Une piqure de rappel des négociations de paix en cours permet de se remettre en tête les enjeux et arguments en présence alors que John Kerry vient d’arriver en Israël pour un énième voyage.
• Israël a fait la preuve qu’il peut faire la paix avec les Palestiniens : il a signé un traité de paix avec la Jordanie, pays à 70% peuplée de palestiniens et située à 100% sur le sol palestinien, le 26 octobre 1994.
• Pour signer un éventuel traité de paix, Israël a en face de lui des interlocuteurs dont la situation est complexe :
- Le Hamas, basé dans la bande de Gaza, ne passe pas une semaine sans affirmer qu’il ne signera aucune paix avec Israël et qu’il anéantira les juifs jusqu’à libérer entièrement la Palestine de leur présence,
- Le Fatah, basé en Judée Samarie, dont le représentant Mahmoud Abbas n’est plus légitime depuis 2009, date où expirait son mandat qui n’a jamais été renouvelé car les élections ont toutes été annulées, et qui ne possède donc aucune légitimité pour signer un accord de paix, lequel n’aurait aucune valeur au regard du Droit international.
- Le Conseil législatif palestinien, élu en 2006 et basé à Ramallah ne s’est pas réuni depuis 2007, l’année ou le Hamas a pris le pouvoir par les armes à Gaza et a jeté les cadres et membres politiques du Fatah du haut des immeubles de Gaza.
• Ensuite, un point important pour Israël est la reconnaissance par les arabes palestiniens qu’Israël est un Etat juif. Les Palestiniens opposent un refus absolu, total et entier.
• Sur le sujet essentiel des réfugiés palestiniens,
- Le “retour” de 5 millions de réfugiés sur le sol israélien équivaudrait à noyer le peuple juif dans une bi-nationalité et lui ferait perdre son caractère juif. Les Palestiniens le savent, et refusent de céder. Israël ne peut accepter.
- Un jugement équitable voudrait que le million de juifs qui ont été chassés des pays arabes entre 1948 et 1962 soit compensé par les quelques centaines de milliers qui ont été chassés d’Israël lors de la guerre de 1948 déclenchée par les pays arabes.
- Un autre point serait que le statut de réfugié ne soit pas accordé à leurs descendants, conformément au statut normal des réfugiés des autres pays du monde – les palestiniens sont les seuls à bénéficier de ce régime inventé sur mesure pour eux, et qui fait que le nombre de réfugiés de 1948 augmente au lieu de diminuer naturellement avec les années qui passent.
- Un dernier point est qu’il peut paraître étrange que les Palestiniens réclament à la fois un Etat national pour faire reconnaitre le droit de leur peuple à disposer d’une terre, et exigent dans le même temps que les réfugiés palestiniens reviennent non dans leur Etat fraichement créé, mais dans l’état voisin, Israël.
- A titre accessoire, il est également difficile de faire accepter à Israël que des Juifs dont les ancêtres ont vécu en Judée Samarie, où des Juifs qui y vivent en ce moment, soient contraints de la quitter dans le cadre d’un accord de paix, au prétexte que Mahmoud Abbas a juré que pas un seul juif ne serait autorisé à vivre dans l’Etat palestinien, et qu’il réclame, dans le même temps, que des palestiniens dont les ancêtres ont vécu en Israël y reviennent. Ce deux poids deux mesures ne cadre pas bien avec une négociation raisonnable.
- Il y a donc, sur le sujet des réfugiés, un refus total, absolu et entier des responsables palestiniens de négocier quelque arrangement que ce soit.
Enfin, et surtout, il convient de rappeler que l’argument selon lequel les constructions représenteraient un obstacle majeur à la paix doit être regardé à la lumière de ce qu’ils sont vraiment :
• les implantations, les colonies, appelez-les comme vous voulez, représentent en tout 1.2% de la surface totale du territoire exigé par l’Autorité palestinienne pour établir son Etat (1.9% si l’on inclut les routes). Personne ne fera croire que 1.2% d’un territoire déjà très largement désertique représente un obstacle à la paix. D’autant que les arabes ne font rien de ces terres et les laissent en l’état, terres désertes de cailloux, alors que les juifs les cultivent et les exploitent.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Jean-Patrick Grumberg pour Dreuz.info.
Attention Jean Patrick,
Aucune de leurs revendications ne sauraient etre acceptables ou acceptees. Et ce, meme s’ils nous disaient accepter n’avoir que 1 cm2 de notre terre.
Leur place n’est pas ici !!
Partir du postulat qu’ils auraient des exigeances innaceptables, sous entend que d’autres exigences le seraient….
Très bon billet.
J’ajouterai que l’ONU a hérité de la SDN le fait que des droits historiques ont été reconnus au peuple juif sur la Palestine, Judée et Samarie comprises. De plus, si les arabes de Palestine et leurs alliés remettent en cause les conditions de la création de l’état d’Israël au regard du droit international, celles des nations arabes crées, dans des conditions analogues, à la chute de l’Empire ottomans doivent être, au regard du même droit, ipso facto remises en cause.
Au moment de l’ouverture des pseudo négociations, j ‘ai exprimé la conviction que B.Netanyahou ne pouvait pas, étant donnée l’attitude de Obama, y opposer un refus mais qu’il n’avait pas l’intention de céder sur le fond, cependant que sur ce site même certains tiraient sur lui à boulets rouges. Je tais certains noms, cela vaut mieux pour la juste cause. Ce qui nous intéresse c’est une issue favorable.
Je pense que B.Netanyahou ne cédera pas, à moins que l’opinion publique israélienne ne lui soit majoritairement défavorable. Souhaitons que non.
JPG, ou un commentateur d’Israël, pourrait surement nous en dire plus sur l’évolution de cette opinion publique.
En fait, tout coince!!!
Et la situation de Jérusalem n’a même pas encore été évoquée……
Et la situation de Jérusalem n’a même pas encore été évoquée……pas même unes seule fois. Je ne vois pas la moindre issue possible face à des Palestiniens pour lesquels le conflit est un fonds de commerce…avec les Européens comme meilleurs clients…….
C’est cela qui est bien pour nous si vous réfléchissez un peu!
Les israéliens juifs n’attendent pas grand chose des négociations israélo-“palestiniennes”. En revanche, en cas d’échec, Kerry fera payer le prix fort à Israel, bien entendu…
Le plus drole, c`est que la grande Amerique n`a pas d`autres problemes que d`envoier son Ministre des Affaires Etrangeres, de faire le vas et viens entre Jerusalem et Ramhala, pour quoi ?? pour un probleme tres importante : “Si sur le long du Jordan on doite avoir aussi des soldats de US. ou pas,” et comme d`habitude, Abbas est contre !!! Je doite faire “Mea Culpa” car je devienne croyante !! Le Bon D. , a decider a nous aider, beaucoup plus de neige est tombee sur Jerusalem, qui a fermee l`idiot Americaine, Kerry dans l`hotel, incapable de re-prendre son buss pour Ramallah. 😀 :laugh: :laugh:
Il paraît que la répétition fixe la notion ou qu’elle est la mère de l’enseignement, alors, allons-y pour un petit rappel historique :
Le 29 novembre 1947, est votée la résolution onusienne 181, destinée à partager la “Palestine” (territoire actuel d’Israël) en deux Etats : un Etat juif et un Etat arabe. Les Juifs acceptent mais refus catégorique des pays arabo-musulmans ! Rendez-vous compte, partager “leur” terre avec des Juifs ?! Leur prophète pédocriminel autoproclamé et génocidaire, ne leur enjoint-il pas de tous les trucider ?! Hors de question : pour les arabo-musulmans, descendants de chameliers idolâtres de la péninsule arabique – leur vraie terre ou désert – un bon Juif est un Juif mort ! Pas question de leur céder un pouce carré de terre conquise par les adorateurs-exterminateurs de l’idole lunaire allah.
Il s’en suit 3 guerres d’agression arabes (fidèles en cela à leur doctrine politique islamosuprémaciste du tout pour nous, rien pour les “mécréants” juifs et autres) ayant pour seul but de “jeter les Juifs à la mer” (remarquez l’élégance de la formule, tout empreinte d’humanisme, de charité, de convivialité, de xénophilie, de respect de la diversité et de la multiculturalité !).
Résultat des courses : à chaque agression armée des envahisseurs, colonisateurs, occupants, exterminateurs et génocidaires arabo-musulmans, les Israéliens infligent une défaite militaire cinglante, humiliante, amplement méritée aux Arabes. Ces derniers, très vexés d’avoir été tellement humiliés par leurs ennemis héréditaires juifs, ont juré, qu’un jour, ils se vengeraient encore davantage.
D’abord, nous avons le refus péremptoire des arabo-musulmans d’un plan de partage voté par l’ONU.
Ensuite, nous avons plusieurs guerres d’agression, toutes initiées par les Arabes dans le seul but d’exterminer les Israéliens.
Et maintenant, nous avons les descendants des agresseurs-exterminateurs arabo-musulmans, qui avec un aplomb dévergondé et une arrogance toute islamosuprémaciste, viennent exiger (oui, exiger !) que les Israéliens partagent leur terre ancestrale avec les descendants de tribus bédouines du désert arabique !
Lorsque, comme les arabo-musulmans, on a initialement refusé un plan de partage des terres et qu’on a mené et perdu plusieurs guerres d’agression, on n’ a aucun droit à revendiquer ou exiger quoi que ce soit. Le seul droit des Arabes palestiniens, c’est d’intégrer la Jordanie et d’y fonder un Etat palestinien, ce qu’Israël devrait appeler de tous ses voeux et encourager en les y expédiant tous !
Mahmoud Abbas est un sinistre clown génocidaire corrompu, comme le reste de sa tribu de chameliers exterminateurs. Le simple fait que ce grotesque pantin se soit prononcé en faveur d’un “territoire palestinien” judenrein, en dit long sur le Hitler palestinien.
Il va falloir beaucoup, énormément, de courage à Bibi et à son équipe, pour affronter les prétentions du meilleur lecteur de téléprompteur du monde d’abord et des revendications des usurpateurs arabo-musulmanes ensuite (mais ne font-elles pas une !?). En ce bas monde, Israël ne peut que compter sur lui et sur certains amis chrétiens. Plus Israël tardera à prendre les décisions difficiles mais nécessaires, plus les difficultés grandiront jusqu’à constituer une menace existentielle pour Israël.
Pour terminer : toute personne sensée devrait savoir que l’on ne négocie pas avec les islamosuprémacistes : ces truands assassins ne comprennent qu’un langage : celui de la force et de la défaite. Si Israël a le malheur de l’oublier, il devra en payer le prix du sang !
Shalom Israël !
dans les 57 pays islamiques les musulmans sont des bons à rien et même en occident ils ne servent à rien sauf à violé nos enfants, cambriolé et volé nos biens et à revendre de la drogue au gens faibles d’esprit tous en oubliant pas de tous brulé et de tous casser
Les arabes n’ont rien à faire en Palestine Occidentale. Puisqu’ils aiment tellement “négocier” et parler pour ne rien dire laissons les barboter dans leurs contradictions jusqu’à ce que kerry et obama se fatiguent ou déguérpissent de la Maison Blanche mais le SEUL moyen d’avoir la ,paix est d’éxpulser ces arabes qui ne partiront QUE SOUS LES BOMBARDEMENTS. Tout le reste n’est que fariboles. APRES leur départ on pourra négocier sur la base du NOMBRE D ARABES QUI ONT QUITTE LA PALESTINE EN 1948 ET LES JUIFS QUI ONT QUITTE LES PAYS ARABES. Le total des uns étant le même que celui des autres,les parties SONT QUITTES. Mais aujourd’hui rien ne peut être négocié réellement car les arabes sont dans la FICTION ET LA PROPAGANDE comme des êtres infentiles et demeurés.
Excellent texte !
Le Hamas a juré d’envahir la Cisjordanie en cas de création d’un état palestinien.
Donc pour Mahmoud Abbas la seule protection qu’il a vient d’Israël,il fera tout pour faire capoter n’importe quel accord, donc dormons tranquille pas d’état palestinien en vue.
C’est curieux qu’aucun journaliste ne souligne ce point majeur excepté les journalistes de Dreuz.
Le probleme le plus serieux c’est Jerusalem pas le desert de Judee Samarie qui n’interesse pas les Palestoches.. Les Islamistes ne peuvent accepter que Jerusale soit sous domination Juive et Chretienne car cela montre que la capitale spirituelle du monde, Jerusalem, n’appartient pas a l’Islam et d’ailleurs Jerusalem n’est pas mentionne dans le Quran. Mon dentiste est un Arabe Chretien et il aime m’expliquer comment 90 % de Chretiens ont ete chasse de Bethlehem y compris sa famille. On peut donc prouver par l’absurce que ce qui s’est passe a Bethlehem ou sont nes le Roi David et Jesus, se passer certainement si l’on donne la moitie de Jerusalem aux barbares Islamiques, Rappellons que Jerusalem Est a ete annexe par le gouvernement de Menahem Begin
j’espère que les israéliens ne céderont pas à ce diktat
Obama vient de lancer une nouvelle réforme contre son armée ,il veut retirer le droit à une retraite aux soldats américains n’ayant pas servi plus de 20 ans!!! il voulait également limiter à 2 mois les soins aux soldats revenus du front (Irak et Afghanistan)
pour le moment cette loi n’est pas passée ,heureusement
les hôpitaux sont remplis de jeunes militaires amputés
c’est une honte !!!
Votre commentaire attend d’être modéré j’espère que les israéliens ne céderont pas à ce diktat Obama vient de lancer une nouvelle réforme contre son armée ,il veut retirer le droit à une retraite aux soldats américains n’ayant pas servi plus de 20 ans!!! il voulait également limiter à 2 mois les soins aux soldats revenus du front (Irak et Afghanistan) pour le moment cette loi n’est pas passée ,heureusement les hôpitaux sont remplis de jeunes militaires amputés c’est une honte
http://www.foxnews.com/politics/2011/09/20/obamas-deficit-reduction-plan-tak/
Ne faudrait-il pas interpeller l’ONU sur l’insulte permanente que représente ces pseudo-négociations avec une toute aussi pseudo autorité palestinienne. Comment est-il possible de continuer cette comédie sans fin, mais extrêmement rentable pour les profiteurs invétérés de la manne internationale. Allah est grand, surtout quand il refile autant de pognons à une bande d’escrocs de père en fils. Rien que le statut des palestiniens est un affront au droit international.
Cette bouffonnerie de deux états n’a aucun sens. Israël doit affirmer sa légitimité territoriale sur la Judée, la Samarie et Gaza. C’est le chemin de la paix imposée à la mafia arabe, qui devra se retrousser les manches et travailler plutôt que de vivre de la charité, en menaçant le monde de guerre perpétuelle.
J’ai du mal avec les organisations internationales, jihad , frères musulmans et consorts, cia, amnesty international, oci, euromerdia etc.
Si l’islam pouvait se détourner de sa négative attitude
Pour adopter la positive attitude, faut arrêter de jouer au prophète
Admettre que nous sommes perfectibles, chacun selon son du!
Redéfinir la qualité de notre relation, respecter la vie, s’honorer, se respecter!
Il faut inverser la vapeur et demander des comptes à ces squatteurs arabes, qui exploitent leur business antisémite depuis trop longtemps!
L’onu n’est pas au-dessus de tout reproche, eu égard à sa stature internationale. Que du contraire, l’onu devrait rendre compte aussi de son attitude, de ces condamnations innombrables d’Israël.
Ce côté, il n’y a personne au-dessus du juge onusien, est révoltant, humiliant, inique.
La position d’une institution ne justifie pas d’office son statut,
La seule vérité qui prévaut historiquement parlant ,est que les palestiniens sont un peuple inventé ,et ce par les soviétiques….Tout le reste ne vaut pas un pet.Rien de l’état d’Israel , pas le moindre pouce de terre,ne fut et n’a jamais appartenu à cette bande de voleurs de pirates et de menteurs que sont les paloss….
@ JPG
certes, votre article résume à merveille tous les points d’achoppement sur lesquels la négociation Israélo-palestinienne serait en butte, mais que faites-vous :
1° de Article 80 de la Charte de l’ONU , que vous aviez vous-même soulevé, qui stipule qu’aucun Etat Arabe n’a le droit de revendiquer tout ou partie de la terre de Palestine qui a été attribuée aux Juifs ? il me semble que cet argument doit être mis en avant pour opposer un refus définitif aux prétentions Arabes sur la Judée-Samarie.
2° du fait que les palestiniens ont collaboré avec le régime nazi pendant la guerre de 1939-1945 pour exterminer les juifs , et ce motif à lui seul justifierait qu’ils soient purement et simplement déboutés de leurs prétentions territoriales en se fondant sur le précédent de l’Empire Ottoman qui a été démantelé par les Alliés à cause de sa collaboration avec les Allemands pendant la guerre de 1914-1918.
3° les Arabo-musulmans ont déclaré 5 guerres contre Israël qu’ils ont toutes perdues et c’est au cours de guerres défensives que la Judée-samarie a été conquise par Israël, conformément au droit international sur les conflits armés.
Pourrez-vous expliquer sur ce forum les raisons pour lesquelles l’Etat d’Israël ne fait pas valoir ces 3 raisons afin que les Arabes de Palestine soient disqualifiés une fois pour toutes à revendiquer quoi que ce soit.
LE MONDE SE CRISTALLISE SUR LE CONFLIT ISRAELO-PALESTINIEN. Quel erreur! Israël n’est qu’un petit objectif des Islamistes: ils veulent islamiser le monde par le terrorisme et par l’invasion silencieuse aidée par les gauchistes aveugles. Jusqu’au jour où ils prendront les armes et prendront le pouvoir.
Comment arrêter ce déclin du monde? Recoloniser les pays arabes producteurs de pétrole qui alimentent les deux plaies signalées ci-dessus.
une autre solution un peu utopiste est constituée par une campagne des médias expliquant ce qui apparaît nettement dans le Coran. Comme le dit Anne Marie Delcambre deux Corans existent dansle Coran connu: Celui de La Mecque et celui de Médine. Elle en a fait une séparation partielle (des versets ont été mélangés!
Le Coran de La Mecque est acceptable (il peut être considéré par les Musulmans modérés comme dictés par un Prophète) Le Coran de Médine, déborde de sauvagerie: il a intégré les règles de la Djahilyah (Muhammad n’était plus qu’un homme ambitieux souhaitant islamiser les Arabes par la violence, sans aucune inspiration).
“Un jugement équitable voudrait que le million de Juifs qui ont été chassés des pays arabes entre 1948 et 1962…”
Les Juifs ont fait l’objet de mesures d’exclusion et de persécutions massives dans le monde arabe avant 1948, comme en atteste le Farhoud irakien de juin 1941. Il est d’autant plus important de le rappeler que des esprits malveillants tentent de faire peser sur la création de l’État d’Israël la responsabilité de la destruction des communautés juives orientales, initiée bien auparavant. Par ailleurs, les Juifs mizrahim ont fui le monde arabe en masse jusqu’au milieu des années 70 (la date de 1962 ne concerne que l’Algérie).