personne et j’attends le meme
traitement du voisin. Merci et bonne chance a Israel et je pleure la
France que j’ai connue autrefois.
Le problème c’est l’islam. Cette réligion est un obstacle à la paix universelle.
Absolument. C’est très bien résumé.
La question à un million! Magnifique. Tout est dit; la question vaut réponse.
Que répondrait la “classe” politique internationale à cette question ? J’emploie le conditionnel parce que je suis persuadé qu’elle esquiverait…
Mince , il y a des fois comme ça où on est au pied du mur…faut choisir son camp….des maux choisissons le moindre, en ce cas, si je considère que le juif n’est équitable économiquement, du moins il n’est pas un danger pour l’Esprit…alors qu’il colonise.
Entièrement d’accord avec Atikva les juifs sont chez eux en Samarie et en Judée,toute cette partie du monde est leur patrie et la paix n’est pas pour demain vu la haine que leur porte les arabes
La preuve par Google :
Avant 1710 il n’y avait pas d’arabe en Palestine, jusque à peu près 1900 les palestiniens étaient juifs, les premiers arabes sont apparus aux environs de 1900.
Le peuple inventé de réfugiés héréditaires et professionnels est donc illégitime sur la terre de Palestine qui est à l’origine la terre des juifs :
http://books.google.com/ngrams/graph?content=Israel%2CPalestine%2Cjuifs%2Carabes%2Cjuifs+palestiniens%2Carabes+palestiniens%2C%C3%A9tat+palestinien&year_start=1700&year_end=2008&corpus=19&smoothing=7&share=
erreur, les premiers arabes sont apparus après 1710, les arabes “palestiniens” vers 1900, ce qui ne change rien, les vrais palestiniens sont à l’origine les juifs.
Les palestiniens ce sont les juifs qui habitaient la palestine nom donne par les envahisseurs romains a la Judee pour eradiquer tout ce qui se referait aux juifs qui s’etaient revoltes et qu’ils ont eu du mal a soumettre. Jesus lui-meme etait un juif de palestine non ? Les revisionnisteS veulent ils effacer cela aussi?
En fait, en 47, si on avait baptise l’etat palestine au lieu d’israel cela aurait il empecher ce “malentendu”?