Mesdames, et Messieurs les membres du Conseil de l’Europe,
Mesdames et Messieurs les Députés Européens,
Cette lettre est une lettre de remerciements,
Grâce à vous, grâce à la recommandation que vous avez formulée, invitant les Etats membres à interdire les «violations de l’intégrité physique des enfants» considérées comme des mutilations, vous m’avez fait prendre conscience que depuis 66 ans, je suis mutilé, invalide.
J’avoue : pendant les 66 années durant lesquelles j’ai porté ce handicap, je ne me suis rendu compte de rien. Quelle erreur !
Je suis circoncis depuis ma naissance, et je ne me suis pas rendu compte que je suis mutilé.
Plus grave encore, ce n’est pas un chirurgien qui m’a amputé mais un religieux, que nous appelons nous les juifs un Mohel.
Pire encore, cet ignoble individu ne m’a même pas demandé mon avis. Il a pratiqué son acte avec la complicité de mes parents, alors que je n’avais que 8 jours, et ne pouvais protester, encore moins résister.
Et cela dure ainsi depuis des générations ! Mon père, mon grand-père et toute la lignée masculine de ma famille ont subi cette mutilation. Et je l’avoue, j’ai également commis ce délit : j’ai fait circoncire mon fils, qui pourrait m’intenter un procès pour avoir porté atteinte à son intégrité physique.
Sans votre révélation, combien aurait encore duré cette pratique trois fois millénaire qui traumatise dans son subconscient le peuple juif ? En le libérant de cette barbarie, vous vous êtes montré comme son bienfaiteur.
Certes, la circoncision, selon l’Organisation mondiale de la santé, protège contre les maladies sexuellement transmissibles et en particulier contre le sida.
Certes, l’OMS a constaté, chez les hommes nouvellement circoncis d’Afrique, une réduction de 57% des infections au VIH.
Certes des experts américains affirment que la circoncision diminue le nombre des infections urinaires, et que si le nombre des circoncis diminue, cela entrainera une augmentation considérable des dépenses de santé.
Mais qu’importe. La réalité, c’est que vous m’avez ouvert les yeux : je suis mutilé et j’ai mutilé mon fils. Et lui le sien.
Conscient de ma nouvelle infirmité, j’ai demandé à la COTOREP une pension d’invalidité. J’ai également réclamé à la Préfecture de Police une carte de GIC (Grand Invalide Civil) pour stationner sur les places réservées aux handicapés. Désormais, je demanderai le tarif GIC à la SNCF, et dans le métro, j’occuperai les places réservées aux personnes frappées d’un handicap. Et je pense aux centaines de milliers d’Européens concernées par votre recommandation et qui vont pouvoir faire valoir leurs droits.
Par contre, et s’il vous plait ne le répétez pas : je vis plutôt bien avec ma mutilation. Oserais-je le dire…j’en suis même fier.
En revanche, je ne suis pas certain que vous puissiez en dire autant du handicap qui vous frappe – et qui se situe ailleurs dans votre anatomie : amalgamer la circoncision et l’excision, de quelle partie du cerveau avez-vous été amputé ?!
Vouloir transformer en délit un acte d’appartenance religieuse qui s’exécute dans la sphère privée au nom de la libre pratique de sa religion, garantie par les Constitutions des pays européens et la Charte des Droit de l’Homme, et qui vise une communauté particulière,
S’imaginer, muni de votre si provisoire mandat européen, posséder les compétences pour comprendre le judaïsme qui a engendré vos pensées et vos lois, et vous a précédé de quelques milliers d’années,
C’est faire preuve d’un sérieux manque de circon…spection.
Croyez Mesdames, et Messieurs les membres du Conseil de l’Europe, Mesdames et Messieurs les Députés Européens, en l’assurance de mes salutations diminuées.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Elie Levy pour Dreuz.info.
excellent !
Oui, vraiment exellent !
Oui, Ventdusud Vue / Voir 1 hour ago “Un beau plaidoyer! La betise humaine a laquelle nous sommes confrontes est inconcevable.”
Voila l’Europe, voila de l’eau pour le moulin de Marine, Yes
Nanard Vue / Voir 1 hour ago “Je ne suis pas juif mais voila un commentaire exceptionnel qui prouve la débilité des députés européens qui veulent gouverner l’Europe. Oui, vouloir être gouverné par de tels incapables est suicidaire. La construction de l’Europe de cette façon est un véritable fiasco. Honte à tous ces politiques qui ne savent plus quoi inventer pour continuer à vivre aux crochets des pays qui commencent à regretter d’avoir rejoint ce foutoir.” – See more at: http://www.dreuz.info/2013/10/moi-elie-levy-juif-mutile-par-la-circoncision/#comment-281848
Le message est pourtant très clair si vous voulez rester en Europe, il faudra que votre descendance ne soit plus juive. Le reste c’est de la novlangue technocrate bruxelloise Elie.
Rappelez-moi… Seuls les juifs sont circoncis ??
Pas seulement.
Les Mzz sont circoncis à vos frais grâce à des faux certificats médicaux( Phimosis); et en Angleterre, nous sommes circoncis pour la plupart.
Aux States également.
Cordialement!
Non, Toutaffé, mais seuls les Juifs font ça à la maison, entre eux, sans faire chi.. le peuple ni coûter un sou à la collectivité.
Les “autres” ont des phimosis par millions, font hospitaliser et circoncir leurs gamins aux frais de la sécurité sociale.
YES ELIE
Bravo ! Tout est dit, de la façon la plus parfaite.
Pas d’accord, la circoncision n’est pas une mutilation, mais l’excision l’est.. Attention, ce n’est pas du tout la même chose. Revoyez vos cours d’anatomie !
Hahaha, excellent !
Oui et Mesdames et Messieurs les eurocrates non-élus, veuillez interdire également la mutilation de l’identité de NOS enfants par les milices LGBTQ, comme c’est le cas en France dès 6 ans à l’école de la République ! Dehors les nostalgiques de 68 comme Peillon !
Trop fort !!!!!!!
Commenter les inepties, les insanités et les dégueulis antijuifs, des déjections siégeant à l’assemblée européenne, ça soulage certes, mais ça ne sert pas à grand chose. Moi, dès que j’en aurai l’occasion, je farcirai volontiers l’une de ces saleté, avec n’importe quoi de bien dégueulasse qui l’étoufferait…
Charles d’Alger : vous avez raison mais cela ne se fait pas si facilement,il faut s’organiser.
CHARLES D’ALGER YES YES
ROBERT DAVIS DANS QUOI S’ORGANISER ONT A UN PAYS
Briser l’Alliance, voilà le but de la manœuvre des zérodéputés. Comme en 1938, l’Europe ne veut plus de Juifs chez elle, ni à l’étranger, ni encore moins dans un Etat Juif. Comme en 1938, elle est faible, soumise et complice.
ça toujours était des ??????????je parle des français
Excellent! :rotfl:
un mot=GÉANT!! :yes:
Génial !
Pauvre monde malade qui confond excision et circoncision ! C’est la confusion générale ! pathétique !
…
ils sont plus intelligents que D’ieu qui a prescrit cette loi. C’est à D’ieu qu’ils s’adressent quand ils parlent de circoncision. Ce D’ieu qui a réglé l’univers comme une horloge. Ils sont des petits vermisseaux qui retourneront à la poussière en quelques années d’existence, et ils remettent en question des traditions millénaires !!! Quel orgueil !!! Quelle prétention !!! En quelques années ils espèrent changer les lois, le genre du sexe, et changer des populations. Ils veulent prendre la place de D’ieu. La chute de Babylone n’est pas loin. D’ieu va se rappeler à leur souvenir. D’ieu est vivant et ca va chauffer!!!
Dieu n’existe pas. Les menaces ne servent donc à rien.
Tais a parlé. Mais Tais-toi donc!
C’est votre opinion mais personne ne vous interdit de changer d’avis….
C’est toi qui le dis, prouves-le !!!!!
Le rejet de Yehovah et de tout ce qui est saint est de plus en plus manifeste. C’est le royaume de satan et son esprit antéchrist qui arrive avec la révélation imminente du faux-messie qui viendra gouverner depuis Jérusalem et son temple qu’il profanera. Mais Jean a prophétisé que ce règne ne durerait que quelques mois, après quoi Yeshoua (= Yehoshuah (Josué) = Yehovah yoshi (Dieu sauve)), l’Ange de l’Éternel, le Fils de l’homme, la Parole faite chair, le Messie viendra délivrer son peuple. Et ce jour sera re-dou-ta-ble pour tous ceux qui pratiquent le péché et ceux qui l’auront rejeté !
La crainte de Yehovah est le commencement de la sagesse et la sagesse des hommes est folie aux yeux de Yehovah.
Bravo Elie,
Tu m’as fait bien rire
Après le prépuce (la puce des ordinateurs avant l’heure?) parait qu’ils vont bientôt t’interdire de faire de l’humour
A mon avis, dès demain ces débiles mentaux vont se pencher sur ton texte (oups j’allais écrire sexe) et en interdire la diffusion sur les réseaux sociaux (que vas tu imaginer… de ton texte bien sûr)..
Ça m’étonnerait qu’ils interdisent l’humour Juif, ils ne le comprennent pas ! Ils pensent que c’est encore un complot pour les anéantir !
kmichele nous n’avons jamais voulu les anéantir il vont l’être dans pas logement très bientôt
l’article est excellent ! bravo Monsieur Elie Levy !! il n’y a rien à rajouté :rotfl:
Fabuleux.Extraordinairement bien écrit, bien pensé .
Pour le versement de la pension d’invalidité…ce sera retroactif?
Vous ne perdez pas le Nord vous alors ?! ;-))
Que voulez-vous chère lectrice, il ne faut pas renier nos origines !!!!!
Alors là, ça va nous couter un max…. Oulala la sécu va morfler….. Lol
aux sujets des invalides demander a la SS les origines de ceux qui ont la carte d’invalide vous ne serrais pas déçue
Dites-moi si vous obtenex satisfaction aupres
des services publics, car en plus des juifs il
faut ajouter les canadiens, les americains
sans oublier les adeptes de la religion de paix.
Dieu ait pitie des pauvres politiciens europeens.
les politiciens de l’Europe sont des M……………….
A diffuser …
Franchement, merci d’égayer ma journée.
hors sujet ! une mère indigne arrache les testicules de son petit garçon et les recollent à la colle glue
http://www.metronews.fr/info/le-fait-divers-du-jour-sa-mere-lui-arrache-les-testicules-et-les-recolle-a-la-glue/mmjB!XHus2x8dP3WTs/
Au risque d’être perçu comme un antisémite, je me permets d’intervenir ici tant je trouve dérisoires les arguments présentés par Elie Levy dans son article. Même si je les mets sur le coup de l’émotion compréhensible pour cette décision du conseil de l’Europe. A vrai dire j’adhère sur le fond à l’arrêt de cette pratique bien que je trouve son interdiction formelle totalement disproportionnée. D’avoir mis « dans le même panier » la circoncision avec l’ablation du clitoris est également d’une insigne maladresse qui laisse surtout à penser qu’elle n’est pas fortuite. (Voire mon avis sur la question en fin de mon commentaire)
Sur le fond donc, ma vision est un peu différente de celle défendue par l’auteur de cet article.
Je ne crois pas qu’elle soit moins respectable pour autant.
Pour moi, il s’agit ici d’acte symbolique lié à la dimension sacrée et universelle du nouveau né. J’ai le front de penser que l’adhésion d’une personne à une communauté de valeurs, à son héritage identitaire n’en sera que plus belle librement décidée.
Bien des rites ont été modifiés ou abandonnés par l’évolution des religions. Les prophètes étaient des incroyables polygames lors que celle-ci n’est plus de mise aujourd’hui. Je pense que même dans les rites religieux une évolution est possible dès qu’elle est souhaitable.
Quant aux arguments présentés par Elie Levy, avec tout le respect que je lui dois :
« Pire encore, cet ignoble individu ne m’a même pas demandé mon avis. Il a pratiqué son acte avec la complicité de mes parents, alors que je n’avais que 8 jours, et ne pouvais protester, encore moins résister »
C’est bien pour cela qu’un tatouage permanent ne devrait être pratiqué qu’avec le plein consentement de la personne concernée, tout-au-moins, si on lui accorde la pleine responsabilité et liberté de son avenir et de ses choix. La pleine liberté de vivre sa propre vie. Liberté et responsabilité : l’un ne va pas sans l’autre.
« Certes, la circoncision, selon l’Organisation mondiale de la santé, protège contre les maladies sexuellement transmissibles et en particulier contre le sida. Certes, l’OMS a constaté, chez les hommes nouvellement circoncis d’Afrique, une réduction de 57% des infections au VIH. »
Un peu d’hygiène corporelle apporte plus encore de bénéfice ! Et une hygiène de comportement évite le Sida à 99% ! Mais l’argument hygiénique est spécieux puisqu’il s’agit d’un rite religieux qui n’a rien à voir avec l’hygiène.
« Par contre, et s’il vous plait ne le répétez pas : je vis plutôt bien avec ma mutilation. Oserais-je le dire…j’en suis même fier. »
Les guerriers papous sont également très fiers de leurs scarifications, de leurs peintures tribales, de leur os dans le nez et de leurs tatouages. La plupart des tribus primitives à vrai dire.
« En revanche, je ne suis pas certain que vous puissiez en dire autant du handicap qui vous frappe – et qui se situe ailleurs dans votre anatomie : amalgamer la circoncision et l’excision, de quelle partie du cerveau avez-vous été amputé ?! »
Personne ne fait cet amalgame sur le plan physiologique. L’ablation du clitoris est une mutilation invalidante, pire que scandaleuse, elle est un crime contre l’humanité, contre la féminité. Si la circoncision masculine est un marquage physique rituel irréversible, Il est évident qu’il est sur le plan physiologique anodin, sans aucune conséquence néfaste. Reste que dans sa nature symbolique il est similaire. Il promeut que l’enfant ne s’appartient pas, en particulier dans sa composante sexuelle. Ce rite est le signe symbolique d’une mainmise communautariste sur une personne, née en principe libre de ses choix, de son propre destin, de ses propres croyances, de ses propres valeurs. Conformément à son libre arbitre, le respect de son identité unique voudrait qu’on attende qu’il puisse s’exprimer en toute responsabilité.
« S’imaginer, muni de votre si provisoire mandat européen, posséder les compétences pour comprendre le judaïsme qui a engendré vos pensées et vos lois, et vous a précédé de quelques milliers d’années. »
En effet ! Plus encore ! Ces rites comme les circoncisions (hommes et/ou femmes), précèdent le judaïsme même, probablement de quelques millénaires supplémentaires. Le judaïsme les a repris à son compte car les juifs, comme tous les peuples, ont un passé antérieur à leur histoire (l’écriture).
Le fond de l’affaire (selon moi) :
Je crois que le fond du problème de la décision de la cour européenne, c’était pour pouvoir condamner la mutilation féminine sans « stigmatiser » les musulmans. Du coup on fait contrepoids avec la circoncision chez les juifs pour ne pas être taxé d’islamophobie. Même si ce rite n’a pas plus d’impact physique que le percement des oreilles des petites filles ! Bien dans le manque patent de courage des européens et dans l’hypocrisie ambiante dès qu’il s’agit d’Islam.
Je ne doute pas non plus que pour quelques uns, de pointer du doigt la communauté juive a du être un petit bonheur à savourer entre amis… antisémites.
@Barakat
Très bien dit et en particulier votre avis sur “le fond du problème”. Quelle lâcheté à Bruxelles !
Barakat : si vous trouvez cela BANAL et sans importance de faire gifler par le prof le petit voisin de celui qui a commis une faute pour ne pas blesser sa susceptibilité,c’est que vous n’avez pas beaucoup d’honneur ni de comppréhension de la politique.On commence par la gifle et on finit par tuer le petit voisin si l’enfant turbulent le devient TROP! Moi je dis que c’est INACCEPTABLE.
Cher Robert Davis,
Non, je ne trouve pas cela banal mais déplorable. Vous avez raison et votre exemple illustratif est clair. C’est même ce qui me scandalise dans cette décision : l’amalgame fait entre un rite d’accueil dans la communauté (comme le baptême) sans le moindre impact physiologique et la mutilation sexuelle des femmes pour leur enlever de force leur humanité propre, celle propre à leur féminité. Ce n’est pas le conseil de l’Europe qui devait statuer sur cette pratique mais aux Etats de poursuivre en justice et exemplairement les adeptes de ce traitement infâme assimilable à un crime contre k’humanité. Le Droit pénal le permet largement sans avoir besoin de faire tout ce ramdam idéologique à Bruxelles !
Je dis juste que les arguments de Elie Levy sont faibles, parfois spécieux et agressifs. (encore que je comprenne sa colère).
Je dis aussi que philosophiquement – mais je ne suis ni juif, ni même croyant – je suis pour une évolution des rites. Je pense que les symboliques douteuses peuvent en être gommées et que c’est alors un progrès. J’ai essayé d’expliquer ici mes raisons. L’instant est probablement pas très bien choisi !
Amicales salutations.
:yes: J’approuve votre commentaire. Je souhaite qu’il soit lu jusqu’au bout malgre sa longueur. J;ai eu 3 filles donc je n;ai pas eu a traverser cette “epreuve”. La seule chose que j’ajouterais c’est qu;aujourd’hui la circoncision est egalement pratiquee par des non juifs donc ce n’est plus exclusivement une marque de “judaisme”. Ve que je ne comprend pas c;est pourquoi cet acte chirugicale est faite sans la moindre anesthesie locale. Cela devrait etre possible sans porter prejudice au bebe et lui eviterait une douleur imposee !
Bonsoir,
J’ai répondu ailleurs qu’il n’y a pas de douleur car cette peau enlevée, le prépuce est comme une ‘peu morte’
Pour en donner une idée, j’ai suggérer aux hommes non circoncis de pincer cette peau entre leurs doigts pour s’apercevoir qu’il n’y a aps de sensibilité
et pour une femme pour ‘ressentir’, pincer de même entre ses doigts le lobe de l’oreille
CQFD
Vous analysez la chose de manière humaniste, ce qui est hors de propos dans la mesure où cet acte de circoncision à 8 jours a été imposé par Dieu lui-même comme marque de son alliance avec le peuple d’Israël (une demande d’obéissance). Dieu a même voulu tuer Moïse pour sa désobéissance à ce sujet mais sa femme a vite lavé l’affront fait à l’Éternel.
Ensuite Yeshoua est arrivé et a expliqué le vrai but de cette pratique qui consiste à ce que l’homme soit amené à être circoncis de cœur, que la loi et l’alliance y soient inscrites, sans plus aucun légalisme au niveau de la pratique. Cela dit il a bien précisé qu’il n’était pas venu abolir la loi mais qu’il était venu l’accomplir par le témoignage de sa vie terrestre. La loi est toujours en vigueur et porte la même perfection et la même justice mais il est venu en révéler tout le sens, dans les paroles comme dans les actes, avec le sceau de l’amour et de la grâce de Dieu contenu dans cette nouvelle alliance dans le sang de l’Agneau.
Je rejoins votre (vos) avis ! Je vais même plus loin : j’ai été baptisé jeune enfant, “sans mon consentement” 🙂 Cela me convient, mais je ne l’ai pas fait pour mes enfants, afin de leur laisser un choix important et volontaire dans leurs vies.
barakat, juste une question, étudie tu
la Thora? connait tu les profondeurs du Talmud,
de la Kabbale? as tu une seule seconde
une idée de ce qu’est le Créateur et ses lois?
je ne crois pas non….
alors abstiens toi de dire des âneries.
Robert le héro, juste une question, étudies-tu le Coran ? Connais-tu les profondeurs de la sira, des Hadiths ? As-tu une seule seconde une idée de ce qu’est le créateur et ses lois ?
Je ne crois pas non.
Alors abstiens toi de dire des âneries.
Robert, vous avez des arguments furieusement symétriques à ceux des muzz !
Barakat,
tu prends le temps de justifier une position qui ne te seras jamais acquise! Tu essaies de jouer les intellectuels technocrates mais tu ne réussis qu’à donner envie de faire pipi!
Avant de t’avancer sur le terrain glissant de l’origine de la circoncision et d’en trouver des antériorités, fais vœu d’humilité et non d’humiliation.
Pour ta gouverne: D… a proposé à ABRAHAM l’union sacrée de son peuple .Celle-ci consistait à donner une partie de leur personne (être) .En l’occurence, le prépuce a été choisi ! Qui donnait suite à cette demande devenait JUIF!
Cet acte MAJEUR a pour nom le ” PACTE D’APPARTENANCE”!
Même les non religieux (dont je suis) sont extrêmement attachés à ce fait car il nous identifie JUIF.
Même irrespectueux de LA LOI de MOÏSE, cet acte fait de toi un JUIF A PART ENTIERE (n’en déplaise à certains).
1 autre JUIF a dit la phrase suivante:
“LE JUIF C’EST CELUI QUI NE SE CONVERTIT PAS !”
Tout simplement, sans besoin de pratiquer quoi que ce soit!
Lui était 1 intellectuel, 1 VRAI !
Son nom : Baruch SPINOSA
SHALOM
D.ieu que vous êtes sérieux ! Un petit peu d’humour Juif (qui n’existerait pas sans la circoncision au 8ème jour) ne vous ferait pas de mal !
Vous avez le droit de penser ce que vous voulez (et de l’écrire sur DREUZ), mais autant que les Députés €uropéens, vous n’avez pas de droit de nous interdire d’être Juif !
Or être Juif c’est pratiquer, entre autres, la circoncision au 8ème jour après la naissance.
Je ne vous oblige pas à vous faire circoncir, donc ne nous interdisez pas d’être circoncis au 8ème jour ! Cela relève du même débat !
Réponse à Baraka.
Votre réaction à l’article génial d’Elie Levy est aussi recevable, avec l’humour en moins et moins de talent. Certes, vos arguments sont tout aussi honorables que ceux d’Elie Levy, mais il y a quand même une grande différence entre vous: Elie Levy se refère à une loi vieille de 4000 ans (vous ajoutez 3000 ans de plus, et divine surprise, même des non juifs l’ont pratiquée et la pratique encore, à la bonheur, mazal tov) et qui fonctionne sans interruption depuis si longtemps (sauf pendant la période nazie et de la Shoa, époque de l’extermination du peuple d’Israël en Europe des années 40 du siècle passé), pendant que vos arguments contre la circoncision proviennent de votre sensibilité propre et personnelle. Je souligne en passant que vous condamnez aussi le diktat des Parlementaires européens grassement payés pour ne rien foutre et de sortir des directives débiles en suivant en cela les directives nazis, jusque dans les arguments des nazis, “le judaïsme mutie le corps” (sic) , excusez du peu.
Un profond merci Barakat: bien que je comprenne la colère qui a poussé Elie L., j’admire que vous donniez une reflexion plus ample, par la raison, le sens de l’évolution des choses, la capacité de rester lucide et objectif dans ce qui nous est cher dont notre identité juive. Défendre l’égalité en droit et en dignité, combattre racisme et antisemitisme ne doit pas exclure le progrès par le bon sens el l’humanité éclairée, au-delà de toutes les idéologies.
Tout à fait d’accord, vous avez tout très bien dit. IL faudrait cesser de faire une fixation sur ce rite (même pas exclusif pouisque pratiqué par les mahométans, et de nombreuses peuplades primitifs). Le christianisme l’a remplacé par un acte symbolique qui, au moins, ne marque pas à vie (et ça n’a évidemment rien à voir avec l’excision, pratique totalement barbare comme l’est la circoncision pratiquée sur des sujets plus âgés mais que savons-nous, de fait, dela souffrance des nourissons ? Rien mais elle est sûrement réelle)
Barakat, j’adhère à ce que vous dites.
La circoncision reste un tabou la preuve certains commentaires à votre endroit.
Pour vous faire sourire:
http://www.dailymotion.com/video/x11kfda_un-rabbin-critique-le-judaisme_news?search_algo=2
Amitiés.
qui se ressemble…s’assemble n’est ce pas!
bon week end Nefertiti. 😛
tu reviens sur Dreuz dans 4 mois environ?
Mon petit chat je viens souvent sur Dreuz mais ne suis pas inspirée par tous les sujets, donc je lis et ne commente que quand la sève monte.
J’ai été circoncis récemment pour raison de santé et je dois dire que je le regrette, oui c’est une mutilation, par ailleurs je ne vois pas pourquoi on devrait en être fière, enfin cette question pose réellement la question du droit de l’enfant sur son propre corpss, cependant je suis moi aussi contre une interdiction.
Moi je l’ai été à 21 ans et je ne le regrette pas du tout. Bien au contraire j’y ai trouvé plaisir et hygiène. 🙂
normal que vous ne compreniez pas ! vous n’êtes pas juif !
et puis si vous avez été opéré que le médecin vous a circoncis c’est que vous aviez un problème ? alors qu’ un juif qui a été circoncis à 8 jours n’aura pas de problème , lui … et Monsieur Elie Levy à tout à fait raison …. :yes:
Jacqueline, il faut être juif pour comprendre ou adhérer à des rituels?
Si je puis comprendre que l’on souhaite s’allier avec Dieu, une cérémonie devrait être possible sans coupure.
Un commandement religieux ne suffit pas à le rendre acceptable ou légitime. La preuve en est les commandements de l’Islam et les rejets légitimes qu’ils suscitent.
Vos contestations ne prévalent que pour vous et les archi-cons suicidaires et collabos des islamo-fascistes et du péril économique jaune qui ont pris les rennes à la place de nos gouvernants!!…Vous ne trouverez ABSOLUMENT AUCUN juif qui se plaindra de la circoncision, elle ne fait tout simplement pas débat chez nous 🙄 …Elle ne torture par contre que les esprits tordus espérant masquer leur judéophobie sous des dizaines de “causes” fallacieuses, telles l’anti-colonialisme associé au sionisme(alors qu’ils ont eux-mêmes eu un passé impérialiste et se sont livrés aux plus ignobles massacres sans qu’il ne se soit trouvé à leur époque d'”institutions internationales” pour débiter des motions de boycott à tout va) , ou le végétarisme et la défense de la cause animale au travers du combat contre l’abattage rituel(alors que dans le code civil français depuis des siècles l’animal est considéré comme un “bien meuble” 😀 !)…De qui croit-on se payer la tronche?!!…Toutes ces cliques de tarés feraient mieux de balayer devant leur porte et de se l’écraser une bonne fois pour toute car ils n’ont de leçons à donner A PERSONNE :pissedoff: !!…
Et concernant certains des intervenants sur ce site, véritables usurpateur(trices) des véritables intérêts du peuple français car descendants de traîtres pétainistes ayant vendu leur patrie aux pires croque-morts de l’Histoire, et dont ils clament haut et fort le slogan “Travail, patrie, famille”, par quel cauchemar ont-ils leur place sur ce site si respectable 😯 ?!
Yan à qui vous adressez-vous?
La circoncision fait débat même chez les juifs ne vous déplaise!
Nejma, l’éléphant dans un magasin de
porcelaine ! :-))
euh…t’as de jolis pieds !! 😎
Ils n’attendent que toi mon canard!
Vive ‘la coupure’ Nejma
On se sent beau avec 😉
Comme dirait Stallone dans ses films
‘ça Rambo’
Mais diable pourquoi donc voulez-vous qu’on supprime ce superbe commandement divin chez les Juifs
Laissez-nous vivre avec ce concept qui fait entrer l’enfant dans l’Alliance de D. avec Abraham que l’on a adopté et qu’on aime et que l’on perpétue avec honneur
Je crois que vous allez me faire écrire un ‘peau aime’ à la gloire de la circoncision juive à 8 jours
Bien si vous trouvez que c’est un superbe commandement, en effet je ne peux avancer aucun argument face au superbe.
Je ne veux rien retirer à qui que ce soit, manifestement vous vivez bien la situation c’est ce qui importe.
Kol hakavod
tiens moi aussi on m’ aurait mutilé des mes 8 premiers jours de ma naissance ! bon je vous rassures tout marche et se passe parfaictement ” bien ” ! ma soit disante mutilation ne me ” mutile ” pas du tout !!!! et meme mon amie actuelle et ex petites copines ne s’ en sont jamais plaintes , bien au contraire ….. Alors que se passe t’ il ? … m’ aurait ‘on , induit en erreur tout ce temps passé … ? VA FALLOIR QUE jJE SéVISSE JE CROIS !!!! ;;;;;;;;;;;;;;;;;
Je trouve que pour un mutilé, vous vous portez plutôt bien !
Je ne suis pas juif mais voila un commentaire exceptionnel qui prouve la débilité des députés européens qui veulent gouverner l’Europe.
Oui, vouloir être gouverné par de tels incapables est suicidaire.
La construction de l’Europe de cette façon est un véritable fiasco. Honte à tous ces politiques qui ne savent plus quoi inventer pour continuer à vivre aux crochets des pays qui commencent à regretter d’avoir rejoint ce foutoir.
Que dire de plus, il est tres fort, malgré son infirmité .
Malheureusement le baptême au sécateur fait souvent des malheureuses!
le baptème sans sécateur en a fait bien plus !
vous dite n’importe quoi Wrecker … :male:
Un beau plaidoyer! La betise humaine a laquelle nous sommes confrontes est inconcevable.
Surprenant,, mais le nouveau ne, le Prince d`Angleterre, fills de William and Kate a subi la mutilation le 8 jours de sa naissance. Alors le pauvre Prince, est lui aussi un handicape??? :laugh: :laugh: :rotfl:
Mazel Tov au jeune Prince Georges :yes:
jacqueline tu serait pas un peu a la masse?
Oui, surprenant. Très SURPRIS je suis !
c’-ce’ sont est lamentable d’entendre et de voir tout ce déballage contre les juifs !!!
chez les juifs cela e fait a 8 jours, donc l’enfant ne souffre pas , nous sommes humains ,mais chez les arabes c’est a 12 ans !! inutile de vous dire ce qu’ils souffrent ce sont des barbares ni plus ni moins!!
en faite la circoncision est faite par le Mohel et ne dure q’une fraction de seconde .. c’est très rapide …le bébé n’a pas le temps de souffrir …
ma tante Simone bien informée me disait que toute la famille royale d’angleterre était circoncise par un mohel.
malgré qu’ils fassent parti de l’église anglicane ? c’est donc pour des raisons positives ..
chaque mots une verite pure en hebreu mila be mila
Veuillez m’expliquer comment la circoncision peut protéger contre les maladies sexuellement transmissibles et contre le Virus du SIDA. C’est impossible puisqu’il faut une barrière entre les deux partenaires. Comme quoi même l’OMS sait mentir aux citoyens et n’est pas crédible.
On devrait introduire les mamans a ‘hygiene
des bebes non circoncis, cela serait plus
hygienique.
Je l’ai dit plus haut, les americains, les canadiens
sont circoncis d’office sauf si les parents ne le
desirent pas.
Ce crime été commis sur le plus illustre Chretien sans dommage pour sa santé.Sa mort est due à la civilisation romaine.
Que l’Europe se mele de ce que font les banques sans avoir à se maniferter dans un domaine qui les dépasse.Ceci etant rien n’empechera la circoncision chez le plus humble des juifs.
Cette satané europe qui est dans une décrépitude à peine imaginable, qui ne représente plus grand chose dans ce monde, qui est en état de faillite totale, dont sa population s’appauvrit tous les jours un peu plus ne trouve rien de mieux pour faire parler d’elle que de commettre une loi digne des plus grands antisémites, hitler n’aurais pas rêvé mieux, quelle sera la prochaine loi de ces médiocres députés qui siègent à Bruxelles pour désigner une fois de plus les JUIFS ? ? ? Etant donner que leur seul sujet pour sauver l’europe du naufrage est comment porter atteinte aux Juifs peut être devrait on donner aux députés de cet “institution” sans valeurs morale les archives nazi à étudier, ça les aidera à développer d’autres lois racistes.
Ceci n’est pas une guerre juste une escarmouche m
Sire, qu’en termes concis, ces choses là sont dites !
Ceci n’est pas une guerre,juste une escarmouche. Les Juifs peuvent continuer à se faire circoncire mais à la maison plutôt qu’à synagogue. Cependant l’intention de nuire est bien là et je n’ai pas envie d’ironiser avec la malveillance et l’antisémitisme. L’intention du lobby français à l’ue et celle-ci qui s’est laissée si facilement convaincre sont d’une lâcheté telle qu’elle mérite des représailles violentes car c’est le seul langage que les lâches comprennent: des immeubles qui explosent,des représailloes économiques par le boycott des produits français(pour commencer) etc. et là ce sont eux qui n’auront plus envie de rire!
Ce n’est pas surprenant,la famille royale britannique est d’origine Juive mais ils n’aiment pas trop le dire,ils connaissent la musique!
Réponse à Robert Davis.
Encore quelqu’un qui écrit n’importe quoi. Non, la maison royale britannique n’est pas juive, elle est d’origine allemande chrétienne, comme presque tous les monarchies européennes.
ouf !
Sandy
La famille de Kate sont des Juifs……convertis je ne sais pas…
Quant à la famille royale, ils se prétendent descendants de David, voilà pourquoi la circoncision est pratiquée chez eux depuis le 18è siècle..
http://www.geopolitiquebiblique.com/2011/04/kate-middleton-goldsmith-par-sa-mere-et-myers-par-sa-bisaieule-epouse-un-descendant-du-roi-david/
La question se pose si Kate et William ont suivi cette tradition
http://www.planet.fr/international-le-fils-de-kate-et-william-sera-t-il-circoncis-comme-veut-la-tradition.399697.29335.html
Et aussi ce lien Kate Middleton family
http://www.makemyfamilytree.com/articles/princess_kate_middleton_family_tree_and_biography.html
Super Monster, voici la réponse :
D n’a demandé la circoncision qu’au Peuple Juif sans l’imposer aux autres
Un Juif doit obéir à 613 Mitzvoth (256 Commandements Positifs = à faire, en opposition par exemple à ‘ne pas tuer’ qui est négatif, au nombre de 365)
Un Non Juif pour avoir droit au ‘Monde Futur’, uniquement obéir à 7 lois Noachides (de Noé)
Alors pourquoi cette ‘imperfection’
D. a également donné aux hommes le Libre Arbitre qui permet de nier Ses Lois et même (Khav Yakhol = D. en préserve) de Le nier
On en voit des exemples ici ou ailleurs de Juifs qui, au sortir de la Shoah, n’ont pas circoncis leurs enfants par peur
Les nazis faisaient baisser les pantalons…
Terminons sur ‘l’imperfection’, le talmud donne l’exemple du blé qu’on ne peut manger brut et qu’il faut moudre, en faire de la farine puis cuire pour faire un pain ou des gâteaux que l’on déguste
Voilà, en résumé pour le Juif respectueux, « Tu obéis ou pas » au Commandement que Je te donne pour te parfaire et entrer dans l’Alliance du Peuple Elu (Lu et Relu)
Une enseignante de haut niveau, décédée, Régine Lehman z ‘l nous expliquait scientifiquement que les circonvolutions du cerveau continuaient leur évolution après la naissance de l’enfant et que, outre la coagulation effective au 8ème jour, ces circonvolutions du cerveau ‘suivaient une autre chemin’ avec ce choc au 8ème jour et pas un autre jour, ce qui expliquerait, à prendre ou à laisser pour ceux qui ne veulent y croire, l’intelligence du Peuple Juif
Pour ceux qui parlent de douleur… que les hommes non circoncis pressent entre leurs doigts cette peau inerte et aient l’honnêteté d’avouer que c’est indolore
Une femme peut constater la même sensation en pressant entre ses doigts le lobe de son oreille (voire celles qui le percent)
CQFD
Correction
248 Commandements Positifs
(et pas 256)
La question que je me pose, c’est pourquoi Dieu a fait l’homme avec ce petit bout de peau pour devoir l’enlever ensuite ? C’est idiot ! Dieu, si tu pouvais nous les sortir tout décapsulés la prochaine fois. D’autant qu’Élie a raison, c’est autrement plus hygiénique, alors ? Mais qu’est-ce t’as foutu Dieu sur ce coup là ?
Super monster,
J’ai dû faire une fausse manip, ma réponse est au dessus de votre question et j’en profite pour compléter et ne pas m’arrêter à la circoncision ;
Le monde est entièrement créé imparfait par D., notamment avec la notion de libre arbitre, de bien et de mal etc…
pour que dans son passage sur Terre l’homme le parfasse
D’ailleurs, à regarder autour de soi, il y a donc pas mal de boulot
Charly comment une âme poète et aussi aiguisée et sensible que la votre peut prendre la défense d’un rite d’un autre âge?
Nejma,
Rite immuable et qui a plusieurs significations symboliques, d’appartenance, de respect de D. auquel je crois d’une foi parfaite
et je ne parle pas ici de tout ce que j’ai dit ou lu sur les bénéfices de cette opération à 8 jours
Lire toutes mes interventions autres que celle là ici ou celles d’autres
Et je le répète, je crois en D. et j’assume que tout ce qu’IL me demande, et de façon réfléchie après étude (et dans de nombreux autres domaines de vie)
Ou simplement si je ne comprends pas le sens, la tradition juive dit ‘Fais et tu comprendras’
Principe de base, je fais parce que je crois en Bonté de D. contenue dans Ses Lois édictées
Je sais pour un non croyant que cela parait un brin ‘d’un autre temps’ mais pas pour nous.
Charly je ne suis pas athée je crois en Dieu.
Croire en Dieu n’empêche pas à mon sens de remettre en cause certaines pratiques imposées par les hommes.
Dieu a fait naître les hommes avec un prépuce, pourquoi exiger qu’on le lui ôte?
Cette circoncision existait bien avant l’apparition du Judaïsme, pour vous c’est une marque d’appartenance théologique.
Le salut s’étant étendu à tous les hommes il n’y a pas besoin à mes yeux de ce signe distinctif. Ce n’est pas uniquement en consentant à des rituels ou à des lois disons divines que l’on devient juste ou pur aux yeux de Dieu. Abraham n’était pas agrée par Lui après qu’il fut circoncis mais bien avant.
SE faire circoncire ne fait de telle ou telle personne un chrétien, un musulman ou un juif, ne compte seulement que la foi qui la précède mais ne l’oblige pas.
Je me souviens de la circoncision de mes frères j’en ai fait des cauchemars longtemps. D’ailleurs eux-mêmes n’ont pas fait circoncire leurs fils.
Nejma, J
e viens également de lire.. pas vu avant
Cette circoncision de vos frères qui vous a marqué…
à quel âge ?
Je suppose que vous êtes musulmane donc à un âge où un enfant va garder, comme vous le dites pour vos frères, une douleur aussi bien physique que psychologique
Et elle les a suivis jusque ne pas vouloir circoncire leurs fils
Je vous avoue humblement qu’à 8 jours on ne se souvient de rien
Charly je vous concède que les musulmans le font trop tardivement ce qui peut engendrer des traumatismes, là pourrait se situer le problème.
J’ai 8 frères, la première circoncision à laquelle j’ai assisté j’avais 5 ans faite sur un de mes frères à qui cela lui a failli coûter la vie.
La circoncision RELIGIEUSE ne peut se comparer à aucune autre pratique et surtout pas le…tatouage! La religion Juive n’a survécu que parce que les Juifs sont ATTACHES à leurs croyances,qu’elles soient vraiment hygièniques ou non. Toutes ces nouvelles “lois” malveillantes ne visent qu’à faire disparaitre le Judaisme et Israel. Et c’est pourquoi il faut envoyer paitre tous ces imbéciles malveillants et le moyen le plus efficace c’esty malheursement la violence. Si la violence existe depuis toujours c’est bien parce c’est ELLE qui endernier ressort présèrve. Comme toutes cjhoses il ne faut pas en abuser mais cette peur panique des MOUTONS pour la violence est complètement contre-producuctive,c’est le meilleur moyen de ne PAS être respecté et de rester des persécutés à vie! On a milité pour la création d’Israel justement pour ne pas continuer dans cette direction,il est dommage que les gouvernements israéliens refusent de se faire respecter en politique(militairement c’est bien mais insuffisant) comme on le voit sans arrêt y compris le dernier en date aux “droits de l’homme”de l’onu! où ils accourent à la première injonction!
En effet, le tatouage c’est bien pire puisque c’est une infraction au commandement de Dieu et qui ouvre de plus une voie royale à l’infestation par des esprits impurs. Personne ne se fait tatouer de manière désintéressée (!) et les témoignages de délivrances pullulent, qu’on se le dise.
Je suis sans voix; tout à fait circonvenu !
Excellent, dans le plus pur style voltairien.
Zadig n’aurait pas dit mieux.
C’est très fort, puissant, désarmant.
C’est avec cet humour-là, aussi, que le combat contre la Bâtise, contre l’Immonde, peut être mené.
Petit aparté sérieux cette fois : couper le prépuce c’est inscrire la Loi des humains : notifier que pour accéder au Désir, il faut accepter la Perte.
Et accepter qu’il y a un manque, un trou, et cela est notifié aussi, par la kipa : il y a un endroit sur la tête où l’on masque un trou symbolique, tout en le montrant.
Bravo encore pour l’article.
Un havre de paix arraché au temps.
et la liberté d’expression vous en faites quoi ??? ne donnez pas de droit de réponse dans ce cas là je suis ecoeurée !!!
Super,
c’est nul comme réponse ….
Pour info: la circoncision juive est la cérémonie humaine la plus vieille du monde ininterrompue, est ce que ce conseil de l’Europe pense pouvoir y mettre fin?
Tiens, et si en matière de mutilation d’enfants on reparlait un peu d’avortement, notamment dans certains pays où l’on flirte allègrement avec les délais post-natalité ?
Un petit bijou de drôlerie et de mises au point imparables et spirituelles que cette lettre à des technocrates d’un Conseil de L’Europe aux conseils fort peu recommandables! Une missive à encadrer… au Conseil de l’Europe.
La dernière fois que je me suis exprimé sur ce sujet en disant qu’il s’agissait bien d’une mutilation, j’ai été purement et simplement censuré.
Je persiste et je signe en donnant tout mon soutien à tous les arguments de BARAKAT
A Gerard 2
Je n’ai pas eu le temps de lire le long commentaire de Barakat et le ferait probablement ce soir
Mais je peux vous dire qu’ayant pratiqué plusieurs sports, en particulier la natation et le foot… on se retrouve nus comme des vers (c’est sympa pour un poète) dans les vestiaires
Et j’ai toujours eu le plaisir de constater (et mes nombreuses amours l’ont confirmé …) que circoncis c’était vraiment une superbe sculpture et, désolé pour les non circoncis, je trouvais alors ce que je voyais, très laid
Bon chacun ses goûts bien sûr
(Pas d’amalgame please, je suis un hétéro pur et dur…)
et fornicateur accessoirement…
Je suis d’accord … le risque de censure est important… j’ai du moi-même férailler pour rester sur dreuz que j’apprécie par ailleurs…
Les études sur la protection contre le VIH ont été faites sur des populations qui ne peuvent avoir une hygiène suffisante et qui n’utilisent pas de préservatif..La thèse hygiéniste ne doit pas être invoquée. Il s’agit, ici d’un rite, pratiqué bien avant les hébreux .. et dans de nombreuses populations, y compris chez des chrétiens…
On croyait que la religion était un affaire spirituelle… On voit que ce n’est pas vrai… il s’agit de faire du lien (religare) par des rites …des interdits alimentaires, également sans fondements “hygiénistes”.
Quant à prétendre que ce n’est pas une mutilation, même si ce n’est pas très grave ( encore que le prépuce joue un rôle dans le plaisir… voir Zwang et Al.) c’est un sophisme… Quant au consentemnt de l’enfant et quant à son marquage …
que peut on en dire ??? De toutes façons rien n’y fera…On n’est pas dans le domaine de la réflexion (philosophique) mais dans le domaine de la doxa. Spinoza, Leibniz, Levinas n’ont pas plus de compétence que mon cordonnier… Les croyances, marquées de cette façon sont indélébiles… C’est peut-être une de leurs fonctions (???)
Attendons que nos enfants aient 18 ans pour les circoncire… et tout le monde y trouvera son compte!!!
+sympa
Je me demande pourquoi le conseil de l’Europe et les députés du même bourbier recommandent de cesser les mutilations sur les enfants,et je rejoindrait Barakat sur le point qu’on si on a inclus la circonsision juive,c’est pour ne pas “blésser” nos bons africains du nord ou du sud qui excisent et infibulent (ça existe encore) des petites filles qui voient par cet acte leur vie gâchée et les réduisent à l’état d’esclaves
Personnellement,je ne vois pas d’inconvénient à ce que les garçons soient circonsis surtout si ça ne leur pose pas de problème à l’âge adulte,de là à en être fier ………
De toutes façons directives de l’Europe ou pas,je ne vois les musulmans se plier à la règle qui voudrait qu’on ne mutile pas les petites filles et il aurait fallu être très clair sur ce point,mais bon c’est la nébuleuse Europe asservie à l’argent du pétrol !!!!!
En tous cas bravo à Ely pour son humour !!!!!!
35 ans d’enseignement dans les écoles de banlieue parisienne , à partir de 67 jusqu’en 2002 :
au cou de mes élèves j’ai vu :
des étoiles juives
des croix
des mains de Fatima …
tout allait bien jusqu’à l’année 79 , les tarés arrivent en Iran
en 1982 , l’Algérie “progressiste” instaure le code de la famille
en 1984 , nos tarés nationaux créent SOS Baleines
puis les voiles entrent à l’école d’Aubervilliers , le Rap meuh les défend , Jean Ferrat quitte la présidence d’honneur du Meuh Rap !
et depuis ce temps les couilles de nos politicards de merde rétrécissent à la taille épsilonique , !
Mein Korampf est de nouveau en vente !
“Mein Korampf est de nouveau en vente !”
Excellent ! :laugh:
quelle intégration ???
Jésus est le contraire d’un occidental, il est juif
il ne voulait pas imposer au goy l’étranger (dans son propre pays Israël) de suivre des lois qu’il n’a pas l’habitude de pratiquer chez lui et lui laisser sa libre pensée du moment qu’il fait de son mieux pour s’intégrer au judaïsme.
mais l’Europe et les français sont des goys à qui l’intégration des juifs pendant deux mille ans ne leur suffit pas, par sadisme et pour asseoir leur autorité, comme leur barbarie l’a toujours prouvé, est d’asservir l’autre lui enlever ce qu’il a de plus cher.
autant que je sache, Jésus n’a jamais intenté de procès contre ses parents (au contraire il honore ses parents, il fait de sa mère une sainte et perpétue cette alliance avec D…) pour acte barbare sur sa personne. Jésus sait ce qu’est l’alliance avec Abraham
cher dayiko
quand vous prierez la vierge Marie, n’oubliez jamais que c’est à une barbare qui n’aime pas son enfant que vous vous adressez
mr lévy parle pour son cas , sa famille et sa religion
j ai qd à moi de la famille musulmane et mr …. qd à lui prétend que tous enfants naissent musulmans !! ah bon lui ai je dis (et je tiens à mon avis autant que Mr lévy ) un enfant nait neutre il apprend ensuite la religion que lui enseignent ses parents il en va de même pour les juifs , les chrétiens ou les musulmans et la circoncision se pratique aussi chez les musulmans alors son bla bla je n y crois pas! racontez ce que vous voulez mais si arrivé en age de comprendre vous n avez pas le droit de changer de religion c est que vous n avez pas tout comprit! j ai 4 enfants l ainée a voulu faire ses communions j ai dis ok ! le second non le 3eme n a jamais voulu il partait sur la philo ect la dernière a voulu les faire j ai dis ok et à 20ans elle est devenue musulmane par contre ses filles n ont pas droit de “choisir” alors la liberté de chaque enfant elle est ou? pour moi cet article n est qu un bla bla de plus
Je ne comprends pas votre intervention ;
Ce n’est pas une critique mais que vous expliquiez
Elie Lévy n’a en rien mis en cause les rites musulmans (ou chrétiens)
Il s’exprime avec humour en Juif circoncis à 8 jours et il jongle sur la vague infâme de ce que les ignares qui font des recommandations en Europe ont osé appeler un geste fondamental d’Alliance dans le judaïsme, une ‘mutilation’
Que nous considérons nous Juifs, ‘rendre perfectibles nos corps nés imparfaits’ (bien sûr pas du subjonctif)
Chaque vache émet 800 litres de méthane quotidiennement de par ses flatulences.
Jean-Marc Ayrault serait bien inspiré d’imposer leur stérilisation, de cette manière , il participerait à une planète verte, et il mettrait fin à la polémique sur la chritah.
En stérilisant les juifs, il mettrait fin à la polémique sur la milah.
En stérilisant les antisémites il mettrait fin au cancer qui ronge la France.
En stérilisant les Français, il participerait à une planète verte, il mettrait fin aux feux de la Saint Jean qui sont une insulte à la croyance de gens que la France a eu la bonté d’accueillir toute bourse déliée.
En stérilisant “les cons” il mettrait fin à la connerie qui gouverne la France.
Continuez comme ça, vous êtes sur la bonne voie, tous les pays qui ont chassé les Juifs de leur territoire ont connu la récession, l’Espagne veut les faire revenir au bout de 5 siècles!!!
Il est surprenant que parmi les eminents commentateurs de Dreuz aucun n’a précisé que la Loi Juive interdit de la façon la plus stricte la mutilation ou l’auto mutilation. Se flageller, se faire tatouer, se faire des percings, etc…sont prohibés. Les religieux qui se laissent pousser la barbe le font par crainte de se couper en se rasant, (même avec un rasoir électrique), ce qui serait une mutilation;Parler de mutilation quand il s’agit de la ciconcision est pure foutaise et ce pour de multiples rasisons y compris des raisons médicales qui ont fait l’objet de larges débats. Vouloir interdir cette pratique est un acte purement anti Juif et rien d’autre. On peut être contre, mais curieusement il n’y a pas eu (encore) de voix Juives qui l’ont condamnées. Les Juifs n’imposent et ne veulent imposer leurs pratiques à quiconque. Ils demandent seulement qu’on les laisse EN PAIX.
bien dit !
Effectivement Gerco
Vous avez raison d’avoir ajouté ces précisions au débat
Trop drôle !
“….un acte d’appartenance religieuse qui s’exécute dans la sphère privée au nom de la libre pratique de sa religion, garantie par les Constitutions des pays européens et la Charte des Droit de l’Homme….”
Bien sûr, bien sûr ! Le respect des traditions, de la religion, tout ça. Si en plus, ça se pratique dans la sphère privée, alors il n’y a rien à redire. Personne ne m’a rien coupé, je ne suis donc pas bien placé pour en parler. Mais puisqu’on vit très bien sans le bout qui manque… Un peu comme les femmes gourmantchés qui vivent très bien elles aussi avec leurs scarifications et leurs dents taillées en pointe http://www.art-girot.com/photos/clic-pages/burkina/burkina-01_079.htm les ” négresses à plateaux ” du TCHAD et les Padaoungs, les femmes girafes de Birmanie qui vivent elles aussi très bien leurs difformités. De là à vouloir conserver cette richesse civilisationnelle, je suis dubitatif !
Superbe ! Bien que je sois très circons…pect a l’égard de ce type d’humour, je dois reconnaitre que la question est bien circons…crite, le propos circons…tancié et les députés européens bien qualifiés par la deuxième syllabe du préfixe de tous ces mots.
Ce qu’en pense Acharya S: http://tbknews.blogspot.ch/2006/07/circumcision-is-evil.html
pardonnez moi ce jeu de mot, Anne,
mais l’avis de Acharya tartempion, on
s’en branle royalement !
Ben pas pour moi Robert le héron car ce qu’elle écrit résonne vrai pour beaucoup de monde. Surtout l’enjeu financier ENAURME de cette pratique faisant le bonheur des religieux et des médecins.
Il n’y a rien de plus important pour ces gens que d’empecher les juifs de pratiquer leur religion ? Car ca revient a ca finalement ! N’y a t il pas des problemes autrement plus gravissimes :islamisation de l’europe, persecutions et massacres des chretiens en terres islamiques, conditions chomage, lampedusa et l’immigration sauvage et meurtriere etc
very very excellent
Excellent . Au départ je me d,usais quel est ce fou à qui je vais répondre à ma manière ! Bravo pour ces inepties de cette Europe qui ferait n importe quoi pour se mettre à genoux devant les crétins qui ont la ou leur de l argent ! Votre publication m à fort fait rire
ET CE SONT CES GENS LÀ QUI NOUS DONNENT DES DIRECTIVES ,JE COMPREND MIEUX POURQUOI TANT DE PERSONNES VEULENT SORTIR DE L’EUROPE ,MAIS SI L’ON MET FIN A L’U E ÇA FERA DES CHOMEURS A 9000€PAR MOI ?????
nos sages dises que la circoncision est pour un juif le rappel de sa responsabilité envers l’humanité ,c’est simple voila pourquoi le peuple juif existe depuis plus de 5000 ans .
Bravo Elie. Tout a fait d’accord. Très Sympa et rès bien écrit.
Tant mieux, messieurs si vous ne vous en plaignez pas! Mais les arguments développés méritent un peu d’assiduité intellectuelle (pour être moins pédant, disons un peu de réflexion) en cette matière. Car cet usage émerge du font des âges, à une époque ou le peuple juif vivait, comme les peuples arabes nomades actuels: dans le désert. Soit en grande économie d’eau, notamment pour se laver, déjà que pour boire c’était compté. Donc on se frottait avec du sable, comme encore en pareil cas pour se nettoyer sommairement. Dans nos sociétés contemporaines, pourvu que l’on dispose d’une salle d’eau (un évier c’est moins chic mais ça convient) on à accès à plus d’hygiène. Et pour autant que l’on se lave avec une précision exempte de préjugés qui permet de tirer son prépuce vers soi pour laver au savon l’espace ainsi découvert à la base du gland de son pénis , on est garant de la même prévention aux maladies que si on vivait du temps de la bible en étant circoncis. Oserais je même dire, au risque de passer pour anti sémite et néo nazi que c’est mieux maintenant que du temps de Moise? Oui, je vous le garantit, il n’y à de liberté sexuelle qu’avec un minimum d’hygiène, et malheureusement, beaucoup ne s’y appliquent pas ou mal. Du reste, je suis un fervent partisan de la liberté de choisir en tant qu’adulte responsable, et je trouve que c’est préférable plutôt que de subir pendant des siècles (et à une époque ou l’homme à mis le pied sur la lune), le choix aveugle des parents et la systématisation d’une tradition séculaire qui n’est pas analysée. Je sais, vous dites que c’est identitaire, que c’est votre coutume, votre peuple, que c’est Dieu qui le souhaite. Mais vos meilleurs amis arabes qui rêvent de vous rejeter à la mer font en pensent pareil.Ce que je concède, c’est que cette mutilation (car c’en est une), n’est pas à comparer à l’horrible excision, qui prive ces pauvre femmes du plaisir sexuel et qui est source de complications médicales.. Mais sur le fond, c’est pareil, on ne leur demande pas leur avis. Cela étant établit, je maintient que tout acte posé en cette matière doit être fait, de préférence, par un adulte consentant et pas imposé à un enfant. Allez y, défoncez vous sur mon texte, mais ne vous trompez pas sur ma personne, je suis un ami d’Israël et un de vos lecteurs fidèle.
Très belle réflexion de vous Joly. Je plusse. Et puis, le baptême chrétien aussi ne devrait plus que se faire à l’âge adulte.
Oui c’est vrai, ça suffit l’hypocrisie doctrinale et l’idolâtrie des sacrements traditionnels.
Ils se sont sans doute rappele que Jesus avait dispense ses dissiples de la circoncision pour faciliter leur integration
A dayico,
Ce n’est pas Jésus qui a dispensé de quelque Loi que ce soit de la Torah mais Saül de Tarse, après sa ‘vision’ sur le chemin de Damas
Saül de Tarse devenu Paul et qui n’a pas connu Jésus qui infléchira les dogmes Juifs
Voici ce que dans un autre article, j’ai rappelé et que Jésus avait édicté :
Math 5 : 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé
19 Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux
Et je disais alors :
à ma connaissance les Cieux et la Terre sont toujours là et ne ‘sont pas passés’
Oui c’est vrai Charly, à un détail près mais de taille !
Saul de Tarse a bien été visité par Yeshoua dans une forte gloire, si bien que ses cornées et/ou cristallins ont probablement du être opacifiés pour qu’il ne succombe pas à l’intense lumière. Ses accompagnateurs ont entendu également sa voix. Le troisième jour Ananias fut envoyé chez Saul pour le guérir de sa cécité : de nouveaux cristallins et/ou cornées lui furent donné, les anciens tombant de ses yeux comme des écailles. Paul a dès lors eu une relation intime et dense avec Yeshoua qui lui enseignait toute chose par l’Esprit. Dire qu’il n’a pas connu Yeshoua, c’est nier ou ignorer toute la richesse et la réalité d’une relation spirituelle (Dieu est esprit). Plus tard Paul n’a pas du tout dispensé les Juifs de circoncision, il en a relativisé l’importance ; il leur a enseigné le sens et le but final de cette pratique (l’ombre des choses à venir) : être circoncis de cœur, c’est-à-dire consacré (mis à part), marqué par le sceau du Saint-Esprit. La circoncision n’est effectivement plus une obligation, au sens du légalisme religieux, mais si elle est pratiquée elle doit l’être en conformité avec son sens spirituel, en vue d’une consécration de l’enfant à Jéhovah à laquelle s’engagent les parents par leur éducation. C’est finalement très comparable au baptême d’enfant que réclament certains parents chrétiens, sans comprendre que c’est un acte de consécration dans lequel ils sont censés s’engager à enseigner leur enfant et l’amener à la foi. Sans cela, ces pratiques rituelles ne sont qu’hypocrisie religieuse. Étant donné la forte portée symbolique d’un tel acte de consécration à Jéhovah, il est très compréhensible qu’une société humaniste farouchement opposée à tout déterminisme “inégalitaire” s’y oppose. J’analyse, je ne cautionne pas du tout l’esprit du monde…
Bonjour Oli,
Je viens de découvrir votre commentaire
Je l’ai dit quelque part, un Juif ne convertit personne sauf si quelqu’un demande à être converti au judaïsme
Et ce contrairement à la Chrétienté et l’Islam où il y a l’équivalent de ‘hors l’église point de salut’
Donc je ne vais sûrement pas ici mettre en cause vos croyance, je les respecte
Ma remarque essentielle qui est la défense absolue du judaïsme dans ses fondements :
D. est éternel dans Ses décisions, conseils, lois…
Il ne peut se tromper sinon, à notre humble avis, il n’est pas D.
Donc il a édicté des Lois qui sont bonnes pour Son Peuple et donc pour entrer dans l’Alliance d’Abraham,
Lois pour nous immuables, et parce que divines, donc jusque la fin des temps
Je ne comprendrais pas un dieu qui édicterait quelque chose et puis dirait ‘ah zut, je me suis trompé, demain on change’
Et simplement j’ai rappelé que Jésus a édicté la même chose
Maintenant que Paul ait eu une vision contradictoire, cela bien sûr une affirmation qui n’engage que lui et les témoins que vous dites être présents
A tout prendre, si j’étais chrétien, je préfèrerais la parole de jésus
Et je signale au passage que dans les Prophètes juifs qui ont précédés Paul, il est déjà indiqué que D. demande aux hommes de circoncire leur cœur AUSSI sans bien sûr aucun texte demandant de supprimer la circoncision du prépuce, notre Alliance abrahamique.
quelle intégration ???
Jésus est le contraire d’un occidental, il est juif
il ne voulait pas imposer au goy l’étranger (dans son propre pays Israël) de suivre des lois qu’il n’a pas l’habitude de pratiquer chez lui et lui laisser sa libre pensée du moment qu’il fait de son mieux pour s’intégrer au judaïsme.
mais l’Europe et les français sont des goys à qui l’intégration des juifs pendant deux mille ans ne leur suffit pas, par sadisme et pour asseoir leur autorité, comme leur barbarie l’a toujours prouvé, est d’asservir l’autre lui enlever ce qu’il a de plus cher.
autant que je sache, Jésus n’a jamais intenté de procès contre ses parents (au contraire il honore ses parents, il fait de sa mère une sainte et perpétue cette alliance avec D…) pour acte barbare sur sa personne. Jésus sait ce qu’est l’alliance avec Abraham
cher dayiko
quand vous prierez la vierge Marie, n’oubliez jamais que c’est à une barbare qui n’aime pas son enfant que vous vous adressez
pour un débat ouvert et serein sur les circoncisions rituelles:
http://www.enfant.org
Excellent commentaries interdire la circonsision est une loud antisemite
Dans quoi vous débattez-vous ?
Vos problèmes avec la circoncision ne nous regarde pas, par contre vous devriez en parlez à un psy, je suis sûre que ça l’intéresserait beaucoup 🙂
Interdire la circoncision relève d’une volonté non avouée – et pour cause – de faire disparaître les juifs en éliminant les enfants mâles. C’est exactement la démarche du Pharaon qui a ordonné de tuer tous les enfants mâles des Hébreux dont MOISE fut le principal rescapé. On sait ce que cela a donné : les dix plaies frappent l’Égypte et Pharaon vaincu, son peuple ravagé, la civilisation égyptienne disparaît et Israël revient en Terre Promise, prophétie promise par Dieu à travers la voix de Moise (Deutéronome XXX) conclusion : l’Europe est en danger ! car on n’attaque pas la Torah sans risque. Les juifs, n’étant qu’un outil entre Ses mains, paient de leur vie pour témoigner du Dieu UN et de Sa Torah, dans le respect de la vie, de la diversité, de la morale, de tous les êtres humains et de la nature.
cette article est excellent Malheureusement une partie des juifs c est a dire les plus riches ou les juifs comme Moscovisci ou Peillon juif par sa mere nee Blum petite fille de rabbin ne voient point le danger de vette maudite loi A la bar mitsva de ces fils Peillon a mis ces philacteres de ce faite lui est ses fils sont circonsis Pour nous la circonsision est normale
Je pense que la recommandation du Conseil de l’Europe devrait comporter deux paragraphes supplémentaires: 1) l’interdiction de toutes les représentations de Yeshu sur le territoire de l’Europe comme symbole de l’incitation à la circoncision, à commencer par la destruction de toutes les oeuvres d’art qui représentent la circoncision de Yeshu elle-même; 2) l’obligation pour tout circoncis médical d’être porteur d’un certificat médical, sous peine d’amende (honorable) puis d’emprisonnement s’il ne l’obtient pas; de même obliger les chirurgiens à justifier par un document adéquat l’ablation du prépuce d’un patient; tout chirurgien pratiquant cette opération sans justification, devrait être interdit d’exercer pendant un an, puis définitivement en cas de récidive, avec assortiment d’amendes ‘en fait il faudrait s’inspirer de la législation contre l’avortement qui existait avant son autorisation). Peut-être faudrait-il expulsé tous les circoncis non citoyens de l’Europe, et peut-être ceux qui le sont depuis moins de 5 ans?
interdire la circonsicion est un acte ANTISEMITE plus de circonsicion =une planete yudenrein Degueulasse revoltant meme les juifs athes la font
Il n’est pas douteux que la circoncision et l’excision , ces deux types de mutilation, contreviennent aux lois.
L’excision est interdite sous nos latitudes et les contrevenants poursuivis au PÉNAL , mais la tolérance est de mise pour la circoncision même si celle-ci est de facto un délit commis sur un mineur.
La circoncision concerne en outre de très nombreux enfants dans notre pays et en Europe, bien plus que l’excision. Le mal est donc multiplié et par son ampleur devrait trouver des opposants actifs auprès de nos institutions. L’épidémie iatrogénique de la circoncision est soutenue par l’invention et la prolifération de prétendues raisons médicales. Ces excuses vont de la prévention de la masturbation, de l’épilepsie, de l’hystérie, de l’alcoolisme et du pipi au lit jusqu’à la prévention du cancer et de la mort. Dans l’histoire de la médecine, il n’y a jamais eu autant de données non fondées produites pour protéger une pratique médicale nuisible. Chaque fois qu’une raison médicale est désapprouvée scientifiquement, de nouvelles raisons sont vite inventées. La vérité est que ces prétendues raisons médicales sont des raisons invalides visant à soumettre des bébés à une chirurgie invasive du pénis. La tentative d’user de la science pour justifier la pratique de la circoncision est un abus. Il n’existe pas d’indications scientifiques ou médicales pour valider la pratique de la circoncision routinière.
C’est un acte qui porte atteinte à l’intégrité sexuelle d’un enfant, à ce qu’il a de plus intime! comment tolérer cette mutilation? Sous quelque prétexte que ce soit (sauf médical bien sûr).
le Tribunal de grande instance de Cologne juge que la circoncision est contraire à l’intérêt de l’enfant et que « le corps d’un enfant était modifié durablement et de manière irréparable par la circoncision », ce qui constitue « une blessure corporelle passible d’une condamnation
La circoncision :
* Entraîne une baisse de la sensibilité et du plaisir.
* Peut occasionner des complications immédiates et plus tardives
Face à une avalanche de témoignages de médecins et de juristes, il reste que la condamnation de la circoncision par les autorités se fasse attendre…
Je pense qu’il n’est pas possible pour quelqu’un de sensible et d’honnête de tolérer cette pratique .
Dites Robert qui vous présentez empereur, quelle hargne dans vos ‘arguments’ qui n’ont que la consistance qui, en vain, vous convainc
Nul Juif, ou Sage de notre superbe judaïsme (oui je sais que je vous écorche) n’a jamais mis en avant vos arguties fallacieuses et je cite vos inepties, peut être offertes par quelque antisémite ou psy sur le retour d’âge ;
Donc voici vos termes que je n’accepte sûrement pas :
‘Ces excuses vont de la prévention de la masturbation, de l’épilepsie, de l’hystérie, de l’alcoolisme et du pipi au lit jusqu’à la prévention du cancer et de la mort – ‘
Nulle de ces excuses chez nous.
D. a édicté cette Loi d’Alliance (bien sûr vous ne devez non plus croire en D., donc ce n’est pas vous que je veux convaincre mais battre en brèches vos inepties.
Vous voyez, je peux être aussi hargneux que vous M. L’empereur
Alors votre superbe de vous référer à Ferud en mettant en grand ‘JUIF de Vienne’
Mais pour être polis, qu’est ce qu’on a à foutre de Freud qui remettait en cause D.
Sachez que lorsque mon fils a été circoncis à 8 jours, j’étais fier de dire qu’il était entré dans l’Alliance d’Israël celle de es illustres ancêtres
Et vous osez dire que je lui imprimerai cette Alliance par jalousie !
Arrêtez de vous prendre pour le psy que vous n’êtes pas
A mon avis c’est vous qui devez être jaloux de n’être pas Juif et de ne pas avoir à la naissance un si bel héritage qu’est notre judaïsme
Et je peux vous assurer que puisque je ne peux ici parler pour mon fils que ‘moi circoncis à 8 jours c’est de l’amour qu’avaient pour moi mes parents »
Et vous osez ‘jalousie’
(Pardonnez-moi les autres lecteurs, j’ai un peu menti car, cas peu courant mais qui arrive, je suis né circoncis ;
Et on a, pour respecter l’Alliance, fait couler une goutte de sang à 8 jours
et bien sûr je suis heureux et sûrement pas jaloux que ce geste symbolique ait été réalisé)
Et votre seigneurie l’empereur, je me permets de battre en brèche une autre de vos affirmations ‘à l’emporte pièce’ comme le reste de votre inepte diatribe (je suis méchant hein ?)
Vous osez, ‘sûr de vous et dominateur’ énoncer, je vous cite encore (avec déplaisir) :
‘La circoncision : * Entraîne une baisse de la sensibilité et du plaisir. * Peut occasionner des complications immédiates et plus tardives’
Alors je vais vous faire un tout petit cours d’anatomie juive
(c’est comme les histoires juives elles sont anti juives chez vous mais nous font bien rire entre nous)
Donc le fait que les Juifs soient débarrassés de ce foutu prépuce entraîne quelque chose à laquelle vous n’avez pas pensé dans votre superbe :
Désolé pour les autres mais il faut spécifier les termes pour comprendre :
Le gland n’ayant plus ce bout de peau inutile, par frottement contre le sous vêtement, le jean, le pantalon etc devient plus ‘résistant’
Pour donner une image : quelqu’un, notamment en Afrique, qui marche pieds nus finit par rendre la plante des pieds plus résistante
Et deux choses, je ne doute pas de votre plaisir mais je vous promets que les miens sont intenses
Zut je n’ai pas d’échelle de comparaison (faudrait que j’en parle à mon psy)
Mais sachez que, cette ‘habitude du frottement à vif, sans votre prépuce’ fait qu’un Juif (ou tout autre circoncis) serait bien moins enclin (encore désolé pour les autres) à une éjaculation précoce.
Et donc nos femmes ont plus de plaisir.
Hé oui M. L’empereur ; là je vous vois dubitatif à vous dire
‘ah tiens c’est pour ça’
Mais quand vous voulez, ce n’est pas irrémédiable dans votre cas, vous pouvez médicalement vous faire circoncire, au plaisir de vos dames.
Par ailleurs, je vais sans doute vous apprendre là-dessus quelque chose
Une femme juive peut demander le divorce si son époux ne lui donne pas de plaisir
‘Ça vous la coupe ça’ !
Non ?
Elle est belle ma religion !
Permettez-moi de jeter d’un revers de la main, et je suis obligé encore de vous citer
C’es tellement faux (bien sûr il y a toujours des cas particuliers de l’ordre de 0.01 %) que je ne vous rétorque rien
* Peut occasionner des complications immédiates et plus tardives
Rien que votre ‘Peut’ annule votre déclaration d’intention
Et puis vous utiliser l’argument fallacieux ;
‘Face à une avalanche de témoignages de médecins et de juristes’
Facile d’écrire des phrases comme celle là et moi de prendre le même ton docte et impérial :
Un tremblement de terre, que dis-je une explosion nucléaire de médecins (que viennent faire ici, SVP, vos juristes) qui confirment mes dires… et vous de médire.
Enfin et pour terminer de quel droit vous permettez-vous et je vous cite une dernière fois :
‘Invoquer la coutume , la religion , la morale Abraham ou Mohammed pour justifier cette pratique est preuve d’arriération mentale manifeste’
Vous êtes ignoble et si il y a un arriéré mental dans la salle c’est bien vous ;
à votre comportement d’exclusion, de vindicte déplacée, d’insulte à la limite de la grossièreté …
Ce sont ceux qui n’ont aucun argument qui osent l’insulte
allez le demander à Freud ou à votre psy
Encore une fois, un point de vue humaniste qui ne saisit aucunement le sens de l’alliance éternelle entre Dieu et le peuple d’Israël. L’humanisme, par définition, rejette Dieu et déifie l’homme. Le credo : aucun déterminisme, que de l’autodétermination. Normal donc que nos républiques et nos démocraties tendent à éjecter Dieu ainsi que tous ceux qui persistent à s’en réclamer. Dieu y est toléré tant qu’il n’enfreint pas nos règles, mdr ! Jugera bien qui jugera le dernier !!!
L’homme n’est pas plus grand que son créateur qui lui prête temporairement vie, donc il n’a pas à statuer mais à obéir à celui qui aura le dernier mot.
oli ce n’est pas vous qui allez nous dire à qui obeïr ?
si vous otez la vie de quelqu’un, vous vous estimez plus fort que D… puisque vous aurez le dernier mot après la victime
vous ne valez pas mieux que les terroristes musulmans et les règles occidentales sont loin d’être les meilleures : les occidentaux qui font ces règles se substituent à la pensée de l’autre et arrête sa vie pour la remplacer par la sienne il impose à l’autre quoi penser et faire
pur colonialisme.
Eh l’empereur , vous n’êtes pas concerné par une circoncision , alors comment pouvez-vous vous permettre de dire n’importe quoi sur ce sujet ???
les hommes qui sont circoncis le sont de père en fils depuis des millénaires et ça vous dérange ??? ce n’est pas vous ni personne qui changera
cet acte … c’est comme ça …
Ici l’avis de Dr Christiane Northrup, médecin très connue des USA et qui pratiqua longtemps la circoncision, avant de se raviser http://www.huffingtonpost.com/christiane-northrup/we-need-to-stop-circumcis_b_470689.html
Circoncision et « maladies »
L’épidémie iatrogénique de la circoncision est soutenue par l’invention et la prolifération de prétendues raisons médicales. Ces excuses vont de la prévention de la masturbation, de l’épilepsie, de l’hystérie, de l’alcoolisme et du pipi au lit jusqu’à la prévention du cancer et de la mort. Dans l’histoire de la médecine, il n’y a jamais eu autant de données non fondées produites pour protéger une pratique médicale nuisible. Chaque fois qu’une raison médicale est désapprouvée scientifiquement, de nouvelles raisons sont vite inventées. La vérité est que ces prétendues raisons médicales sont des raisons invalides visant à soumettre des bébés à une chirurgie invasive du pénis. La tentative d’user de la science pour justifier la pratique de la circoncision est un abus. Il n’existe pas d’indications scientifiques ou médicales pour valider la pratique de la circoncision routinière.
Excision et circoncision : même combat !
Il n’est pas douteux que la circoncision et l’excision , ces deux types de mutilation, contreviennent aux lois.
L’excision est interdite sous nos latitudes et les contrevenants poursuivis au PÉNAL , mais la tolérance est de mise pour la circoncision même si celle-ci est de facto un délit commis sur un mineur.
La circoncision concerne en outre de très nombreux enfants dans notre pays et en Europe, bien plus que l’excision. Le mal est donc multiplié et par son ampleur devrait trouver des opposants actifs auprès de nos institution
C’est un acte qui porte atteinte à l’intégrité sexuelle d’un enfant, à ce qu’il a de plus intime! comment tolérer cette mutilation? Sous quelque prétexte que ce soit (sauf médical bien sûr).
Circoncision et psychanalyse
Bien sûr les circoncis imposent à leur enfant la même mutilation , c’est la justification a posteriori de la leur , les femmes excisées excisent aussi , les scarifiés , scarifient …et forment une longue chaîne de mutilateurs et mutilatrices qui a tendance à se perpétuer , par instinct grégaire , besoin de se fondre dans une communauté forte d’autant plus que leur individualité psychique est faible , dans une foule …Les justifications des mutilateurs montrent à quel point est justifié l’identification de l’âme d’une foule par Monsieur Lebon avec l’âme des primitifs ,
Les mutilations et rites de passage de toutes sortes sont aussi individuellement basé sur la JALOUSIE , ce que l’on m’a fait d’autres doivent le subir , ce que je n’ai pas , d’autres ne peuvent l’avoir ….
Dixit Sigmund Freud , JUIF de Vienne , et même la Bible ! Premier livre des Rois (3, 16-28) : le Jugement de Salomon
Toutes les autres manifestations dont on constate ultérieurement l’efficacité dans la vie sociale, comme, par exemple, l’esprit commun, l’esprit de corps, etc., découlent, elles aussi, incontestablement de la jalousie. Personne ne doit se distinguer des autres, tous doivent faire et avoir la même chose. La justice sociale signifie qu’on se refuse à soi-même beaucoup de choses, afin que les autres y renoncent à leur tour ou, ce qui revient au même, ne puissent pas les réclamer. C’est cette revendication d’égalité qui constitue la racine de la conscience sociale et du sentiment du devoir. C’est elle encore que nous retrouvons, d’une façon tout à fait inattendue, à la base de ce que la psychanalyse nous a révélé comme étant Y « angoisse d’infection » des syphilitiques,
angoisse qui correspond à la lutte que ces malheureux sont obligés de soutenir contre le désir inconscient de communiquer leur maladie à d’autres : pourquoi doivent-ils rester seuls infectés et se voir refuser tant de choses, alors que les autres se portent bien et sont libres de participer à toutes les jouissances? La jolie anecdote sur le jugement de Salomon a encore la même signification : puisque l’enfant de l’une des femmes est mort, il ne faut pas que l’autre possède un enfant vivant. Ce désir a suffi au roi pour reconnaître la femme dont l’enfant était mort. »
Sigmund Freud, “Essais de Psychanalyse Petite Biliothèque Payot : l’instinct grégaire page 147
Le droit
le Tribunal de grande instance de Cologne juge que la circoncision est contraire à l’intérêt de l’enfant et que « le corps d’un enfant était modifié durablement et de manière irréparable par la circoncision », ce qui constitue « une blessure corporelle passible d’une condamnation
La circoncision :
* Entraîne une baisse de la sensibilité et du plaisir.
* Peut occasionner des complications immédiates et plus tardives
Face à une avalanche de témoignages de médecins et de juristes, il reste que la condamnation de la circoncision par les autorités se fasse attendre…
Je pense qu’il n’est pas possible pour quelqu’un de sensible et d’honnête de tolérer cette pratique .
Invoquer la coutume , la religion , la morale Abraham ou Mohammed pour justifier cette pratique est preuve d’arriération mentale manifeste , et même si ce type d’attitude est immensément répandue , elle n’en est pas moins condamnable .
Ohé ‘l’empereur’, je ne sais toujours pas pourquoi, ma réponse à vos inepties dans ce post, sont allées se coller sur un autre de vos posts au dessus
Veuillez remonter le cours du temps pour voir
Prouvez ce que vous dites
vous imposez vous n’argumentez pas
lempereur c’est vous qui êtes “invasifs” pas la circoncision
nos enfants sont très heureux et resplendissants et fiers de perpétuer cette tradition.
@ L’empereur (pseudo tout en modestie qui annonce sa couleur impérialiste) : Inutile de se la jouer en invoquant Freud, celui-ci pensait exactement le contraire. De plus, vos citations sont fausses et ne se rapportent en rien au sujet : à la page 147 du livre « Essais de psychanalyse » de S. Freud, ed. Payot, il est question de la foule et en aucun de la circoncision.
La circoncision n’a aucune incidence sur le plaisir sexuel des hommes, bien au contraire, elle favorise l’identification masculine, c’est ce que pensait Freud et Lacan.
La circoncision est surtout un problème pour les non-circoncis qui fantasme autour de leur « castration » à eux.
30% des hommes de cette planète sont circoncis pour diverses raisons, et s’il y avait là le moindre “problème” ça se saurait depuis longtemps !
Ainsi donc Elie a été ignominieusement mutilé par ses parents§ Mieux! Il a décidé lui aussi la circoncision de son fils, et ce jour là, a accepté la sienne!
… Et son fils a fait de même…
Et nous avons fait de même dans ma famille… Et si une bande d’ignares n’était pas venue me le dire, je n’aurais pas pris conscience non plus combien j’ai été mutilé et humilié!
Aux bénéfices de la circoncision évoqués par Elie, je voudrais rajouter ceci! Je me souviens, il y a déjà une quarantaine d’années, le Pr Mathet, éminent cancérologue, rappelait les bénéfices de la circoncision, et précisait surtout que les sujets mâles n’étaient pas les seuls à bénéficier de la circoncision, précisant que les épouses de sujets circoncis n’avaient quasiment pas de cancer de l’utérus!
Cela m’a été confirmé récemment! par un gynécologue israélien.. Le cancer de l’utérus de la femme est quasiment nul en Israel, ou 80% des sujets sont circoncis!
Article intérêssant à lire ………et pourquoi pas à diffuser
Shavoua Tov
Je trouve excellent cette façon de tourner en dérision cette situation et mettre a l’index la bêtise humaine et la pauvreté de l’esprit alors que la circoncision rejoint la santé – hélas, ces petites gens qui font les lois sont amputés de l’intelligence et de la raison et cachent leur faiblesse et leur incapacité a gérer une situation en la contournant – comme ils sont ridicules les pauvres – c’est pitoyable ce comportement est vraiment sans valeur – destructeur et manque de responsabilité – Merci pour cet article – (Il vaut mieux être mutilé de la bêtise que de l’intelligence) – J’aime citer cette phrase elle est de circonstance :
La ou il n’y a pas d’homme, efforce toi d’en être un – Encore Merci Elie Lévy -Que Dieu vous garde dans ses bénédictions et protège le peuple juif et les braves gens – des lâches et des cons.-
Il promeut que l’enfant ne s’appartient pas, en particulier dans sa composante sexuelle. Ce rite est le signe symbolique d’une mainmise communautariste sur une personne, née en principe libre de ses choix, de son propre destin, de ses propres croyances, de ses propres valeurs.
si tel est la pensée du conseil de l’Europe.(en ce qui concerne la libre croyance) dans ces cas là il devrait également interdire le baptême pour les chrétiens.
le fait qu’il soit juif est son identité. Sinon pourquoi l’identité du peuple juif et sa spécificité.
un enfant appartient à ses parents et à sa mère dans l’utérus
dans ces cas là l’enfant peut faire un procès tel que
Pourquoi D… m’a donné ces parents, je veux être libre de choisir des parents plus tard quand je serais grand. D… m’a imposé ces parents là je n’y est pas eu le choix
dans ces cas là
Blablabla. Et à qui appartient “votre” vie à votre avis ? Pensez-vous avoir un quelconque pouvoir pour empêcher qu’elle vous soit ôtée dans la seconde qui suit ?
tellement bien dit!!!bravo!
Wouais !
Chers amis lecteurs ze lecteuses, internautes et internautes, je vois seulement de suite cet article et ses commentaires, et ces derniers me laissent penser que beaucoup sont désorientés ou mal ren-saignés sur cette pratique pluri- millénaires…en premier lieu, cette directive ne vise que la population juive, un bambin de 8 jours ne pouvant donner son accord, même sous la torture, à cet acte Rituel.
Ensuite, on peut à juste titre, s’inquiéter de cette volonté invasive d’intervenir dans le spi-rituel , et forcément, matériel, de la composante mentale humaine, et à l’époque de la détermination du droit à la différence…on a vu au siècle dernier où à mener cette ségrégation.Res-urgences donc!!
Enfin, pour les questions métaphysiques. Il faut s’interroger sur le sens de cet acte, qui ,je le rappelle, est pratiqué non pas au bout du nez ou de l’oreille, mais à la terminaison de l’organe procreateur, qui comme son nom l’indique, participe du projet créateur, et porte à l’acte d’enfanter une sacralisation Humaine (# animale).
Cf. Dr Kissé Suila in ” Un bout en moins” Éd. Sijaveçu 1946 :fingersxd:
Préfacé par Edmond Doigt. Dr Honoris Causa doyen de la faculté de Fleury Merovege, disparu dans la Tourmente.
Une pré-cision , chers amis: la circoncision hébraïque n’est complète qu’avec, outre l’ablation du prépuce, une petite déchirure de la peau restante autour du gland et son retroussement, acte appelé periah, mot dérivé du mot péri en hébreu, qui veut dire fruit, et qui a donné le mot français..fe-ruit.
les 4 raisons pour lesquelles il ne faut pas interdire la Brit-mila
http://www.jewpop.com/religion-et-politique/les-4-raisons-pour-lesquelles-il-ne-faut-pas-interdire-la-brit-milah/
heureusement que certains dont Elie
de paris remettent les pendules a l’heure.
il n’y a aucune raison de santé dans
la circoncision pas plus que dans l’interdit
de consommer du porc etc…
LA THORA N’EST PAS UN BOUQUIN DE SANTE !
naasse venichma
(nous ferons et nous comprendrons)
il y en a par contre circoncis de la cervelle !
Oh que si, elle bien un bouquin de bonnes pratiques pour vivre en bonne santé dans tous les domaines !
Quant à votre citation, j’en connais une autre directement inspirée du Saint-Esprit de Dieu qui déclare “nous obéirons et nous comprendrons” !!!
La circoncision rappelle l’alliance de Dieu avec Abraham et après lui, avec le peuple d’Israël.
Si ce monsieur ne veut plus faire partie de notre peuple, c’est son droit: bon vent.
Mais porter préjudice à ceux qui veulent le rester en soutenant les détracteurs de notre foi est lamentable.
Pour cette raison et pour celle là seulement, vous devriez avoir honte M.Levy, Je suis sûr que vos ancêtres qui portent le nom illustre que vous portez mais ne méritez pas se sont retournés dans leur tombe!
Je crains que vous n’ayez pas bien lu mon article. Je dénonce avec un peu d’ironie ceux qui veulent interdire la circoncision. Je suis attaché à l’alliance d’Abraham.
Dans ce cas, mes excuses pour mes propos peu amènes
beaucoup de personnes ont parlé et agi au nom de dieu, on voit le résultat
avec les téros islamistes et ils agissent a leur guise et personne ne fait rien
et pourquoi l’Europe n’interdit pas le coran qui est un vulgaire bouquin qui incite et autorise les viols d’enfants sans aucune limite d’âge ?
Le Conseil d`Europe a descendu trop bas !!! :laugh: :laugh:
Certes, l’OMS a constaté, chez les hommes nouvellement circoncis d’Afrique, une réduction de 57% des infections au VIH.
==> l’OMS n’a fait que rependre des études tronqués par des pro mutilation sexuelle, en écartant tous les autres études (soit la majorité) qui disent que ça n’a aucun impact sur la transmission du vih.
Certes des experts américains affirment que la circoncision diminue le nombre des infections urinaires, et que si le nombre des circoncis diminue, cela entrainera une augmentation considérable des dépenses de santé.
==> les experts américains n’existent pas tous ce qu’il y a aux usa ce sont des lobby pro mutilation qui gèrent avant tous leur intérêt économique, qui dans leur cupidité ont demandaient l’autorisation des mutilation génital féminines en 2010.
Pour le reste un intact coute beaucoup moins chère qu’un mutilé et surtout il reste en vie plus longtemps (la circoncision tue plus d’une centaine de bébés par an et en prive des dizaines de milliers de toute sexualité futur).
Et au fait vous savez qui couté le plus chère en santé: les femmes donc dans un esprit d’égalité on va leur couper les seins et les parties génitales.
Dites VAD,
Vous sortez des chiffres sans source
Je vous cite
‘(la circoncision tue plus d’une centaine de bébés par an et en prive des dizaines de milliers de toute sexualité futur)’
Peut être chez les musulmans qui font la circoncision à un âge d’enfant jusque 12 ans pas chez les Juifs
Le taux de problème est négligeable (je chercherai des souces mais moins de 0.01 %)
Et c’est quoi votre ‘prive de sexualité’
J’ai l’impression que vous ne savez pas ce qu’est une circoncision… on ne coupe qu’une peau morte qui n’a rien à voir avec la sexualité, du moins dans la circoncision juive
Et vous faites encore une affiramation basée que sur vous
Une rumeur
C’est vous qui ignorez beaucoup de chose.
Le prépuce est zone saine extrêmement érogène des parties génitale qui est importante dans la sexualité et la santé du pénis.
Allez vous instruire:
http://www.droitaucorps.com/
Alors là VAD je peux vous dire que j’ai bien ri en cliquant sur le lien que vous m’avez donné
En sous titre du titre de chaque page on lit
‘Mouvement contre la circoncision infantile’
Et vous voulez que j’y attache de l’importance ?
On y évoque notamment l’aberration suivante, je cite :
‘ le taux de complication est alors compris entre 0,4 et 2 %. (1)
En revanche, si la circoncision est réalisée en dehors de tout environnement médical, le taux de complication est largement supérieur et pourrait atteindre 35 % à 48 %. (1)’
Franchement si les Mohels (réalisant les circoncisions) qui ne font pas partie du corps médical mais sont des rabbins arrivaient à ce taux de complication vous croyez vraiment que les Juifs, avec leur intelligence (oui j’avoue) feraient circoncire leurs enfants ?
Site contre la circoncision donc à jeter vus les avis aussi tranchés et nuls
Peut être font ils allusion à la circoncision chez les musulmans qui ne respectent pas les mêmes règles strictes que les rabbins opèrent de façon ancestrale
Bon là j’avoue ne pas savoir quel est chez les musulmans le taux d’erreur
Mais Juifs ou Musulmans, j’accuse ce site de choisir ce qu’ils veulent
Si vous voulez y croire c’est aussi votre droit
Franchement votre ‘allez vous instruire’ est d’une extrême maladresse et mal venue
Ne vous en faites pour mon instruction, j’en aurais tellement à vous apprendre !
Charly à part sur les cadavres depuis quand le prépuce n’est pas irrigué par le sang?
Oh Nejma vous me faites de la peine…
…parce que vous ne me lisez que de travers (Siniffff)
Je boude…à 100 degrés comme l’eau
Où avez vous lu que j’ai écrit que comme le lobe de l’oreille, il n’y avait pas irrigation ?
J’ai juste écrit que ce n’était pas douloureux
Et je vais m’excuser auprès des autres..; faites l’expérience un soir avec votre ‘compagnon d’amours’ et presser entre vos doigts le prépuce et vous le verrez hurler ou vous dire ‘tu me chatouilles, tu fais quoi ?’
Je viens de relire une réponse à VAD et je viens de lire qu’effectivement j’ai abusé du langage en écrivant ‘une peu morte’
Tenez ma gomme et effacez je le pensais de façon indolore
Charly oui entre morte et indolore, il y a un monde.
Je ne suis pas contre la circoncision parce qu’en effet cela ne ferait pas mal d’après les médecins, mais parce ce que pour moi s’allier avec Dieu ne devrait pas passer par là. Je suis dans une approche philosophique comme vous l’êtes quand vous écrivez vos si jolis poèmes.
Je viens de lire cet article !
Je ne vois pas pourquoi les politiciens de l’Europe se mêlent de religion. N’est-il pas dit qu’il y a eut scission entre l’Eglise et l’Etat, depuis 110 ans, en France ?
Qu’ils s’occupent de politique et qu’ils nous laissent le choix de nos croyances.
Refuse-t-on aux chrétiens le baptême par l’eau ? Et si l’enfant est allergique aux bains ? On doit lui interdire le baptême ?
Ca, c’est un premier point important. Laissons-donc la Religion aux gens qui souhaitent la perpétrer.
Si on parle de Santé publique, je dirais ce que tout un chacun sait depuis la nuit des temps : la circoncision est une pratique qui devrait être adoptée par tous les Hommes. (vous remarquerez Messieurs, que j’ai mis un “H” majuscule !) et elle est conseillée par tous les médecins.
Quant à l’acte de “barbarie” dont il est question, je rappellerai à toutes les mères non juives ayant eu un garçon que, durant les premiers mois de sa vie et, souvent, bien longtemps après, nous avons agi avec plus de barbarie lorsque nous tentions de décalotter nos enfants. Qu’elles se souviennent du mal qu’elles leur ont fait, de leurs pleurs, de leurs angoisses quand on leur disait “c’est pour ton bien” ; il faut le faire ; et des bains de siège, après, pour atténuer la douleur qui durait trop longtemps. Cette douleur, je l’ai ressentie au plus profond de moi, à chaque fois que je devais pratiquer ce “décalottage” sur mon tout petit.
Pour toutes ces raisons, je dis que, si c’était à refaire, mon fils aurait été circoncis bien que je ne sois pas juive !
Alors, oui, Monsieur Levy a entièrement raison quand il se moque, dans son article, de la connerie perverse des politiques européens, politique qui tend à prouver que c’est une manoeuvre antisémite avant tout et non un bienfait pour nos “générations futures” !
qu’il y a eu (pardon !)
Je voudrais apporter un élément complémentaire pour tous ceux qui se posent des questions sur la circoncision faite le 8ème jour tel que le prescrit la religion juive. Cette précision apporte un éclairage médical indiscutable. Il y a plus de 3.000 ans Abraham a circoncis son fils Isaac alors qu’il est âgé de 8 jours comme le lui demande D.ieu. Justement pourquoi le huitième jour ?
Le Taux de Prothrombine est normalement compris entre 70 à 100 %.
Le foie est l’organe producteur des protéines « facteurs de coagulation sanguine ». Celui d’un nouveau-né ne produit que 30 % du taux optimal. Il n’optimalise son fonctionnement que le 7e jour après la naissance où ce taux atteint 100 %, le 9e jour, ce taux est aussi à 100 % et il décroît très lentement tout au cours de la vie. Seul le 8e jour, le taux de fabrication de ces protéines atteint 110 % ou même parfois 115 %.(source Wikipedia)
Etonnant n’est-ce pas ?
EXCELLENT! EXCELLENTISSIME!
La circoncision serait-elle un signe /intérieur/extérieur contre la laïcité ?
Bravo Elie. Encore des fouteurs de m… au parlement européen. ya assez de problèmes en Europe (chômage, crise économique) pour qu’il s’occupe d’un autre…
j’ai plus envie de voter pour des gens comme ça !
Merci pour tous ces témoignages , je constate que la lutte contre la mutilation des enfants est une noble cause à promouvoir assidûment , pour les protéger contre les délires identitaires des adultes , .Il ne faut pas désespérer ,il paraît qu’il y a aussi des juifs et des musulmans pour s’opposer à cet acte cruel , comme quoi tout un chacun peut évoluer … Suffit de n’être pas trop borné . 🙂 Et mes citations concernant la JALOUSIE sont exactes et bien à la page 147 ..Oculos habent et non videbunt , tiens cela aussi est dans la Bible 😀
ce qui devait être un clin d’œil humoristique
a l’éventuel vote du Conseil de l’Europe sur
l’interdiction de la circoncision, se transforme
en bataille rangée, entre juifs et non-juifs
et circoncis et non circoncis.
loin de moi de vouloir sortir des arguments
de conviction, je n’y arriverai pas.
quand on a l’esprit obtus, et bouché,
il n’y a rien a faire! ça vole vraiment bas
et ça donne pas envie de poster sur
ce forum. tout au moins sur ce genre de post.
Elie Levy, l’auteur a peut être fait une erreur.
pour certains continuez a sortir vos âneries
de médecin, virus, santé, sexualité et j’en passe…
pour ma part, je préfère sortir des grosses vannes
sur MLP, c’est bien plus amusant, et ça empêche
de se prendre la tête.
bien cordialement.