L’interview qui va suivre avait été censurée par mon ancien employeur, La Voix de la Russie pour des raisons qui m’échappent encore.
Elle fut réalisée dans l’hiver 2012 à une date où par un pur hasard j’étais entré en relation avec Jean-Patrick Grumberg. L’idée était un échange d’entretiens, le mien fut réalisé par Dreuz-Info et publié, celui de Jean-Patrick hélas ne le fut jamais, je répare ici cette erreur, non de mon fait et m’excuse auprès de lui de ne pas avoir été assez convaincant avec la rédaction internet en français de La Voix de la Russie.
Jean-Patrick Grumberg est un des auteurs du site Dreuz-info, un des nombreux sites alternatifs qu’offre Internet à l’accès du plus grand nombre. Nous sommes allés chercher l’avis d’un pro-israélien alors que la France d’aujourd’hui est massivement dans un courant contraire. La parole à un point de vue finalement peu entendu.
Laurent Brayard : Bonjour Jean-Patrick Grumberg, tout d’abord pourriez-vous vous présenter ?
J.P. Grumberg : Bonjour, je suis journaliste au site Dreuz.info, un site francophone, chrétien, pro-israélien et néo-conservateur.
Le problème palestinien est toujours présent et la situation d’Israël dans le prolongement des événements en Syrie, en Égypte, en Iran ou en Afrique semble inquiétante, quel est le sentiment des populations sur place ?
J.P. Grumberg : Lorsque je me rends en Israël (je vis entre les États-Unis et Israël), je suis étonné de constater que les gens sont très déconnectés, ou dirais-je blasés, de la situation géopolitique. Les Israéliens aspirent à la paix avec les Palestiniens mais en même temps ils ne sont plus disposés à échanger des territoires contre la paix, expérience qui a montré ses limites à Gaza, où les attentats terroristes par missiles et roquettes ont commencé lorsque Israël s’est retiré.
Dernièrement les Palestiniens ont tenté fin d’année 2012 un coup de force médiatique à l’ONU. Après un court bras de fer avec le Hamas, une trêve précaire s’est installée, comment voyez-vous l’avenir à ce niveau ?
Du point du vue du droit international, l’article 80 de la Charte de l’ONU est extrêmement clair : il interdit la création d’un état palestinien en Palestine. Comme c’est un traité, il a force de loi. Le sujet n’existe donc que dans les médias et les esprits. Quant à la trêve entre le Hamas et le Fatah, elle n’a jamais duré plus de quelques jours. L’alliance contre Israël pourrait sembler plus forte que leurs dissensions, les faits montrent le contraire.
A plusieurs reprises l’Iran a exprimé le désir de rayer de la carte Israël, et après de nouvelles négociations avec l’AIE l’Iran semble plus que jamais déterminé à propos de son « nucléaire civil », quel est votre sentiment quant aux agissements des Iraniens ?
Les pays arabes voisins, dont l’Arabie saoudite, sont directement concernés par les visées hégémoniques de l’Iran sur la région, pourtant les États-Unis semblent chercher une voie de dialogue avec l’Iran, que ce dernier rejette. Il ne fait aucun doute que le nucléaire iranien représente une menace qu’Israël n’acceptera pas : 2 000 ans d’histoire ont enseigné aux Juifs que lorsqu’ils sont menacés, ils doivent prendre les menaces très au sérieux.
Une mention intéressante tout de même : cette région de la Palestine est si petite qu’une attaque nucléaire rayerait également tous les Palestiniens de la surface de la Palestine, et il est étrange que les pro-palestiniens ne trouvent rien à y redire [rajout 15 octobre 2013 : à moins que leur envie d’extermination des Juifs est si forte qu’ils sont prêts à accepter le sacrifice de quelques millions de Palestiniens ?]. Je pense enfin inutile d’épiloguer sur les affirmations de l’Iran disant que leur nucléaire est purement civil : a-t-on jamais vu un nucléaire civil [rajout 15 octobre 2013 : caché sous terre dans des bunkers] et capable de rayer un pays de la carte ?!
En Syrie, Israël est intervenu brièvement pour éliminer une menace, ce pays était un ennemi constant des Israéliens, ce qui se passe en Syrie laisse pantois quant à la suite, une menace importante se construit-elle contre Israël dans la Syrie des rebelles djihadistes ?
La situation est, comme toujours au Proche Orient, complexe. Deux ennemis d’Israël s’affrontent, le gagnant sera donc un ennemi d’Israël. En cas de victoire des groupes rebelles, le Hezbollah sera déstabilisé, et il représente une menace pour Israël. L’Iran, même s’il tisse des liens avec certains sous-groupes rebelles au cas où al Assad serait évincé, verra sa situation se compliquer : il le voit déjà. La Russie, qui rappelons-le, est riche d’une communauté d’un million trois cent mille russes en Israël, pourrait perdre sa base stratégique de Tartous. Au final, pour tout vous dire, ce sont les minorités religieuses qui ont énormément à perdre d’une chute du régime : les chrétiens syriens étaient protégés par le clan Assad, mais les rebelles islamistes les expulseront – ou pire.
Le problème des colonies en Palestine revient souvent dans les médias, on parle souvent de la situation des Palestiniens mais moins de celle des Israéliens, pensez-vous que la vie en commun sera un jour possible ?
La communauté musulmane pèse 20 % de la population israélienne, et le monde a pu constater que même lors du dernier affrontement, à part le tragique attentat du bus de Tel-Aviv, aucune tension n’a été relevée. Je pense donc que des Arabes et des Juifs font la preuve au quotidien de leur capacité de vivre en commun. Maintenant, tant que les incitations à la haine ne seront pas totalement retirées des livres d’écoles palestiniens, tant que les Palestiniens seront utilisés par les pays voisins comme arme de destruction contre Israël, tant que l’Autorité palestinienne refusera de reconnaître l’existence de l’État juif, un très mauvais terreau subsistera.
Un État palestinien c’est envisageable, je veux dire sous une autre forme ?
Mais bien entendu ! Regardez la Jordanie : c’est un État palestinien : il est établi en Palestine, 60 à 80 % de la population est palestinienne, pourtant elle est en paix réelle et stable avec Israël. Par contre, je ne suis pas convaincu qu’il faille créer d’autres États palestiniens à Gaza ou en Judée et Samarie. L’économie de la « Cisjordanie » (je n’aime pas ce terme qui n’existe plus depuis que la Jordanie s’est retirée) est en pleine explosion. Les Palestiniens de Jérusalem ont déclaré à une écrasante majorité vouloir vivre du côté israélien en cas de division de la ville. Peut-être faut-il respecter ce que demande le peuple, respecter le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.
De l’extérieur, nous avons un peu l’impression que l’un des deux adversaires devra succomber mais il est clair que des ficelles sont tirées par d’autres, dans l’ombre, un espoir existe-t-il ?
Si par ficelles tirées par d’autres vous entendez les ordres de la ligue arabe, cela ne se fait pas dans l’ombre : Mahmoud Abbas ne s’est jamais caché – l’information était publiée dans les médias anglophones – que pour chaque négociation il allait prendre ses instructions auprès de la ligue arabe.
Il est d’ailleurs certain que le peuple palestinien est la grande victime de la situation. Les camps de réfugiés du Liban, de Syrie le démontrent : il leur est refusé de s’intégrer. Un espoir ? Les Palestiniens réaliseront peut-être un jour qu’avec les millions dépensés en achat de missiles et l’aide internationale, ils auraient pu construire un nouvel Hong Kong à Gaza.
© Laurent Brayard
http://laurentbrayard.blogspot.fr/2013/10/entretien-avec-jean-patrick-grumberg.html
En ce qui concerne les palestiniens, rien a faire., car ils sont en retard des annees lumiere. La seule solution viable, que Ramhala s`attache a la Jordanie, mais que fera Abumazen sans recevoir l`argent pour se “pauvre palestiniens” quil mets dans sa poche ???? :clown: :talktothehand:
“La Voix de la Russie”serait donc la voix d’une certaine Russie qui perdure, celle qui va du Procès Beillis aux proces des “blouses blanches”
pourquoi censuré la vérité ?
Il suffit d’écouter soigneusement la Voix de la Russie (genre leur hebdomadaire d’il y a une ou deux semaines, relayée par Riposte Laïque, qui m’avait fait halluciner tant elle versait dans la caricature la plus nauséabonde) pour comprendre que ce “média” est antisémite à un point assez ahurissant. Le “complot mondial juif” était cité comme une évidence par la “journaliste”, j’avais l’impression d’écouter Al Manaar, j’avais tripé 1) de me rendre compte que ce soit disant média libre de réinformation, relayé un peu partout, était à ce point nauséabond ; 2) d’arriver sur cette page depuis Riposte Laique, qui s’affiche républicain, mais a des choix de lecture passablement limites, dirons nous pour rester poli…
Je pense que vous devriez avoir le courage de réécouter, car je suis surpris de vos commentaires. Oh certes, la journaliste n’a pas un positionnement anti-palestinien, mais de là à parler de complot juif mondial, je pense que vous n’écoutiez que d’une oreille en étant occupé par ailleurs.
Mais bien sur…
35:30 : “Kouchner, vampire des Carpettes” : un juif (enfin, BHL, …) vampire : y’a besoin de vous faire un dessin ? En cherchant un peu, vous trouverez assez rapidement que les références de la voix de la Russie sur ce sujet sont… Soral ! Vous savez, monsieur “L’empiiiiiiiire”.
37:00 : “bien sur, aucun journaliste n’a osé l’interpeler sur son implication dans le trafic d’organes entre l’Albanie et Israël” : tiens, la ritournelle du meurtre rituel dans son adaptation moderne
37:26 : “Laurent Fabius, BHL et Bernard Kouchner forment un trio confraternel infernal, sorti d’un nouveau bal des vampires, surs d’eux-mêmes et dominateurs”
(Juste derrière, sous entendus très lourds sur le fait que le 11 septembre serait une manip américaine pour justifier la multiplication de bases en Afrique et au Proche Orient)
37:57 : “l’administration Obama a trop promis au lobby israélien” : quand on connait les positions d’Obama sur Israël…
38:30 : “c’est la menace représentée par les programmes nucléaires, chimiques et bactériologiques israéliens, ainsi que la politique agressive de l’Etat hébreu, qui ont incité les puissances arabes à se doter à leur tour d’une puissance de dissuasion” : mais bien sur… Du Al Manar, dans toute sa splendeur…
Dans les minutes qui suivent, ritournelle de la propagande pro-palestinienne la plus mensongère et la plus haineuse, qu’on croirait sortie directement de la bouche d’un hezbollaoui ou autre membre du Hamas, suivie d’affirmations comme “les états occidentaux et leur presse sont vendus à Israël”. Là, on commence à défoncer le fond de la fosse septique.
Et là, je n’ai analysé qu’une partie d’un seul journal de cette “journaliste”…
Qui devrait avoir le courage de réécouter ? Moi, ou un certain Paul qui refuse d’entendre ce qui crève les oreilles, et va me sortir d’une journaliste qui colporte tous les mensonges de la propagande “antisioniste” la plus nauséabonde, cite Soral comme une référence et prétend qu’Obama et l’UE sont à la botte d’Israël qu’elle serait juste “pas anti-palestinienne” ? Parce que, franchement, si vous considérez que cette personne est autre chose que totalement nauséabonde, vous avez fait une sacré erreur en venant trainer vos guètres sur Dreuz, retournez sur E&R ou Al Manar, vous y serez mieux.
Belle interview riche d’enseignements comme sait le faire Jean-Patrick Grumberg.
Dommage pour la Voix de la Russie et ses lecteurs…..
Ceci dit, Poutine me plait de plus en plus. Un échange standard avec Hussein Obama aurait un certain charme. Je ne parle pas d’un échange avec Hollande, j’ai trop de respect pour les Russes.
Meriamon
Meriuamon
Spassiba balchoï
Respecter et même aimer le peuple russe et la Russie éternelle, c’est une chose, et je partage votre sentiment à ce sujet.
Vénérer un ancien dirigeant du détestable KGB qui tente d’imposer sous une autre forme la dictature de la Russie sur le reste de la planète, c’est autre chose.
Ceci dit, j’ai beau rester allergique à M. Poutine, je reconnais bien volontiers qu’en tant que politicien il est à cent coudées au-dessus de M. Obama et des autres politiciens occidentaux actuels – ce qui n’est pas un exploit en soi étant donné le faible niveau intellectuel de ces messieurs dames.
D’accord avec vous. Il y a du pour et du contre, mon message était un peu provocateur.
Poutine semble aussi se hisser au-dessus de l’antisémitisme “ordinaire” de la Russie. Me trompe-je ?
Je crois que M. Poutine ne se soucie d’antisémitisme, de sionisme ou de philosémitisme que dans la mesure où il peut manipuler ces tendances pour faire avancer ses pions,
Je le préfère à Hollande et Obama. On sait à quoi s’en tenir avec lui, contrairement aux deux faux-culs qui se foutent de la gueule du monde!
+ 1
Absolument pas à vénérer… il ne s’agit que des choix d’alliances… Et les Etats-Unis (leur gouvernement) a mis le paquet depuis quelques années pour décrédibiliser, démonétiser la parole américaine et les choix américains… Si les Etats-Unis continuent à s’européaniser à grands pas, avec en plus l’islamisation qui va avec… la domination sur l’Occident ne sera pas russe mais islamique… Question de choix…
De toute manière ils n’accepteraient jamais de se le laisser refiler. Pour en faire quoi? L’envoyer directement à la casse? 😎
DC
Je suis très déçue de La voix de la Russie qui, pourtant, nous réinforme, mais j’avais noté qu’elle était effectivement antisémite, et ça m’avait beaucoup déplu. Les relents antisémites russes ont la vie dure, hélas!
Elle n’est pas pro-Israël, certes, mais pas contre non plus, elle n’a pas d’antisémitisme manifeste.
De façon générale, ce n’est pas une chaîne très “pondérée” (ou diplomatique) dans son expression… Les scud lâchés sur le gouvernement français sont du lourd… Je ne la dirais pas anti-française pour autant… Son parti pris de réinformation conduit inévitablement à quelques emphases, pour mettre les points sur les i…
http://french.ruvr.ru/tag_8448413/
Trés bonnes réponses de Grumberg : l’état palestinien existe à l’est du Jourdain, un 3ème état en Palestine ne ferait que rendre la situation du PO bien pire. Mais naturellerment c’est ce que veulent la gauche israéienne qui espère ainsi son retour au pouvoir même si elle devait transformer Israe”l en un tas de cendres bien gauchistes et la gauche française qui en est le bras européen! La gauche française va bientôt disparaitre(enfin,du pouvoir) espérons que les israéliens comprendront bientôt à quel point la gauche se moque du peuple israélien et même de l’Etat d’Israel puisque TOUT ce qui l’intésse est le pouvoir. C’est l’Histoire d’Hérode qui se répète mais dans un contexte encore plus difficile et dangereux pour le peuple.
Grace à la Russie, des milliers de Chrétiens et Juifs, ont été épargnés, lorsque ce pays s’est opposé de manière intelligente et démocratique à la guerre anti-Assad. Le condamner pour quelques écrits non-contrôlés, ne serait pas juste. Attaquez-vous au Général Hollande prêt à attaquer Assad et livrer Juifs et Chrétiens aux rebelles..Il n’est pas du parti Nazi pour rien.
” mais il est clair que des ficelles sont tirées par d’autres, dans l’ombre, ”
Après avoir vu le fiulm “1973 Guerre de Yom Kippour” hier sur ARTE, on ne peut que lui donner raison! Les grandes puissances sont de vraies margoulins! Marre de cette ambiance qui perdure car aujourd’hui rien n’a changé sur l’échiquier politique. Il est temps qu’Israël se distance des Etats-Unis d’autant plus que leur président ne laisse rien présager de bon!
Pourquoi appeler les arabes de “Palestine” des “Palestiniens” ?!
rect: film
En effet, j’ai d’ailleurs remarqué que lors de son récent discours à l’ONU, M. Netanyahu a cessé de les identifier ainsi. Il a parlé d'”Arabes palestiniens”, ce qui remet un tant soi peu les choses à leur place.