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Père de nous tous,
présent partout au-delà de nos regards,
fais-toi reconnaître comme vivant au cœur de nos réalités,
que les relations d’amour transforment le monde,
que ton désir bienfaisant s’accomplisse dans tout l’univers.
Permets-nous de nourrir jour après jour notre corps et notre esprit,
Fais-nous revivre au-delà de nos fautes,
comme nous redonnons leurs chances
à ceux qui nous ont mal respectés.
Sois avec nous au moment de faire des choix
et libère-nous des influences malsaines,
que se manifestent l’avènement de ta présence, la force de ton amour, et la lumière de ta vérité, dans l’infini du temps.
Nous avons confiance.
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Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Abbé Alain René Arbez pour www.Dreuz.info
C’est pas mal. Mais ce n’est pas ce que Jésus a enseigné.Malgré le fait qu’il se foutait de la tradition, je reste sur l’ancien texte. 🙂
Juste pour ton information, jesus ou Yeshuha, n’a rien enseigné il n’a fait que reprendre les prieres de la religion juive qui etait aussi la sienne… Cette priere est une priere juive qui date de bien avant Yeshuha…Autrement dit ce que t’a enseigné l’eglise est partielement erroné…
La leçon est gratuite…
le fait de reprendre une tradition préexistante ne comporte rien d’erroné en soi?
ce qui serait erroné, ce serait de passer à côté d’un trésor pareil!
eh oui!
belle prière qui a le mérite d’être bien plus claire que celle que nous disons chaque jour.
Par exemple il est important de dire “que ton désir bienfaisant” ou qua ta volonté bienfaisante” au lieu de “que ta volonté soit faite” simplement. Trop de gens s’imaginent que la volonté de Dieu peut être nocive ou mauvaise…!
Merci l’Abbé!
eh oui!
belle prière qui a le mérite d’être bien plus claire que celle que nous disons chaque jour.
Par exemple il est important de dire “que ton désir bienfaisant” ou que ta volonté bienfaisante” au lieu de “que ta volonté soit faite” simplement. Trop de gens s’imaginent encore que la volonté de Dieu peut être nocive ou mauvaise…!
Merci l’Abbé!
Père merci pour votre “prière” …..vous avez soulevé un sacré lièvre pour un internaute qui n’est pas “partageur” !!
Tout à fait! 🙂
“Jésus n’a rien enseigné” MDR (c’est un Juif qui écrit).
entre nous que jésus soit juif ou autre je m en bas de l aile, Mahomet aussi etait ( un copié colé de jesus,) sauf qu’il ne savait pas lire et a reproduit son coran a sa façon; peut être juif lui aussi, va savoir, avec tout ces médias qui nous rabache ce qu’ils veulent, et pourquoi pas dans la religion, que ne ferait on pas pour le pouvoir, qu’il soit politique ou religieu
@Douce France?
En supposant qu’il ait existé, ce qui est toujours loin d’être démontré, qu’auraît-il apporté comme connaissance objective? Tout le monde sait que les Juifs sont bien trop cons pour ne pas reconnaître et utiliser à leur profit de la connaissance objective valable. Or, nous ne voyons toujours pas quelles idées Chrétiennes ils auraient pu reprendre à leur compte depuis 2000 ans? Pauvres juifs, ignares, obtus et fermés à la connaissance! N’était-ce pas ce qu’en pensait le Général Giraud en mars 1943? Ils ne méritent même pas la peine d’être brülés comme le demandait Voltaire, ce chantre de la tôlérance!
En tant que rabbin Jésus (Ieshu et non Yeshua) a probablement enseigné. Il serait plus juste de dire que Jésus n’a pas innové car il est dit: “vous n’ajouterez ni ne retirerez un ioud (yota) a Ma Thora”. 😉
Complétement d’accord avec vous et pour confirmer vous pouvez lire le vivre de Monsieur Jean-Marc Thobois, pasteur français qui a écrit sur ce sujet : Le notre Père, une prière juive, aux éditions Emmeth, un livre hors du commun.
je connais personnellement le pasteur Thobois. J’ai une grande estime pour lui: j’ai écouté une de ses conférences à Genève, à l’Oratoire, J’aurais pu signer tout ce qu’il a dit avec une immense compétence sur Israël.
Je sais! 🙂
je n’avais pas la prétention de remplacer le texte des évangiles !!
simplement d’offrir l’occasion à ceux qui ont l’âme méditative d’entrer dans cette prière hors des mots convenus, ce qui visiblement vous échappe.
Je suis bien d’accord avec vous, mais pourquoi ne pas dans ce cas utiliser les mots de la priere originelle, puisque de toute façon son message est universel et s’adresse à tous ?
Cette priere juive s’appelle le Kaddish (sanctification)
En voici la traduction
Que soit magnifié et sanctifié son grand Nom dans le monde qu’il a créé selon sa volonté ; et qu’il établisse son règne de votre vivant, et de vos jours et du vivant de toute la maison d’Israël, bientôt et dans un temps proche. Amen !
Que son grand Nom soit béni à jamais et d’éternité en éternité !
Que soit béni et célébré, glorifié et exalté, élevé et honoré, magnifié et loué, le Nom du Saint, béni soit-il ! Lui qui est au dessus de toute bénédiction et de tout cantique, de toute louange et de toute consolation qui sont proférées dans le monde. Amen !
Que les prières et supplications de tout Israël soient accueillies par leur Père qui est aux cieux. Amen !
Que la plénitude de la paix nous vienne des cieux, ainsi que la vie, pour nous et pour tout Israël. Amen !
Que Celui qui établit la paix dans les hauteurs l’établisse sur nous et sur tout Israël. Amen
Pourquoi l’avoir remanié en supprimant le nom d’Israel ??? Quelle en était la volonté ??? Pourquoi l’eglise n’a t’elle pas reconnue l’appartenance de Jesus au Judaisme et tout simplement à Israel, ça aurait evité deux millenaire de tueries d’assassinats de pogrommes et de Shoah…
je suis horrifié à l’idée que certaines personnes aient pu qualifier votre traduction du Kaddish qui est une prière magnifique de mauvais ou d’horrible. Décidément la méchanceté et la haine perdurent.
@Israel Eden
Voulez-vous me préciser à quel endroit, et dans quelles versions de nos Kaddish il seraît écrit des choses telles que “que les relations d’amour transforment le Monde”, “fais-nous revivre au-delà de nos fautes”, “nous redonnons leurs chances à ceux qui nous ont mal respectés”, “sois avec nous au moment de faire des choix”, “libères-nous des influences malsaines”, et “la force de ton amour”? Rien n’est Juif dans tous ces propos. Ce sont des principes parfaitement Chrétiens: relations d’amour, ne pas assumer ses fautes, pardon irrationnel, irresponsabilité du choix, des influences malsaines, et le Dieu d’amour.
Le Kaddish est une prière de toute la maison d’Israêl (dekhol bet Israêl), pour Israël, ses rabbanim et leurs disciples (al Israêl ve’al rabbanane ve’al talmidehone), et tous ceux qui s’affairent dans la Thora (ve’al kol maan di’os’kine bi’orayta). et surtout pour tout son Peuple Israël (lekhol amo israel). Comment voudriez-vous que les ennemis des Juifs puissent réciter une prière en faveur des Juifs? Comment pourraient-ils être Juifs des gens qui rejettent la Thora?..
merci Mr. l’Abbé je ne lâcherai pas le ” Notre Père ” mais le votre est très bien pour ce temps et je le copie et l’utiliserai
Mais non ça ne nous echappe pas, mais on pourrais aussi reecrire l’hymne suisse adaptée aux fabricants de chocolat… Pourquoi changer ce qui existe deja, à moins qu’on veuille s’en accaparer la paternité, je ne dit pas ça pour vous monsieur l’abbé mais pour l’eglise qui c’est empressée de changer le judaisme de Jesus, comme le Chabbat en Dimanche, Pessah en Paques etc… Je crois me souvenir dans mes lectures, avoir lu une parole de Yechuha qui parlait du Judaime, ” Je ne changerais pas d’un yota” il a passablement eté trahit…
Aller un petit mot pour la fin sur l’hymne suisse
Sur nos monts, quand le soleil … Dans nos Chocolateries quand ça fond
vous avez du cran (de chocolat)…
essayez le chocolat Bloch, c’est un chocolat suisse de première qualité!
Et fabrication casher à intervalle régulier
Je connais mais j’ai une preference tres marquée pour le Toblerone
Paul de Tarse,juif,grec,et romain, est passé par là:c’est lui le fondateur du christianisme,dont Jésus est le fondement
Il se foutait de la tradition? On croit rêver!
La tradition, à l’époque juive, avait si bien dénaturé le sens de la révélation hébraïque que, lorsque Jésus parut, ses compatriotes les plus attachés à la tradition qu’elle dominait pour eux la loi et les prophètes. C’est parce que Jésus n’observait pas tout le détail de cette tradition que les autorités de la religion juive se cabrèrent contre lui. Il les dénonce :
« hypocrites, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu à cause de votre tradition ? … vous avez annulé la loi de Dieu en faveur de votre tradition. Ésaïe a bien prophétisé de vous : ‘C’est en vain qu’ils me rendent un culte, enseignant des doctrines qui ne sont que des commandements d’hommes ». (Matthieu 15 :3 et suite, Marc 7 :8 et suite).
Très beau texte et belle prière qui ressemble à celles que les Juifs disent à Kippour. C’est vous qui l’avez écrit? Ce qui est formidable c’est qu’il pourrait être approprié par tout adepte éclairé d’un des trois monothéismes.
oui, sauf pour l’islam qui est en rage lorsque l’on appelle D.ieu “père”, les musulmans comprennent cela au niveau biologique (D.ieu qui procrée…) et y voient une atteinte à la transcendance.
Maïmonide a montré qu’il ne faut pas prendre à la lettre toutes les expressions anthropomorphiques appliquées à Dieu. Le bras de Dieu, son nez etc. Dire qu’il est père est une façon d’ajouter une dimension d’amour à la création. La question est en effet de savoir si cette dimension d’amour pour la créature est présente dans l’Islam. Les humains ne disposant que de mots pour parler de Dieu.
je peux vous dire que non.
En effet, pour les musulmans (et même certains juifs) le christianisme est une religion polythéiste à cause du principe de Dieu trinitaire (trois personnes manifestes et unies en une seule personnalité) qu’ils ne comprennent pas. Et c’est bien normal pour les musulmans puisqu’ils pensent que Dieu est inatteignable, voire impersonnel et qu’on ne peut donc pas connaître ou expérimenter. Un concept quoi, comme le dieu des francs-maçons qui est bien compatible avec l’Islam. Facile donc de le faire parler par les hommes, non ? Je ne suis même pas sûr que leur paradis sensuel (très compatible avec le satanisme) prévoit une rencontre avec le big boss…
@Douce France
Ce texte est très loin de nos kaddish que nous récitons, maintes et maintes fois, chaque jour, dans nos synagogues, et pas seulement le jour de Kippour. Ne confondez-pas les torchons et les serviettes!
vous vous torchez avec les prières des autres?
Personnellement, je trouve cette prière très belle !
Prier, ce n’est pas répéter , ou marmonner, comme un automate, dix ou vingt fois le même texte, tout en ayant l’esprit ailleurs . Dieu n’est pas sourd. Prier, c’est s’adresser à Lui, avec nos propres mots, comme à un Père, à un Confident, à un Ami et Lui dire simplement ce que nous pensons, ce que nous ressentons. Et même s’Il ne nous répond pas à haute voix, Il se manifeste en répandant dans notre cœur et notre esprit un doux sentiment de paix intérieure.
Jésus a donné un modèle de prière, mais il insiste aussi sur l’inutilité des paroles répétées dans les prières. “Votre père céleste sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez. ” (Mat. 6/8).
Bravo! voilà la vrai vérité. Amen
C’est bien , je m’y retrouve
J’aime le Notre Père en entrée quand je prie et je garde les paroles que j’aime de cette prière telle que je l’ai dite dans mes petites années d’enfance, quand je récite le Notre Père le petit enfant revient et il est près à écouter aussi ce que peut lui dire son Père dans le silence du jour ou de la nuit.. C’est le plus belle prière selon moi.
tous les commentaires sont bien, mais je n’ai pas ma reponse, pourquoi le nom d’israel a t’il eté effacé de cette priere ? est ce la non reconnaissance que Jesus etait juif ?
@ Israël puisque vous êtes aussi pointilleux ,rien ne vous offusque quand les muzz pour le fête disent “que c’est Ismaël “qu’Abraham devait sacrifier ????????quand à moi je suis chrétienne et çà ne me chagrine pas que ce soit une prière juive puisque Jésus l’était !
Mais ont sait parfaitement que les muzz comme vous dites essaient de nier l’existance du peuple juif, mais vous etes hors sujet puisque ce n’est pas la question que je posais…
En tant quIsraelien je peux juste vous dire queque c’est ous les jours que nous sommes confrontés à cette negation de notre existance, ne serait ce que les arabes qui occupent la Judée Samarie que certains ignares noment la cis-jordanie, chaque jour nos lieux saints sont ravagés, que ce soient des Synagogues des tombeaux sacrés ou des monuments commemoratifs… Mais vous Chretiens savez vous que vos eglises sont brulés partout dans les pays musulmans , et que faites vous ? je n’ai pas encore entendu une voix s’elever contre les massacres de chretiens d’egypte ou d’irak…
Mais je suis bien content d’entendre que Jesus etait juif, car je le redit durant 2000 ans on a pas mal fait le silence la dessus me semble t’il, sans oublier certaines accusations qui furent meurtrieres…
les attaques contre les chrétiens sont dénoncées par les responsables des Eglises et dans les médias chrétiens.
Oui Monsieur l’Abbé par les autorité de l’eglise, mais combien de manifestation de masse dans les rues ? combien d’articles dans les medias ? et combien de chef d’etat ont condamné officielement tous ces massacres…? “ZERO” Savez vous, qu’Israel est le seul pays du Moyen Orient ou la communauté Chretiene peut vivre paisiblement et prosperer ? des qu’ils sont sous l’autorité arabe qui occupe la Judée Samarie, ils sont harcelés et perdent leurs droits: Je n’ai pas entendu un seul chef d’etat s’insurger. Bon on espere qu’avec ce grand homme à la tete de l’eglise les choses vont changer, le Papa François est une benediction pour le monde Judeé Chretien…. Et en passant je voudrais rendre hommage à la nation Suisse qui a eue le courage de voter la loi anti minarets, J’ai fait un petit aller retour tel-Aviv Zurich cet été, c’est edifiant aucun minaret ne cachent les magnifique clochets de la ville. Bravo
alors que ce week end une AUTRE manifestation était organisée par les pro morsi sur les CH Elysées !
Le “Notre père” tel que nous le disons dans les églises(pour les catholiques), dans les temples(pour les protestants) est universel.
Personnellement ma famille et moi-même sommes catholiques et pratiquants; mais heu… pas tous les week-ends. Ma fille a épousé un Luthérien pratiquant. J’avoue que l’église catholique a trop tendance à changer les prières et à innover de nouveaux chants, ce qui n’est pas le cas chez les Luthériens. Je préfère maintenant aller au temple…
Désolé.
Eh bien moi, j’ai sonné du shofar lors d’une messe de remise de Bibles à des jeunes, ma femme jouait l’orgue et je ne suis pas désolé et je suis évangélique et je suis très heureux de faire ce genre d’intervention.
Pour la petite histoire : le Prêtre qui officiait a dit aux enfants de prier pendant que je sonnais car le son de cet instrument va porter vos prière au Trône de D. directement. Rien avoir avec le Notre Père; bien sûr que oui, il faut s’ouvrir à d’autres choses, tant que le cœur reste proche du cœur de D.
Dire le “Notre Père” en musique: no problem. Je vais souvent en Afrique noire et ai assisté à des messes(aussi bien catholiques que évangéliques) où le “Notre Père” chanté durait parfois 15 minutes, tant les Africains sont festifs. Mais les paroles du NP n’étaient pas changées. Pour cela, je ne suis absolument pas désolé 😉
Il y a longtemps j’ai eu une amie evangeliste, elle etait d’une douceur et et d’une tolerence extreme, mais qu’importe le mouvement de croyance, Chretiens restez unis, et surtout ne copiez pas sur l’islam qui s’entretue entre sunites, chites etc…
si je comprends bien vous n’aimez pas faire de la prose Monsieur Jourdain! 🙂
Eh eh Julio. Disons comme cela 😉
Pas compris l’intérêt. La version originale me paraît très adaptée encore aujourd’hui, pourquoi le serait-elle pas d’ailleurs ?.
Je remarque que la “volonté” est remplacée par le “désir bienfaisant” comme si la volonté pouvait être autre chose que bienfaisante.
“Fais nous revivre au-delà de nos fautes” pour “pardonne-nous nos offenses” me donne une impression de glissement freudien qui nous dit “permets-moi de ne pas trop me culpabiliser de mes vices”. Il manque tout de même le volet d’abandon de soi et d’obéissance sous le joug de l’Amour.
M’enfin dans l’ensemble, rien de bien gênant, pour ma part je conserve l’ancienne version par souci de préservation et pour assurer la communion dans l’Église des croyants.
“…Jésus ou Yeshuha, n’a rien enseigné il n’a fait que reprendre les prieres de la religion juive qui etait aussi la sienne…” ???
Comme tous les juifs pieux, Jésus allait régulièrement à la synagogue le jour du sabbat. Il allait prier, chanter, écouter la lecture et l’explication de la loi et des prophètes. C’est là qu’il s’est formé, là qu’il a reçu l’enseignement des rabbis avant d’y enseigner lui-même. Comme les rabbis prêchaient partout, sur la place du village, en pleine campagne, aussi bien que dans la synagogue il est naturel que Jésus faisait comme eux mais il est vrai aussi que Jésus n’a laissé aucun écrit. “Le Notre Père” de l’Evangile est peut-être une actualisation d’une prière juive destinée aux chrétiens de l’époque. Quoiqu’il soit cette prière a des racines incontestables dans la torah, le tanach voir le talmud.
toutes les phrases que Jésus a reprises dans sa prière à la demande de ses talmidîm sont parties prenantes de la tradition hébraïque. Le Notre Père est une prière 100% juive. L’inspiration à partir du kaddish est évidente, à une différence près c’est que le Notre Père s’adresse à D.ieu directement alors que le Kaddish utilise la 3ème personne.
@abbé arbez
Le Kaddish est une prière de toute la maison d’Israël, pour tous ceux qui s’affairent dans la Thora et tout le peuple d’israël: chacun pour soi!
Réciter le notre Père d’avant comme de maintenant n’a pas de goût si nous ne pardonnons pas de tout notre cœur à ceux qui nous ont offensés.
HoldBehrt
Nous sommes rationalistes, donc nous rendons un oeil pour un oeil. Nous avons un Dieu de Justice. Avez-vous pardonné aux Juifs d’avoir tué Jésus Christ dont vous ne prouvez même pas l’existence?
Faut-il “prouver” l’existence d’un fait historique déjà truffé de preuves ? ” A souffert sous Ponce Pilate,a été crucifié,est mort”.
Après,on en fait ce qu’on veut. La Résurrection,l’Ascension,cela est du domaine de la foi chrétienne.
Quant au fait historique,M.de La Palisse vous dirait que c’est de l’Histoire.
Merci Père Arbez pour ce très beau texte qui reflète plus que le traditinnel Notre Père la vie que nous menons aujourd’hui.
J’aime bien.
Ce texte est de vous Père Arbez ?
il est
Enregistré dans mon ordi sous le titre “Le notre Père de l’Abbé Alain René Arbez).
Pensez-vous qu’il existe parfois un commandement direct , une exigence divine , exprimée au travers d’apparitions comme à Marie Marguerite Alacoque ou Anne Remuzat à propos du Sacré cœur et de son culte ?
Que pensez-vous du rôle supposé du culte du Sacré cœur dans la fin de l’épidémie de peste à Marseille en 1720 par exemple ? Ceci suppose une injonction du Ciel à observer un culte précis non ?
Hasard ? Mythologie ? Ou manifestation surnaturelle ?
je suis dans l’incapacité de répondre à une telle question!
C’est une affaire de conviction , de foi , personne ne peut donner de réponse précise , rationnelle , mathématique comme vous le savez .
Il n’empêche que ces évènements étaient certainement destinés à frapper les imaginations et faire fonctionner la partie de notre individu qui a soif d’autre chose , de spiritualité de miracles de surnaturel . Et aussi à montrer que le lien n’est pas rompu : “on” nous observe toujours de là-haut .
Gommer ou mettre de côté ces évènements surnaturels ramène le sacré seulement à des textes . Peut-être est-ce pour cela que les églises se vident .
La Sacré-cœur ( qui est réapparu dans les manifs contre le mariage pour tous ) fait référence à Marie Marguerite Alacoque et sa demande aux rois de France ( leur non observance des demandes faites lors des apparitions ne serait pas étrangère selon certains à la révolution athée 100 ans plus tard ).
On fait appel à ce symbole fort lorsque ça va mal . On se met à prier , lors de la peste de 1720 , lors de la révolution en France et au XIXè siècle lorsque Napoléon III entre en guerre contre la Prusse .
Et comme vous le savez le Sacré-cœur de Montmartre est le souvenir
de la foi des chrétiens du XIXè en ce Sacré-cœur .
En 1917 alors que la guerre piétine le Sacré cœur va encore faire parler de lui après les apparitions de Loublande : ce sera les croyants contre les athées ( dont Pétain qui participera à l’interdiction du symbole sur le drapeau ) .
Ce bras de fer croyants contre athées est toujours d’actualité et ces faits mystérieux , ces apparitions que personne ne peut prouver , peuvent raffermir la foi dans la mesure où ils montrent que le Ciel ne nous oublie pas .
Mais aucune preuve
:yes: Excellent…
Yéshoua a donné le ” Notre Père ” comme prière de référence pour tous les chrétiens. Hier Al-Nosra s’est emparé de l’ancienne ville de Maaloula ( ville chrétienne en grande majorité qui parle encore la langue de Yéshoua à savoir l’Araméen ). Les chrétiens se font massacrer en Syrie dans l’indifférence générale… Que D.ieu leur vienne en aide face à ces barbares…
Ca n’apporte rien de plus. Restons au texte ancien.
Je resterais au Notre Père traditionnel
Et je n’ai jamais pensé que “la volonté de Dieu”
Je finis la phrase
était nocive,la volonté de Dieu est le pardon de nos offences
Dieu est bonté !!!!!
Pas mal ! Mais il faut réciter le Notre Père
classique pour comprendre sa traduction moderne.
Fais nous revivre au-delà de nos fautes ” c’est bon pour les très grand pécheurs ou alors pour ceux qui sont vraiment très saints. Je lui préfére le classique ” pardonne-nous nos offenses” qui a le mérite de nous faire comprendre que Dieu est atteint par le péché des hommes . De même, pour ceux qui nous ont fait de la peine , je ne veux pas faire l’économie du pardon . C’est beau le pardon, celui que l’on reçoit et celui qu’on donne.
Je trouve ce nouveau Notre Père trop New Age pour y adhérer .
les traductions sont toutes des interprétations.
rien de new age ici : on ne s’approprie pas la grande Energie !
@Pierrette
C’est bien de ne pas assumer la responsabilité de ses actes. Pauvre pêcheresse!
Ré-écrire un texte pour l’enrichir, pourquoi pas, mais la Parole que Jésus nous a enseignée est parfaite. Par contre, la paraphraser peut nous faire découvrir une facette nouvelle, nous ouvrir l’esprit!
Le plus important reste bien.. j’en fais quoi?
Si c’est pour prier le Père du ciel, bravo, si c’est pour pinailler c’est loupé!
Et oui le pasteur Jean-Marc Thobois est un grand bonhomme, un trésor pour l’Eglise, un ami très cher du peuple juif et du pays d’Israël. Je confirme à 100%.
cette prière permet de tenir dans la vie terrestre
mais je souhaite vite que son règne vienne et que tous les morts que l’on a aimé se réveillent
j’attends le macchiah juif
sinon la photo doit contenir un révélateur. en effet optique elle a l’air de bouger comme quelqu’un qui jure sur la bible
Pas une correction, juste une précision pour rebondir :
Thobois est un ami du peuple d’Israël mais qui n’a pas la langue de bois et ne se prive pas de dénoncer l’endurcissement des juifs à l’encontre de Dieu ! Un vrai ami est là pour soutenir mais aussi pour sauver quelqu’un qui s’enfonce dans l’erreur. Contrairement à ce que j’entends dire dans certains milieux catholiques, il faut continuer à apporter l’évangile aux juifs car leur salut en dépend, qu’ils soient ou non le peuple élu de Dieu. L’élection concerne l’appel de Dieu, une faveur quoi (ils ont été appelé en premier) et des promesses terrestres, pas le salut automatique car tous ont péché et méritent la mort. En parlant de sionisme, il faut donc savoir aussi se positionner justement par rapport au peuple juif et par rapport à l’état d’Israël qui ne reviennent pas au même. Le territoire ne fait pas le peuple. Dieu a réclamé des cœurs et promet un héritage terrestre et céleste. C’est un contrat bipartite donnant-donnant, à chacun de faire sa part.
rebondir pour raconter ça? mieux vaut rester là où l’on est.
@oliv
Vous ne pardonnez pas à ceux qui vous ont offensé?
pas toujours!
je ne suis pas assez saint.
Pour moi le notre père, est enraciné, mais les mots de “Père de nous tous” sont plus adaptés à ce que nous vivons aujourd’hui,
Je n’ai pas l’érudition pour connaitre l’origine de cette prière qui est très belle, mais l’important c’est les mots et leur sens et leur profondeur, leur influence sur celui qui les prononce ou qui les lit.
Je vais faire ma propre conclusion, de toutes façons peu importe la priere, peu importe sa langue et qui la recite, si elle est une louange à D.ieu si elle n’est pas un appel au crime et si elle est dite avec le coeur, alors assurement elle ira droit vers son destinataire
Excellente idée que cette mise à jour du Notre Père. Vous trouvez toujours les mots justes. L’équivoque « ne nous soumets pas à la tentation » trouve enfin une explication claire et simple grâce à vous.
Que voila une version bien édulcorée de la prière que nous appris notre Seigneur Yéshoua/Jésus!!!
appri – ZE
J’ai l’habitude de juger un tel texte à ce qu’il devient, si on le traduit dans une langue primitive.
Je commence.
Père à nous(1). Tu es partout. On ne te voit pas.
Et, déjà là, ça foire. “fais-toi reconnaître” ça va: “montre-toi” ou encore plus simplement “viens” ou mieux: “avance, que nous te voyions”. Mais après, ça ne va plus: “comme vivant au cœur de nos réalités.” Plus du tout. Intraduisible. Ayant jadis participé en tant que linguiste neutre (puisqu’athée) à une rencontre oecuménique de traduction du Nouveau Testament en bislama, et ayant appris, à la dure, deux langues locales, j’ai beau me creuser la tête, je ne vois pas. Il n’y a pas de mot pour “réalité”!
Si le message est universel il doit être transmissible à tous, quelle que soit leur langue. Ce “notre Père” ne l’est pas.
(1) “Nous” exclusif, c’est-à-dire excluant la personne à qui l’on s’adresse.
Ah oui mais je me mefie des athés qui font de leur incroyance une religion, il y a eu plus de massacres par les athée que par les religions et en plus au 20 em siecle (Staline, Hitler, Mao, Castro etc…) Chaque fois que j’ai rencontré un athée je me suis confronté à l’intollerence absurde et primaire… Donc dificile pour un athée de discuter d’une priere qui touche au plus profond du coeur et de l’esprit des croyants… Et je connais la rangaine des athés nous concernant, soit on croit pour se rassurer, soit c’est par peur de l’inconnu etc… Mais peut etre l’atheisme est une façon de s’affranchir de ce qui serait un fardeau dans la morale…, On ne peut pas juger d’une priere ou d’un texte uniquement par la linguistique, et concernant le Kaddish en particulier nous pourions en debattre puisque le texte en arameen ne m’est pas inconnu… Et vous ?
Vous pourrez remarquer que,souvent, 1)les athées sont obsédés par la religion 2)comme ce vide sans doute les terrifie,ils s’empressent de le combler au moyen d’une idéologie qui peut prendre diverses formes,matérialisme,nihilisme,totalitarisme,consumérisme,etc..
Les athées ont peut être peur du vide.
Je me suis trompé! Le titre de l’article est en effet “Une version du « Notre Père » dans le langage d’aujourd’hui”. DANS LE LANGAGE D’AUJOURD’HUI.
Donc, nécessairement et obligatoirement: “Notre Parent 1 ou 2”
Je vous laisse traduire le reste.
Le respect des 7 Lois de Nohé, c’est déjà bien.!. Il est vrai que le nouveau testament est hard corps dans certains passage, , quand Saint Paul rentre dans une synagogue et n’en peux plus à assomer tout le monde avec sa vérité, sans aucune ouverture au questionnement et à vouloir tout casser si on l’écoutait pas.
En tant que chrétienne c’est vrai qu’on se demande quoi?
Les Athés il faut pas exagérer, la majorité ne sont pas les pa¨¨iens qui sacrifiaient leurs enfants dans une grande fournaise. Sil ils veulent pas croire en D.ieu, le libre arbitre, c’est possible., j’espère.
Là aujourd’hui on a à faire à une autre situation, où momo veux s’imposer avec sa vérité, où la menace n’est pas que verbal comme saint paul mais la main qui tue tous ceux qui sont diffférents. ; Là il faut assurer pour les éjecter vers les sables mouvants..
Bonjour.
Surprenant pour une chrétienne de citer les lois noahides plutôt que les dix commandements de Moïse. Vous êtes de quelle mouvance chrétienne ? Au passage, une de ces lois vous interdit de manger les viandes sacrifiées aux idoles, donc tout ce qui est halal car sacrifié au dieu Lune des musulmans (culte de Baal) ! Mais on retrouve cela également dans 1 Corinthiens…
Ensuite si vous citiez Actes 13 et la prédication de Paul à Antioche, je ne vois pas ce qui vous choque. Pouvez-vous m’éclairer ? Il s’agit en fait d’une prédication très convaincante et qu’il faudrait rappeler aussi souvent que possible aux juifs. Le ton semble monter au verset 41 mais Paul (lui-même juif) ne fait que citer l’avertissement en son temps du prophète Habaquq contre une invasion (toujours d’actualité !) à cause du mépris des lois de Dieu. En réalité cette prédication a produit de bons fruits puisque des juifs et des païens ont continué de fréquenter Paul et Barnabas par la suite et auraient apparemment reconnu que Jésus est bien le Messie promis. A lire absolument, très édifiant.
@aurelle
Parce que les Chrétiens n’ont pas massacré ceux qui ne pensaient pas comme eux? Comme je manque de culture générale!
Il y a eut des bons chrétiens qui avait l’amour de son prochain, et des enfoirés de premières hélàs.
“les” chrétiens ou “des” chrétiens ??
Après lecture du petit livre du pasteur Thobois, la prière du Notre Père est devenue pour moi d’une telle richesse et intensité qu’il m’est presque impossible de la réciter avec d’autres (en public) à présent. En effet, derrière ces mots choisis par des traducteurs, il y a tant à comprendre et à s’engager dans ce qu’on dit que c’est définitivement une prière très personnelle, une prière que l’on devrait adresser à Dieu dans un lieu secret, entre moi et Lui, sans personne autour, sans hypocrisie, exactement comme Jésus l’a enseigné.
Malheureusement elle est devenue avant tout une prière publique, récitée beaucoup trop vite et bien souvent instrumentalisée pour créer une espèce de fausse unité entre chrétiens.
Alors oui, c’est un juif qui donne un exemple de prière à d’autres juifs qui le lui demandent, d’où l’inspiration judaïque, mais le contexte de cette demande change tout. Ce sont des disciples qui demandent à leur Messie, fils de Dieu et Roi d’Israël, Seigneur de l’univers et Dieu fait homme, comment prier le Père lorsque Jésus ne sera plus à leurs côtés ! Pourquoi les mentions à Israël ont disparu dans cette prière ? Non pas qu’elles aient été escamotées par le christianisme par après mais tout simplement car Jésus lui-même n’y a pas fait mention. Eh oui, avec la venue de Jésus le Messie, le royaume de Dieu s’est approché non seulement d’Israël mais de toutes les nations ! Pourquoi aussi les Goyim ? Parce que les juifs l’ont rejeté dès avant sa naissance (la pierre d’angle) et que le Seigneur a voulu qu’ils retournent à Lui en excitant leur jalousie quant au salut qui est accessible également pour les païens.
Eh oui c’est terrible mais le peuple d’Israël est endurci et hautain et continuera de récolter les fruits de sa rébellion, comme par le passé et tous ces siècles d’exil et de rejet. Nous chrétiens prions pour que les juifs, qui sont le peuple élu, le premier-né du Royaume, le cep sur lequel nous sommes greffés, retournent une fois de plus à leur Dieu en s’humiliant. Mais les prophéties bibliques nous avertissent que cet endurcissement perdurera jusqu’à ce qu’Israël produise son propre messie, son faux-messie, l’antéchrist. Jésus n’a cessé de reprendre les religieux de l’époque qui n’étaient rien de plus que des hypocrites, des langues de vipères et finalement des assassins.
Bref, pour finir, cette prière est un exemple de prière mais qui s’avère être très complète et riche en révélations. Elle ne doit pas être idolâtrée mais méditée et comprise car nous serons jugés sur les mots que nous aurons prononcés. Alors pas touche à l’enseignement de Jésus, c’est comme ça qu’on favorise l’apostasie des derniers temps, l’abandon de la saine doctrine, l’inversion des valeurs, le mélange avec l’humanisme centré sur l’homme (la créature et non le Créateur) et Dieu hait le mélange car il est saint !
quel délire antisémite!
Je pense très sincèrement que vous êtes vraiment quelqu’un de bien. De très, très bien. J’ai beaucoup apprécié votre actualisation du Notre Père, même si je reste très attaché à l’original. Cette formidable prière fait un bien énorme. Il fallait être le Christ pour la dessiner et il fallait être vous pour la dire avec les mots d’aujourd’hui. Superbe.
Jésus l’a dite en araméen citant des textes antérieurs, et ce faisant, Il leur a donné une dimension extraordinaire qui dépasse toutes les époques et les traditions. Lui, la Parole nous donne la Parole par excellence qui indique comment s’adresser à Son Père, à notre Père.
Nul ne peut dire “Père” à Dieu de tout son cœur sans que ce même Dieu par son Ruah, son Esprit ne nous le fasse comprendre au tréfond de nous. Mais Il le réalise pour notre plus grand bonheur!
Merci Rosaly. Nous voilà, je l’espère, réconciliés. Et ça fait du bien. J’ai lu votre article sur l’Europe qui se réveille face à l’Islam. Mais si, encore une fois, vous avez raison, il faudrait aussi que les Européens se réveillent face au socialisme et au progrèssivisme. Ce sont là les vraies causes du problème, l’islamophilie n’en étant, selon moi, que la conséquence. Il ne s’agit pas de transformer tout le monde en Néo-Conservateurs, mais il s’agit qu’ils comprennent qu’ils sont manipulés et qu’ils doivent agir en fonction, càd. réagir et dénoncer l’inacceptable et le refuser (boycotter les élections par exemple – regarddee ce qui s’est pa). Ce n’est pas facile évidemment. Mais la vigilance éternelle, toujours elle, c’est là qu’est notre salut. A plus, Rosaly. Et à vous lire avec immense plaisir. M.
(regardez ce qui s’est passé avec le numerus clausus des étudiants en médecine ou encore le décret scolaire au nom de principes débiles).
à Mandrake:
sans vouloir être indiscret, que représente Boileau du Lac?
Rien du tout. C’était pour l’article sur la Suisse. Je vais l’enlever.
Mandrake
Pas de mélange même si le prénom ressemble!
Il y a Rosaly, l’excellente et moi j’en suis une autrement écrite avec « lie »…
A choisir, la jolie voiture de Citroën de 1920 ou la baïonnete des poilus de 14-18! Mais bien française, sans « y »…
@oliv : Mais ma foi! Vous êtes complètement FOU! Veuillez nous épargner votre judéophobie tous azimuths, vous voulez bien? Et un peu d’exégèse critique des textes ne saurait vous nuire.
Mandrake: autrement dit, soyons qu’Léman…
je préfère et de loin l’original à l’imitation
il n’y a aucune imitation ici!
Même pas ”l’imitation de Jésus-Christ”??
qui, écrit janséniste, serait plutôt:
“limitation de Jésus Christ”…
Pourtant, à part vous…. d’autres l’ont aimé et utilisé…
« Depuis longtemps je soutenais ma vie spirituelle avec la pure farine contenue dans l’Imitation. Ce petit livre ne me quittait jamais, en été dans ma poche, en hiver dans mon manchon. J’en connaissais par cœur presque tous les chapitres. » Thérèse de Lisieux, Histoire d’une âme.
« L’Imitation de Jésus Christ est à la mystique de l’Église ce que la Somme théologique de saint Thomas d’Aquin est à la scolastique : le chef-d’œuvre contenant le plus pur esprit de la doctrine dans son expression achevée » Mgr Puyol, Lettres apostoliques
« L’Imitation de Jésus-Christ est le plus beau qui soit parti de la main d’un homme, puisque l’Évangile n’en vient pas » Fontenelle
il y a de belles pages de spiritualité dans l’ IJC, mais c’est une méditation destinée à des moines du Moyen Age, avec la sensibilité de l’époque, pas à des êtres du 21ème s. Même Th. de Lisieux a considérablement élargi la perspective dans ses écrits.
très joli, pourrait-on écrire “pairs” au lieu de “pères”, car la filiation n’y st parfois pour rien
Passage du notre père (Pater Noster) :
Pardonne-nous nos offenses
Comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés,
Je pense que c’est là, le début de nos ennuis.
cette prière nous à été enseigné tel que nous l’avons appris et qu’elle est écrite dans le nouveau testament , On ne refait pas les enseignements de Jésus pour être à la mode ou de notre temps , L’évangile est de tout les temps , faut tout simplement avoir l’esprit ouvert. A vouloir tout changer on perd le monde parce qu’il ne savent plus ou trouver la vérité et la référence de leur vie
Merveilleuse version du Notre Père !…