L’empire ottoman qui était le maître du «territoire palestinien» depuis de nombreux siècles n’a jamais porté le moindre intérêt à ce couloir désertique qui servait de passage aux nomades. Oui, un désert s’était bel et bien substitué à cette terre dépeuplée qui abritait autrefois les jardins et les palais de Salomon et qui nourrissait tout un monde laborieux et grouillant des temps bibliques ; les vignes en terrasses laissées sans soins s’étaient effondrées, les collines étaient érodées, les citernes et les aqueducs étaient envasés, les marécages infestés de moustiques porteurs de malaria avaient envahi la plupart des vallées en Galilée.
Lire les témoignages de Chateaubriand Churchill ou de Mark Twain, entre autres, qui ont visité cette terre de désolation avant l’arrivée des sionistes et des “Palestiniens”, il s’agissait d’un désert incapable de soutenir une population.
“Une contrée désolée dont le sol est assez riche… Il y a une désolation ici que même l’imagination ne peut rendre l’éclat de la vie et de l’action….Nous n’avons pas vu un être humain sur tout le trajet … On rencontrait à peine un arbre ou un arbuste. Même l’olivier et le cactus, les amis rapides du sol sans valeur, avaient presque déserté le pays.” – Mark Twain, The Innocents Abroad. London 1881.
“Dans cette contrée, devenue la proie du fer et de la flamme, les champs incultes ont perdu la fécondité qu’ils devaient aux sueurs de l’homme; les sources ont été ensevelies sous des éboulements; la terre des montagnes, n’étant plus soutenue par l’industrie du vigneron, a été entraînée au fond des vallées, et les collines, jadis couvertes de bois de sycomores, n’ont plus offert que des sommets arides….
…. On a observé que les Juifs étrangers qui se fixent à Jérusalem vivent peu de temps. Quant à ceux de la Palestine, ils sont si pauvres, qu’ils envoient chaque année faire des quêtes parmi leurs frères en Egypte et en Barbarie….
…. J’avais commencé d’assez longues recherches sur l’état des Juifs à Jérusalem depuis la ruine de cette ville par Titus jusqu’à nos jours; j’étais entré dans une discussion importante touchant la fertilité de la Judée” – Chateaubriand, Itinéraire de Paris à Jérusalem.
Comme le montrent les statistiques concernant les mouvements migratoires sur ce reliquat de l’ancien territoire sous mandat britannique (amputé des trois-quarts pour la création de la Jordanie) et qui devait devenir l’Etat d’Israël, l’émigration arabe n’a vraiment commencé que dans les années 1920, c’est-à-dire après l’arrivée de la deuxième vague d’immigrants sionistes. Les nouveaux arrivants musulmans, désireux d’améliorer leur niveau de vie, venaient des pays arabes voisins, de Syrie, d’Egypte, d’Irak, de Jordanie, d’Arabie saoudite même, comme le souligne la vidéo ci-dessous :
Le rapport de Henri-Michel Moyal, PhD, publié il y a quelques temps par Dreuz, fournit d’autres indications pertinentes et documentées à ce sujet.
Et pour votre information, les «Palestiniens» n’ont jamais été chassés d’une terre sur laquelle ils ne résidaient pour la plupart que depuis une vingtaine d’années. Au contraire, les dirigeants israéliens les ont supplié de rester chez eux en 1948 (cf. l’appel radio de Golda Meier), mais la plupart ont choisi d’obéir aux exhortations mensongères de leurs imams et leaders : partez maintenant, vous reviendrez une fois la victoire acquise sur les Juifs pour vous partager leurs dépouilles, sinon les Juifs vont vous massacrer, violer les femmes (cf. le mythe de Deir Yassin), etc… . Les moins malhonnêtes parmi ces leaders l’ont admis par la suite :
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Atikva pour Dreuz.info.
bien joué !
Excellent article qui résume parfaitement différents documents !
Blague illustrant la mentalité arabe qui ne supporte pas – et ce n’est pas du tout un jugement négatif – les gestes d’amour : “Pourquoi me veux tu du mal ? T’aurai-je fait du bien ?”
Comme l’expliquent nos sages depuis des millénaires – pour un futur qui est notre présent – sur le passage de la Torah qui parle de la mort d’Abraham, Ismaël fera téchouvah [retour] quand Israël sera capable d’avoir le visage d’Isaac. Les arabes sont complètement soulés, dénaturés, par le langage d’amour “Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil”, “Faites l’amour pas la guerre !” – à l’occidentale.
Ils respectent par contre le langage de cette autre valeur aussi importante, la rigueur, la fermeté, autrement dit le courage d’agir selon ses convictions. Mais comme nous l’enseignait Manitou z’l, la ligature d’Isaac par Abraham nous montre le vrai chemin à suivre qui est celui de la rigueur MAIS ligotée par [cad sous le contrôle de] l’amour du prochain !
j’adore ce genre d’articles, c’est un véritables régal pour moi qui ai assez peu d’instruction.
Depuis que je viens sur Dreuz j’y ai appris pas mal de vérités cachés a ce sujet.
Et depuis je prends un malin plaisir a faire fermer leurs gueules aux cons qui me ressassent toujours les même rengaines socialo-franc-maçonne, a la sauce humaniste.
Un vrai régal je vous dit.
Lolllllll
D’ailleurs Dreuz devrait mettre tous ces articles et vidéos dans une rubrique particulière et facilement accessible sur le site.
Ce serai super, on deviendrai incollable sur le sujet.
Et on pourrait faire tomber tous les mensonges dans les conversations.
Tres bonne idee , un moyen de lutter contre la desinformation
les juifs ont accomplis les prophéties de D’ieu de faire reverdir le désert. Les prophéties d’Esaïe, d’Ezechiel, de Zacharie, de Malachie. D’ieu a rendu la terre à son peuple, la terre promise, le pays où coule le lait et le miel. D’ieu est vivant à travers son peuple et Israël son pays. D’ieu est vivant et sa gloire ne passera pas à un autre. Vive le D’ieu d’Israël et vive son Fils le Machiah, Yeshoua.
Sanaroff,
Merci de glorifier notre Seigneur, parce que tout vient de Lui et que la gloire lui revient.
Oui, qu’il est bon de voir s’accomplir les prophéties.
Un article très intéressent.
doc….
connaissez-vous le voyage de l’abbé Darboy en Terre Sainte?
http://la-juste-cause-disrael.blogspot.fr/2013/09/notes-de-voyage-en-palestine-de-labbe.html?m=1
non!je ne le connais!dites-nous alors,;qui est’il?
L’Algérie c’était pareil … les pieds-noirs l’ont faite fleurir alors qu’il n’y avait rien dessus. Je connais le problème !…
Dommage qu’il n’y ait pas de traduction française.Je ne parle ni ne lis l’anglais.Excusez-moi.Mais bravo pour tous vos reportages.
C`est ca qui est embetant pour les arabes, qui ont fuis un desert, et maintenant on voient le Paradis transforme par les Juifs. Les faineant on fuis d`apres les promesses, aucun pays arabes n`est pas d`accord de leur donne la citoyenete,, alors ils vivent comme des mendiants, plus que 65 ans., les “palos” d`Egypt !! :devil: :zombiekiller: :monkey:
c’est pour ce qu’ils ont fait de ce désert que j’admire les juifs
Moi aussi je les admire, mais j’aurais préféré qu’ils fassent fructifier ce qui est à eux, pas ce qui appartient à d’autres.
S’il est vrai qu’une grande partie du terrains a été acquise par les juifs d’une manière parfaitement honnête et légale, il faut admettre qu’une autre partie a été prise illégalement, par la violence, à ses propriétaires.
@ Eva
Vos commentaires sont souvent très intéressants, mais là, vous en dîtes trop ou pas assez pour des gens ignorants comme moi.
à Chrétienne philosémite, Eva est une bien pensante de gôche qui tente de trouver les bons mots pour nous dire ce que dise la plupart des détracteurs d’Israël, le problème c’est que là elle ne nous donne pas d’exemples des parties de la terre d’Israël prise illégalement et par la violence aux propriétaires arabes de palestine, elle ne dit ni trop ni pas assez mais juste ce qu’il faut pour glisser un mensonge à la manière des arabes de palestine, et il en est de même lorsqu’il s’agite des Libanais/hezbollah.
Fabien, vous êtes un ignare de première classe, qui dit que les chrétiens palestiniens sont pires que les musulmans.
(Vous préférez les palestiniens qui ne posent pas de bombes à ceux qui en posent ?)
Et vous souhaitez, planqué bien au chaud derrière votre ordinateur, que les chrétiens du Liban, qui ont été désarmés, se battent contre le Hezbollah pour soulager Israël.
Vous suggérez qu’ils se battent avec quoi ? Des casseroles ? Des pelles, des pioches ?
Vous seriez presque marrant, si la situation n’était pas si dramatique…
de la part de l’ignare, pour une colporteuse de mensonges, les chrétiens du Liban sont de parfait collaborateurs du hezbollah sans leur collaboration au plus haut niveau le hezbollah n’existerait pas, votre nauséeuse propagande sur dreuz devient ridicule et pas risible car vous avez le verbe de tous les détracteurs de l’état Juif d’Israël nous constatons à chacune de vos intervention la haine que vous portez en vous.
@Fabien:
“de la part de l’ignare, pour une colporteuse de mensonges, les chrétiens du Liban sont de parfait collaborateurs du hezbollah”
Au Liban, une minorité de chrétiens, que je trouve imbéciles, ont suivi le Général MIchel Aoun lorsqu’il a décidé de “dialoguer” avec le Hezbollah, dans l’espoir de servir non pas son pays, mais ses ambitions personnelles.
Si vous voulez étendre la calomnie à tous les chrétiens de ce pays, vous devrez accepter que l’on dise que les juifs sont des magouilleurs (à cause de la célèbre escroquerie des juifs du sentier à Paris), ou bien que les juifs sont des écraseurs qui ne portent pas secours à leurs victimes (à cause des deux juifs qui ont fui vers la France pour ne pas faire face à la justice israélienne après avoir écrasé une jeune femme de 25 ans).
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“sans leur collaboration au plus haut niveau le hezbollah n’existerait pas”
Pourriez-vous citer qui, chez les chrétiens de ce pays, collabore “au plus haut niveau” avec le Hezbollah ?
Je veux dire à part le Général Aoun, dont le niveau n’est pas haut du tout…
Les chrétiens du Liban, qui ont été désarmés, après avoir été copieusement massacrés et exilés, n’ont pas à protéger Israël, qui lui est sur-armé, des méfaits du Hezbollah: c’est à vous, qui aimez tant Israël quand ça ne vous coûte que des mots, de faire suivre ces mots par des actes: quittez votre ordinateur, et allez en Israël pour le défendre. Votre place est là-bas.
Les libanais chrétiens se sont suffisamment battus: et la guerre qui a détruit leur pays et décimé les leurs est due au fait que des centaines de milliers de réfugiés palestiniens ont débarqué au Liban après avoir été chassés de Palestine.
Pendant que ces libanais vivaient l’enfer, il y avait des affiches partout dans les pays occidentaux, demandant aux touristes de venir peaufiner leur bronzage à Eilat.
Les touristes, ainsi que les journalistes qui ont séjourné en Israël à cette période, témoignent de l’indifférence totale qu’inspirait aux israéliens le sort peu enviable de leurs voisins du nord.
Et les israéliens, après avoir aidé les chrétiens dans un premier temps à se débarrasser de l’OLP, ont facilité un massacre de chrétiens dans la montagne libanaise, pour faire de la place à leurs amis druzes (je vous raconte cela en détail sur le fil de discussion “Les musulmans se foutent de nous avec leur religion…
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“votre nauséeuse propagande sur dreuz devient ridicule et pas risible”
Ridicule ET pas risible, dites-vous ?
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“car vous avez le verbe de tous les détracteurs de l’état Juif d’Israël nous constatons à chacune de vos intervention la haine que vous portez en vous”.
Parler de soi au pluriel est un symptôme qui se soigne, je vous l’ai déjà dit car vous le faites souvent. Si mes posts vous donnent la nausée, les vôtres me font rire. Non seulement vous êtes ignorant, mais poltron aussi: vous voulez que les autres fassent la guerre à votre place.
A moins que ce ne soit pour le bien des libanais que vous voulez qu’ils se battent, à mains nues, contre le Hezbollah sur-armé ?
Envers les chrétiens d’Orient en général, et les libanais en particulier, vous vous montrez jaloux (fustigeant leur sens des affaires), et vous les calomniez.
Or, ce qui a causé le malheur des juifs, c’est la jalousie qu’ils inspirent. Et pour se débarrasser des juifs, la calomnie a souvent été utilisée.
Bravo Fabien !
Je crois que depuis que je suis Dreuz info c’est la première fois que je lis une chose qui balance autant de haine, de mensonges, et en plus de calomnie maquillée en jolies verbes, il m’arrive même de me demander si derrière il n’y a pas tout un secrétariat qui bosse pour la cause des arabes de palestine, vous êtes aussi agile qu’une couleuvre pour glisser votre propagande et je reconnais bien là la structure assassine des pires ennemis d’Israël, vous avez trouvé des pages pour vomir tout ce que enregistrez en cellule d’actions contre Israël mais ceux qui vous lisent ont maintenant compris qui vous représentez et surtout la chose que vous êtes, le masque finit par tomber voyez vous.
Bonjour Chrétienne philosémite.
Comme j’ai déjà développé ces points dans beaucoup de mes posts, j’ai cru que je ne devais pas répéter toujours la même chose.
En fait je parle des palestiniens qui ont dû quitter leurs demeures manu militari, chassés par des soldats israéliens qui leur ont dit qu’ils devaient quitter chez eux juste pour 48 heures, car des opérations militaires devaient avoir lieu dans la zone.
Ces personnes n’ont jamais pu revenir chez eux, et n’ont jamais été indemnisées.
Je suis moins sensible aux malheurs des palestiniens musulmans, car je n’ai pas de sympathie pour l’islam, qui est une idéologie d’envahisseurs.
Mais je suis embêtée pour les palestiniens chrétiens, qui ne sont pas des poseurs de bombes, et que les israéliens n’ont pourtant pas mieux traités que les palestiniens musulmans.
Mensonge complet de la part d’Eva .
Les Arabes , la plupart musulmans , qui se sont rangés du côté des forces arabes étrangères qui ont attaqué et envahi une partie du territoire israélien en 48-49,
Avaient rejeté la demande répétée , insistante des dirigeant d’Israël de ne pas partir de ce qui était jusque là leur pays. Ils s’étaient rangés aux côtés de l’ennemi , de ses troupes , avaient pris part aux lourds et nombreux combats contre les localités et Kibboutzim juifs nombreux à la périphérie à l’est et au Nord du pays , profitant de la connaissance et de la place souvent qu’ils avaient du pays .
Ces musulmans étaient les plus nationalistes, les plus virulents ,ayant commis des massacres, avaient du sang juif sur les mains grâce à leur traîtrise avérée par de nombreux observateurs (Dar Yacine ).
Par leur engagement , par leur félonie puis par leur départ , ils montraient par là leur camp et c’est une excellente et salutaire chose que les dirigeants (socialistes et de gauche ) de cette époque n’aient nullement envisagé leur retour qui ne se posait même pas , les musulmans concernés ayant largement du sang juif (ou Druze ou bédouin ou chrétien ) sur leurs sales mains de traitres .
Les Arabes chrétiens, quant à eux , n’ont jamais posé de problèmes et se sont de façon absolument écrasante, rangés du côté israélien, pour la nouvelle société libre , moderne, ce qui était pour eux un progrès par rapport à l’ancien joug musulman
A part quelques Chrétiens communistes qui , eux , se sont rangés entièrement du côté palestinien .
Grands cocus de l’histoire comme les Juifs pro arabes ou pro noirs .
Car les les dirigeants de Ramallah ou de Gaza ne se souviennent plus du tout de Monseigneur Cappucchi, de Georges Habbache ( F.P.L.P. ) ou de Nayef Hawatmey (F.D.P.L.P. ) qui se sont dévoués à la cause palestinienne.
Ils ne s’en souviennent pas car ces gens étaient peu nombreux , la plupart des Chrétiens israéliens ayant leur place complètement en Israël, excellents citoyens , évidemment loyaux , nombreux d’entre eux servant à leur demande dans Tsahal .
Donc Eva , votre volubilité ne vous autorise pas à dire n’importe quoi .
Au contraire , vous devez , ne pas faire comme les Gauchistes ou les musulmans ,mais au contraire contrôler le torrent impétueux de vos propos .
Tôt ou tard , la vérité sort de la gangue , des mensonges, des idées fausses ou toutes faites , des préjugés qui lui tiennent lieu, d’ailleurs , de placenta.
Le père Gabriel Nidaf, président du forum, a également pris la parole au cours de la conférence. “En tant que professeur spirituel chrétien vivant au Moyen-Orient, je comprends bien que les Droits de l’Homme ne sont pas une chose évidente et acquise. Et pour cela, je remercie le peuple juif et l’État d’Israël. Je crois en la vie commune entre Juifs et Chrétiens dans ce pays…..”
http://tsahal.fr/2013/12/25/chretiens-de-tsahal-une-communaute-qui-grandit
Est-ce que le Père Gabriel a remercié également pour les villages chrétiens d’où les palestiniens chrétiens ont été chassés manu militari par les soldats israéliens, leur demandant de n’emporter avec eux que le strict nécessaire, car ils allaient pouvoir revenir dans 48 heures, quand les “opérations militaires” dans le secteur seront terminées ?
Aux dernières nouvelles, ces opérations militaires ne sont toujours pas terminées, car ces chrétiens ne sont toujours pas rentrés chez eux.
Vous mentez honteusement Eva, les euls arabes de palestine qui se sont enfuit manu militari ce sont ceux qui avaient écouté ce pouilleux malade mental qu’était nasser, vous savez ce débile qui leur avait suggéré de s’enfuir car l’égypte avec les alliés de la ligue arabe allaient mettre Israël à feu et à sang et qu’ils allaient rougir la méditerranée avec le sang des Juifs, héllas n’en fut pas comme leur avaient promis nasser et oum kaltoum et après la cuisante défait des arabes les arabes de palestine ne sont effectivement pas revenus dans l’état Juif d’Israël ne vous en déplaise, ceux qui sont restés y compris les Chrétiens n’ont absolument pas à se plaindre de leur sort au sein de l’état Juif, car aucune nation arabe ne peut leur offrir l’équivalant et encore moins l’europe, vous devriez avoir honte de vous faire messager de la haine en propageant vos mensonges à la mode du terrorisme des arabes de palestine.
Pour votre information et pour corriger vos odieux et habituels mensonges sur Dreuz et peut être ailleurs je vous informe que les Arabes Israéliens Chrétiens et musulmans bénéficient de tout les droits que ceux des Juifs sans aucune exception, et ils ont même en plus le privilège de ne pas faire 3 ans de service militaire pour défendre le pays contre les chiens qui nous menacent, si vous trouvez à redire donnez des preuves et ne vomissez pas vos mensonges comme vous le faite sans explications et surtout sans PREUVES ! ! ! Ici dans l’état JUIF d’Israël vous pourrez voir à chaque coin de rue, dans toutes les universités, dans les hôpitaux, dans les administrations, dans la polices et partout que les arabes font partis de la population à part entière et croyez ils en profitent très bien et ils ont raisons c’est bien mieux que d’écouter les odieux mensonges propagés par des choses de votre espèce !
Eva , sur le blog Les musulmans se foutent de nous où a commencé ce pugilat avec vous , voici ce que j’ai écrit”Bonjour Fabien ,
Vous avez certes en partie raison mais n’assombrissez pas le tableau .
Savez vous que des dirigeants chrétiens libanais ont sauvé des Juifs pendant la deuxième guerre mondiale ;je pense , en particulier, à un certain Camille Chamoun à Saida (Sidon ou Tyr ), je pense aussi à Pierre Gemayel , père de Béchir et d’Amine .
Mais vous avez raison au sens où ils étaient plus attirés par les affaires , juteuses au Liban car Suisse de la région mais aurait on fait autrement à leur place ? …….
J’ai connu des Libanais chrétiens de Jounieh à Montréal . C’étaient des gens délicieux , doux , attachants …comme leurs gâteaux .” Vous avez alors surgi comme un cow boy , nous agressant et calomniant Israel . Tout le monde peut lire ces lignes .Vous ne cessez de faire porter à Israel tous les maux du Liban.
Je vous cite “Les libanais chrétiens se sont suffisamment battus: et la guerre qui a détruit leur pays et décimé les leurs est due au fait que des centaines de milliers de réfugiés palestiniens ont débarqué au Liban après avoir été chassés de Palestine.” Faut il vous rappeler que les Palos venant d’Israelqui se sont réfugiés au Liban sont arrivés en 1948 (et les années suivantes ) . Or de 1948 à 1970 , le Liban a été calme . Par contre , les choses se sont gâtées lorsque , invités par les musulmans du pays du Cèdre , des rescapés du Septembre noir (1970 ) ont commencé à débouler avec leur armement lourd sans cesse croissant et que les Libanais , toutes confessions et tous courants ne se sont pas mis d’accord pour leur imposer de respecter l’état de droit qui , peu ou prou régnait quand même au Liban . De ces affrontements qui ont dégénéré et dont s’est ensuivie la guerre civile , que vous occultez complètement ,Israel n’est en aucun cas responsable car ces Palestiniens venaient de …..Jordanie . Vous le savez . Pourquoi embrouillez vous les choses ? Quant à Israel, son rôle était de défendre ses localités frontalières bombardées sans cesse, rien de plus et non de secourir les libanais ou d’interférer dans leurs affaires ,ce qu’ils n’auraient pas permis , vous pensez bien . Israel n’a pas cessé de demander une paix séparée avec le Liban mais ses leaders ont rejeté ces offres ; on les comprend car ils étaient quand même les otages des musulmans, toutes confessions comprises et des Syriens. de même , Israel ne s’est pas impliqué lors de son séjour libanais sur le vieux conflit entre Druzes et Chrétiens vivant ensemble dans le Chouf (lesquels savaient et pouvaient se défendre tous seuls ). Ne racontez pas des salades, des choses invraisemblables , Tsahal se mêlant de séculaires conflits dans le Chouf !!!! Histoires drôles et baroques !!!!!
C’est cette malhonnêteté là qui nous rend furieux Fabien , moi même et de nombreux blogueurs aussi alliés que nous soyons , aussi vive intellectuellement que vous soyez .
Ce qui perd les Arabo musulmans , ce qui a perdu les communistes qui sont allés loin quand même dans la conquête du monde , c’est que malgré une idéologie en grande partie prônant l’égalité et l’humanisme , dans les méthodes et au quotidien , ils ne cessaient de mentir , d’embrouiller les pistes en direction de la vérité , de semer la confusion . J’espère que vous n’êtes pas naturellement comme cela et que vous êtes emportée , égarée par votre conviction .
Revoyez toute la question , prenez le temps de réfléchir et on reviendra sur cette question dans le calme car je ne pense pas que vous , vous allez rejoindre le Liban pour aider les Chrétiens contre le sinistre Hezb . En attendant , cessons ces querelles .
@Redomier:
“Israel ne s’est pas impliqué lors de son séjour libanais sur le vieux conflit entre Druzes et Chrétiens vivant ensemble dans le Chouf (lesquels savaient et pouvaient se défendre tous seuls ). Ne racontez pas des salades, des choses invraisemblables , Tsahal se mêlant de séculaires conflits dans le Chouf !!!! Histoires drôles et baroques !!!!!”
Ce sont là vos arguments ?
Histoires “drôles” et “baroques” ?
C’est un peu pauvre comme argumentation.
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“Quant à Israel, son rôle était de défendre ses localités frontalières bombardées sans cesse, rien de plus et non de secourir les libanais ou d’interférer dans leurs affaires.
En permettant aux soldats de Tsahal d’entrer au Liban, ce pays donnait implicitement le droit à Israël de se mêler de ses affaires. Droit dont Israël a usé et même abusé.
Mais on ne peut pas demander à une armée de s’engager, et de perdre ses hommes au combat, tout en lui interdisant d’interférer dans les affaires du pays dans lequel ses hommes sont tombés.
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“Israel n’a pas cessé de demander une paix séparée avec le Liban mais ses leaders ont rejeté ces offres ; on les comprend car ils étaient quand même les otages des musulmans”
Ce n’est pas la seule raison pour laquelle le Liban ne voulait pas signer la paix avec Israël. Et les soldats israéliens qui étaient stationnés dans le massif montagneux du Chouf n’étaient pas là pour assurer la sécurité de leurs frontières, car le Chouf est éloigné des frontières d’Israël, et n’est pas peuplé de palestiniens.
Comme je vous l’ai expliqué sur le fil “Les musulmans se foutent de nous…”, les soldats israéliens ont bloqué le ravitaillement en armes des chrétiens du Chouf, tout en laissant passer des camions entiers d’armes soviétiques en provenance de Syrie, et des dizaines de druzes syriens, venus prêter main-forte aux druzes libanais dans le massacre qu’ils planifiaient, avec la complicité d’Israël, contre leurs compatriotes chrétiens de la région du Chouf, qu’ils avaient déjà massacrés à plusieurs reprises dans le passé.
Le matin-même du jour du commencement des massacres, les soldats de Tsahal ont brusquement disparu du Chouf où ils étaient stationnés, laissant les libanais chrétiens, peu armés, à la merci des libanais druzes, sur-armés.
Lorsque les villageois chrétiens ont alerté les autorités, les soldats israéliens ont barré la route à la Défense Civile libanaise, venue au secours des chrétiens du Chouf.
Lorsque des comptes furent demandés au commandement de l’armée israélienne à ce sujet, la réponse était qu’Israël était “frustré” car l’accord ne paix n’était toujours pas signé. Pourtant personne n’a promis à Israël la signature d’un accord de paix, et si Béchir Gémayel l’avait secrètement promis, il était mort depuis, et personne à part lui n’était tenu par ses promesses.
Donc faire d’ignobles pressions pour obtenir un accord de paix, et laisser perpétrer un massacre contre les chrétiens, initialement alliés d’Israël, en représailles pour un accord de paix qui tarde à être signé, je trouve ça assez “discutable” comme comportement.
à Eva
Vous osez, je vous cite ;
“S’il est vrai qu’une grande partie du terrains a été acquise par les juifs d’une manière parfaitement honnête et légale, il faut admettre qu’une autre partie a été prise illégalement, par la violence, à ses propriétaires.”
Vous savez lire ou vous êtes sur une autre planète ?
L’article vous prouve qu’il y avait pratiquement qu’un pays sans ces palestiniens inventés et vous osez vos “gros mots”
Vous ne voulez pas comprendre que, comme en France ou ailleurs en Europe, les arabes viennent par bateaux chercher du travail et des avantages sociaux qu’ils n’ont pas en Afrique du Nord
Pour déclarer bientôt que l’Elysée était une mosquée du temps de Saladin
Et exiger prochainement avec des clefs rouillées que la Tour du Juif Eiffel est en fait le minaret qu’ils réclament depuis 1600 ans
et que l’Arc de Triomphe n’est qu’une réplique de leur Qaaba, l’immense cube autour duquel ils tournent à la Mecque ; et donc qu’ils vont prochainement réclamer qu’on recouvre l’Arc d’un grand voile noir pour tourner autour sur la place de l’Etoile
Qui bien sûr devra changer de nom pour s’appeler la place du croissant (pas celui des boulangers français !)
Donc ne faites pas semblant de pas savoir lire l’article :
ces palestiniens inventés sont de la même manière venus des pays arabes environnant travailler sur les terres reboisées par les Juifs comme ouvriers et ils viennent avec des clefs rouillées, vendues dans tous les souks arabes, oser dire qu’ils habitaient depuis des si-cles une terre…
qui simplement était désertique
On n’a rien pris à personne nous les Juifs en Israël, on a juste fait refleurir notre maison ancestrale
Assez drôle 🙂 et ça me fait penser à la ruse des Gabaonites dans le livre de Josué.
“L’article vous prouve qu’il y avait pratiquement qu’un pays sans ces palestiniens inventés et vous osez vos « gros mots »”
Vous forgez vos convictions dans des articles, vous ? Donc si je vous donne un article qui le contraire de ce qu’il y a dans cet article, vous le croirez ?
Personnellement j’ai forgé mes convictions sur place, pas dans des articles.
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“Vous ne voulez pas comprendre que, comme en France ou ailleurs en Europe, les arabes viennent par bateaux chercher du travail et des avantages sociaux qu’ils n’ont pas en Afrique du Nord”
Donc les palestiniens chrétiens auxquels mes grands-parents et arrière grands-parents rendaient visite en Palestine avant 1948 étaient une illusion d’optique ?
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“Pour déclarer bientôt que l’Elysée était une mosquée du temps de Saladin. Et exiger prochainement avec des clefs rouillées que la Tour du Juif Eiffel est en fait le minaret qu’ils réclament depuis 1600 ans, et que l’Arc de Triomphe n’est qu’une réplique de leur Qaaba, l’immense cube autour duquel ils tournent à la Mecque; et donc qu’ils vont prochainement réclamer qu’on recouvre l’Arc d’un grand voile noir pour tourner autour sur la place de l’Etoile”
Vous vous croyez drôle ?
Les palestiniens chrétiens, vous en avez déjà entendu parler ?
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“Qui bien sûr devra changer de nom pour s’appeler la place du croissant (pas celui des boulangers français !)”
Si, puisque le croissant des boulangers français est l’héritier du croissant des boulangers viennois, qui en ont eu l’idée après l’échec du siège de Vienne. Ce croissant qui figurait sur les bannières de l’envahisseur turc est la source d’inspiration du croissant français.
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“Donc ne faites pas semblant de pas savoir lire l’article”
Cet article est-il une parole divine ? Le fait de ne pas prendre cet article pour parole d’évangile fait de moi une apostate ?
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“ces palestiniens inventés sont de la même manière venus des pays arabes environnant travailler sur les terres reboisées par les Juifs”
J’ose à peine imaginer la tête que vont faire mes anciens quand je vais leur annoncer que leurs amis palestiniens, auxquels ils rendaient visite avant 1948, sont en fait “inventés” !
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“comme ouvriers et ils viennent avec des clefs rouillées, vendues dans tous les souks arabes, oser dire qu’ils habitaient depuis des si-cles une terre…qui simplement était désertique”
Ma famille me parle de coquettes maisons, avec des vergers, et des champs d’orangers, d’oliviers. Etait-ce un mirage dont ils ont été victimes, à cause du soleil du “désert” dont vous parlez ?
Je vous l’accorde, le pays n’était pas du tout ce qu’il est devenu depuis l’arrivée des juifs, étant donné que l’oppression ottomane n’encourageait guère la prospérité, et vu que les musulmans ne sont pas de grands énergiques devant l’Eternel.
Mais bon, il y avait aussi des chrétiens dans ce pays…
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On n’a rien pris à personne nous les Juifs en Israël, on a juste fait refleurir notre maison ancestrale
Si vous pensez que ces centaines de milliers de réfugiés ne sont “personne”, alors oui, vous n’avez rien pris à personne.
Je lis à l’instant votre réponse à Charly Lellouche qui dit des choses sensées .
Vous êtes vraiment une enragée d’autant qu’on ne cesse pas de dire qu’on distingue entre Arabes musulmans et Arabes chrétiens ces derniers étant naturellement des alliés .
Vous faites semblant de ne pas entendre car au fond vous avez la haine d’une militante musulmane .
J’appelle les amis à ne plus dialoguer avec vous , de se méfier comme de la peste de vos propos qui ne sont que des SOPHISMES
Le sophisme, étant pire que le mensonge,atteste du degré de pourrissement moral de son auteur (Lire les Sophistes de Platon )
coucou Eva, d’habitude je vous lis plein de compassion comme chrétienne du liban qui se révolte contre ce que font les muzz (à tous le monde pas qu’aux juifs)
mais là vous avez déraillé. surement une bonne connerie des fetes de fin d’année ou certains ressassent des vieilles conneries pour ne pas se ridiculiser à dire la stricte vérité. la vous etes super chiante d’un seul coup ! c’est comme si on vous avait volé votre clavier. et comme le dit Redommier si ça vous tente allez vous meme au liban le défendre.
et puis vous savez , tant que j’y suis, je croise très souvent l’excellence libannaise dans mon travail, pourquoi ils ne sont pas au liban????????????????????????????????????et toc
@ni pour ni contre:
“coucou Eva, d’habitude je vous lis plein de compassion comme chrétienne du liban qui se révolte contre ce que font les muzz (à tous le monde pas qu’aux juifs)”
Premièrement, je n’ai jamais précisé mon pays de naissance.
Et cela fait des mois que je poste sur Dreuz sans avoir dit quoi que ce soit contre la politique d’Israël au Liban, car les sujets sur lesquels je postais ne s’y prêtaient pas.
Mais Fabien, qui est un véritable ignare devant l’éternel, a dit que les palestiniens chrétiens étaient pires que les palestiniens musulmans (pourtant les palestiniens chrétiens ne posent pas des bombes, que je sache).
Et il a dit également que le Hezbollah et les chrétiens du Liban forment une même entité.
La calomnie est ce qui a causé le drame des juifs, et a défiguré l’histoire de ce peuple. Donc je supporte mal la calomnie. Permettez donc que je réagisse.
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“mais là vous avez déraillé. surement une bonne connerie des fetes de fin d’année ou certains ressassent des vieilles conneries pour ne pas se ridiculiser à dire la stricte vérité”.
Prenez-le comme vous voulez: je ne parle jamais dans le vide, je donne des arguments.
Si votre argument à vous, c’est de qualifier mes propos de conneries, je ne pense pas que ça vous rende crédible.
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“la vous etes super chiante d’un seul coup ! c’est comme si on vous avait volé votre clavier”
Pas du tout, c’est moi-même qui tape ces mots, mais vous me trouvez brusquement “chiante” car je ne vous caresse pas dans le sens du poil. Figurez-vous que vos meilleurs amis ne sont pas nécessairement ceux qui vous disent ce que vous avez envie d’entendre.
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“et comme le dit Redommier si ça vous tente allez vous meme au liban le défendre”
En fait Redomier ne fait que me renvoyer mes propres arguments, parce-qu’il n’a pas d’arguments à lui:
C’est moi qui avais dit à Fabien d’aller en Israël pour se battre contre le Hezbollah. Fabien persiflait contre les chrétiens du Liban auxquels il reprochait de ne pas se bagarrer avec le Hezbollah pour assurer la sécurité d’Israël.
J’ai répondu à Fabien et à Redomier que toutes les milices au Liban avaient été désarmées à la fin de la guerre, à part le Hezbollah. Comme les chrétiens libanais ne peuvent pas se battre sans armes, il est plus logique pour Fabien et Redomier d’aller en Israël, car là-bas, on leur donnera des armes pour se battre contre le Hezbollah et assurer la sécurité aux frontières d’Israël.
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“et puis vous savez , tant que j’y suis, je croise très souvent l’excellence libannaise dans mon travail, pourquoi ils ne sont pas au liban”
Ils y étaient, au Liban, avant que les centaines de milliers de palestiniens expulsés d’Israël ne viennent semer le trouble dans leur pays, et perturber son équilibre démographique en faveur des musulmans. Avant la guerre du Liban, les chrétiens de ce pays étaient majoritaires et pouvaient assurer leurs droits.
Je ne m’attarderai pas sur l’idiotie et la jalousie de Fabien, qui fustige certains libanais qu’il trouve trop bons en affaires, et à qui il reproche de tenter de gagner leur vie le mieux possible: n’est-ce pas ce que certains non-juifs reprochent aux juifs, les faisant tous passer pour des nababs et des banquiers, alors qu’ils y a des juifs dans tous les métiers ?
C’est lamentable de voir un juif reproduire sur des non-juifs les clichés dont les juifs ont souvent été victimes.
On dit pis que pendre sur les arabes musulmans, car ils sont incapables de progrès, et sont un boulet aux pied des peuples civilisés. Jusque-là, je comprends.
Mais quand on tombe sur des arabes chrétiens qui sont capables et bosseurs, est-ce normal de les fustiger car ils gagnent bien leur vie ? C’est si frustrant pour Fabien de ne pas pouvoir les traiter d’illettrés ?
Cette haine pour les chrétiens n’est pas justifiée, et décrédibilise ceux qui l’expriment.
les biens vacants,savez-vous ce que c’est?le propriétaire d’un cactus s’en est allé à beyroth,on le lui garde et l’on mange ses fruits;betlehem;arabe,non!hébreu :la maison du pain;jaffa arabe,non!hébreu ,voir jonas,je continue
Merci pour cet article et les précisions qu’il apporte.
N’hésitez pas à recommencer !
A force de répéter, certains vont peut-être finir par comprendre à quel point on les enfume.
La manipulation est omniprésente, mais il y a des gens qui cherchent à connaître les faits. Pour eux, il faut dire, expliquer, montrer les sources, démonter les mensonges etc.
Merci !
Mes voeux chaleureux à toute l’équipe de Dreuz – vous faites un magnifique travail
Bravo Atikva ! Comme toujours excellent texte plein de vérité !
Après quatre siècles de domination et de barbarie ottomane, aucun pays de la région n’était très reluisant.
Même les pays européens passés sous domination ottomane étaient exsangues, comme la Grèce par exemple, devenue misérable malgré son glorieux passé.
Pour terminer par une note d’humour: mon jardin est actuellement en friche, je ne m’en occupe pas bien.
Pensez-vous que je devrais être expropriée au profit d’un meilleur jardinier ?
Eva, vous vous bornez à répéter les mêmes affirmations sans répondre aux faits contradictoires que l’on vous soumet. D’où vient votre conviction que l’ancien territoire palestinien appartient à ceux qui se disent aujourd’hui «Palestiniens», et dont aucun document n’avait jamais mentionné l’existence avant 1962 ? Cette «terre» de Palestine qu’ils revendiquent, pouvez-vous nous dire :
– quand et par qui a-t-elle été fondée ?
– quelles étaient ses frontières ?
– quelle était sa capitale ?
– quelles étaient ses principales cités ?
– quelle était sa langue officielle ?
– quelle était sa religion ?
– en quoi consistait son économie ?
– quelle était sa monnaie ?
– quelle forme de gouvernement avait-elle adopté ?
– quels ont été ses chefs d’Etat ?
Et comment se fait-il que ces «Palestiniens» revendiquent un pays dont ils ne peuvent même pas prononcer le nom correctement, étant donné que la lettre «P» n’existe pas en Arabe ?
Brigitte Gabriel a témoigné du traditionnel antagonisme qui régnait au Liban entre Arabes – même chrétiens – et Juifs, qui a fait basculer automatiquement ses compatriotes dans le camp des «Palestiniens» ; mais elle, au moins, a su s’incliner devant les faits. Je vous souhaite la même ouverture d’esprit.
@Atikva:
“D’où vient votre conviction que l’ancien territoire palestinien appartient à ceux qui se disent aujourd’hui «Palestiniens», et dont aucun document n’avait jamais mentionné l’existence avant 1962 ?”
Elle me vient du fait que mes parents, grands-parents, et arrière-grands-parents allaient régulièrement en Palestine pour rendre visite à des familles palestiniennes chrétiennes, qui vivaient là-bas depuis au moins plusieurs générations.
On ne peut pas débarquer massivement sur une terre, en provenance d’Europe, et dire aux gens qui habitent cette terre: vous n’êtes mentionnés dans aucun document. Déguerpissez s’il vous plaît.
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“- quand et par qui a-t-elle été fondée ?
– quelles étaient ses frontières ?
– quelle était sa capitale ?
– quelles étaient ses principales cités ?
– quelle était sa langue officielle ?
– quelle était sa religion ?
– en quoi consistait son économie ?
– quelle était sa monnaie ?
– quelle forme de gouvernement avait-elle adopté ?
– quels ont été ses chefs d’Etat ?”
Vous ne savez pas que cette terre (ainsi que toute la région) était sous la domination de l’Empire ottoman pendant les quatre derniers siècles avant 1918, et qu’elle est ensuite passée sous mandat anglais ?
L’Empire Ottoman en avait fait une province ottomane, c’est à dire que la monnaie était ottomane, le gouvernement dépendait de la Porte (qu’on appelle “sublime” pour une raison qui me dépasse)…
Bref, c’est triste de voir par quels moyens on essaie de dépouiller les gens non seulement de leur terre, mais aussi de leur passé, de leur histoire.
Des centaines de milliers de palestiniens ont été expulsés de Palestine: on ne me fera pas croire que tous ces gens-là étaient venus APRES l’arrivée des juifs, pour profiter de la prospérité créée par les juifs.
Je sais que les juifs ont acheté légalement beaucoup de terres, mais je sais qu’il y a eu aussi des expulsions très nombreuses.
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“Et comment se fait-il que ces «Palestiniens» revendiquent un pays dont ils ne peuvent même pas prononcer le nom correctement, étant donné que la lettre «P» n’existe pas en Arabe ?”
Parce-qu’en arabe, on ne dit pas “Palestine”, on dit “Falastine”, donc on utilise un F, pas un P.
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“Brigitte Gabriel a témoigné du traditionnel antagonisme qui régnait au Liban entre Arabes – même chrétiens – et Juifs, qui a fait basculer automatiquement ses compatriotes dans le camp des «Palestiniens» ; mais elle, au moins, a su s’incliner devant les faits. Je vous souhaite la même ouverture d’esprit”.
Brigitte Gabriel est chrétienne, mais semble se ficher des chrétiens palestiniens. Je ne sais pas si c’est par “ouverture d’esprit” qu’elle est indifférente au sort des siens, ou bien si c’est parce-que son association “Act For America” est financée en partie par des capitaux juifs. Mais c’est son problème. Je n’ai pas à lui ressembler: je me soucierai toujours du sort des chrétiens.
Et au Liban, les chrétiens n’ont pas basculé dans le camp des palestiniens, ils leur ont fait la guerre pendant des années. Vous n’avez jamais entendu parler de la guerre du Liban ? Elle a débuté à cause du désir des chrétiens de ce pays de se débarrasser des palestiniens. Je vois mal comment on peut “basculer dans le camp des palestiniens” tout en leur faisant une guerre sans merci.
Vous croyez que les chrétiens libanais ont fait entrer Tsahal sur leur territoire par amitié pour les palestiniens ?
De plus, au Liban les protecteurs des juifs libanais ont toujours été les chrétiens. Les juifs ont vécu en sécurité dans ce pays jusqu’à l’arrivée des combattants palestiniens en 1970. Vous pensez bien que ce ne sont pas les libanais musulmans qui auraient accepté d’accueillir les juifs qui ont commencé à converger vers le Liban à partir des pays arabes environnants, où ils étaient indésirables dès 1945.
Sous la pression des chrétiens, la synagogue de Beyrouth est actuellement en train d’être restaurée, avec des capitaux juifs, mais aussi chrétiens. Vous connaissez beaucoup de pays dans cette région qui autorisent la restauration des synagogues ?
Eva sur ce sujet,lisez ce que disait l’anti semite Historien Arnold Toynbbee.De plus il y a les lois internationales.Les Arabes connaissent bien les lois internationales,mais comme le disait le prof du Caire,lors de l’affaire du Marmara,elles ne s’appliquent pas a nous.En fait j’ai toujours defie qui que ce soit d’aller a l’ONU et de faire voter l’annulation de l’etat D’Israel.D’ailleurs pour les Arabes,les “Palestiniens”sont des voleurs de terre.C’est la raison pour laquelle ils se font virer des pays Arabes. Le tout est une question d’honnete.
Gerry ! Vous y allez fort !
Personne sur Dreuz ne demande “l’annulation de l’état d’Israël”.
J’ai juste demandé que les palestiniens chrétiens puissent retourner dans les villages d’où ils ont été expulsés.
En tant que chrétienne d’Orient, ce n’est pas dans mon intérêt qu’Israël disparaisse, car je suis intimement convaincue que le jour où il n’y aura plus de juifs en Orient, il n’y aura plus de chrétiens non plus.
Dans les pays arabes, les palestiniens sont en effet considérés comme des fauteurs de troubles, personne n’en veut, à cause du grabuge qu’ils ont causé en Jordanie, puis au Liban.
Mais personne dans les pays arabes ne pense que les palestiniens qui étaient en Palestine depuis des générations ont volé cette terre.
@Eva,
Autant j’aime beaucoup vos réquisitoires implacables contre l’islam, autant j’aime beaucoup moins votre plaidoyer pour les “arabes chrétiens”.
Je suis moi-même un arabe ex-musulman converti au christianisme, et c’est précisément parce que je suis chrétien que je reconnais que Israël est une terre donné aux juifs par décret de YHWH.
Tout le reste n’est que considération humaine et m’importe peu.
Merci mcm pour votre post. Je ne savais pas qu’il y avait des chrétiens qui se fichaient du sort des chrétiens de Palestine.
C’était bien la peine de quitter l’islam et devenir chrétien si c’est pour ignorer les malheurs des vôtres ! Je ne vous comprends pas.
Merci Eva
d’apporter de l’eau au moulin de ceux qui vous prouvent que les palestiniens n’existaient pas avant que les Juifs ne viennent cultiver cette Terre Promise et Retrouvée
Donc je vais vous citer avec plaisir !
« Vous ne savez pas que cette terre (ainsi que toute la région) était sous la domination de l’Empire ottoman pendant les quatre derniers siècles avant 1918, et qu’elle est ensuite passée sous mandat anglais ? L’Empire Ottoman en avait fait une province ottomane, c’est à dire que la monnaie était ottomane, … »
Alors Eva je vais me faire un plaisir en vous utilisant de vous offrir un tableau récapitulatif des populations de Jérusalem, non pas depuis 1948 mais cent ans avant, dès 1844.
Ce tableau ne provient d’aucune “entité sioniste” mais je l’ai copié de la page du QUID parlant de Jérusalem
(pages décrivant Israël, dans le Quid 2002, page 1133 ; on devrait retrouver ce même tableau dans les éditions suivantes) .
Ce tableau provient tout simplement pour la partie avant le mandat britannique, des autorités turques qui faisaient ce recensement pour… prélever les impôts
Ann.||===Juifs||Musulm||Chrétien||===Total
1844||==7.120||==5.000||==3.380||==15.610
1850||==6.000||==5.400||==3.600||==15.000
1860||==8.000||==6.000||==4.000||==18.000
1896||=28.112||==8.600||==8.748||==45.520
1910||=47.400||==9.800||=16.500||==73.700
1922||=33.971||=13.413||=14.699||==61.083
1931||=51.222||=19.894||=19.335||==90.451
1944||=92.143||=32.039||=27.489||=151.671
1948||100.000||=40.000||=25.000||=165.000
1967||195.700||=54.963||=12.646||=263.309
1970||230.345||=72.805||=10.731||=313.881
1995||417.000||174.000||=????? ||=591.400
Donc il y a toujours eu plus de Juifs que de Chrétiens ou de Musulmans et dès 1896 plus de 1.5 fois à 2 fois plus de Juifs que les deux autres communautés réunies !
Et c’est probablement à l’avenant pour toutes les autres grandes villes, notamment côtières.
Rappel, pour prouver que les Juifs n’ont pas “renvoyé” les arabes en 1948, il y a aujourd’hui en Israël ceux qui ne voulaient pas suivre les hordes arabes battues en 1948 par une poignée de Juifs venus pour la plupart de camps de concentrations :
Vous devez savoir, vous si érudite, qu’aujourd’hui 20% de la population. Israélienne est arabe, majoritairement musulmane
Pour comparaison, ce serait comme si en France de 70 millions d’individus, il y avait 14 millions de musulmans
“pour prouver que les Juifs n’ont pas « renvoyé » les arabes en 1948, il y a aujourd’hui en Israël ceux qui ne voulaient pas suivre les hordes arabes battues en 1948 par une poignée de Juifs venus pour la plupart de camps de concentrations”
C’est étrange d’en vouloir à ceux qui, terrorisés, ont quitté leurs demeures ! On ne quitte pas chez soi sans raison.
Si on m’avait dit de partir, je serais partie pour protéger ma famille.
Vous auriez voulu que les gens du pays soient de mèche avec les juifs, nouveaux arrivants, et risquent la vie de leurs enfants pour eux ?
Et puis les juifs n’étaient pas “une poignée”. Leur nombre était si important que les anglais ont dû prendre des mesures pour endiguer l’arrivée massive des juifs en Palestine. Car, bien que pro-juifs, les anglais savaient que l’arrivée d’un seul coup de tant de juifs allait causer du grabuge.
Ils ont dû céder devant les bombes de l’Irgoun.
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“Vous devez savoir, vous si érudite, qu’aujourd’hui 20% de la population…”
Je le sais, mais ça n’empêche que beaucoup de civils qui ont quitté leurs maisons par peur des combats n’ont pas pu y retourner, qualifiés de traîtres pour être partis. Traîtres envers qui ? Envers les juifs, nouveaux arrivants, qui ont débarqué par bateaux entiers, et qui étaient étonnés de ne pas être bien reçus ? Vous vous attendiez à ce que les palestiniens vous préfèrent aux leurs, et aient confiance en vous alors que vous débarquiez de nulle part (enfin de leur point de vue) ?
Sans parler des familles chrétiennes d’au moins deux villages, qui sont restées, qui se sont accrochées, et qui ont été expulsées manu militari par des soldats israéliens pour cause “d’opérations militaires”. On leur a dit de ne prendre avec eux que le strict nécessaire, car ils allaient retourner chez eux dans 48 heures. Ils n’ont jamais pu retourner.
Bonjour Eva,
J’ai apprécié votre intervention pour la sincérité que vous y mettez et le courage et le calme dont vous faites preuve en répondant à des interlocuteurs qui ne vous respectent le plus souvent pas, vous accusant de puiser dans la haine(?) vos mensonges (?), sans tenir compte de votre propre histoire, de vos propres origines, de votre propre sensibilité et de ce que vous dites réellement. Vous avez exposé vos arguments avec conviction et je vous en sais gré. Certains sont tout-à-fait pertinents.
L’agressivité et la mauvaise foi de certains de vos interlocuteurs me consterne.
Je rappellerai toutefois une évidence qu’il faut pourtant garder à l’esprit : en Palestine en 1948 c’était la guerre dans une période extrêmement difficile au sortir d’une des périodes les plus sombres de l’histoire. Une guerre déclenchée par les arabes qui avait pour objectif de “finir le travail” d’Hitler (dont ses alliés musulmans de Palestine, le Mufti pro nazi de Jérusalem). Et la responsabilité de la guerre n’était pas le fait des juifs mais bien des Arabes. Que dans ce contextes des familles arabes aient été les victimes collatérales de cette guerre ne peut être nié. Que de malheureux chrétiens survivants dans ces régions sous le joug musulman depuis des siècles en aient eux-mêmes été les victimes est probable. La guerre n’est pas une situation normale et porte en germe des situations injustes et malheureuses. Mais même si nous pouvons regretter toutes les souffrances que des innocents ont pu endurer, c’est aux Arabes qu’on doit le reprocher et ce sont les victimes juives qu’il faut pleurer en premier.
La guerre est passée… et la communauté chrétienne qui vit encore en Israël se félicite tous les jours. de la victoire des Israéliens sur les armées arabes.
Une anecdote : Je connais particulièrement bien un chrétien libanais, architecte, installé à Bruxelles. Il a fui le Liban après l’assassinat de Bachir Gemayel. Un homme respectable gentil, courageux, travailleur, et honnête. Je n’ai jamais compris que pour lui l’ennemi du Liban…c’est Israël. Pour moi, ça reste un grand mystère. Je me suis juré d’avoir un jour une conversation à ce sujet avec lui.
Cas identique pour moi, je connais des libanais très chrétiens, qui se sont battus contre les syriens, sont venus se réfugier en France, et maintenant, en France, bien à l’abri et ayant fort bien réussi, se permettent d’étaler un antisémitisme délirant, et en plus, deviennent agressifs quand on leur dit que la Judée est la terre des Juifs et qu’ils doivent relire la Bible. A leur contact, l’un de mes enfants a été contaminé par un antisémitisme que je combats vigoureusement, répétant comme eux que les musulmans et les juifs “c’est pareil”.
Barakat,
Relisez les posts des interlocuteurs d’Eva avant d’affirmer qu’ils aient été de mauvaise foi . Etes vous le grand commandeur qui juge les gens de haut sans examiner la teneur des arguments ?.
Essayez d’avoir une vraie dignité , reposant, elle, sur l’examen rigoureux de ce qui a été dit .
Et puis , que savez vous du passé des dits interlocuteurs? Pour ma part , j’ai perdu des membres de ma famille en Algérie et comme beaucoup de rapatriés d’Algérie (8 ans de guerre et de terrorisme ), nous sommes sortis plutôt perturbés de cette guerre qui était déjà une guerre islamiste, avons été dépouillés , matraqués et virés de notre pays laissant nos morts sur place .
Alors je vous en prie , restez digne .
Merci pour votre courtoisie, Barakat. Vous dites:
“Je rappellerai toutefois une évidence qu’il faut garder à l’esprit : en Palestine en 1948 c’était la guerre dans une période extrêmement difficile au sortir d’une des périodes les plus sombres de l’histoire. Une guerre déclenchée par les arabes qui avait pour objectif de « finir le travail » d’Hitler”.
Cette guerre n’aurait pas été déclenchée si un nombre impressionnant de juifs n’avait pas déferlé en un temps record en Palestine. Transposez ça à n’importe quel pays: vous ne trouvez pas normal qu’il y ait du grabuge quand des immigrants de différents pays arrivent en masse sur une terre, disant que c’est la leur depuis la nuit des temps, et qu’ils vont en reprendre possession ? Et qui posent des bombes contre les soldats britanniques qui essaient d’endiguer la déferlante ? Si vous étiez palestinien, de qui vous seriez-vous senti plus solidaire: de vos voisins qui parlent la même langue que vous, ou bien de ces européens juifs qui ont été génocidés chez eux en Europe, et qui arrivent en grand nombre, aveuglés de chagrin par la tragédie inimaginable qui venait de les frapper ?
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“Et la responsabilité de la guerre n’était pas le fait des juifs mais bien des Arabes”.
Certes, mais une fois la guerre finie, était-il besoin de barrer le chemin du retour à tous ceux qui, terrorisés, avaient fui pour protéger leur famille, et qui n’ont pas été autorisés à retourner chez eux ? Je parle surtout des palestiniens chrétiens car les musulmans ne sont pas connus pour leur capacité à vivre en bonne intelligence avec des non-musulmans.
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“Que dans ce contexte des familles arabes aient été les victimes collatérales de cette guerre ne peut être nié”.
A la bonne heure ! La plupart des dreuziens essaient de me faire admettre que la création de l’état d’Israël est la seule omelette de l’histoire qui s’est faite sans casser des oeufs.
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“Que de malheureux chrétiens survivants dans ces régions sous le joug musulman depuis des siècles en aient eux-mêmes été les victimes est probable. La guerre n’est pas une situation normale et porte en germe des situations injustes et malheureuses”.
D’accord, mais une fois la guerre finie, pourquoi empêcher les familles chrétiennes villageoises inoffensives de revenir chez elles ? Dans au moins deux villages palestiniens, les chrétiens sont restés, et ce sont les soldats israéliens qui les ont délogés, armes à la main.
En Israël, mon impression est que l’injustice envers les chrétiens s’est prolongée y compris après la fin de la guerre.
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“Mais même si nous pouvons regretter toutes les souffrances que des innocents ont pu endurer, c’est aux Arabes qu’on doit le reprocher et ce sont les victimes juives qu’il faut pleurer en premier”.
Non, car les victimes juives que je pleure en premier sont celles qui ont été impitoyablement exterminées en Europe, pendant la seconde guerre mondiale. Depuis mon arrivée en Europe, j’ai eu beau chercher la raison de ce génocide, je n’ai pas réussi à lui trouver de justification. C’est ça que je regrette: qu’on ait défiguré le destin d’un peuple, pour….rien. C’est cette absurdité que je pleure.
Mais en Palestine, je déplore le fait que des familles chrétiennes n’aient pas pu retourner chez elles, alors qu’elles n’ont pas déclenché la guerre, n’ont jamais posé de bombes, et étaient sur la terre de leurs ancêtres, quoiqu’on en dise sur Dreuz. Ces chrétiens étaient là depuis longtemps pour la plupart d’entre eux.
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“La guerre est passée… et la communauté chrétienne qui vit encore en Israël se félicite tous les jours. de la victoire des Israéliens sur les armées arabes”.
Il s’agit des chrétiens qui ont pu retourner chez eux. Ceux qui sont apatrides doivent être moins ravis.
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“Je connais particulièrement bien un chrétien libanais, architecte, installé à Bruxelles. Il a fui le Liban après l’assassinat de Bachir Gemayel. Un homme respectable gentil, courageux, travailleur, et honnête. Je n’ai jamais compris que pour lui l’ennemi du Liban…c’est Israël. Pour moi, ça reste un grand mystère. Je me suis juré d’avoir un jour une conversation à ce sujet avec lui”.
Le meilleur moyen d’en avoir le coeur net est en effet d’en discuter avec lui. S’il sait que vous êtes juif, et qu’il vous a quand même fait part de son aversion ou bien de sa rancoeur envers Israël, c’est la preuve qu’il vous respecte, puisqu’il vous dit ce qu’il pense vraiment. Il y a des gens qui n’aiment pas être respectés, qui préfèrent qu’on les caresse dans le sens du poil, même si ce n’est pas sincère.
Les chrétiens d’Orient voient Israël comme un ennemi car de nombreux palestiniens chrétiens en ont été chassés.
Pour ce qui est des chrétiens libanais, c’est plus complexe, car des centaines de milliers de réfugiés palestiniens, en majorité musulmans, ont déferlé sur le Liban en un temps record, et ont modifié son équilibre démographique en faveur de l’islam. Le Liban était le seul pays arabe à majorité chrétienne, et les juifs y étaient nombreux, et vivaient en bon voisinage avec les chrétiens.
Lorsque les combattants palestiniens sont arrivés au Liban en 1970, ils disposaient d’une importante assise populaire palestinienne, déjà présente dans ce pays, sur laquelle ils pouvaient s’appuyer pour faire valoir leurs revendications, et aussi pour recruter des combattants pour leurs organisations terroristes, qui ont fini de déstabiliser un pays prospère mais fragile, composé de 17 communautés religieuses différentes.
Quand les juifs disent que les arabes, chrétiens comme musulmans, sont des gueux illettrés, cela ne risque pas de renforcer les liens entre eux et les chrétiens d’Orient, qui ne sont ni gueux ni illettrés, et qui sont suffisamment calomniés par leurs compatriotes musulmans, sans que les juifs viennent en rajouter une couche.
Lire des juifs comme Redomier, qui dit que l’influence grandissante de l’islam au Liban est due à l’opportunisme des libanais chrétiens, qui sont “byzantins” (sisi, j’vous jure), corrompus, etc…
Quand on pense aux dirigeants libanais chrétiens qu’on n’a pas pu corrompre, et qui pour cette raison ont été tués dans des attentats, on se dit que le cynisme de certains peut aller jusqu’à l’indécence.
@ Eva
«[Ma conviction] me vient du fait que mes parents, grands-parents, et arrière-grands-parents allaient régulièrement en Palestine pour rendre visite à des familles palestiniennes chrétiennes, qui vivaient là-bas depuis au moins plusieurs générations.»
Votre conviction n’est donc basée que sur des ouï-dire, invérifiables et irrecevables en bonne justice. A moins que vous puissiez témoigner personnellement de la présence de ces lointaines générations – mais vous seriez alors plus que centenaire – ou que vous puissiez présenter leurs titres de propriété.
Israël, lui, n’est pas en peine de présenter ses titres de propriété :
(1) la Bible qu’aucun Chrétien digne de ce nom ne peut contester ;
(2) les pionniers tombés comme des mouches dans le combat qu’ils ont mené pendant plusieurs décennies pour faire revivre leur terre promise (comme dit le poète (**) la terre … appartient à celui qui lui rentre dedans) ;
(3) le sang dont l’ont arrosée ses défenseurs pour assurer sa défense.
«On ne peut pas débarquer massivement sur une terre, en provenance d’Europe, et dire aux gens qui habitent cette terre: vous n’êtes mentionnés dans aucun document. Déguerpissez s’il vous plaît»
Ceci est une affirmation gratuite qui ne repose sur rien de concret.
Si vous vous étiez donné la peine de consulter les statistiques dont j’ai parlé précédemment, vous auriez constaté que la courbe d’immigration arabe en Israël pré-étatique avait suivi depuis le début du 20ème siècle celle de l’immigration juive, constituée de Juifs originaires non seulement d’Europe, mais également des pays du Maghreb et du Moyen-Orient dont ils avaient, eux, été véritablement expulsés. Il ne s’agissait donc pas d’Arabes installés là depuis toujours qu’Israël serait venu déloger, mais d’immigrants récents.
Et contrairement à ce que vous affirmez, Israël a désespérément tenté de retenir ces immigrants arabes : «Pourquoi désirions-nous qu’ils restent ? Il y avait à cela deux excellentes raisons : tout d’abord, nous voulions prouver au monde que Juifs et Arabes pouvaient vivre côte-à-côte – contrairement à ce que proclamaient les dirigeants arabes – et ensuite, parce que nous savions pertinemment que si un demi-million d’Arabes quittaient alors la Palestine, un bouleversement majeur affecterait l’économie du pays». (*)
Les seuls Arabes délogés par les Israéliens en 1948 furent ceux qui résidaient sur des positions présentant un intérêt stratégique essentiel pour l’armée israélienne en butte aux envahisseurs venus d’Egypte, d’Irak, de Jordanie, de Syrie et du Liban.
«Vous ne savez pas que cette terre (ainsi que toute la région) était sous la domination de l’Empire ottoman pendant les quatre derniers siècles avant 1918,…»
C’est par cette remarque que débute le deuxième paragraphe de mon post, mais vous n’y avez pas fait attention non plus.
« …la monnaie était ottomane, le gouvernement dépendait de la Porte… »
Eva, où avez-vous la tête ? La question concerne cette entité palestinienne créée de toutes pièces en 1964 et non la colonie de l’empire turc qu’il a perdu après la Première Guerre Mondiale ! Vous vous concentrez d’ailleurs sur l’infime reliquat du territoire palestinien d’origine qui est maintenant Israël, en oubliant commodément que les trois-quarts de l’ancien territoire palestinien sous domination turque s’appellent à présent Jordanie. Il est clair que toute cette histoire n’a rien à voir avec le soi-disant dépouillement d’une minorité d’Arabes récemment immigrés sur la rive gauche du Jourdain, et tout à voir avec le refus des pays musulmans d’accepter l’existence de voisins juifs ou chrétiens pour des motifs purement religieux.
«Des centaines de milliers de palestiniens ont été expulsés de Palestine: on ne me fera pas croire que tous ces gens-là étaient venus APRES l’arrivée des juifs, pour profiter de la prospérité créée par les juifs. »
Croyez-le ou non, cela ne change rien à la réalité. Pour les seules années 1922-1931, par exemple, l’immigration arabe représentait 37% de l’immigration totale en Israël pré-étatique.
«Parce-qu’en arabe, on ne dit pas « Palestine », on dit « Falastine », donc on utilise un F, pas un P.»
Ça, c’est ce qui s’appelle une démonstration par l’absurde !
Le nom de Palestine n’a aucune racine arabe, puisque justement la langue arabe n’a pas de son «P». Son origine remonte au mot hébreu «Pelesteth = terre des envahisseurs» (en l’occurrence, les «gens de la mer» venus du Nord de la Grèce et qui n’ont jamais eu rien à voir avec les Arabes) ; repris par les Romains, cela donne «Palestia», puis par les Grecs «Palaistine», enfin par les Occidentaux «Palestine». Pour les Egyptiens, c’était «Kharu», pour les Syriens «Canaan» (la Terre Promise à Abraham). Il est absurde d’imaginer que les Arabes auraient donné à l’une de leurs terres ancestrales un nom qu’ils sont incapables de prononcer correctement.
«Brigitte Gabriel semble se ficher des Chrétiens palestiniens…. Je ne sais pas si …elle est indifférente au sort des siens… parce-que son association «Act For America» est financée en partie par des capitaux juifs.»
Nous y voilà, l’antisémitisme primaire refait surface et les «capitaux juifs» sont une fois de plus accusés … de quoi, au juste, de financer la résistance à l’islamisation de l’Occident menée par Act for America ? Désolée, j’y participe également comme tous les autres membres chrétiens ou non de cette association, car il tombe sous le sens que l’aide financière de tous ceux qui se sentent menacés par cette idéologie totalitaire qu’est l’islam est la bienvenue d’où qu’elle vienne.
Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi Brigitte Gabriel, Chrétienne d’origine libanaise, devrait être particulièrement concernée par le sort des Chrétiens «palestiniens». Elle a eu l’occasion, elle, (et je l’ai eue également) d’aller vérifier sur place la situation des Arabes demeurés en Israël, tant chrétiens que musulmans, et de constater qu’ils bénéficient d’une liberté, d’une sécurité et d’une prospérité inégalées dans tout pays musulman du Moyen Orient. Pour mémoire, depuis l’avènement d’Israël ces messieurs ont eu 69 représentants à la Knesset, dont 12 actuellement.
Quant aux Chrétiens «palestiniens» qui n’ont pas encore compris qu’ils ont le même ennemi que les Israéliens, par conséquent qu’il est de leur intérêt de lutter ensemble contre les barbares musulmans, tough luck !
«De plus, au Liban les protecteurs des juifs libanais ont toujours été les chrétiens.»
Je veux bien vous croire, mais apparemment vous ne considérez pas du même œil les Juifs minoritaires qu’il faut protéger au Liban (ou ailleurs), et les Juifs Israéliens maîtres chez eux qui sont résolus à se protéger eux-mêmes.
«Vous connaissez beaucoup de pays dans cette région qui autorisent la restauration des synagogues ?»
Non, certes, mais j’en connais un «dans cette région» qui non seulement autorise la construction d’églises, de temples protestants ou orthodoxes, ou de mosquées, mais en plus assure la sécurité des anciennes constructions et de leurs fidèles au péril de la vie de ses citoyens. Devinez ? Eh oui, il s’agit d’Israël
Pardon pour toute cette longue «tartine» qui ne fait que répondre à vos remarques.
(*) Golda Meir
(**) Hervé Bazin
Hatikva, Charlie ,
C’est trop facile de se dire anti Islamiste et Chrétienne comme le fait cette Eva afin de pouvoir venir tranquillement sur ce site judéo Chrétien qu’est Dreuz
Et de saboter l’union qui y règne entre Juifs et Chrétiens
Rien ne prouve qu’elle ne soit pas une Islamiste ou une gauchiste
Toutes les manipulations sont possibles et lors de la vague d’attentats qui ont suivi les accords d’Oslo , les policiers ont constaté que des terroristes palos s’étaient déguisés en ….rabbins .
Cette prétendue érudite me parait plutôt un …sous marin comme les Gauchistes en ont toujours placés . Car l’avez vous entendue manifester des éloges d’Israel ?
A la place des responsables du site, je ne la laisserai pas déverser davantage son venin . Il faut protéger ce lien fort Judéo chrétien autour d’Israel et de Tsahal. Des critiques constructives , oui
Du venin anti Juif , sur Dreuz , non
Mais non, Redomier, Eva n’est rien de tout cela. C’est une Chrétienne d’Orient originaire du Liban, ce pays unique au monde où les communautés chrétienne, juive et musulmane ont vécu pour un temps en paix sur le même sol. Elle apporte à Dreuz sa connaissance poussée du coran ainsi que son expérience personnelle des persécutions infligées aux Chrétiens libanais par les musulmans.
Elle n’est toutefois pas sortie indemne de la propagande anti-israélienne déversée au Liban sur les communautés tant chrétienne que musulmane. Une autre chrétienne libanaise, Brigitte Gabriel, en a témoigné :
«J’ai été élevée au Liban, où l’on m’a enseigné que les Juifs étaient diaboliques, qu’Israël était le démon et que le seul instant où on aurait la paix au Moyen Orient serait lorsqu’on aurait tué et jeté tous les Juifs à la mer.
J’ai passé 22 jours dans cet hôpital [israélien] et ces 22 jours ont changé toute ma vie et toute la vision que j’avais du monde extérieur, que je ne connaissais qu’à travers les médias libanais. J’ai alors réalisé que mon gouvernement m’avait «vendu» des mensonges grossiers sur les Juifs et sur Israël.»
Ecoutez Hatikva,
C’est quand même navrant , pour ne pas dire plus, qu’Eva impute à Israel quand même une grande responsabilité dans les massacres de Sabra et Chatila ou dans la misère du Liban et des Chrétiens du Liban.
Si sa connaissance du Coran est poussée , au lieu d’épiloguer sur l’orthographe de la Tequiya , ne devrait elle pas davantage être avisée que cette “vertu coranique ” est à l’origine d’une chaine , sans cesse renouvelée , du mensonge et du conditionnement ?
A ce compte , Dieudonné peut dire aussi tous les saloperies qu’il dit .
Il est possible d’évoluer . Dans certains cas , c’est même nécessaire . Mais ses propos , même dits avec naïveté , ne peuvent que causer des dommages sur le site judéo chrétien qu’est Dreuz.
Surtout , autiste, enfermée dans ses certitudes comme elle l’est , ces affirmations répétées en boucle sont d’autant plus une propagande hostile qu’elle ne tient nullement compte des objections qui lui sont faites et n’est donc pas dans une attitude de dialogue
Que fait elle alors chez Dreuz ?
@Atikva:
“Mais non, Redomier, Eva n’est rien de tout cela. C’est une Chrétienne d’Orient originaire du Liban, ce pays unique au monde où les communautés chrétienne, juive et musulmane ont vécu pour un temps en paix sur le même sol”.
Je ne me souviens pas avoir précisé de quel pays je suis originaire, ne présumez pas s’il vous plaît.
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“Elle n’est toutefois pas sortie indemne de la propagande anti-israélienne déversée au Liban sur les communautés tant chrétienne que musulmane”.
C’est vous qui n’êtes pas sortie indemne de votre tendance à présumer. La propagande anti-israélienne est déversée dans tous les pays arabes, et aussi dans les pays musulmans non-arabes. Je n’ai spécifié aucun pays dans mes témoignages, parce-que cette propagande n’est pas le fait d’un seul pays.
Et si j’étais victime de cette propagande, je serais bien incapable de la dénoncer, et parfois de l’analyser, comme je le fais souvent. J’ai d’ailleurs écrit un témoignage où j’en parle, qui a été publié sur le site Résistance Républicaine, et je me souviens que vous l’aviez lu, et qu’il vous avait plu.
Mais je pense que la propagande n’est pas un monopole des palestiniens. Les juifs savent aussi faire de la propagande. Et je ne connais personne dans mon entourage qui lutte pour n’être victime ni de la propagande palestinienne, ni de la propagande israélienne. Car la plupart de mes amis donnent tête baissée soit dans l’une, soit dans l’autre. Ils sont soit pro-palestiniens, soit pro-israéliens. Sans trop de nuances.
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“Une autre chrétienne libanaise, Brigitte Gabriel, en a témoigné :
J’ai été élevée au Liban, où l’on m’a enseigné que les Juifs étaient diaboliques, qu’Israël était le démon et que le seul instant où on aurait la paix au Moyen Orient serait lorsqu’on aurait tué et jeté tous les Juifs à la mer”.
C’est faux, la propagande distillée contre les juifs dans les pays arabes est plus subtile que cela.
Des personnes instruites (et les chrétiens le sont souvent) ne vont jamais croire que les juifs dans leur ensemble servent le diable, et des fadaises dans ce genre.
Non, en fait, il y avait par exemple des affiches d’enfants déchiquetés collées sur les murs, avec des inscriptions expliquant que des avions israéliens lâchaient des engins explosifs colorés, que les enfants des pays arabes prenaient pour des jouets, et qui leur explosaient dans les mains.
Alors les esprits prenaient feu, on se demandait si c’était vrai, et ceux qui avaient pour mission de dire du mal des israéliens se lâchaient, et l’ambiance était en effet propice à la propagande.
Par chance, dans les librairies chrétiennes, on peut trouver des livres sur la Shoah, qui est enseignée dans les écoles chrétiennes.
Dans les librairies musulmanes, on trouve “Mein Kampf”.
Eva ,
Sur le sujet , Guy Millière, Atikva et moi même avons déjà réfuté longuement vos assertions malveillantes et surtout infondées .
De quelle partie voulez vous parler ? Nous ne sommes pas sur un site gauchiste où n’importe quoi peut être dit , n’importe quelle accusation lancée .
M.Millière vous a engagée à lire ses livres et moi même je vous suggère d’aller sur place pour voir si les Arabes en Israël sont diminués , exploités , spoliés , malheureux ; dans différents sondages , ils disent eux même ne pas vouloir pour rien au monde changer de pays .
Que voulez vous de plus . Le pied noir que je suis voudrais pouvoir dire autant de mon pays d’origine , l’Algérie d’où j’ai été chassé , spolié mais content d’être sorti vivant (grâce à l’armée française ).
Vous êtes sur un site pro Israélien et vous n’avez pas le droit de dire n’importe quoi comme vos accusations sur une prétendue implication israélienne dans les massacres de Sabra et Chatila alors que tout ceci a été réfuté par le rapport du procureur Assad Germanos lui même , ce qu’avait rapporté, à l’époque , dans un livre l’historienne Annie Kriegel .
On a assez d’ennemis et de malveillants comme cela avec les Dieudonné , Soral et autres Hamas pour que de prétendus amis viennent lâcher leur venin sur un site pro Israélien sous couvert d’apparence de connaissance.
Vous mélangez beaucoup de choses et prenez des libertés avec la chronologie des faits .
“Eva ,
Sur le sujet , Guy Millière, Atikva et moi même avons déjà réfuté longuement vos assertions malveillantes et surtout infondées”.
Elles ne sont pas malveillantes: c’est ce que je pense vraiment, je ne le dis pas dans le but de nuire.
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“M.Millière vous a engagée à lire ses livres”
Oui, et je lui ai répondu que c’est arrogant de conseiller à quelqu’un qui est originaire de cette région de revoir son vécu à la lumière des livres écrits par quelqu’un qui est étranger à la région.
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“et moi même je vous suggère d’aller sur place pour voir si les Arabes en Israël sont diminués , exploités , spoliés , malheureux; dans différents sondages, ils disent eux même ne pas vouloir pour rien au monde changer de pays”.
Mais je ne parle pas de ceux-là ! Je parle de ceux qui ont été expulsés de chez eux après la fondation de l’état d’Israël. Vous n’allez pas me dire que personne n’a été expulsé de chez lui ?
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“Le pied noir que je suis voudrais pouvoir dire autant de mon pays d’origine , l’Algérie d’où j’ai été chassé , spolié mais content d’être sorti vivant (grâce à l’armée française)”.
Ce qui vous est arrivé est vraiment injuste, mais dans votre malheur, vous avez la chance que personne ne nie votre expulsion. Or beaucoup nient qu’il y a eu des palestiniens expulsés de chez eux.
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“Vous êtes sur un site pro Israélien et vous n’avez pas le droit de dire n’importe quoi”
Ne vous avisez pas de me censurer, ce n’est pas votre rôle.
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“comme vos accusations sur une prétendue implication israélienne dans les massacres de Sabra et Chatila alors que tout ceci a été réfuté par le rapport du procureur Assad Germanos lui même, ce qu’avait rapporté, à l’époque, dans un livre l’historienne Annie Kriegel”.
Vous omettez de citer l’enquête de la commission Kahane, qui est une commission israélienne, qui a abouti à une responsabilité indirecte de Tsahal dans ces massacres. Ariel Sharon a dû démissionner, et le gouvernement de Menahim Begin n’a pas survécu à cette affaire.
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“On a assez d’ennemis et de malveillants comme cela avec les Dieudonné, Soral et autres Hamas pour que de prétendus amis viennent lâcher leur venin sur un site pro Israélien sous couvert d’apparence de connaissance”.
Ceux qui vous disent ce que vous voulez entendre ne sont pas nécessairement des amis.
Et mieux vaut avoir une “apparence de connaissance” plutôt que toutes les apparences de l’ignorance, comme c’est votre cas quand vous parlez de certains sujets que vous connaissez mal (voir mes réponses à vos posts sur le fil “Les musulmans se foutent de nous en parlant de “religion de paix”).
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“Vous mélangez beaucoup de choses et prenez des libertés avec la chronologie des faits”.
Donnez des exemples concrets: Je mélange quoi avec quoi ?
Quand ai-je pris des libertés avec la chronologie des faits ?
Accuser sans étayer, ça ne fait pas sérieux…
“Vous omettez de citer l’enquête de la commission Kahane, qui est une commission israélienne, qui a abouti à une responsabilité indirecte de Tsahal dans ces massacres. Ariel Sharon a dû démissionner, et le gouvernement de Menahim Begin n’a pas survécu à cette affaire. “Eva
C’est difficile et confus de mélanger ce sujet avec le Liban sur ce blog mais je vous réponds quand même : vous devez être une ancienne lectrice de ce journal auto baptisé journal de référence, Le Monde , alors que c’est un journal chrétien de gauche provenant du courant démocratique chrétien d’avant guerre dont le prédecesseur était Le Temps
Ce Monde a été une passoire gauchiste après Mai 68 et a participé à la radicalisation de la gauche modérée après Mai 68 . Ne me parlez pas de ce torchon qui a participé au déclin de notre pays . Un de ses anciens rédacteurs , Edwil Plenel répète ; “Il faut penser contre soi ”
Tout un programme….. de ……dévastation nationale .
Je vous répète que Sabra et Chatila n’était pas du ressort du ministre de la défense (à l’époque Ariel Sharon ) mais du Chef d’Etat major soit Raphael Eytan ) donc il s’est retiré , écoeuré du manque de parole des dirigeants des Phalanges libanaises . N’oubliez pas que c’était un militaire et les militaires ne sont pas toujours à l’aise dans les tractations politiques (Massu, Bigeard , De Gaulle ….) Quant à Menahem Begin , sa femme étant gravement malade , il s’est retiré . D’ailleurs après sa mort , il se retirera complètement de la politique pour s’enfermer dans leur deux pièces de Jérusalem . Eh oui, c’est comme ça , la politique n’est pas qu’un machine déshumanisante , elle est, aussi, le fait d’hommes et de femmes , ayant des sentiments, vivant , eux aussi , sous l’empire de la finitude .
Deuxième point”Je mélange quoi avec quoi ?
Quand ai-je pris des libertés avec la chronologie des faits ?
Accuser sans étayer, ça ne fait pas sérieux… ” Eva
Si vous prenez la peine de lire mes posts (et ceux des autres) , j’ai déjà dit et répété que la guerre entre Chrétiens au Liban na pas commencé avec l’arrivée des Israéliens en 82 mais lui précède (1975-76 )et jalonne même toute l’histoire du Liban. Il ne pouvait pas y avoir un âge d’or du Liban étant donné et la proximité musulmane encombrante et l’existence de confessions et surtout de clans chrétiens . Vous dites à juste titre que c’est l’arrivée des Palos qui a basculé un équilibre précaire , je suis d’accord avec vous mais cette arrivée de prédateurs et de bandits palos habitués à vivre des subsides de l’U.N.R.W.A. , racquettant des gens qui les accueillaient
A fait rebattre complètement les cartes de cet équilibre par rapport au suprème parrain , le parrain syrien . C’était l’alliance A 1 ou l’alliance A 2 et selon tel l’accord ou tel accord passé par tel clan avec les Syriens , les Chrétiens se massacraient à qui mieux mieux , tout le monde versant de l’huile sur le feu (Druzes , Chiites,Palos ou simples sunnites ). De vraies saintes Barthélémy sous l’effet de la folie et de vieiles rancunes .
De tous ces massacreurs qui ont tué (plus de 100 000 morts ), des villes détruites , vous ne retenez que l’intervention de ….Tsahal qui est allée , je vous le rappelle , jusqu’à Beyrouth en vertu d’accords passés avec Béchir et Pierre Gémayel car sinon ,comme les fois précédentes , ils auraient pu se contenter des 40 kms au sud du Litani leur permettant de protéger leurs localités civiles .
Je vous répète qu’ils sont intervenus suite à un accord avec les Phalanges qui ne voulaient surtout pas d’une intervention syrienne plus importante ( 30 000soldats dans la Bekaa ).
Donc les chrétiens étaient divisés ,le restent et cela est fondateur et vous n’en tenez pas compte , nostalgique comme tous les Babas d’un mythique âge d’or.
Donc vous MENTEZ par ommission ou bien par ignorance et reprenez , à votre compte ,les saloperies des Gauchistes ou pro musulmans .
@Redomier:
“Vous devez être une ancienne lectrice du journal Le Monde, alors que c’est un journal chrétien de gauche provenant du courant démocratique chrétien…”
Vous ne savez pas si je suis une lectrice de ce journal. Alors ne présumez pas, si vous voulez rester crédible.
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“Je vous répète que Sabra et Chatila n’était pas du ressort du ministre de la défense (à l’époque Ariel Sharon ) mais du Chef d’Etat major soit Raphael Eytan donc il s’est retiré, écoeuré du manque de parole des dirigeants des Phalanges libanaises”.
Raphael Eytan était sous les ordres d’Ariel Sharon, et il est venu au Liban au lendemain de la mort de Béchir Gémayel, pour préparer avec les Forces Libanaises les massacres de Sabra et Chatila.
Si vous pensez qu’une fois qu’Eytan arrive sur le territoire libanais, il échappe à sa hiérarchie, vous devriez retourner à l’école. Et pourquoi Eytan était écoeuré par le manque de parole des dirigeants des Forces Libanaises ?
Soyez précis: que lui avaient-ils promis qu’ils n’aient pas tenu ?
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“J’ai déjà dit et répété que la guerre entre Chrétiens au Liban a pas commencé avec l’arrivée des Israéliens en 82 mais lui précède (1975-76 )”
Personne n’a dit que la guerre au Liban a commencé en 1982, et personne n’en veut aux israéliens d’être entrés au Liban, puisqu’ils l’ont fait avec l’accord des chrétiens de ce pays.
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“Il ne pouvait pas y avoir un âge d’or du Liban étant donné et la proximité musulmane encombrante et l’existence de confessions et surtout de clans chrétiens”.
Béchir Gémayel avait unifié (de gré, ou parfois de force) les clans chrétiens.
Et justement, comme il y avait déjà plein de musulmans dans ce pays, il n’avait pas besoin de voir déferler sur lui des centaines de milliers de musulmans palestiniens, chassés d’Israël, qui ont perturbé son équilibre démographique en faveur des musulmans. Au Liban les chrétiens étaient majoritaires.
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“Vous dites à juste titre que c’est l’arrivée des Palos qui a basculé un équilibre précaire, je suis d’accord avec vous mais cette arrivée de prédateurs et de bandits palos a fait rebattre complètement les cartes de cet équilibre par rapport au suprème parrain, le parrain syrien”.
Oui mais avant l’arrivée des palestiniens, la Syrie était à l’écart, et personne n’avait besoin qu’elle vienne faire le gendarme quand les palestiniens étaient chez eux.
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“C’était l’alliance A 1 ou l’alliance A 2 et selon tel l’accord ou tel accord passé par tel clan avec les Syriens , les Chrétiens se massacraient à qui mieux mieux”.
Cela aurait pu être évité sans l’arrivée massive des palestiniens.
Et Israël a aidé les libanais druzes à massacrer les libanais chrétiens du massif du Chouf, sans toutefois jouer un rôle actif, mais un rôle indirect, comme dans le cas de Sabra et Chatila.
Je n’en avais jamais parlé sur Dreuz, mais si votre copain Fabien l’ignare et vous-même allez vous mettre à rabaisser les chrétiens d’Orient, qui souffrent suffisamment à cause des musulmans, je crois que je ne vais plus me gêner.
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“De vraies saintes Barthélémy sous l’effet de la folie et de vieilles rancunes”.
Je voudrais vous y voir, à vivre en paix avec les musulmans, sans “vieilles rancunes”. Quel cynisme, tout de même !
Les israéliens arrivent à vivre si bien avec les musulmans qu’ils ont été obligés de construire un mur pour s’en protéger.
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“De tous ces massacreurs qui ont tué, des villes détruites , vous ne retenez que l’intervention de ….Tsahal”
Car notre sujet de discussion n’était pas la guerre et son déroulement en général, mais l’intervention de Tsahal, donc je me suis concentrée là-dessus, pour rectifier les choses fausses que vous écriviez à ce sujet.
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“Tsahal qui est allée, je vous le rappelle, jusqu’à Beyrouth en vertu d’accords passés avec Béchir et Pierre Gémayel”
Personne ne blâme Tsahal pour avoir été jusqu’à Beyrouth, et l’accord était seulement avec Béchir Gémayel, pas avec son père, qui ne s’en est jamais mêlé.
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“Donc les chrétiens étaient divisés, le restent et cela est fondateur et vous n’en tenez pas compte, nostalgique comme tous les Babas d’un mythique âge d’or”.
Personne ne vous a parlé d’âge d’or, mais d’une époque où les chrétiens étaient majoritaires, et arrivaient à faire respecter leurs droits. Ils ne sont plus majoritaires à cause de la déferlante palestinienne sur ce pays, suite à la fondation de l’état d’Israël.
Non restez y dans votre jardin comme ça vous arriverez certainement à périr avec, c’est amusant mais vos sont très proche de ceux de tarik ramadan des frères musulmans ne seriez vous pas cousins par hasard??
Les “palestiniens” ont été inventés par les régimes musulmans pour créer une pression sur les nations européennes et les USA.
Je n’ai pas besoin d’aller si loin dans l’histoire pour que les israéliens montrent des images de Ashdod par exemple. Jusqu’au début des années 1950 cette ville était encore un désert c’était une étendue de sable jusqu’à ce que les israéliens aient décidé d’en faire un port maritime au sud d’Israel. Dans les années 1960 il n’y avait que 2 quartiers construits par les nouveaux habitants, des immigrants juifs du monde entier. en cinquante ans allez voir ce que ces dunes de sables sont devenues. Yasser arafat qui se proclamait ”palestinien” est né en Égypte, au Caire en 1929. Comment se fait-il que le monde entier le proclame palestinien? La jalousie des arabes et des iraniens n’a pas de frontieres. Je suis sûr que jamais il n’y eu de chercheurs scientifiques arabes, les arabes cotoyaient beaucoup les juifs depuis les premiers jours de l’islam et c’est auprès de chercheurs juifs qui faisaient participer des arabes dans leur recherches que ces derniers récupèrent à leur faveur les développements scientifiques puisque les juifs étaient des dhimmis.
Savez vous que l’état d’Israël fait 20500 KM2 que l’ensemble du monde arabe , c’est 13 millions de KM2 et je ne compte pas les pays musulmans non arabes (Pakistan, Turquie , Indonésie…) soit 30 pays sur 52 musulmans Ce qui fait un rapport de 1 sur 600 !!!!! Qu’en pensez vous ? Croyez vous que la religion islamique soit d’un tel rayonnement positif , scientifique, médical, démocratique….sur la planète pour qu’elle occupe une telle aire par sa présence où on n’entend que l’écho de l’oppression de la femme , tortures , inégalités ,obscurantisme , émigration des populations et des élites ? Voyez le palmarès scientifique, culturel, démocratique d’Israël Y a pas photo et les Arabo-musulmans de la région qui vont se faire soigner en Israël sont les premiers …gagnants de cette présence , de cette créativité et de ce rayonnement permanents.
On peut effacer le premier commentaire (doublon )
De tous les mensonges que les amis des Palestiniens ne cessent d’inventer ,celui qu’ils
constitueraient une entité nationale, est le plus lourd de
conséquences. Lorsqu’on lit Le voyage de Paris à Jérusalem(1811) de
Chateaubriand, des passages de l’Encyclopédie britannique concernant la région à
la veille des premières arrivées “massives” de Juifs fuyant les pogroms d’Europe ou de pays arabes soit à la fin du 19 ème siècle , à part Jérusalem et quelques villes de pèlerinage (Safed,Tiberias..), un peu Jaffa et Acco
Ce pays est un désert avec des marécages au bord de la mer (Voir le tableau Les Pestiférés de Jaffa de Gros.
Les pionniers ont mis en culture ces terres, achetées à prix
d’or par les offices du K.K.L.. Mais une autre “alya”,disons parallèle et
inattendue a eu lieu par l’arrivée de nombreux immigrés arabes dans la région en quête de travail
Qui se sont répandus PARTOUT Comme les Albanais en
Yougoslavie .
Ces gens se sont baptisés , auto proclamés natifs du secteur , soit
Palestiniens (qui vient de Philistins ).
Ils n’ont jamais été expropriés par personne car les terrains
,valorisés et chers ,
Ont été achetés à de riches propriétaires ( Effendis ), héritiers souvent, qui se
prélassaient au Caire ou à Beyrouth depuis longtemps
Sous le règne des ottomans (Turcs) ou sous celui des Anglais (mandat), on ne chassait pas les gens de chez eux comme
cela .
Dans l’imagination malade des pro palestiniens ou des gens de Gauche actuels, oui.
Car ce qui régnait ABSOLUMENT (sauf pour les familles liées au
Pacha bien sûr) , c’était l’ETAT DE DROIT.
Et cela est certain , historique , vérifiable .
Merci Redomier…
Si vous le permettez, je vais copier votre texte ci dessus afin de m’en servir a une prochaine occasion. Je participe a pas mal de forums sur des médias nationaux (sous un autre pseudo) ou votre commentaire sera publié des que l’occasion se présentera…
Avec plaisir , cher ami,
En tant que Juif de la diaspora , certes Français , je dois tout à mes deux patries : Israël et la France , mes deux patries aussi spirituelles , l’une que l’autre , les deux , sur des plans différents .
J’ai oublié d’indiquer ce lien
http://www.dreuz.info/2012/12/article-31660511/
Vous pouvez le joindre à mon commentaire
Savez-vous que les arabo-chrétiens ne ressemblent en rien à ce que vous décrivez ?
Ah, vous ne saviez pas qu’il y a des chrétiens sur ces terres ?
Eh bien, vous voilà informé.
les musulmans non jamais rien construit que se soit en israel en arabie saoudite au maroc ou partout dans le monde
D’un désert ils ont fait des cultures multiples, des jardins, des vergers etc..à force de travail, alors que leurs voisins eux paressent et jalousent et leur démographie galopante ne fait qu’aggraver leur situation, mas ils sont indécrottables irrémédiablement.
une vérité que les palestiniens ne reconnaissent …..ou plutot ne veulent pas reçonnaitrent…. il suffit de regarder autour d’israel …..ce n’est que désert ….sable ..
N’oublions pas que les Arabes appellent les “Palestiniens” les voleurs de terre.C’est pour cela qu’ils se font virer des pays Arabes en particulier des Monarchies du Golfe,ce que la presse ne divulge pasMais qu’est ce qu’un “Palestinien”?
Quand le passé vient à la rescousse du présent
http://www.israelvideonetwork.com/they-set-out-to-discover-something-amazing-in-jerusalem-what-they-found-was-miraculous
Mes parents ont du quitter la Tunisie ou ils vivaient depuis des lustres bien avant les conquêtes arabes. Comme tous les juifs qui vivaient dans les pays arabes qui ont ete chasses ou contraints a l’Exil soit environ
900 000 personnes qui ont souvent tout perdu : les pays concernes vont-ils reconnaitre un jour le mal qu’ils ont fait ?
C’est bien les arabes qui ont déclenche la guerre de 48 refusant la partition de la Palestine mandataire en 2etats
L’un Juif et l’autre Arabe de Palestine avec toutes les consequences humaines qu’entraine toute guerre !
@Myriam:
“Mes parents ont du quitter la Tunisie ou ils vivaient depuis des lustres bien avant les conquêtes arabes. Comme tous les juifs qui vivaient dans les pays arabes qui ont ete chasses ou contraints a l’Exil soit environ 900 000 personnes qui ont souvent tout perdu : les pays concernes vont-ils reconnaitre un jour le mal qu’ils ont fait ?”
Non, car les musulmans ne font jamais preuve de repentance.
On dirait que la culpabilité est un sentiment dont ils ne connaissent même pas l’existence.
C’est pour cela que je ne m’attendris pas trop sur le sort des palestiniens musulmans qui ont dû quitter leur terre: les musulmans ont une religion d’invasion et de terreur. Ils sont d’ailleurs venus en Palestine en envahisseurs.
Je parle des palestiniens chrétiens. Si Israël faisait un geste envers les réfugiés palestiniens chrétiens, et leur rendait leurs villages, ce serait un geste noble que j’apprécierais en tant que chrétienne, et que d’autres chrétiens apprécieraient.
Les palestiniens chrétiens ne sont pas des fauteurs de troubles, et ils ne sont pas réputés pour poser des bombes.
Si Israël ne fait pas un geste dans leur direction, il est normal qu’ils tombent dans le giron de l’islam, et appuient les positions des imams, et les invitent dans leurs églises pour les fêtes chrétiennes.
A Redomier
Et je vais ignorer Eva(nuit) et on va comprendre pourquoi
C’est étrange mais Redomier, vous avez eu la même intuition que moi
A tant déverser sa haine sur Israël, sans un mot de ce qui est la liberté, la prospérité, la sécurité, le respect dont bénéficient les Chrétiens en Israël (et les Arabes !!), par la hargne de cette Eva devant tant d’évidences…
… donc, je me suis dit aussi, elle n’est pas du tout Chrétienne mais sûrement une musulmane, Farida ou Fatima (si le P se prononçait en arabe, j’écrirais Parida ou Patima) qui, prenant un pseudo chrétien, et semblant venir défendre les Chrétiens, déverse des « vérités » qui ne convainquent qu’elle !
Son antisisémitisme qu’elle a fini par déverser et relevé par Atikva (à propos des « fonds juifs ») relèvent de cette pathologie connue chez les arabes aujourd’hui (bien sûr hier dans le pathos chrétien)
Et en boucle elle continue sa litanie mensongère, méthode à nouveau utilisée par la propagande arabe connue :
« plus on ment et plus c’est gros et plus les imbéciles nous croient »
Donc elle n’arrête pas d’ânonner :
« Je parle de ceux qui ont été expulsés de chez eux après la fondation de l’état d’Israël. «
Non personne à quelques exceptions près n’a été expulsé,
mais on le répètera autant de fois qu’elle le mentira, qu’ils ont suivi les exhortations des nullités arabes de l’époque avec toutes leurs armées battues, qu’on allait « jeter les Juif à la mer, et en attendant, sortez de là et après vous pourrez VOLER tous les biens de ces Juifs »
En fait, à tort je l’avais traitée d’érudite, ce n’est que litanie apprise par cœur dans une mosquée quelconque qu’elle vient réciter ici
Charly Chalom Lellouche ,
Fort probablement . Elle nous fait le coup ;moi, je suis du terrain , moi je suis de là bas et récuse la parole de Fabien parce qu’il ne serait pas de là bas alors qu’elle ne le …..connait pas .
Elle ne répond jamais aux arguments remarques et questions précises , n’a jamais rien dit de favorable sur les Juifs ou Israël mais vient répéter une leçon apprise dans une médersa politique quelconque
Cette personne , vu son obstination à calomnier Israel malgré tout ce que nous avons fourni d’arguments DIVERS
N’est pas là pour dialoguer, surtout pas , mais pour répéter en boucle, mettre ses coller- copier assassins et doit faire la même chose sur d’autres sites avec un autre pseudo
Sa place , de toute évidence , n’est pas sur les blogs de Dreuz.
C’est mon opinion et je ne crois pas avoir été sectaire avec la personne en particulier au début .
J’ai dit avoir connu des Libanais chrétiens au Québec , gens adorables et elle m’oppose des préjugés négatifs à leur égard voire un rejet ou un racisme .
C’est insupportable
à Redomier , oui il est sur place Fabien et il habite dans le nord de l’état Juif d’Israël et il a pour voisins des ex libanais Chrétiens qui ont eus la chance de trouver refuge en Israël lors de la guerre du Liban ils s’y sont trouvés tellement bien qu’ils y sont restés et ont de très bonne situation (concessionnaire Citröen à Naharya) par exemple, et Fabien c’est delecté à faire lire à ses voisins Chrétiens Libanais les mensonges propagés sans vergogne par cette chose qui ce fait nommer eva, ils ont rigolé dans un premier temps ont dit après sic: c’est à cause de gens comme ça que nous avons perdu le Liban, et combien ils ont raison, mon souci est de voir sévir sur Dreuz de tels colporteurs de haine et de mensonge, tout cela est fait avec beaucoup vice leurs premiers mot nous font presque croire que ce sont des gens biens, seulement voila, pour qui a l’habitude de lire ces chose immondes la ritournelle est toujours la même depuis des décennies et à mon avis le discours doit se transmettre de génération en génération un peu comme la haine que leur mère diluent dans les biberons, quand il y a sur ces lignes des cancers comme eva le mieux et de les ignorer et surtout jamais répondre à propos lâches, mensongers et hideux dans la mesure ou par soucis de “démocratie” Dreuz ne les censure pas alors le mépris est la meilleurs réponse.
Eva et l’exemple type du virus inguérissable de la haine violente qui fait que JAMAIS nous n’aurons la paix dans la région.
“mon souci est de voir sévir sur Dreuz de tels colporteurs de haine et de mensonge”
C’est vous-même qui avait allumé la mèche, Fabien, avec des posts particulièrement haineux, et mensongers, contre les chrétiens palestiniens, dont vous avez dit qu’ils étaient pires que les musulmans palestiniens.
Vous avez ajouté que le Hezbollah et tous les chrétiens libanais sont en fait une même entité (!!!), et que vous auriez aimé que les chrétiens libanais se battent contre le Hezbollah, alors que je me tue à vous dire qu’ils ont été désarmés à la fin de la guerre du Liban: ils ne peuvent pas se battre avec les ongles, tout de même !
C’est à vous, qui vivez en Israël, de défendre votre pays contre le Hezbollah, car vous avez la chance d’avoir une armée très bien équipée. Alors lâchez votre clavier, et enfilez votre uniforme, au lieu de demander aux autres de faire votre travail à votre place.
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“tout cela est fait avec beaucoup vice leurs premiers mot nous font presque croire que ce sont des gens biens, seulement voila, pour qui a l’habitude de lire ces chose immondes la ritournelle est toujours la même depuis des décennies et à mon avis le discours doit se transmettre de génération en génération un peu comme la haine que leur mère diluent dans les biberons, quand il y a sur ces lignes des cancers comme eva le mieux et de les ignorer et surtout jamais répondre à propos lâches, mensongers et hideux dans la mesure ou par soucis de « démocratie » Dreuz ne les censure pas alors le mépris est la meilleurs réponse. Eva et l’exemple type du virus inguérissable de la haine violente….
La flatterie ne vous mènera nulle part, Fabien. 🙂
“Elle nous fait le coup: moi, je suis du terrain, moi je suis de là bas et récuse la parole de Fabien parce qu’il ne serait pas de là bas alors qu’elle ne le …..connait pas”.
Je récuse la parole sans jamais dire “qu’il n’est pas de là-bas”, car je ne sais pas d’où il est.
Je récuse sa parole car Fabien a dit que les chrétiens palestiniens sont pires que les musulmans palestiniens.
Et parce-qu’il a dit que tous les chrétiens libanais font tous partie du Hezbollah.
Oui, je proteste, car c’est faux.
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“Elle ne répond jamais aux arguments remarques et questions précises”
Je réponds méthodiquement, et en détail, à chaque argument. C’est vous qui êtes fuyant, et qui avez des connaissances floues, notamment sur la guerre du Liban. Je vous l’ai prouvé sur le fil “Les musulmans se foutent de nous…”
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“n’a jamais rien dit de favorable sur les Juifs ou Israël mais vient répéter une leçon apprise dans une médersa politique quelconque”
Comment savez-vous que je n’ai jamais rien dit de favorable sur les juifs ?
Avez-vous lu TOUS mes posts ? Ca fait des mois que j’interviens sur Dreuz.
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“Cette personne, vu son obstination à calomnier Israel malgré tout ce que nous avons fourni d’arguments DIVERS”
Je ne calomnie pas Israël: je dis que s’il est vrai que le vivre-ensemble entre juifs et musulmans est impossible sur le long-terme, il est parfaitement possible entre juifs et chrétiens. Par conséquent, pourquoi nier que des palestiniens chrétiens ont été chassés de leurs demeures ?
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“N’est pas là pour dialoguer, surtout pas, mais pour répéter en boucle, mettre ses coller- copier assassins et doit faire la même chose sur d’autres sites avec un autre pseudo”
Quelle imagination !
Dites-moi, seriez-vous si affecté par mes posts si ce que j’écrivais était un tissu de fadaises ?
Si c’était vraiment le cas, mes posts vous feraient rigoler, ils ne vous irriteraient pas.
En ce moment, je poste uniquement sur Dreuz et Résistance Républicaine, avec le même pseudo.
Et je n’ai rien dit de déplaisant sur les juifs ou Israël sur Résistance Républicaine. Vous pouvez taper “EVA” dans le moteur de rechercher de ce site, et vous verrez apparaître mes interventions: elles parlent d’islam surtout.
Une seule fois j’y ai posté un témoignage parlant de judaïsme, mais ça n’avait rien de désobligeant, au contraire.
Je vais essayer de vous trouver le lien vers ce témoignage, si ça vous intéresse de le lire.
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“Sa place, de toute évidence, n’est pas sur les blogs de Dreuz”.
Vous avez tort, car Dreuz n’est pas ouvert uniquement aux gens qui sont d’accord avec la majorité des intervenants. Vous pensez vraiment que les fondateurs de Dreuz veulent que des gens qui ont les mêmes idées se retrouvent entre eux pour se caresser dans le sens du poil et s’auto-congratuler ?
Si c’était le cas, il n’y aurait plus de débat.
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“J’ai dit avoir connu des Libanais chrétiens au Québec, gens adorables et elle m’oppose des préjugés négatifs à leur égard voire un rejet ou un racisme”.
Hé ! Du calme !
Je ne les connais pas, moi, vos amis du Canada, et je ne peux donc pas vous opposer “des préjugés négatifs à leur égard, voire un rejet ou un racisme”.
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“C’est insupportable”
Je ne suis pas chargée de vous le faire supporter.
Mûrissez, apprenez à discuter avec des personnes qui ne sont pas d’accord avec vous sur certains points.
@Charly:
“A tant déverser sa haine sur Israël, sans un mot de ce qui est la liberté, la prospérité, la sécurité, le respect dont bénéficient les Chrétiens en Israël”
Je ne parlais pas des chrétiens d’Israël. Je parlais des chrétiens qui ont été chassés de Palestine à cause de la création de l’état d’Israël. Nous ne parlons pas des mêmes personnes, de toute évidence.
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“… donc, je me suis dit aussi, elle n’est pas du tout Chrétienne mais sûrement une musulmane” qui, prenant un pseudo chrétien, et semblant venir défendre les Chrétiens”
Mais oui, les crypto-musulmans qui défendent les chrétiens pullulent sur la toile, c’est bien connu.
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“Son antisisémitisme qu’elle a fini par déverser et relevé par Atikva relèvent de cette pathologie connue chez les arabes aujourd’hui (bien sûr hier dans le pathos chrétien)”
Merci pour le “pathos chrétien”, vous allez vous faire de nouveaux amis dans les paroisses.
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“Donc elle n’arrête pas d’ânonner : Je parle de ceux qui ont été expulsés de chez eux après la fondation de l’état d’Israël.
Non, personne à quelques exceptions près n’a été expulsé”.
Non, personne. Les palestiniens chrétiens réfugiés dans les pays voisins était une illusion d’optique…collective.
C’étaient en fait des palestiniens musulmans qui se faisaient passer pour des chrétiens: les musulmans sont connus pour être coutumiers du fait.
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“mais on le répètera autant de fois qu’elle le mentira, qu’ils ont suivi les exhortations des nullités arabes de l’époque avec toutes leurs armées battues, qu’on allait « jeter les Juif à la mer, et en attendant, sortez de là et après vous pourrez VOLER tous les biens de ces Juifs ”
Les chrétiens qui sont partis d’eux-mêmes ont été menacés par les musulmans s’ils ne quittaient pas. Ils ont quitté par peur, car ils avaient des enfants à protéger. J’aurais fait de même pour protéger les miens. On ne quitte pas chez soi de gaieté de coeur, sans motif valable. Ces civils n’étaient pas armés, et ne pouvaient pas se défendre, ils ne pouvaient que partir. Les accuser de trahison pour ne pas les laisser retourner chez eux est indigne.
Et plein de chrétiens, qui avaient refusé de partir de chez eux, ont été chassés manu militari par des soldats israéliens, comme dans les villages chrétiens d’Ikrit et de Kfar-Birhem. On a dit à ces chrétiens qu’ils pourraient retrouver leurs demeures dans 48 heures, mais en fait, ils n’ont jamais pu revenir chez eux.
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“En fait, à tort je l’avais traitée d’érudite”
Bien sûr que vous aviez tort de me traiter d’érudite: la plupart des choses que j’écris sont évidentes, même pour un gosse. Il suffit d’avoir les yeux en face des trous.
Mais il était normal qu’un ignorant comme vous me trouve érudite, car tout est relatif.
STOP! halt, il faut passer à autre chose ou dites nous si vous avez été piratée !
vous nous avez habitué à un niveau meilleur !
eva si vous etes chretienne vous feriez mieux de réagir sur la confiscation des bibles en malaisie que sur d’autres sujets. isnt ‘it.
j’ai souvent apprécié vos interventions mais làfranchement je me demande si c’est la meme personne. j’étais à la limite de vous draguer là vous etes à la limite de me faire gerber.
A nouveau à tout le monde,
Eva exceptée, qu’on n’a plus besoin de convaincre
Elle a osé son affirmation gratuite pour me répondre, je la cite
« Donc les palestiniens chrétiens auxquels mes grands-parents et arrière grands-parents rendaient visite en Palestine avant 1948 étaient une illusion d’optique ? «
Oui je mets en doute cette histoire de grands ou arrière grands parents, et je fais, moi à juste titre comme elle :
mensonges, on peut faire dire ce qu’on veut à des ancêtres qui n’ont jamais existé que dans sa diatribe,
…ou qui ont probablement existé, bien sûr, il faut bien qu’Eva-Parida soit née, mais qui simplement n’ont jamais bougé de devant leur plat de couscous
(je n’ai rien contre le couscous boulettes j’adore ça)
Alors ensuite à mes comparaisons de mensonges pâle-estinens affirmant que bientôt, les arabes envahissant la France en hordes, finiront par déclarer arabes, l’Elysée, la Tour Eiffel et l’Arc de Triomphe
Sa réponse :
« Vous vous croyez drôle ? Les palestiniens chrétiens, vous en avez déjà entendu parler ? »
D’abord, évidemment je me crois drôle, l’humour juif est inimitable, même en autodérision, alors là oui Eva, je me suis adoré et je me suis lâché
Toujours sa litanie dans sa réponse « les palestiniens chrétiens » comme si je les mettais en cause dans ce que j’écrivais
Et vous avez lu comme cette « chrétienne » défend la fierté du croissant turc à propos de ma plaisanterie (oui je sais Parida n’aime pas mon humour) quand je prophétisais qu’aussi la « Place de l’Etoile » serait un jour baptisée par les hordes arabes « Place du Croissant »
Elle répond à propos de mes croissants de boulanger, je la cite :
« e croissant des boulangers français est l’héritier du croissant des boulangers viennois, qui en ont eu l’idée après l’échec du siège de Vienne.
Ce croissant qui figurait sur les bannières de l’envahisseur turc est la source d’inspiration du croissant français ».
Un vrai défenseur de l’islam, et à à la gloire du croissant turc, source d’une belle inspiration culinaire
(même si pour atténuer le choc, elle met le mot « envahisseur » ;
elle est futée la petite mais bon, pas assez pour nous gruger)
cela comme si les croissants de lune n’ont été créés qu’avec la naissance de l’islam !
sinon les boulangers n’auraient fait que des croissants ronds ?
Concours : trouver un autre nom aux ronds non croissants des boulangers.
Et puis elle ose, à propos de l’article d’Atikva que l’on commente tous
« Cet article est-il une parole divine ? Le fait de ne pas prendre cet article pour parole d’évangile fait de moi une apostate ? »
Cet article est documenté, des courbes qu’elle ne veut pas lire, ça l’arrange bien ;
Du tableau qui corrobore ces courbes et que j’ai fourni, provenant de l’entité turque !
hé bien oui Parida, je prendrais bien cet article comme divin car à mon humble avis, inspiré
Au passage, bon Eva ne va pas aimer, je voudrais signaler à « l’érudite » que je connais le mot prostate mais « qu’apostate » n’existe pas
Et certains comme Guy Millière eux sont simplement Pro-States
Pro-States… I like that! “Excuse me Doctor, my prostate’s acting up”
“You’re all right son, stop wrapping it in the flag…!”
Good pun! And BTW, thank you Atikvah!
“Oui je mets en doute cette histoire de grands ou arrière grands parents, et je fais, moi à juste titre comme elle :
mensonges, on peut faire dire ce qu’on veut à des ancêtres qui n’ont jamais existé que dans sa diatribe”
Les musulmans ont exactement la même manière que vous de nier l’évidence. Ils me disent:
“Non, Eva, les chrétiens d’Orient n’ont jamais été persécutés, ta famille n’a rien subi du tout de la part des musulmans…tout ce que tu dis sur l’islam n’est que mensonges…tu as tout inventé.”
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“…ou qui ont probablement existé, bien sûr, il faut bien qu’Eva-Parida soit née, mais qui simplement n’ont jamais bougé de devant leur plat de couscous (je n’ai rien contre le couscous boulettes j’adore ça)”
Normal que vous adoriez ça, surtout si vous êtes originaire du Maghreb. Mais si vous n’étiez pas si ignorant, vous sauriez que les arabes du Moyen-Orient ne connaissent pas le couscous. C’est un plat d’Afrique du Nord.
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“Et vous avez lu comme cette « chrétienne » défend la fierté du croissant turc à propos de ma plaisanterie (oui je sais Parida n’aime pas mon humour”
Ce n’était pas de l’humour, c’était de l’ignorance de votre part. Et je n’ai pas “défendu la fierté du croissant turc”, je vous ai juste signalé que le croissant français que l’on prend au petit déjeuner, vient en fait de l’emblème musulman qui figurait sur les bannières de l’envahisseur ottoman, qui l’exhibait pendant le siège de Vienne.
C’est ce qui a inspiré les boulangers viennois, qui ont créé la “viennoiserie” en forme de croissant, si populaire en France. Si ça vous gêne qu’on vous rappelle un fait que vous ignorez, c’est votre problème.
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“Un vrai défenseur de l’islam, et à à la gloire du croissant turc, source d’une belle inspiration culinaire
(même si pour atténuer le choc, elle met le mot « envahisseur »; elle est futée la petite mais bon, pas assez pour nous gruger)
C’est la vérité, je ne gruge personne: le croissant français vient du croissant viennois, qui a été créé par les boulangers de Vienne après le siège que cette cité a subi, à deux reprises, de la part de l’empire ottoman.
Ce n’est pas parce-que vous ignorez ça que vous allez accuser ceux qui le savent de faire l’éloge de l’islam !
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“cela comme si les croissants de lune n’ont été créés qu’avec la naissance de l’islam !”
Je n’ai pas dit que les croissants de lune ont été créés depuis l’avènement de l’islam. J’ai que les viennoiseries qu’on appelle “croissants”, ont vu le jour en Europe à Vienne, et que la source d’inspiration des boulangers viennois étaient l’emblème qu’ils avaient vu sur les bannières de l’envahisseur turc. Un enfant sait ces choses-là !
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“sinon les boulangers n’auraient fait que des croissants ronds ?”
Ils auraient continué à faire les viennoiseries qu’ils faisaient avant, ou auraient inventé d’autres formes.
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“Concours : trouver un autre nom aux ronds non croissants des boulangers”.
Défi: venir poster sans avoir fumé auparavant des substances illicites.
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“Cet article est documenté, des courbes qu’elle ne veut pas lire, ça l’arrange bien ;
Du tableau qui corrobore ces courbes et que j’ai fourni, provenant de l’entité turque !”
Personne ne remet en question l’ensemble des arguments: je dis juste que des chrétiens qui étaient sur cette terre depuis des siècles, et qui n’ont fait de mal à personne, en ont été chassés.
Ce n’est pas si difficile à admettre pourtant. D’ailleurs certains juifs l’admettent. Difficilement, mais ils l’admettent.
les arabes de palestine ont abandonné leurs cactus,ici on en mange les fruits!bethlehem ce n’est pas arabe ,c’est la maison du pain,voulez-vous la liste complète,il n’y a pas la place,salut
@Chrétienne Philosémite:
“Cas identique pour moi, je connais des libanais très chrétiens, qui se sont battus contre les syriens, sont venus se réfugier en France, et maintenant, bien à l’abri et ayant fort bien réussi, se permettent d’étaler un antisémitisme délirant, et en plus, deviennent agressifs quand on leur dit que la Judée est la terre des Juifs et qu’ils doivent relire la Bible”.
Si on devait se baser sur la Bible pour replacer les peuples qui y sont cités là où ils étaient à l’époque biblique, je crois que cela déclencherait une 3ème guerre mondiale.
D’ailleurs des juifs, il n’y en avait pas qu’en Israël, il y en avait partout dans cette région. Au Yémen, il y avait beaucoup de juifs, pour ne citer que cet exemple.
Dire qu’Israël est la terre des juifs rend agressifs les chrétiens d’Orient car cela suppose que les juifs ont le droit de quitter cette terre pendant des siècles, puis y retourner car injustement rejetés et persécutés ailleurs, et reprendre ce qu’ils pensent être à eux depuis toujours.
Personnellement, je ne suis pas agressive quand on me dit ça, mais j’explique que j’ai quand même du mal à accepter l’idée que des russes juifs, par exemple, arrivent en Israël en disant que c’est la terre de leurs ancêtres (Ah bon vraiment ? C’est une terre de salves, Israël ?) et que leur présence y est plus légitime que celle des chrétiens palestiniens, alors que le christianisme est né sur cette terre, et qu’il y survit depuis environ 2000 ans. Oui, j’ai un peu de mal avec ça.
Car cela veut dire que si demain je me convertis au judaïsme, je peux aller m’installer à la place de ceux, non-juifs, qui habitaient cette terre depuis des siècles.
Je connais des familles palestiniennes chrétiennes qui ont été chassées de chez elles alors qu’elles étaient sur cette terre depuis des générations, et le fait de savoir que des juifs russes, par exemple, sont installés à leur place, juste parce-qu’ils sont juifs…
Désolée, mais j’ai du mal à trouver ça normal.
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“A leur contact, l’un de mes enfants a été contaminé par un antisémitisme que je combats vigoureusement, répétant comme eux que les musulmans et les juifs « c’est pareil ».
Si vous enfants sont très jeunes, vous n’avez pas d’autre choix que de leur interdire de fréquenter ceux qui mettent juifs et musulmans dans le même sac. Mais si vos enfants sont en âge de discuter d’histoire et de politique, vous pouvez leur expliquer, plus en profondeur, pourquoi certains chrétiens d’Orient s’estiment lésés par les juifs.
Vous remarquerez que sur Dreuz, lorsqu’un ignare comme Fabien dit que les chrétiens d’Orient et les musulmans, c’est la même chose, personne ne le contredit, c’est la raison pour laquelle j’ai réagi énergiquement.
Slaves, pas salves.
Désolée.
Vous n’avez pas à être désolée, votre haine de l’état Juif d’Israël finit par devenir amusante, en plus la présence d’une marionnette téléguidée des mouvements pro pal’os nous manquerait finalement, mais quand même vous devait savoir que les textes dogmatiques que vous nous ressassez nous les connaissons sur le bout des doigts depuis des lustres, mais trouvez autres choses plus drôles certainement que nous vous apprécierons d’avantages.
Je n’ai pas remarqué qu’il l’ait dit .
Si oui, j’affirme mon désaccord avec Fabien , même si je n’aime pas trop ces généralités car , au nom de la vérité , je peux dire que j’ai connu des Musulmans (pas des Islamistes mais des musulmans justes, simples et braves gens ) et qu’il doit y avoir des Chrétiens d’Orient entièrement tendus vers leur business.
Mais je ne pense pas que dans l’ensemble , on puisse mettre les musulmans qui sont le produit de leur religion de m. sur le même plan que les Chrétiens tenants , selon moi mais je peux me tromper , d’une spiritualité qui valorise tant et même trop, beaucoup trop la compassion , l’innocence et la…… faute individuelles, faisant de la personne et non du seigneur transcendant , le centre du monde .
@Eva,
“j’ai quand même du mal à accepter l’idée que des russes juifs, par exemple, arrivent en Israël en disant que c’est la terre de leurs ancêtres (Ah bon vraiment ? C’est une terre de salves, Israël ?) et que leur présence y est plus légitime que celle des chrétiens palestiniens, alors que le christianisme est né sur cette terre, et qu’il y survit depuis environ 2000 ans”
Evidemment, si on omet qomet que les juifs sont restés depuis des des centaines de générations présent sur le territoire d’Israël en ne soulignant que les juifs venus tardivement de la lointaine Russie, si on omet de préciser que Israël fut le berceau des juifs bien avoir d’avoir été celui du christianisme, on peut décréter qu’un palestinien chrétien sans doute présent en Israël depuis seulement deux ou trois générations a plus de droit sur Israël qu’un juif.
“Dire qu’Israël est la terre des juifs rend agressifs les chrétiens d’Orient car cela suppose que les juifs ont le droit de quitter cette terre pendant des siècles, puis y retourner car injustement rejetés et persécutés ailleurs, et reprendre ce qu’ils pensent être à eux depuis toujours.”
Ce n’est pas tant qu’ils * pensent * que cette terre est à eux mais plutôt bien qu’Hashem, Dieu, la leur a réellement donnée. Quand on croit en ce que dit la bible, on ne peut pas décemment contester ce fait. Evidemment je parle sans connaître les situations personnelles locales, et je ne dis pas que c’est facile de voir pendant le temps de sa vie débarquer un peuple pour accomplir une prophétie et avoir à leur faire de la place…(en même temps ce fut pour le plus grand bien du pays). J’essaie de dire que ce bouleversement est une réalité spirituelle qui s’accomplit sous nos yeux et qu’on ne peut pas se réclamer du même dieu si on refuse Sa parole ou qu’on en croit une partie seulement.
“alors que le christianisme est né sur cette terre, et qu’il y survit depuis environ 2000 ans”
Précisément: les premiers “chrétiens” étaient des Juifs… Le salut (chrétien) vient des Juifs, c’est Yeshoua/Jésus lui-même qui le dit (évangile de Jean 4.22).
Ce n’est pas tant une question de conversion au judaïsme que d’héritage d’un peuple. Le nombre des années ne compte pas dans ce genre de contexte: YHWH avait promis de faire sortir son peuple d’Egypte au bout de 400 ans, il l’a fait. De Babylone au bout de 70 ans, idem.
La sagesse des autres peuples n’est pas de “tout accepter” mais d’accepter ces réalités-là en faisant confiance à Dieu pour le reste.
Un grand nombre de versets parlent de ce retour du peuple d’Israël sur la terre donnée à perpétuité à la descendance de Yaacov, je vous cite un extrait d’Ezéchiel par exemple:
“Et tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel: Voici, je prendrai les enfants d’Israël du milieu des nations où ils sont allés, je les rassemblerai de toutes parts, et je les ramènerai dans leur pays. Je ferai d’eux une seule nation dans le pays, dans les montagnes d’Israël; ils auront tous un même roi, ils ne formeront plus deux nations, et ne seront plus divisés en deux royaumes […]” (37.21..)
L’ignard comme Fabien vous fait remarquer qu’une fois de plus vous transformez ce qu’il écrit car il n’a jamais dit que les Chrétiens d’Orient et les musulmants c’est la même chose mais que les Chrétiens du Liban et le hezbollah c’est exactement la même chose (et je confirme) et que leur combat haineux et sans fondement, alors je comprend que le vipère haineuse et vicieuse que vous êtes transforme tout ce qui peut être écrit afin de propager des mensonges assassins, vous manipulez le verbe avec peu de talent car vous n’arrivez pas en même temps à maîtriser la haine d’Israël qui vous anime et qui transpire à travers chacune de vos phrases.
Vous me traitez d’ignare et, moi j’affirme ici sur Dreuz que votre seul et unique bute dans les débats est la propagation de la haine, vous êtes une menteuse, vous mentez et propagez les dogmes crées par les mouvements gauchos et des arabes de palestine dont vous avez appris les versés par cœur le problème de répéter ce qui se dit depuis des décennies c’est que vos aboiements ne sont plus crédibles car nous les connaissons, nous les écoutons et les lisons depuis plus de 65 alors revoyez votre vocabulaire et essayez de trouver d’autres arguments qui œuvrent à la paix et pas à la haine, allez donc plutôt combattre sur des sites qui combattent le hezbollah ce serait plus productif pour l’éducation des Chrétiens du Liban, allez donc expliquer à votre chanteuse Fairouz et a 85% des Chrétiens du Liban que l’intérêt des chrétiens du Liban ce n’est pas le hezbollah et l’amour qu’ils portent à ce mouvement ils l’ont déjà payé chère et le paieront encore plus chère, dommage pour vous qu’en plus d’être une parfaite ignare vous soyez aussi une inculte propagatrice des dogmes appris par cœur…
Eva ,
Vous venez de donner le nom des localités chrétiennes d’Ikrit et de Kfar-Birhem d’où les habitants ont été sommées par Tsahal de partir lors de la guerre d’indépendance . J’ignorais ces faits mais les raisons existent . Allez donc voir ce qui en est dit ne serait ce que sur Wikipedia . D’abord , église et cimetière sont restés en place et sont lieu de pèlerinage pour les habitants qui sont restés en Israel et n’ont été que ….déplacés . Quant à ceux qui ont été chassés , serait ce impossible qu’ils aient été anti Israéliens pendant la guerre , aient commis des forfaits contre des Juifs , des Druzes ou d’autres Chrétiens pro Israéliens ? Les tueurs chrétiens responsables du F.P.LP., du F.D.P.LP. , Georges Habbache , Nayef Hawatmey et de combien d’autres groupes , dont je vous ai déjà parlé et pour lesquels , vous êtes restée muette comme une carpe , ont été de redoutables anti Juifs et que l’Etat d’Israel n’ait pas souhaité garder de tels ennemis dans le pays , c’est normal
Par contre , l’ensemble des Chrétiens , gens de bon sens et liés naturellement à une religion dont ils proviennent , n’ont pas bougé et donc n’ont pas été inquiétés . Allez donc les voir à Nazareth ou à Haifa et dans toutes les villes d’Israel où ILS SONT CHEZ EUX dans leur patrie .
Mais les ennemis DEHORS .
Et ce n’est pas parce que vous affirmez des sentiments anti musulmans , ce qui est banal ,(qui peut même être un calcul de votre part) que vous n’auriez pas un but plus important sur ce site :
Briser l’unité judéo chrétienne et éloigner les Chrétiens d’Israel en grossissant ce qui est inévitable dans une guerre : des déplacements de population .
Voyez donc , par cette vidéo, si les jeunes Chrétiens , sont marginalisés en Israel . Non ils aiment leur patrie , ne se planquent pas mais sont volontaires, par loyauté et patriotisme pour laisser trois ans de leur vie, pour leur magnifique pays
http://tsahal.fr/2013/12/25/chretiens-de-tsahal-une-communaute-qui-grandit/
Quant à moi , je fais finalement confiance à la parole de Fabien , parole dans l’ensemble juste et remplie de bon sens
Pourquoi je suis et resterai Juif !
From: אני כרמונה
Il y a seulement 60 ans, les Juifs étaient menés à l’abattoir comme
> des moutons. Pas de pays. Pas d’armée. Il y a 60 ans !
> Sept pays arabes déclarèrent la guerre au petit Etat juif, seulement
> quelques heures après sa création !
>
> Nous étions alors 650 000 Juifs !
> Contre le reste du monde arabe !
> Pas de Tsahal (armée de défense d’Israël).
> Pas de puissante Armée de l’Air, seulement des gens courageux avec
> nulle part où aller.
> Liban, Syrie, Irak, Jordanie, Egypte, Libye, Arabie Saoudite
> attaquèrent tous en même temps.
> Le pays que l’ONU nous a « donné » était un désert à 65%.
> Le pays est sorti de nulle part !
>
> Il y a 35 ans ! Nous avons combattu les trois armées les plus
> puissantes du Moyen-Orient, et nous les avons balayées en six jours.
> Nous nous sommes battus contre différentes coalitions de pays arabes,
> qui avaient des armées modernes et de nombreuses armes soviétiques, et
> nous les avons toujours battues !
> Aujourd’hui nous avons :
> Un pays,
> Une armée,
> Une puissante Armée de l’Air,
> Une économie à la pointe de la technologie, qui exporte des millions de dollars.
> Intel – Microsoft – IBM y développe des produits, chez nous.
> Nos docteurs remportent des récompenses pour leurs recherches dans le
> domaine médical.
> Nous faisons fleurir le désert, et vendons des oranges ,des fleurs et
> des légumes au monde entier.
> Israël a envoyé ses propres satellites dans l’espace !
> Trois satellites en même temps !
> Nous sommes fiers d’être au même rang que :
> Les Etats-Unis, qui ont 250 millions d’habitants,
> La Russie , qui a 200 millions d’habitants,
> La Chine , qui a 1.3 milliards d’habitants ;
> Les Européens – France, Grande-Bretagne, Allemagne – qui ont 350
> millions d’habitants.
> Les seuls pays au monde à envoyer des objets dans l’espace !
>
> Israël fait aujourd’hui partie de la famille des puissances nucléaires,
> Avec les Etats-Unis, la Russie , la Chine , l’Inde, la France , et la
> Grande-Bretagne.
> (Nous ne l’avons jamais admis officiellement, mais tout le monde le sait)
> Et dire qu’il y a seulement 60 ans,
> Nous étions menés, honteux, sans espoir, au massacre !
> Nous nous sommes extirpés des ruines fumantes de l’Europe,
> Nous avons remporté nos guerres ici avec moins que rien
> Nous avons construit notre petit « empire » à partir de rien.
> Qui est le Hamas pour me faire peur ?
> Pour me terrifier ?
> Vous me faites rire !
> Pessah’ a été célébré ;
> N’oublions pas de quoi il s’agit.
> Nous avons survécu à Pharaon,
> Nous avons survécu aux Grecs,
> Nous avons survécu aux Romains,
> Nous avons survécu à l’Inquisition en Espagne,
> Nous avons survécu aux pogroms en Russie,
> Nous avons survécu à Hitler,
> Nous avons survécu aux Allemands,
> Nous avons survécu à l’Holocauste,
> Nous avons survécu face aux armées de sept pays arabes,
> Nous avons survécu à Saddam.
> Nous survivrons aux ennemis présents également.
>
> Pensez à n’importe quelle époque de l’histoire humaine !
> Pensez-y, pour nous, le peuple juif,
> La situation n’a jamais été meilleure !
> Alors regardons le monde en face,
>
> Rappelons-nous :
> Toutes les nations ou les cultures
> Qui un jour ont voulu nous détruire,
> N’existent plus aujourd’hui – alors que nous vivons toujours !
>
> L’Egypte ?
> Les Grecs ?
> Alexandre de Macédoine ?
> Les Romains ? (Quelqu’un parle-t-il encore latin de nos jours ?)
> Le troisième Reich ?
> Et regardez-nous,
> La nation de la Bible ,
> Les esclaves d’Egypte,
> Nous sommes toujours là,
> Et nous parlons la même langue !
> Ici, et maintenant !
>
> Les Arabes ne le savent pas encore,
> Mais ils vont apprendre qu’il y a un Dieu.
>
> Tant que nous gardons notre identité, nous sommes éternels.
> Alors excusez-nous de ne pas nous inquiéter,
> De ne pas pleurer,
> De ne pas avoir peur.
> Les choses vont bien ici.
> Elles pourraient certainement aller mieux,
> Cependant :
> Ne croyez pas les médias,
> Ils ne vous disent pas
> Que les fêtes continuent d’avoir lieu,
> Que les gens continuent à vivre,
> Que les gens continuent à sortir,
> Que les gens continuent à voir des amis.
> si parfois notre moral est bas.
> C’est seulement parce que nous pleurons nos morts pendant que d’autres
> se réjouissent du sang versé.
> C’est la raison pour laquelle nous gagnerons, en fin de compte.
Une petite récréation pour montrer à cette vipère dangereuse qu’est éva combien sont malheureux les Chrétiens en Israël, cela se pas à Noêl 2013 dans l’église de la ville de Ramla.
http://www.terredisrael.com/infos/le-president-shimon-peres-chante-jingle-bell-avec-les-enfants-chretiens-de-ramla/
onsoir mon cher Redonnier je lis souvent les articles sur certains
sites mais ne commente plus depuis belle lurette.
Hors il se trouve que là la coupe est pleine.
Vous perdez tous votre temps de discuter avec cette
“personne” qui se fait appeler Eva car elle a la haine enracinée
dans le tréfonds de son âme et a été allaitée par les sucs de
l’antisémitisme. Sa haine du juif la rend folle de rage et si ses paroles étaient une Kalach vous seriez déjà tous criblés de balles.
Elles profère des contrevérités facilement démontables
mais on ne peut rien contre pareil obscurantisme.
Posez lui la question pourquoi à Nazareth Akko ou à ailleurs en Israel il y a
un nombre important de Chrétiens et pourquoi il ne reste plus que
Mille Chrétiens à Gaza et que quelques milliers à Bethléem
Demandez lui combien d’églises ou de commerces ont été
dynamités ou rançonnés en Israël et combien au Liban et
dans les territoires régit par le modéré tueur de Maalot
Demandez lui qui avait aidé le Commandant Haddad jusqu’à sa mort
au Liban ?qui a armé ses hommes et sauvé leur vie en les accueillant en Israel ou ils vivent avec leur famille en toute sécurité ?
Enfin demandez lui d’où elle tient cette fantasque affirmation qu’Israel Fait assurer sa défense par les Libanais ou autres peuples de la région?
Elle devrait comprendre qu’Israel ne peut et n’a toujours compter que sur lui même.
Ceci dit mon cher Redonnier je me souviens d’une certaine Eva passionaria antisémite qui sévissait sur Houmous et Juif.org serait ce la seule et même personne
@+
Maurice2
Je suis content que vous ayez décelés que le but de cette chose est est de briser l’unité Judéo Chrétienne (pas tous les chrétiens ) car bon nombre sont encore pire dans leur haine contre Israël que le pire des terroristes musulmans, souvenons nous, lors de la guerre des 6 jours ce sont les religieux Chrétiens qui tiraient sur les soldats de tsahal à vue depuis les clochers des églises, mais vous avez aussi des villages Chrétiens comme Mi’illiya dans le nord, village qui est séparé que par une rue de celui ou habite Guila Shalit, hé bien là vous rencontrerez des Chrétiens heureux, épanoui et surtout Israéliens, un magnifique village qui n’a rien à envier aux villages Juifs, et aussi Tarshiha un village arabe ou il y a Juif et Musulman et ou tout se passe parfaitement bien d’ailleurs il y a quelques années la ville de Tarshiha avait décidée de se jumelé à celle de Ma’alot et cela a provoqué un grand essor économique dans un coin qui était plus ou moins en sommeil, donc la vipère qui sévit ici sur Dreuz a une mission que l’on pourrais qualifier de terrorisme intéllectuel, il y a quelques mois ce genre de choses sévissaient aussi sur les pages de Guysen, dommage que Dreuz laisse faire.
@ Redomier, Fabien, etc..
Je tente toujours de donner le bénéfice du doute avant de condamner, mais je crois qu’il est désormais inutile de s’intéresser aux propos d’Eva. Elle s’est révélée comme une ennemie d’Israël qui n’a rien à envier aux musulmans pour l’entêtement, la mauvaise foi et l’arrogance. Il est inutile d’essayer de faire entendre raison à de tels fanatiques incapables de raisonner. Par ailleurs, venir déverser des philippiques anti-sionistes sur un site pro-israélien, c’est plus que de la maladresse, c’est carrément un manque d’intelligence. En ce qui me concerne, il est temps de tourner la page.
“Eva” n’est pas une amie d’Israël. Elle régurgite sa soupe avariée depuis un moment. Il y a 15 jours, Bereshitim et Gally l’avaient déjà “épinglé” sur le mur de la propagande pro palestinienne :
http://www.dreuz.info/2013/12/bethlehem-24-decembre-une-messe-de-minuit-en-presence-de-tueurs-de-chretiens-et-de-juifs/
Idem il y a quelques mois :
http://www.dreuz.info/2013/08/les-juifs-sont-palestiniens-les-arabes-sont-arabes/
“Comment Israël protège les chrétiens des persécutions musulmanes” :
http://www.europe-israel.org/2012/09/comment-israel-protegent-les-chretiens-des-persecutions-musulmanes/
http://www.youtube.com/watch?v=tgqP7jvAQ_o
“Avant la renaissance de l’État d’Israël, en 1948, le seul peuple qu’on appelait « palestinien » était le peuple juif. Pas le peuple arabe. Qui de plus est, les Arabes ne voulaient pas qu’on les appelle « Palestiniens », car ils ne voulaient être associés ni aux juifs ni à l’État britannique de la Palestine.
C’était une insulte. Si on appelait un Arabe « Palestinien », on se voyait répondre un truc du genre : « Du calme, je suis Arabe ! Je ne suis pas juif ! »
Les Arabes qui vivaient dans la région sont devenus « palestiniens » après la guerre des Six Jours en 1967. Avant cette période, lorsque la Judée, la Samarie et Jérusalem étaient occupés par la Jordanie et que Gaza était occupé par l’Égypte, aucun Arabe ne se voyait « Palestinien ».”
http://golaniwarrior.com/717/le-jour-ou-les-arabes-sont-devenus-palestiniens/
Tiens, on n’entend jamais “Eva” sur le sort des “palestiniens” au Liban ou en Syrie ??? Comme c’est bizarre…
“Le mauvais traitement des Palestiniens aux mains des autorités libanaises rappelle toujours l’un de ces professeurs d’université et les commentateurs politiques qui vivent aux Etats-Unis qui prétendent être « pro palestiniens ». Ils concentrent leurs attaques sur Israël, et ignorent la vraie souffrance du peuple palestinien aux mains des pays arabes…”
“Alors que les autorités israéliennes ont délivré des permis la semaine dernière à des centaines de milliers de Palestiniens de Cisjordanie pour se rendre en Israël, le gouvernement libanais a décidé d’interdire aux réfugiés palestiniens fuyant la guerre en Syrie d’entrer au Liban.”
“L’interdiction libanaise n’a pas surpris ceux qui depuis longtemps suivent les politiques d’apartheid du Liban contre les Palestiniens. Ces politiques comprennent des lois interdisant aux Palestiniens de posséder des biens et de travailler dans des dizaines de professions.”
http://www.europe-israel.org/2013/08/les-refugies-palestiniens-massacres-et-deplaces-par-leurs-freres-arabes-en-syrie-et-au-liban-que-font-les-pro-palestiniens/
Ismaël… 12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères. Genèse 16.12