Michel Garroté, réd en chef –- Je suis – encore et toujours – surpris de constater que certains chrétiens se concentrent sur leur propre calendrier liturgique sans réaliser pour autant que la notion chrétienne du temps est une notion juive devenue notion judéo-chrétienne.
Le temps (en hébreu : sman) en général et le temps millénaire en particulier sont des notions d’origine juive. 2’000 ans avant la Thora. 2’000 ans pour la Thora. 2’000 ans après la destruction. 1’000 ans de Royaume de la Paix de Dieu. La Hannuka dure huit jours. L’octave de la Nativité et celle de Pâques, comme leur nom l’indique, durent aussi huit jours.
On peut toujours me rétorquer qu’il y a le calendrier du temps d’Alexandre le Grand et le calendrier de Saint Grégoire. Cela ne change rien au fait que le calendrier liturgique chrétien s’inspire de la notion juive du temps. Ainsi, la description du temps de la venue du Messie figure certes dans Matthieu 24, 37-38 et dans la Première Lettre de Saint Paul à Timothée 1. 4,3. Mais cette description figure aussi dans Sanh. 97a.
Et quand j’écris ici sur la venue du Messie décrite par Saint Matthieu et Saint Paul, il s’agit bien entendu de sa venue en gloire à la fin des temps, et non pas, des 33 ans qu’il a passé sur terre il y a deux milles ans. C’est donc dans ce sens-là que je mets les deux évangélistes en concordance avec Sanh. 97a.
Le temps de la venue du Messie est un temps eschatologique au sens judéo-chrétien du terme et il s’agit là d’une anthropologie qui concerne et les Juifs, les peuples des Nations, et donc l’humanité entière.
Dans cette perspective eschatologique et anthropologique, il ne nous appartient pas de juger par anticipation qui sera prêt et qui ne le sera la pas, qui sera converti et qui ne le sera pas. Abraham et Moïse sont déjà dans la demeure du Père aux côtés des saintes et des saints, chose dont l’Eglise catholique n’a jamais douté.
Pour relier tout cela à Israël, je suis surpris de devoir constater que nombre de chrétiens ne voient pas, dans le temps d’Israël qui s’écoule, un signe évident de la présence de Dieu. Lors de la guerre d’indépendance, les Juifs Israéliens ont remporté la victoire alors qu’ils combattaient les forces mahométanes à 1 contre 310.
En 1967, ils ont mis seulement six jours, face aux forces mahométanes venues anéantir Israël et son peuple, pour récupérer les terres bibliques de Judée et de Samarie, la vieille ville de Jérusalem et la place du Temple. Après avoir prié chaque année pendant 2’000 ans, les Juifs sont retournés à Sion.
Reproduction autorisée avec mention :
© M. Garroté réd chef www.dreuz.info
Avant Jésus, l’Eglise catholique, née au Cénacle, n’existait pas.
Avant donc, c’était le sacerdoce lévitique, remplacé par le sacerdoce selon l’ordre de Melchisédeck (à la mort de Jésus, le rideau dans le temple s’est déchiré, à cause de cela, les juifs ont arrêté immédiatement cet aspect du service dans le temple ; information très confidentielle et très difficile à recouper, mais réelle ; il n’était pas question en effet que le saint des saint soit à la vue de tous).
La prophétie des 70 semaines, dont ne veut pas parler bizarrement le magistère catholique, indique avec une précision étonnante (vérification facile à faire), le moment de l’apparition de Jésus dans l’histoire qui se calcule à partir du fameux décret d’Artaxerxes.
Après la révolte de Bar Kochba en 135, qui fut affreusement réprimée par les romains, le quatrième exil des juifs à commencé. Il a pris fin officiellement, avec la résolution 181 de l’ONU du 29 novembre 1947 (peut importe les éventuelles arrières pensées des promoteurs de cette résolution. Il est étonnant qu’un peuple complètement broyé après la Shoah terminée seulement deux ans auparavant, ait pu résister à l’assaut de forces considérablement supérieures. Cette résistance des Juifs est techniquement incompréhensible.).
Courant second ou troisième siècle, la branche juive de l’Eglise catholique disparaît de la circulation, ce que le cardinal Lustiger dans son ouvrage, l’alliance, relate en précisant qu’il s’agit d’un drame et d’un péché.
Car notons-le, la mission de l’Eglise est d’annoncer et non de convertir (ce dernier point étant hors de ses compétences, DIEU seul agit et prédispose favorablement les cœurs au moment opportun), aussi bien vers les Juifs que les non-juifs.
Saint Polycarpe, disciple de l’apôtre Saint- Jean, observait la Pâque (et non les Pâques, qui sont une fête d’origine païenne, transformée en conséquence sous le coup de l’acculturation – l’acculturation n’a rien à voir avec de la compromission, il faut voir les choses au-delà des apparences) le 14 nisan. L’apôtre Paul a circoncis Timothée de mère juive et de père grec.
L’Eglise catholique, depuis la fin donc de la branche juive de Jérusalem (appelée aussi « l’Eglise de Jacques ») s’est focalisée sur sa mission vers les non-juifs (l’Eglise de Paul en somme), elle a encore ce dernier visage aujourd’hui.
La différence de fond entre le judaïsme est le christianisme est l’affaire de l’incarnation du Verbe. Les juifs ne veulent pas en entendre parler, pour eux c’est à peu près de l’ordre du blasphème. Pour ceux qui sont habitués à la lecture des Ecritures, sous plusieurs traductions, il faut reconnaître que ce n’est pas évident à voir, et leur position peut se comprendre. D’ailleurs, au sein même du Judaïsme, la position du Rachi explicitant que le serviteur souffrant d’Isaïe est le peuple juif et non un homme, n’a pas fait l’unanimité en son temps, alors si sur ce sujet il y a controverse au sein même du monde juif, comment pourrait-il en être autrement entre Juifs et non-Juifs. En fait cela relève de la foi, ce qui signifie que c’est indémontrable selon les règles habituelles de la raison. C’est la providence elle-même qui juge des temps et des circonstances (cf le cas de Saul devenu Paul), notamment pour l’aspect des péripéties temporelles des peuples, dans le cadre d’une sorte de calendrier, souple certes, mais calendrier tout de même ; ce qui n’a rien à voir avec le salut individuel des personnes qui est autre chose, étant bien évident que DIEU tient compte de l’histoire personnelle de la conscience de chacun, indépendamment de tout savoir (c’est la charité qui aura le dernier mot, pas le savoir).
En synthèse, il est étonnant de constater un curieux parallèle, entre d’une part l’exil des Juifs, qui maintenant a pris fin depuis 1947, et la disparation de la branche juive de l’Eglise Catholique (dont le versant diplomatique – qui ne relève en rien, heureusement de l’infaillibilité – à noter au passage que c’est affaire d’infaillibilité, bien sûr sous certaines conditions très précises, existait avant le catholicisme, chez les Juifs donc ; certains esprits chagrins vont sûrement tousser – , c’est le moins que l’on puisse dire – a mis … 44 ans pour reconnaître l’Etat d’Israël).
Mais quand on sait que Moïse lui-même, n’a pu maîtriser plus de 80 % du « magistère » de son époque – les fameux explorateurs, qui était les chefs des douze tribus, dont 10 sur 12 ont mené une campagne active de déstabilisation, réussie, contre le projet, ce qui s’est traduit par 40 années d’errance dans le désert et la suite dans l’épopée de ce peuple jusqu’à aujourd’hui -, on n’est pas étonné.
Quant à cette affaire de Messie chez les Juifs, c’est un peu compliqué, car d’après eux (sauf pour les messianiques qui ont reconnu Jésus), c’est un homme et non l’incarnation de DIEU (la résurrection étant attendue 40 ans après son apparition – on les rejoint donc à compter de cet événement), il y a le Messie à venir Ben David dont la mission sera d’assurer le regroupement général de tous les juifs en Israël, puis aussi Ben Joseph qui est autre chose. Ce Messie Juif étant le maître d’œuvre pour la « délivrance finale » selon leur expression.
Wait and see et honni qui mal y pense.
Alors là bravo, très bien expliqué.
Juste pour compléter, la fin de la branche juive (l’église messianique) a été initiée avec l’arrivée de Constantin et la fin des persécutions. Le christianisme est devenu la religion officielle, intégrée au pouvoir et a été corrompue avec la richesse, la pensée gréco-romaine et les compromis avec les pratiques païennes idolâtres. Tout le système clérical et les lieux de culte d’aujourd’hui sont un vestige vivant de la perte vitale de cette “judéité” qui a été interdite et très violemment réprimée.
Juste une précision…
il y aura d’abord Machiah (Messie) ben Yosseph
puis Machiah ben David
Machaih ben Yosseph étant un Messie souffrant et celui ben David, le Messie de Gloire
Le Peuple Juif, selon bien sûr la tradition juive étant ‘le Peuple prêtre des Nations’ donc un ‘potentiel de Messie’
D’où l’explication en Esaïe du Peuple qui souffre et pas d’un homme
Cette notion de ‘Peuple prêtre’ permet d’expliquer pourquoi les Juifs ont 613 commandements, le Judaïsme considérant qu’un non Juif a seulement l’obligation des 7 Lois Noachides (de Noé) pour atteindre la ‘félicité du monde à venir”
Au passage donc, nulle notion chez nous de ‘hors la Torah point de salut’… bien au contraire
Beaucoup évoque le fait que le Machiah ben David est mort souffrant dans la Shoah, donc là, non un homme mais un Peuple…
Correction , la dernière phrase devant être :
Beaucoup évoquent le fait que le Machiah ben Yosseph (et pas ben David !!) est mort souffrant dans la Shoah, donc là, non un homme mais un Peuple…
Désolé
Merci beaucoup pour vos précisions sur les deux Machiah.
Dans cette affaire de foi, il est remarquable de constater que des intelligences éminentes, sincères et loyales (je ne parle pas des tordus) de tous bords, n’arrivent pas à se mettre d’accord. La mauvaise foi n’est pas en cause dans ces divergences, tout simplement parce que c’est la providence qui éclaire et elle fait bien comme elle veut quand elle veut. Et pourquoi ? il n’y a pas d’autre solution que d’attendre et de lui demander le moment venu. On ne peut donc qu’exposer ce que l’on croit, clairement et ouvertement, sans chercher à « recruter » et prendre acte de la contradiction – ce qui n’empêche pas de rester soi-même, on n’est pas obligé de s’aplatir pour autant -, laquelle a pour fonction en réalité d’enrichir sa réflexion et d’alerter sur ses certitudes, car sur ce sujet bien particulier de la foi, il y a bien des facettes, dont DIEU se garde bien d’en mettre toute l’intégralité dans une seule main, l’être humain étant de nature versatile, une pleine connaissance prématurée pourrait être dramatique. L’être humain fait manifestement l’expérience, bien souvent cruelle, de ce qu’est l’abus de pouvoir (c’est cela en fait ce qui est appelé le « péché originel », qui perdure) : abus de pouvoir, abus de pouvoir et encore abus de pouvoir, à tous les niveaux de la société (famille, éducation, politique, etc.), avec des conséquences terribles, drames dont DIEU n’est pas responsable, mais c’est le prix à payer du libre-arbitre, en sachant que les peuples sont, bien souvent malheureusement, solidaires malgré eux (il semble qu’il s’agisse là d’une donnée structurelle indépendante de la volonté humaine individuelle) des actes de leurs dirigeants, pour mûrir en toute liberté.
Aussi, moi qui suis catholique, je suis intiment convaincu que le peuple Juif a un charisme particulier hors de notre portée. De même pour les catholiques, pour ce qui concerne ce que j’appelle « la seconde partie du film ». Et quand il y aura la troisième partie, au moment de la résurrection, je suis intimement convaincu combien juifs et chrétiens dont les catholiques seront alors étonnés, l’un par rapport à l’autre, de la proximité qu’ils n’ont pas su déceler. Ce sera sans nul doute un moment bien émouvant. Mais l’important c’est d’avancer et de se respecter.
“Le temps n’y fait rien à l’affaire, quand on est con, on est con” – Brassens
c’était pour apporter ma vision du temps
Michel le temps pas sman mais zemane prononce
zmane זמן
😉
et qu a chaque fois qu ils fetent le nouvel ans c est la Brith de jesus Qu ils fetent , il est né un 24 decembre et une semaine apres on circoncis , d ailleurs dans les anneés 193O il etait ecrit le 1er de l an “circons” depuis disparue !! tiens tiens comme c est etrange!!!
Je suis d’accord sur l’essentiel avec vous concernant la vision et la compréhension juives que nous devrions avoir du temps qui passe et de ses signes ainsi que dans bien d’autres domaines de notre foi.
D’ailleurs il semblerait que notre calendrier soit en retard de 3 à 5 ans sur la véritable naissance de Jésus…
Cependant je trouve que vous devriez plus fréquenter les petites communautés juives messianiques plutôt que la sacro-sainte institution catholique romaine. En effet, qui peut juger par anticipation de qui est saint (au sens catholique, canonisé) et serait donc déjà dans la demeure du Père ? Le pape ou le Père ? Ce n’est pas du tout la même chose ! Il n’est pas question dans la Bible d’aller directement au Ciel à notre mort mais dans le sein d’Abraham (lieu de repos sans communication avec les vivants) pour ceux qui sont en Christ. Il est dit qu’au dernier jour les morts (en Christ) ressusciteront en premier et seront suivis des vivants (en Christ) enlevés sur les nuées.
A part ça je vous suis sur votre révélation.
Puis je ne pas vous suivre en votre affirmation à l’emporte pièce ?
Sachez respecter les Juifs, ou autres… qui sont des humains comme vous pour avoir le droit d’avoir la félicité que leur a inculquée leur foi, pas moindre que la votre
Donc même ceux, selon vos termes d’exclusion d’une autre époque, qui ne croient pas à votre crédio, ne vous en faites, auront droit plus que vous ne pensez à ce « monde d’après »
Ce sont vos termes employés par les promoteurs de l’inquisition, entre autres, « on vous convertit pour le salut de votre âme ou on vous brûle » qui ont conduit à tant de barbarie chrétienne jusque la Shoah et encore chez certains d’extrême droite aujourd’hui
Alors, permettez que je ne puisse accepter vos affirmations.
Oula, félicité, crédo, monde d’après, inquisition, barbarie, Shoah… mdr quoi ! Devant ça je ne peux plus que vous suggérer de déterrer votre Bible, si vous en avez une, pour confronter votre foi, si vous en avez une, à la source : Torah et Nouveau Testament par exemple.
Mais à votre langage je pense que vous êtes plutôt de mouvance humaniste, non ? Sinon au lieu de brandir des mots comme des épées, merci de me dire où je me suis trompé dans mon propos relatif à ce qu’enseigne la Bible. Ce sont justement les extrémistes qui utilisent ces méthodes et agitent des idées traumatisantes pour paralyser toute discussion et rejeter toute vérité dérangeante.
Il faut savoir de quoi on parle. Si c’est du christianisme de Jésus, alors c’est la Bible. Du christianisme catholique, alors c’est la Bible, le catéchisme et énormément d’autres écrits post-bibliques constituant le dogme religieux…
Bien Oli, cela peut vous faire ‘mourir de rire’ (mdr) ce que j’écris, je vais donc mettre les points sur les i pour préciser, ce qui est choquant dans votre propos pour un non chrétien
Je sais bien sûr que je suis sur un site chrétien mais l’article parle d’un sujet juif et donc je peux me permettre, nous sommes en démocratie et c’est le cas sur DREUZZ, de remettre en cause ce que vous prétendez sur la vie après la vie.
Donc je vais vous citer (quasi) textuellement :
‘Il n’est pas question dans la Bible d’aller directement au Ciel à notre mort mais dans le sein d’Abraham (lieu de repos sans communication avec les vivants) pour ceux qui sont en Christ. Il est dit qu’au dernier jour les morts (en Christ) ressusciteront en premier et seront suivis des vivants (en Christ) enlevés sur les nuées.’
Vous ecrivez ‘…(lieu de repos…) pour ceux qui sont en’ Jésus
Donc moi qui ne croit pas du tout en Jésus, je n’aurai pas ce droit ; n’est ce pas ?…
Et vous poursuivez :
‘Il est dit qu’au dernier jour les morts’ (en Jésus) ressusciteront en premier et seront suivis des vivants (en Jésus) enlevés sur les nuées.’
A nouveau, les Juifs ou autres non chrétiens, selon vos termes, ne ressusciteront point ?
Moi juif ‘pauvre damné’ selon vous Oli je peux vous assurer, selon mon judaïsme auquel je crois de toute ma foi, et selon un simple humanisme, qu’après mon envol vers des cieux plus cléments, je ressusciterai sûrement bien plus tôt que vous
Au passage devotre réponse je vous signale qu’un Juif ne croit pas du tout en le Testament chrétien que vous appelez nouveau et c’est aussi mon droit absolu de Juif
Donc pour en revenir aux conséquences néfastes de vos affirmations et ce que j’ai évoqués des barbaries chétiennes au cours des âges, à l’encontre des Juifs (allez vous le nier aussi ?), je vous répète que ce sont des affirmatins péremptoires comme les votres qui les ont entraînés
Notamment l’inquisition brulait les Juifs pour le ‘bie de leur âme’ puisqu’il n’aurait pas de félicité hors Jésus comme vous osez l’écrire
Ne vous en faites pour nous les Juifs qui attendons la venue (pas du tout un retour) du Messie, notre Foi plaide pour notre félicité
NB J’écris même en vious citant Jésus et pas christ puisque ce dernier mot signifie en grec messie, ce que les Juifs, vous le savez contestent en Jésus (Yéouchoua en fait, comme le prénom de mon grand père, en hébreu)
Ok, je n’avais pas compris que vous étiez Juif, c’est bien triste.
Vous hériterez donc de la vie éternelle, selon la promesse faite à votre peuple, car vous serez amené (par Dieu lui-même et non de main d’homme) à plier douloureusement le genou devant le Roi d’Israël, Yeshua Ha’Mashiach.
Quant à tous les non-juifs qui n’auront pas cru malgré tous les appels répétés, ils subiront la justice d’un Dieu jaloux. Il a dit qu’il y aurait le temps de sa grâce et de sa miséricorde puis le temps de sa colère et de son jugement. Si toute l’humanité devait hériter du royaume de Dieu, alors il ne nous reste plus qu’à nous défoncer au max et profiter de tous les plaisirs abominables dès maintenant…
Et SVP arrêtez de me comparer à un inquisiteur ou un nazi, c’est ridicule. Je ne cherche pas à vous convertir de force ni même à vous convertir du tout car cela est du ressort du Saint-Esprit qui seul peut convaincre de péché le cœur le plus endurci. En tant que chrétien, je n’ai qu’à apporter la bonne nouvelle de la nouvelle alliance par le sang versé de Jésus. Et je ne me considère d’aucune manière supérieur à un juif ou un incroyant, bien au contraire. Lorsqu’on est conscient de son véritable état de pécheur et de déchéance, on ne va pas faire le fier et je me souviens aussi sans cesse que les premiers seront les derniers, donc restons humbles.
C’est fou, votre mentalité est tant imprégnée de religiosité chrétienne et d’humanisme qu’on ne reconnait plus du tout le juif en vous ! Revenez aux sources quoi, à la Tohra et les Prophètes.
Bien, vous ne méritez aucun autre commentaire de ma part Oli, gardez vos élucubrations pour vous ;
ce n’est pas vous que je convaincrai de vos affirmations que je cite non pour vous, mais pour les autres lecteurs qui vous lisent ; donc votre texte :
”Vous hériterez donc de la vie éternelle, selon la promesse faite à votre peuple, car vous serez amené (par Dieu lui-même et non de main d’homme) à plier douloureusement le genou devant le Roi d’Israël, Yeshua Ha’Mashiach”
Non voyez-vous Oli, la douleur sera peut être pour vous mais pas pour les Juifs !!
…
Et veuillez arrêter de décider pour nous Juifs que Machiah (le Messie) s’appelle Yéhoushoua, donc Jésus en hébreu
Croyez y c’est votre droit, mais arrêtez votre hargne que nous plierions un quelconque genoux avec douleur devant votre croyance
Vous n’avez Oli aucun respect pour les Juifs, leur Foi, leurs souffrances par vos élucubrations ‘’de douleur’’ que nous aurions à subir à ne pas reconnaître VOTRE roi !!
,
Et Oli je vous plains quand vous aurez des comptes à rendre Là Haut
Hé oui sachez par ailleurs, que DREUZZ, site chrétien, pro israélien, accepte que des Juifs lisent et commentent, précisent ou mettent en cause quand ça les concerne
OK on va arrêter là le massacre de l’incompréhension entre nous.
En tant que Goyim chrétien, j’avais encore trois choses très importantes à vous dire, à vous et tous les autres Juifs qui liront ce message et je vous prie de croire que c’est très sincère de ma part :
1 – MERCI infiniment à votre peuple d’avoir gardé fidèlement la Parole de Dieu tout au long des siècles sans quoi nous en serions toujours aujourd’hui à adorer les astres et je ne sais quoi d’autre.
2 – PARDON pour avoir tenté par le passé de vous imposer par la force Jésus comme Messie et Roi d’Israël.
3 – BRAVO à tous les citoyens israéliens pour leur engagement militaire et leur zèle à défendre leur nation, ce qui est une saine mentalité pour une armée.
Voilà, j’espère que d’autres chrétiens ici pourront s’associer à cela.
Excellent. Bien vu.
Hé oui, Israël. l’annonce des temps messianiques.
Hé oui, Israël. L’horloge de Dieu pour les nations. Oh mais l’église est aveugle ? Hé oui. Malheureusement….
Je reprends, ci-dessous, une partie de votre texte (en le mettant entre guillemets)
« Le temps de la venue du Messie est un temps eschatologique au sens judéo-chrétien du terme et il s’agit là d’une anthropologie qui concerne et les Juifs, les peuples des Nations, et donc l’humanité entière ».
Je me permets de vous dire que c’est peut être un temps au sens chrétien du terme mais sûrement pas dans la tradition juive
Voilà ce que le Larousse dit du terme eschatologie :
Ensemble de doctrines et de croyances portant sur le sort ultime de l’homme après sa mort (eschatologie individuelle) et sur celui de l’univers après sa disparition (eschatologie universelle).
Donc ce terme correspond à la disparition de l’humanité
Le judaïsme ne l’envisage pas du tout, la tradition affirmant même que l’époque messianique, au sens juif, durera 40 ans, le Messie étant un homme « comme tout le monde », un peu comme Moïse né d’une mère par procréation humaine « classique »
Et simplement durant ces 40 ans, bien sûr c’est le crédo juif, toute l’humanité reconnaîtra la vérité de la Torah, et elle seule
;
le Messie décrit par la tradition juive dévoilera le 3 ème Temple (qui selon deux possibilités, soit sera reconstruit par les hommes, soit descendra du Ciel)
Donc aucune destruction de notre univers… mais que du bonheur
Heureusement que les yeux de plus en plus de juifs s’ouvrent sur les prophéties d’Esaïe, reconnaissent enfin que Jésus est bien leur Messie, acceptent à présent le Nouveau Testament et comprennent en particulier les révélations eschatologiques de Jean.
Il faut quand même savoir que tout le Nouveau Testament a été écrit par des juifs et très majoritairement pour des juifs, les écrits spécifiques aux non-juifs ne constituant qu’environ 10%, eh oui.
Nous on s’imagine que le nouveau testament et la nouvelle alliance concernent naturellement les chrétiens non-juifs, que nenni !
Donc pour la fin des temps, ok les juifs non messianiques ne s’attendent pas à la disparition de ce monde, par contre les juifs messianiques savent qu’il y aura destruction pour que soit établi le royaume de Christ sur une nouvelle terre sous de nouveaux cieux avec une nouvelle Jérusalem descendant du Ciel.
Dites moi Oli, vous prenez vos élucubrations pour des réalités… descendez un brin de vos fausses affirmations
Bien sûr que les Juifs croient en les prophéties d’Isaïe mais pour nous évidemment aucune confirmation d’une quelconque messianité de Jésus !!
Evidemment aussi les Juifs rejettent le Testament chrétien… croyez en lui c’est votre droit absolu, mais arrêtez vos insinuations scabreuses.
Vous voulez convaincre qui ? Vous-même évidemment.
Alors bien sûr j’ai compris que vous vous référez à cette secte de ceux qui osent tergiverser et se dire ’juifs messianiques’
Ayez le courage SVP de vous assumer, vous croyez en Jésus, en sa messianité, à nouveau c’est votre droit, mais pleas assumez vous honnêtement chrétiens et sûrement pas juifs.
Secte, tout est dit je pense, ça nous ramène 2000 ans en arrière…
une guerre se gagne avant tous avec un cerveau 😉
1 homme contre 310 animaux
Au regard de l’histoire du peuple d’Israël, je dirais plutôt avec la foi et l’obéissance en l’Éternel des armées. Il ne faudrait pas qu’Israël oublie son Dieu car c’est Lui seul qui est à l’origine de ce rapport de force incroyable. Toutes les bénédictions découlent des promesses qu’il a faites à ce peuple !
Autant pour la partie religieuse je ne vois rien à dire, n’en ayant ni les compétences ni le savoir.
Autant sur les victoires israéliennes je vois plutôt la détermination, des armes efficaces, des soutiens puissants et une stratégie militaire redoutable et intelligente beaucoup plus que tout évènement biblique.
Les mythes fondateurs, la religiosité sont des choses importantes et/ou respectables mais à un moment ça serait bien de regarder la réalité pour avancer.
Justement vous le dites, vous ne connaissez pas l’histoire incroyable du peuple hébreu. Ce que vous appelez mythes fondateurs et religiosité, c’est précisément la réalité historique et pas des élucubrations.
Le seul fait que le peuple juif existe encore aujourd’hui est un véritable miracle totalement incompréhensible humainement parlant.
Je ne sais pas si vous savez mais les écrits bibliques (incluant Torah et Prophètes bien sûr) sont les écrits historiques d’époque les plus fiables au monde selon les critères de la science historique (nb de copies identiques, délai par rapport aux faits). Les ouvrages de référence de nos chers philosophes peuvent largement aller se coucher…
Merci Michel pour votre foi que vous exprimez au peuple juif avec toujours ce respect et cette croyance qui vous honorent.
Cela dit, les Hommes ne sont que des hommes et ils devraient faire montre de + d’humilité par rapport aux prises de bec dans leurs comm. comme s’ils détenaient les secrets de la création et de son Histoire depuis la Nuit des Temps. Nous resterons Tous des “suputateurs” et je trouve, humblement pour ma part, que les assertions des hommes “érudits” en la matière, ne pourront qu’être remises en cause par les découvertes certes, mais toujours très aléatoires.
Gardons-nous d’affirmer et d’entériner des faits qui ne nous serons “peut-être” révélés qu’après notre passage sur terre.
Bien que croyante en D.ieu, seul, je demeure cartésienne sur toute l’Histoire biblique et je souris à la lecture des propos tenus mordicus ici et là, des intervenants.
Je vais donc pour l’instant, croire en ma bonne étoile et prier D.ieu … qui pardonnera la pécheresse que je suis de douter du D.ieu qu’ont fait les hommes et non pas du D.ieu qui a fait l’Homme (excellente citation !).
Bien envoyé !!!!!
Décidemment ,ya pas que les arabes avec leur coran pour nous gonfler.
la religion ne me gonfle pas ca ne gonfle que vous Bernard PIVEAU ???
Bien dit !!!
sutout qu’il ne faut pas oublier que Jesus est nee Juif et mort JUIF donc les juifs et les chretiens devrai ent logiquement se respecter et plus ”s’AIMER” etre chretien s’est avant tout etre juif avec quelque reformes seulement
quel difference entre l’ancien testament et le nouveau testament ???
L’ancien testament parle d’Histoire, de Dieu le père et de guerres; le nouveau parle d’amour. C’est un tournant décisif dans les civilisations. Ce n’est plus la loi du talion, mais aimez vous les uns les autres.
Image d’Epinal sommaire affligeante. Quelle tristesse. Mais qu’on donc fait ceux dont la mission était d’éclairer l’humanité sur tous ces sujets, à commencer par les catholiques dont je suis. Les théologiens ont une très lourde responsabilité dans cette affaire, ils poussent d’une certaine manière au découragement par le biais de l’exécration suscité par leur « enseignement ». Pas étonnant qu’il y ait tant d’athées. Dramatique, on comprend mieux la signification notamment de La Salette. Heureusement qu’il est prévu, que le « Maître du monde » (expression juive admirable) va reprendre en main le sort collectif de l’humanité le moment venu. Mais pour l’heure, pas d’autres moyens que de subir, d’endurer, de patienter. N’y a-t-il pas un temps pour chaque chose ?
Suite et fin
Pour illustrer mon propos précédent. Regardez par exemple ce qu’il en est dit dans la tradition juive de la loi dite du talion. Les mêmes recherches sont à faire (mais bien sûr, cela demande des efforts, du temps, de la patience, du travail) pour bien comprendre le fond de ce qui est appelé par les chrétiens « l’ancien testament », et le résultat n’a rien à voir avec l’affreuse image d’Epînal véhiculée. Les chrétiens, et particulièrement les catholiques, ont de sérieux progrès à faire en matière de méditation analytique (avant de dire n’importe quoi), et nos leçons sont à prendre, auprès des juifs, lesquels ont dans le sang, et dans la nature même de leur être profond, le charisme de la compréhension de leurs textes. LEURS textes. Ce n’est pas pour rien qu’il y a eu chez eux des nassi. Compréhension à laquelle le non-juif peut accéder, s’il a l’honnêteté de reconnaître ce que l’on doit à la tradition juive, et la tradition juive seulement. Cela n’est pas faire injure à d’autres traditions que celle du judaïsme, mais chacune à sa place. Et c’est un catholique convaincu qui s’exprime ici.
La loi du talion -n°28 Emor: le crime irréparable (34 min) Michaël Wygoda – docteur en droit hébraïque
http://www.akadem.org/sommaire/paracha/5773/paracha/emor-le-crime-irreparable-17-04-2013-52180_4449.php
cf vers minutage 4
Désolé Pecket mais je me permets de mettre en cause votre affirmation
‘’ L’ancien testament parle d’Histoire, de Dieu le père et de guerres; le nouveau parle d’amour. C’est un tournant décisif dans les civilisations. Ce n’est plus la loi du talion, mais aimez vous les uns les autres. ‘’
Vous oubliez que la Torah donne outre les X Commandements, nombre de lois sociales d’amour et morales:
Tsedaka, donc charité,
Dimes,
comportement vis-à-vis de la veuve et de l’orphelin
des parents,
interdiction d’unions contre nature
etc…
je peux vous en citer bien d’autre
et pour certaines des règles d’amour dont j’ai les référeces :
Lév 19-33,34 : Si un étranger vient séjourner parmi vous… tu l’aimeras comme toi même car vous avez été étrangers au pays d’Égypte
Ex 23-4 : Si tu vois l’âne de ton ennemi ployer sous sa charge… aide ton ennemi à dégager son âne.
Prov 24-17 : Si ton ennemi a faim, donne lui du pain à manger, s’il a soif donne lui de l’eau à boire
Bon hé bien, vous n’avez qu’à vous faire juif…..que savez-vous du temps? Moi mon sauveur est le Seigneur jésus Le Christ…il y a sûrement quelque chose qui vous échappe en cela. Bonne route.
Répnse à Pecket : votre Nouveau Testament qui parle” d’amour” a, au nom de cet amour, massacré les Juifs pendant 2000 ans. vous me permettrez donc d’avoir quelques doutes sur la justesse de votre réflexion!!
Quel étonnant accès d’irrationalité et de bigoterie ! Je savais que les Juifs étaient la lumière du monde ; j’ignorais jusqu’à présent qu’ils avaient inventé le temps. Quelles autres merveilles ne leur doit-on pas ? Auraient-ils inventé l’eau chaude, le fil à couper le beurre, l’air qu’on respire ? Voilà qui mérite une sérieuse étude historique.