Un nouvel acte de profanation intolérable, un acte christianophobe que ni le gouvernement ni les médias ne sont intéressés de condamner.
Un individu recherché par la police est entré dans l’église et a violemment projeté au sol des objets sacrés.
On ne sait pas, et je ne suis pas sûr qu’on le saura, si le profanateur est un islamiste ou un extrémiste de gauche. On sait, en revanche, que les actes christianophobes augmentent dans des proportions inquiétantes, et que les églises se sont vidées depuis la dernière partie du siècle dernier.
En tant que juif ayant vécu en France et ailleurs, je suis désolé que les chrétiens fassent ainsi l’objet de ces attaques et de ces humiliations.
Dans les années 60, les amis catholiques étaient les premiers à se moquer de leur religion, des bigotes et des grenouilles de bénitier comme ils disaient. Dans ma petite ville, le catéchisme du jeudi matin enseignait encore que nous avions dénoncé et tué le Christ.
Je partage pourtant leur frustration face au sentiment d’impuissance et d’injustice qui les habite et je leur apporte toute ma sympathie.
L’histoire avance, l’homme éduqué évolue, et mon cerveau n’est pas bloqué sur l’époque où, dans cette même église aujourd’hui profanée, l’on fabriquait la haine des Juifs.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Jean-Patrick Grumberg pour Dreuz.info.
CQFD : les ennemis de la paix et des gens tranquilles sont l’association de la gauche et de l’islam… le national-socialisme du 21è siècle en quelque sorte.
bah moi je suis bloqué encore sur les 2000 ans de persécutions qui s’est terminé par une shoah à cause de l’église. je n’oublie pas, je ne pardonne pas, et je ne compati pas à leurs malheur d’aujourd’hui. Je ne m’en réjouis pas pour autant.
De toute façon, l’église c’est une, si ce n’est pas la plus grosse escroquerie de l’histoire avec l’islam…
En tant que laïque lecteur des Hétouvim je vous comprend parfaitement car effectivement la religion défigure Dieu et endurcie le coeur des hommes. Mais n’est ce pas l’église catho qui interdisait de lire la Bible en 1229 par le sadique Papouné Grégoire IX?
Voici une belle lecture laïque à faire de l’histoire biblique.
HISTOIRE D’HUMANITE
Au regard de la Laïcité biblique.
Le peuple Juif est un peuple qui a traversé l’histoire depuis les origines de l’histoire humaine jusqu’à nos jours et qui est le seul peuple qui n’ait jamais disparu.
On a fait tout ce qui était possible pour détruire ce peuple et il a survécu, et non seulement il a survécu, mais à l’aube de l’âge atomique le 14 mai 1948 à 16 heures, il est ressuscité en tant que nation, en tant qu’état! C’est une première dans l’Histoire.
Il faut distinguer d’une part l’époque de Jésus et d’autre part l’époque moderne. Le peuple Juif était sur le point de reconnaître Jésus, comme le dit l’évangile de Jean « Tout le peuple était prêt à croire en Lui ! » Mais il s’est détourné de Lui parce qu’il a été crucifié.
Une crucifixion est l’équivalent d’une pendaison. Le livre du Deutéronome dit: « Maudit est quiconque est pendu au bois ! », donc c’était pour les juifs la preuve que Jésus n’était pas le Messie…
Aujourd’hui, il y a une autre raison, ce sont les persécutions dont le peuple juif a été victime à cause des chrétiens et au nom de Jésus.
Au début de la période testamentaire de la 6 éme alliance, Les juifs ont persécuté d’autres juifs, parce que les chrétiens en tant que tels n’existaient pas encore. Les disciples de Jésus étaient tous des juifs.
A cette époque, on ne les appelait pas « messianique on les appelait Notsrim, « nazaréens ». C’était au début, un conflit interne entre juifs religieux et laïques qui n’enseignaient pas la religion mais la grâce par la puissance de YHVH, comme il y en avait de très nombreux à cette époque là.
Les esséniens, par exemple, étaient des gens qui étaient très mal vus par les juifs rabbiniques.
Et certaines des controverses entre les esséniens et les juifs rabbiniques n’ont rien à envier à celles de la période de la 6éme alliance de la persécution entre Juifs religieux et Juifs Nazaréens qui enseignaient l’évangile conforme à la Torah et non le christianisme, aux nations qui enseignent à violer la Torah, le non respect du Shabbat remplacé par le jour du soleil sun day, qu’ils appellent le jour du seigneur, alors que Yéhoshoua (Jésus pour les nations) était déjà ressuscité, puisque c’est durant la nuit que Myriam se rendit au Tombeau et que l’ange lui dit que Yéhoshoua n’était plus là mais déjà en Galilée. Ça crucifixion ayant eu lieu un mercredi, il est ressuscité 3 jours après le Shabbat.
C’est au début du 11ème siècle avec les pères apologètes et le premier d’entre eux, Ignace d’Antioche, (Antioche, c’est Antakya, aujourd’hui en Turquie), qui était un philosophe grec et qui a pensé que pour pouvoir évangéliser ses pairs ou d’autres philosophes, il fallait démontrer que le nazaréisme (l’évangile enseigné par les Juifs), loin d’être la relation Divine des petites gens, des ignorants et des esclaves, était parfaitement cohérent avec ce que l’antiquité gréco-romaine avait produit de mieux, la philosophie grecque.
Et il a coupé, comme d’ailleurs ses successeurs, Justin Martyr, Origène etc…L’Evangile de ses racines juives pour faire de la philosophie grecque la « préparation Evangelica ».
Par conséquent, faire une religion acceptable et respectable par l’Empire Romain qui vénérait Jupiter le dieu soleil le dimanche.
La visée était compréhensible, mais le procédé était désastreux, enseignant à dissoudre la Torah que Jésus enseignait à tout Israël.
Revenir aux racines juives et à faire ce que l’apôtre Paul recommande aux nations de faire au chapitre 11 aux Romains: « Se regreffer sur l’olivier d’Israël », est tout à fait en accord avec les enseignements bibliques qui de tout temps furent interdit par le mal qui a inventé la religion pour éloigner les nations de la grâce de YHVH.
L’apôtre Paul dit: « Ce n’est pas toi, non-juif, qui portes la racine, c’est la
racine qui te porte. », et par conséquent, il montre que les nations qui adhèrent et acceptent l’évangile sont les branches ((greffées sur l’olivier d’Israël » et non pas comme le disent certaines traductions chrétiennes tendancieuses « à la place des branches »,
mais bien « au milieu des branches »… Tient tient !.
L’Eglise des nations n’a pas remplacé Israël, elle est « greffée » sur Israël, comme les écritures l’affirment en plein accord avec toutes les alliances, la Bessorah, (évangile pour les nations).
Le fait de se reconnecter à ces racines juives de l’évangile libère de nombreuses hérésies qui enchainent les nations prises dans le christianisme religieux et permet de redécouvrir une dimension totalement rénovée de l’évangile.
Par exemple, le fait qu’il y a une dimension de l’Evangile qui nous échappe sur les controverses entre Jésus et les pharisiens, si l’on ne connait pas le contexte.
Parmi les nations, ce n’était pas l’Eglise catholique qui était la première persécutrice, c’étaient les Eglises d’Orient et l’ancêtre de l’Eglise Orthodoxe.
Le problème de l’antisémitisme chrétien, est un problème d’héritage.
C’est à dire, qui est le peuple élu ? Qui est le véritable Israël?
Ignace d’Antioche a été le premier à affirmer que parce que le peuple juif n’avait pas reçu Jésus, qu’il l’avait même crucifié – et cela c’est très discutable – il avait donc été déchu de ses privilèges et de ses droits, contrairement à ce que l’apôtre Paul dit en Romains 9/27 ; « Quand le nombre des fils d’Israël serait comme le sable de la mer, un reste seulement sera sauvé. » Et comme Esaïe l’avait écrit auparavant : Si le Seigneur des armées ne nous eu laissé une postérité, nous serions devenus comme Sodome, nous aurions été semblables à Gomorrhe. »
Par conséquent, pour ces pères religieux grecs afin de complaire aux philosophes Grecs, c’était l’Eglise qui avait remplacé Israël et quand on dit «l’Eglise », on entend l’Eglise des nations et on oublie que l’Eglise est composée de juifs et de non-juifs qui ont cru.
C’est une captation d’héritage, une querelle pour un héritage.
Savoir, quel est le véritable peuple élu?
Justin Martyr, par exemple, lorsqu’il parlera à Tryfon (rabbi Tarfon ?) dira : « Nos Ecritures… » !!!
En 1631, sur cette « Terre Promise », que certain appellent Israël et d’autres qui sont victimes de la politique culturel du mépris de Rome, Palestine, (il y a toujours des conflits à ce sujet…), Il y avait 150 000 Juifs, c’est dire que les juifs ont toujours été présent sur cette terre.
Le mot « Palestine ». C’est un mot qui n’existe pas dans la Bible.
C’est un mot qui a été inventé en 135 par les Romains quand il s’est agi de « déjudaïser » le pays après la 2ème révolte juive, donc c’est un mot qui n’est pas biblique, ce qui est absolument regrettable.
Il y a toujours eu une présence juive en Israël. Seulement, c’était des juifs âgés qui venaient pour y mourir, pour être enterrés en Israël.
Ce n’est qu’à partir du mouvement laïque Sionisme en 1882, qu’un premier groupe de jeunes gens venus de Russie que l’on appelait les « bilous », (initiales désignant en acrostiche la phrase de ralliement des juifs d’Europe centrale amoureux comme moi de Tzion dans l’amour relationnelle de YHVH..
Bilou sont les initiales de la phrase de Esaïe 2/5 « Maison de Jacob, venez et marchons à la lumière de l’Eternel ».
Imaginez la joie du Seigneur de voir son peuple vouloir revenir à Lui !
Ils sont revenus, non plus pour y mourir, mais pour y vivre.
Une jeune fille de 17 ans qui s’appelait Rachel, (brebis), originaire de Russie et qui demandait un visa aux autorités russes. Les autorités lui ont demandé : « Comment toi, une petite jeune fille de 17 ans, tu veux partir, qu’est- ce que tu vas aller faire dans ce pays perdu?»
Elle a eu cette parole magnifique : « Là- bas, je vivrai ».
En 2000 ans, personne n’a fondé quoi que ce soit, alors que des milliers de personnes ont foulé ce territoire. C’était même devenu un désert juste avant la création de l’Etat juif. Comme c’était prophétisé dans la Bible.
Un pasteur Suisse nommé Félix Bovet, qui a visité le pays d’Israël dans les années 1880 déclarait ceci : « Je compris que c’était la Terre Promise, parce que c’était la Terre Maudite! ».
Il écrivait aussi à la fin de son livre qu’aucune parmi les 6 nations qui ont foulé de leur pied cette terre,
(à l’époque l’envahisseur été Turco-islamiste, l’empire Ottoman), aucun empire n’avait jamais réussi à s’implanter dans ce pays. « Dieu le tient en réserve pour ce peuple à qui il l’a promis, pour ces doux qui en hériteront un jour ! » Comme le dit Yéhoshoua ; Matth 5/5 « Heureux les doux car ils hériteront la Terre ».
La Bible avait prophétisé que ce territoire serait un désert que Dieu ferait refleurir…
La création de l’Etat d’Israël avait été aussi prophétisée dans le chapitre 66 du prophète Esaïe,
où il est écrit: « Comment une nation peut-elle naître en un jour? ».
Et cette prophétie s’est accomplie littéralement le 14 mai 1948 à 16 heures lorsque Ben Gourion a proclamé la résurrection de l’Etat d’Israël et où l’Etat d’Israël a immédiatement été assailli par sept armées arabes qui se proposaient de l’anéantir et de l’engloutir.
Il a fallu trois jours d’un combat absolument disproportionné, puisque le peuple juif n’avait pas d’armes pour pouvoir tenir tête et arrêter cette invasion des pays arabes et ça, c’est un véritable miracle, militairement parlant, ce fut un vrai miracle qu’Israël arrive â survivre.
Un autre miracle aussi c’est que l’hébreu était devenu une langue morte, qui ne servait que dans les récitations de prières et aujourd’hui la langue a été complètement ressuscitée.
Quelque chose de jamais vu dans l’histoire humaine, je suis toujours très impressionné et très ému quand au
« Sanctuaire du Livre » où sont exposés les Manuscrits de la Mer Morte et en particulier la grande rotonde où se trouve exposé le rouleau d’Esaïe de 9 m de long, j’apprends que des enfants israéliens du niveau de CP qui apprennent à lire et qui sont capables de lire ce texte vieux de 2000 ans!
Et leurs professeurs ont une femme, et ils ont largement le temps d’enseigner ces enfants en hébreu et ils ont largement le temps d’aimer leur femme.
Comme quoi le célibat enseigné par Rome est un faux prétexte uniquement pour faire faire des économies à l’état politique et religieux de Rome.
Ce texte est extrait d’une radio diffusion de JM Thobois traducteur de la bible Suisse, que j’ai légèrement retravaillé. Je n’en suis donc pas l’auteur mais y adhère totalement.
Ce qui me révolte le plus c’est de constater que les enfants chrétiens n’aient pas un enseignement religieux de qualité .Par exemple , l’exposé
D’Argile.
L’ignorance étant un danger en soi, pourquoi ne pas leur expliquer clairement ces vérités sur les fondements du christianisme , sur le lien étroit qui nous lie à jamais avec le judaïsme d’où nous sommes issus et sans lequel nous ne serions pas là?
Avant de nous plaindre du fait de perdre notre identité ,il faudrait peut être jalouser la notre au point de la conserver et l’affermir.
Je crois que beaucoup de dérapages et drames seraient évités.
moi aussi :-))
Formidable, je viens de réviser des textes lus, pas toujours compris, il y a fort longtemps. Je vous remercie, ami, de ce partage
Anny
Au sujet des prêtres, il y a bien des gens qui voudraient causer aux prêtres qui souvent ne sont pas disponibles, alors si en plus ils étaient mariés!
et concernant vos dires sur la crucifixion maudite, ça se contredit avec vos dires sur la terre d’Israel bénie parce que maudite!
Argile, votre savoir sur les Hébreux, la Bible et la résurrection d’Israël est très beau et très émouvant, et que beaucoup de chrétiens y adhèrent pleinement, et n’ont jamais pensé que le Christ avait été condamné à mort par les Juifs : il appartenait à la secte des Esséniens, dont Jean-Baptiste était sûrement un des membres principaux, et qui prêchait plus ou moins une collectivisation des biens, ce qui est fatal en tous temps et en tous lieux : voyez le massacre des premiers luthériens de Münster et Zwickau par des autorités pourtant acquises au luthéranisme. Les nouvelles découvertes sur le mariage ou la descendance de Jésus et de Marie-Madeleine rencontre d’ailleurs beaucoup d’enthousiasme chez les Chrétiens qui n’en sont pas choqués, et voient en Jésus un être humain. Ne trouvez-vous pas qu’on a beaucoup oublié Jean-Baptiste, d’ailleurs, exécuté par un despote oriental non Juif ?
Jésus était anti-Essénien.
Il réagissait contre la rigoureuse insistance sur la pureté rituelle observée certes par les pharisiens, mais encore plus par les Esséniens.
Jean baptiste l’immergeur, est toujours mentionné dans la Bible, Jésus n’a jamais été marié, ce ne sont que des fabulations, Jésus était YHVH dans la chair, il est venu exclusivement pour sauver les élus, c’est à dire ceux qui adhèrent, pas les incrédules ni les religieux qui n’adhèrent pas à ces paroles mais parlent aux morts, chose qui n’est enseigné nul part dans les écritures.
Pour les chrétiens, les religieux blasés, les prêtres qui ont soif, les évêques qui veulent recevoir d’avantage et les noms chrétiens, les laïques et tout ceux qui veulent se rapprocher de Jésus qui est ressuscité depuis 2000 ans et qui est vivant et peut vous répondre et vous aider je vous recommande ce site Israélite vivant:
http://messianique.forumpro.fr/
Que Dieu vous y bénisse abondamment
le marqueur évangélique apparaît ici: “les religieux parlent aux morts”…
non les prêtres ne “parlent pas aux morts” mais prient pour ceux qui sont de l’autre côté du miroir.
quand on invoque Abraham, Moïse, et bien d’autres, ils ne sont pas des morts, mais des vivants…en Dieu.
Très beau commentaire, merci!
Que quelqu’un me corrige si je me trompe, mais il me semble que la guerre d’indépendance d’Israel a duré environ 1 an, et le livre écrit avant le déluge c’est le livre d’Enoch
toutes les religions sont des escroqueries, victor avait bien dit que dieu était le créateur des évènements mais que l’homme n’en était que le metteur en page. à bon entendeur
Quantum nobis nostrique que ea de christo fabula profuerit satis est omnibus seculis notum…
Pouvez-vous traduire ?
escroqueries donc, admettons, mais pas le judaïsme ? D’accord. Sache quand même que tous les textes ne sont que des copies de copies, donc…
ET LA CERISE : le peuple juif n’a jamais eu entre les mains l’original des 10 commandements, d’après la Bible, il n’y aurait que Moïse qui l’a vu.
Loll un peu d’humour, détens-toi, sois au-dessus de la pierre et fais comme Jésus ( juif ) a dit à d’autres juifs : l’esprit pas la lettre.
Pas si sûre regarde donc cette étude de la torah par ordinateur, si la copie contenait la moindre erreur le code aurait disparu et le beau nom de Yéshoua (Jésus pour les nations) ne serai plus visible.
De plus nous possédons la Septante traduite en grec au III éme siècle avant l’an zéro de Rome qui possède les 39 premiers livres et donc les 328 prophéties sur Jésus Christ dont 33 pour le seul jour de sa mort.
Et nous possédons aussi le livre de Yovelim écrit par Moïse et retiré par Rome que les Chrétiens n’ont pas, ainsi que la livre de Hénoh écrit avant le déluge et conservé parmi les rouleaux de la mer morte et en Ethiopie, catastrophe pour les athées. Aujourd’hui je sais que nous sommes le 20 éme jour du 10 éme mois de Téveth 5774 Yom Révihi 2 éme jour de la semaine, = mardi depuis l’apparition du soir.
Ce calendrier de 364 jours est rigoureusement exact, ce n’est pas le calendrier juif orthodoxe mais celui que Moïse a reçu et qui fut perdu puis retrouvé il y a peu de temps par des enfants d’Israël qui vivent avec la foi en Yéshoua.
http://www.dailymotion.com/video/xhmzm0_le-nom-de-yeshoua-jesus-code-dans-la-torah-bible_news
quelle finesse d’analyse!
Moi je compatis à votre … tristesse !
le passé est passé, vivons le présent ensembles !
Comme quoi être Juif, n’empêche pas d’être con.
Je cite:
enseignait encore que nous avions dénoncé et tué le Christ –
Ben c’est la vérité, je ne vois pas en quoi cela vous choque, c’est historique.
Tout le monde connais la position qui a été celle du Sanhédrin dans cette affaire.
Franchement je suis étonné par votre position qu’apparemment je ne comprend pas.
C’est comme si les français niaient avoir dénoncé des Juifs pendant la guerre.
Les français ou certains français ?
C’est vrai; à la frontière de l’Espagne, les Chrétiens ont été nombreux à faire passer des familles Juives en Espagne, pour leur épargner les persécutions qui étaient annoncées. Les gens, dans toute la France, qui étaient surpris à cacher des Juifs, étaient martyrisés en déportation. On n’en est plus au rire malsain du “bouffon”.
C’est comme si les français niaient avoir dénoncé des Juifs pendant la guerre.
Répondre
Helena69lysRépondu :
Vue / Voir 5 heures
Les français ou certains français ?
*************************************************************************************
Toujours l’amalgame ou alors, il faudrait apprendre à écrire le
Français faire la différence entre LES et DES .
– See more at: http://www.dreuz.info/2014/01/la-paroisse-sainte-odile-a-ete-profanee-il-se-dit-que-les-journaliste-qui-censurent-se-rejouissent/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+drzz%2FPxvu+%28Dreuz%29#sthash.Jf7dIvfi.dpuf Les français ou certains français ?
Répondre
Oui : Le Sanhédrin qui avait à sa tête Caïphe.
On en revient toujours aux mêmes choses : une poignée de personnes ne veut pas dire la totalité des juifs, ni la totalité des chrétiens.
non, ce qui est historique c’est la décision romaine.
Luc nous dit que les foules pleuraient en voyant passer Jésus portant sa croix et allant à la mort, elles s’identifiaient au rabbi dont elles avaient apprécié les enseignements et les gestes de compassion.
Tout à fait je confirme Israël aimait Yeshoua, mais en fut détourné, d’où la sévérité de Yéshoua avec les docteurs de la loi sans pour autant les rejeter, au contraire, mais ils voulaient qu’ils enseignent la vérité, savoir qu’il était normal que Isaïe 53 s’accomplisse sans aucune autorités liberticides, ce qui serait absolument malfaisant.
En même temps, si je suis là, c’est parce que ma mère et ma tante qui n’avaient pas 10 ans, et qui étaient toutes seules en zone libre ont été cachées par un prêtre puis par des bonnes sœurs qui les ont gardé jusqu’à la libération. Vous imaginez deux petites filles dans la rue d’une ville où elles n’ont jamais mis les pieds ? Deux petites juives dans un pays en guerre, qui n’ont pas d’argent, pas de quoi manger, pas de famille, pas de contact et pas d’iphone pour appeler maman ?
C’est ça aussi l’Eglise, et pas que des grenouilles de bénitiers, qui chient du marbre. L’histoire de votre famille est très touchante et je vois suis reconnaissant d’en parler. Ces deux petites filles font partie des “Enfants de Noë” dont nous parle Eric-Emmanuel Schmidt dans son livre éponyme. L’auteur a parfois écrit des conneries, mais là il était dans le génie. Je comprends grâce à lui ce que vous ressentez.
Oh oui, JPG je comprends ! Ces religieuses étaient dans la même catégorie que celles qui m’ont élevée ; dans leur dévouement aux autres, elles ont sauvé plein d’enfants juifs éperdus ….. et bien d’autres encore, certaines ont fait des miracles….
Amicalement
en 1348 une terrible épidémie de peste se déclare à Strasbourg, l’église catholique romaine désigne les juifs responsables de sa propagation, la totalité de la communauté est massacrée soit plus de 3000 personnes !
La haine des Juifs dans la population
Les raisons de la haine des Juifs sont facilement identifiables. Au cours des siècles, se sont ajoutées des causes religieuses et sociétales. Parmi ces nombreuses raisons, on trouve l’accusation du meurtre du Christ, de profanations d’hosties, de meurtres rituels, de complot mondial, de vol et d’usure.
Souvent dans l’interdiction de pratiquer d’autres métiers, les Juifs exercent le rôle de prêteur et assurent ainsi une position importante dans l’économie urbaine. Mais cette activité leur attire de nombreuses inimitiés. Les chroniqueurs relatent que les Juifs font l’objet de nombreux griefs: ils sont considérés comme présomptueux, durs en affaires et ne désirent s’associer avec personne4. Ce manque d’égard apparent des Juifs n’est pas dû à une dureté particulière, mais trouve sa véritable raison dans l’énormité des droits et taxes qui leur est imposée pour l’octroi d’une protection. Les Juifs formellement appartenaient toujours à la maison du roi, mais celui-ci avait depuis longtemps fait don des droits à la ville. (En 1347, Charles IV avait reconfirmé l’attribution des droits à la ville5) Strasbourg reçoit donc la plus grande partie des impôts juifs, mais en contrepartie doit prendre à sa charge la protection des Juifs. (Le montant exact des impôts est fixé dans une lettre datant de 1338, suite aux rançonnements et aux massacres de Juifs en Alsace par les bandes d’Armleder). Pour pouvoir répondre aux exigences pécuniaires de la ville, les Juifs devaient se montrer très stricts sur leurs créances, ce qui provoquait la haine de la population et surtout de leurs débiteurs6.
Dans ce contexte déjà tendu, survient la menace de la peste noire, une épidémie de peste bubonique qui fit en tout près de 25 millions de morts en Europe. Les Juifs sont accusés d’empoisonner les puits. En ce début de 1349, la peste n’a pas encore atteint Strasbourg, mais les nouvelles de sa propagation à travers l’Empire germanique, créent un climat de panique parmi la population, climat entretenu par certains provocateurs dont le but inavoué est de se libérer des dettes contractées auprès des Juifs et de s’approprier leurs biens. Le peuple réclame leur extermination7.
La protection politique des Juifs par le gouvernement
Contrairement à la grande majorité de la population, le conseil de la ville et le chef des corporations de métiers appliquent une politique de retenue et de protection des Juifs, et tentent de calmer le peuple afin d’empêcher le déclenchement d’un pogrom incontrôlé et sanguinaire.
Mesures tactiques
Le Conseil essaye tout d’abord d’infirmer la rumeur d’empoisonnement des puits par les Juifs. Il procède à l’arrestation de plusieurs Juifs et les fait torturer pour qu’ils avouent leurs fautes8. Comme prévu, il n’obtient aucune confession des accusés9, malgré le supplice de la roue. En plus, le quartier réservé aux Juifs est gardé par des gens en armes afin de les protéger et écarter tout excès de la population10. Le gouvernement désire respecter la voie légale vis-à-vis des Juifs pour éviter que la situation dégénère et que leur pouvoir même soit remis en question11. Un pogrom peut dégénérer facilement en soulèvement populaire incontrôlable comme cela s’était produit une dizaine d’années auparavant avec la révolte d’Armleder.
Une lettre du 12 janvier 1349 du conseil municipal de Cologne adressée à la mairie de Strasbourg, met en garde contre le risque très élevé d’une rébellion, en avertissant que dans d’autres villes, le peuple s’était révolté et qu’il en était résulté déjà de nombreux maux et de grandes dévastations12. En outre, les opposants pouvaient profiter des troubles pour s’emparer du pouvoir. Les bourgeois eux-mêmes, de façon similaires aux hommes politiques, pouvaient profiter des querelles ouvertes entre les familles nobles des Zorn et des Müllenheim pour accéder au pouvoir13.
La protection des Juifs
En tant que suzerain effectif des Juifs, la ville se doit de les protéger, d’autant plus que ceux-ci versent pour cela en contrepartie des sommes considérables. Peter Schwaber attire l’attention que la ville en étant payée a donné par une lettre frappée de son sceau, des gages de sécurité et qu’elle a donc un devoir à l’égard de sa minorité juive14. Aussi, il ne peut approuver et refuse tout massacre de la population juive, avec en plus la crainte que cela pourrait avoir des conséquences économiques négatives pour la ville. Un affaiblissement de la ville conduirait immanquablement à un affaiblissement du patriciat bourgeois qui gère la politique de la ville de façon à pouvoir assurer une économie saine15. En plus, les Juifs jouaient un rôle important en prêtant de l’argent pour tous les investissements importants et par leurs activités financières interrégionales assuraient une balance commerciale positive à la ville de Strasbourg et remplissaient les caisses de la municipalité16. Il y avait donc suffisamment de raisons pour que la municipalité protège les Juifs.
La chute du conseil
La motivation des Meisters est considérée comme suspecte par les autres citoyens de Strasbourg. Pour eux au contraire, la cause évidente de la bienveillance du conseil à l’égard des Juifs, est que les maîtres se sont fait séduire par les Juifs et qu’ils agissent ainsi contre la volonté du peuple17. C’est la raison pour laquelle le peuple va tout d’abord chasser les Meisters avant de se retourner contre les Juifs.
La révolte des artisans[modifier | modifier le code]
Grâce aux récits faits par les chroniqueurs, nous possédons une chronologie assez détaillée des événements qui ont conduit à la destitution des Meisters. Le lundi 9 février, les artisans se réunissent devant la cathédrale et déclarent aux Meisters que le peuple rassemblé ne veut plus d’eux car ils ont trop de pouvoir18. Cette action semble avoir été préméditée et concertée entre les différentes corporations, car tous les artisans se retrouvaient regroupés sous la bannière de leur corporation19. Les Meisters essayent de leur côté de disperser le rassemblement mais sans succès et ils n’envisagent nullement dans un premier temps d’obtempérer aux exigences des séditieux20.
Les artisans décident alors de nommer un nouveau conseil, mais en y incluant, à côté des artisans, des chevaliers, des employés municipaux et des bourgeois21. Cette fois ci, les anciens Meisters sont conscients que plus personne ne les soutient et décident alors de rendre leur charge. Betscholt le Boucher, un artisan, est nommé Ammeister (chef des corporations de métier)22. Ainsi, les corporations ont atteint pleinement leurs objectifs: le dernier obstacle sur la voie de l’extermination des Juifs a été éliminé et ils ont obtenu une plus grande participation dans la gestion politique de la ville23. Jusqu’à présent, cela leur avait été refusé, bien que depuis 1332 le patriciat bourgeois leur avait théoriquement procuré une telle prédominance.
Les hommes derrière ce renversement
La noblesse écartée du pouvoir au profit des patriciens joue un rôle non négligeable au cours de ce soulèvement. Les familles Zorn et Müllenheim veulent récupérer leurs anciennes prérogatives même si pour cela elles doivent s’allier avec les artisans24. Les chroniqueurs relèvent que les nobles se sont rassemblés en arme sur la place de la cathédrale en même temps que les artisans25, qu’ils ont participé aux discussions et imposé leurs exigences aux Meisters au nom des artisans26. Les nobles ne s’associent pas seulement avec les corporations, mais aussi avec l’évêque de Strasbourg. Un jour seulement avant le soulèvement, ils avaient rencontré l’évêque et discuté du « problème juif »27. Lors de cette réunion, la discussion avait porté sur la façon de se débarrasser des Juifs, et non sur le fait de savoir si on devait se débarrasser des Juifs. Ce point était déjà décidé un mois auparavant.
Lors de cette réunion qui s’est déroulée le 8 février à Benfeld, l’évêque de Strasbourg, des représentants des villes de Strasbourg, de Fribourg et de Bâle, ainsi que des représentants de l’autorité alsacienne discutent du comportement à adopter vis-à-vis des Juifs. Tous les participants avaient en 1345 scellé entre eux une alliance de paix dans le but déviter toute forme de révolte28. Peter Schwaber met en garde l’évêque et la noblesse terrienne alsacienne concernant la « Question juive », en les avertissant que toute action contre les Juifs aurait de graves répercussions29. Mais il ne peut convaincre personne.
Le résultat du renversement[modifier | modifier le code]
Le renversement du conseil profite à tous les participants: les nobles retrouvent une grande partie de leurs anciens pouvoirs, les corporations participent à la vie politique, et enfin une solution rapide peut être trouvée à la « Question juive ». De 1332 à 1349, aucun noble n’avait un poste de Meister de la ville. Dorénavant deux des quatre Meisters sont des nobles30. En plus, il est demandé une réduction du pouvoir des Meisters31. Les anciens Meisters sont punis: les deux Stadtmeisters ne peuvent être élus au Conseil pendant dix ans. Quant à Peter Schwaber, particulièrement détesté, il est chassé de la ville et ses biens sont confisqués32. Le Conseil est dissout et un nouveau conseil est constitué dans les trois jours qui suivent, et un jour plus tard, la « Question juive » est « traitée ».
Le pogrom est résumé par un des chroniqueurs, Closener (page 130), en vieil allemand,: « An dem fritage ving man die Juden, an dem samestage brante man die Juden, der worent wol uffe zwei tusend alse man ahtete. » (« Le vendredi on a capturé les juifs, le samedi on les a brûlés, ils étaient environ deux mille comme on les a estimés »). Les nouveaux dirigeants décident de traiter rapidement la question juive en les exterminant, sans tenir compte de l’accord de protection signé par la ville, ni des conséquences financières pour la ville de Strasbourg33. Le 14 février, jour de la Saint-Valentin, le quartier juif est cerné et ses habitants conduits au cimetière de la communauté. Là, on bâtit un immense bûcher où ils sont brûlés vifs. Certains autres sont enfermés dans une maison en bois à laquelle on met le feu. Celui-ci dure six jours34. Seuls échappent au massacre, ceux qui abjurent leur foi, les petits enfants et quelques belles femmes33. ’
Bilan[modifier | modifier le code]
Toutes les dettes dues aux Juifs sont automatiquement effacées et les gages et lettres de crédit que possédaient les Juifs rendus à leurs débiteurs32. Puis après la mort des Juifs, il s’agit de distribuer leurs avoirs. Le chroniqueur Twinger von Königshofen voit là la véritable raison de l’assassinat des Juifs : « S’ils avaient été pauvres et si les nobles ne leur devaient rien, ils n’auraient pas été brûlés35 ». Le meurtre des Juifs permet ainsi à de nombreux débiteurs de se rétablir financièrement. Beaucoup de ceux qui ont favorisé le renversement du conseil avaient des dettes chez les Juifs. À côté des nobles et des bourgeois de Strasbourg, il y a l’évêque Berthold II de Bucheck, dont les droits chez les Juifs étaient insignifiants par rapport à ses dettes, mais aussi des nobles terriens et des princes tels que le margrave de Bade et les comtes de Wurtemberg36. L’argent liquide des Juifs, est selon la volonté du Conseil, réparti entre les artisans32, comme une sorte de « récompense » pour leur soutien à la destitution des anciens Meisters. Cette promesse d’une partie de la richesse des Juifs, sans doute surestimée, qui leur avait été faite auparavant, les avait donc encouragés au massacre. La mauvaise conscience semble cependant avoir tourmenté certains37.
Avec l’aimable et enthousiaste collaboration de l’Etâât. Croyez-vous sincèrement, Caroline, que l’Eglise aurait pu faire ça seule, sans la complicité active et objective de l’Etat? Idem pour l’Inquisition. L’Etat était bien content de faire appel à l’indiscutabilité du sacré et la soi-disant “infaillibilité” de l’Eglise afin d’affirmer son pouvoir au travers de décisions, peu objectives elles, prises en coulisses et qui n’avaient rien à voir avec le Bien de la population. D’ailleurs, la monarchie de droit divin n’est pas autre chose.
Avec l’aimable et enthousiaste collaboration de l’Etâât. Croyez-vous sincèrement, Caroline, que l’Eglise aurait pu faire ça seule, sans la complicité active et objective de l’Etat? Idem pour l’Inquisition. L’Etat était trop bien content de faire appel à l’indiscutabilité du sacré à l’époque et à la soi-disant “infaillibilité” de l’Eglise afin d’affirmer son pouvoir au travers de décisions, peu objectives elles, prises en coulisses et qui n’avaient rien à voir avec le Bien de la population. D’ailleurs, la monarchie de droit divin n’est pas autre chose.
Mandrake ça tombe sous le sens !
Non, pas dans ce que vous avez expliqué. Vous avez essentiellement parlé de l’Eglise. OK, si vous sous-entendiez l’Etat. Mais n’oubliez pas où est le véritable ennemi, cet ami qui vous veut du bien. Plus ça change, plus ça reste la même chose. L’Etat, quoi !
Que je vous explique Mandrake, on m’a parlé de ce fait et on m’a communiqué le lien de wiki , un peu long à mon gout, donc je ne l’ai pas tout lu, mais je suis en partie d’accord avec vous !
quand vous dites “l’eglise catholique”, c’est à nuancer : les évêques et les prêtres ont souvent protégé les juifs de la populace et de ses délires antijuifs. Il n’y a pas eu que des cinglés antisémites.
Cher JPG, vous avez parfaitement raison ! Je m’associe pleinement à votre condamnation de cet acte odieux.
D’autant plus que trop de Juifs abrutis à la fois par la propagande ordinaire, mais aussi et surtout, par les piètres média juifs francophones, continuent d’en vouloir davantage aux chrétiens qui ont officiellement demandé pardon, qu’aux musulmans qui clament officiellement leur désir de nous exterminer.
Merci Charles d’ALGER !
bravo
Mais bien sûr, nous devons toujours payer pour les fautes des autres. Nathanael désolée pour ton peuple ,mais je suis en aucun cas responsable du massacre de ton peuple ,c est pas moi qui a tuée les juifs. C est soaulant de toujours ettendre les mêmes choses.Beaucoupbde chrétiens aiment les juifs,la preuve dreuz est pro Israël, sioniste.Quand as tu vu ici que l on denigrait les juifs ou qu ont les insultaient.Que doivent dire les noirs et l esclavage, les indiens massacrer par les espagnols. Eux aussi ont soufferen,mais on appris à oublier. Moi je devrais en vouloir aux blancs pour avoir tenus mon peuple en esclavage? Non.
Moka
Pourriez-vous citer un seul peuple,dans l’histoire,qui n’ait pas commis des atrocités vis-à-vis de ses semblables,conquête,colonisation,esclavage,génocide,massacres en tous genres… ? L’être humain est féroce,et les droits de l’homme,dès qu’il le peut,il s’en contrefout.On ne peut que déplorer cela,mais bon, beaucoup de religions (pas toutes) se sont efforcées,dans leurs fondamentaux, de pallier ,de contrer cette violence de l’homme envers son prochain (envers son lointain aussi,du reste) . Les lois aussi. Mais force est de constater la “banalité du mal”, et la violence de l’homme: ce n’est ni la faute à Voltaire,ni la faute à Rousseau, c’est la faute à notre hypothalamus.
La dernière phrase est inutilement de trop…
L’heure est à l’union et l’on ne peut que regretter que les catholiques de gauche, spécialement ceux de gauche, soient aussi cons dans leur virulence à l’encontre du “sionisme” !
Alors…ne les imitons pas en sens inverse !…
LE MARXISME ? lorsque que les <juifs y adhèrent, ce sont selon
moi; des Renégats sans la moindre vergogne !
LEUR OBJECTIF EST DE TRANSFORMER LES EGLISES EN MOSQUEES…..ET A TERME ,DE COIFFER LE VATICAN D’UN MINARET….ils arrivent tout gentils avec la danse du ventre les gateaux le couscous ils fabriquent des tonnes de chiards et apres OTES TOI DE LA QUE JE M’Y METTE ICI C’EST CHEZ NOUS SALOPRYTA FRANCAOUIS.
Je ne sais pas si à Ste Odile on enseignait la haine des Juifs. Je sais que le 16 juillet 1942, la police française avait bouclé le XIe arrondissement pour arrêter les Juifs. Un vicaire de St Louis d’Antin a profité de la position de son église (en limite de cet arrondissement) pour faire passer des familles menacées, via le lycée Condorcet mitoyen, vers l’arrondissement voisin qui n’était pas bouclé. Ce vicaire n’enseignait pas la haine des Juifs, mais l’amour du prochain.
Ne généralisons pas, SVP.
Voyons à ce sujet le superbe film de Costa Gavras, “Amen”, avec Mathieu Kassovitz, qui rend si bien ce sentiment d’indignation toute humaine.
“L’histoire avance, l’homme éduqué évolue, et mon cerveau n’est pas bloqué sur l’époque où, dans cette même église aujourd’hui profanée, l’on fabriquait la haine des Juifs.”
Merci Monsieur Grumberg pour ce que vous avez écrit.
Oui, c’est un vrai miracle que l’esprit de certains chrétiens ait évolué quelque peu. Mais pour qu’il y ait un vrai rapprochement de foi et d’humanité il semble qu’il y ait encore du chemin à faire.
M. Grumberg la dernière phrase est vraiment stupide car jetant l’anathème sur une communauté tout entière. Si les églises comme vous dites fabriquaient la haine des juifs les chrétiens ne feraient pas leur armée dans Tsahal et je cite cet exemple marquant parmi des centaines d’autres bien évidemment où de très nombreux chrétiens partagent les mêmes valeurs que les juifs.
Des antisémites il y en a dans toutes les religions y compris le judaïsme ce n’est pas à vous que je vais le dire. La prochaine fois avant d’écrire n’importe quoi réfléchissez car vous avez une grande responsabilité envers vos lecteurs qui ont confiance en vous.
Je suis connu pour écrire des phrases vraiment stupides et pour ne pas réfléchir avant d’écrire.
:laugh: :laugh:
PS: il y a 138 Arabes chrétiens dans l’armée israélienne…
119 très précisément car au moment de votre recensement il y en avait qui étaient partis pisser.
“Dans ma petite ville, le catéchisme du jeudi matin enseignait encore que nous avions dénoncé et tué le Christ”. Dans la préparation à ma Communion Solennelle et ma Confirmation, Mandrake (le vrai) avait mis plus que des nuances à ce genre d’enseignement. C’était fin des années 70. J’ai également fréquenté longtemps un Collège de Jésuites (le même que Stromae quelques années plus tard) et jamais je n’ai entendu pareilles carabistouilles sur les Juifs. Cela veut dire que tous les prêtres catholiques ne sont pas de la même trempe et que certains ont un regard plus critique sur ce qui leur a été enseigné par une Eglise encore très réfractaire à certains égards. Il est vrai que nombres de ces prêtres avaient été missionnaires dans la région, avaient étudié et travaillé à la Curie romaine et connaissaient bien l’histoire d’Israël et du peuple juif.
“les amis catholiques étaient les premiers à se moquer de leur religion, des bigotes et des grenouilles de bénitier comme ils disaient”. Je peux les comprendre. Pourquoi? Parce que ces bobonnes ont fait un tort énorme à la fréquentation des églises, la jeunesse ne voulant en rien leur ressembler. Le Message que transmet l’Eglise est toujours très fort (d’où les attaques contre ce que la racaille ne peut contrôler) et interpelle toujours autant (ce n’est pas le problème), mais certains rites (pas tous) sont anachroniques dans leur langage et dans leur forme. Souvenez du “Notre Père” revu par le Père Arbez lui-même. Quel travail! Quant aux journalistes, qu’ils ne se plaignent pas lorsque leurs officines se font brûler ou exploser et leurs dociles collègues se font enlever, voire assassiner. Au contraire de l’autre zozo, on ne leur demande pas de sentir berlinois ou même de devenir catholiques, mais l’indignation vis-à-vis de l’injustice et de l’ignoble ne peut être à géométrie variable. Un très sincère merci à vous JPG pour votre empathie.
@Mandrake
J’ai passé 7 ans dans une école catholique à Paris, avec communions privée et solennelle plus confirmation. Portant le nom de mon père qui était Juif je me souviens des différents livres qui nous apprenaient le catéchisme et surtout les illustrations qui y figuraient, dont certaines pouvaient rivaliser avec des caricatures publiées pendant l’occupation sur les Juifs. Je me souviens aussi que lorsque l’on parlait des supplices endurés par le Christ, et infligés par des Juifs, mes “petits camarades ” se tournaient vers moi en ricanant méchamment . J’a trouvé une fois les mots ” sale Juif ” gravés sur mon pupitre, ainsi que sur une règle en métal. Pendant certaines récrées, ils se mettaient à quatre ou cinq pour me taper dessus, j’avais tellement peur que j’essayais de suivre à quelques pas le curé surveillant qui lisait sous bréviaire, une fois j’étais proche de sa soutane et il me repoussa en me traitant de poule mouillée.
Ne comprenant pas pourquoi j’étais traité de la sorte, j’en parlais à ma grand mère qui me dit ” Mais enfin, tu n’es pas sale , car tu prends ton bain tous les matins et tu n’es pas Juif parce que ta mère ne l’est pas , tu n’as qua le dire à tes condisciples et ils te ficheront la paix ” Les connaissant , je savais que le leur dire, m’aurait causé bien plus de tracas.
Puis les années passèrent, vers mes 13 ans je devins un colosse, et un jour, toujours en récréé, je me battis avec un de mes insulteurs, et il se prit une raclée mémorable, à ter contenant à me traiter de sale Juif, je lui tapais le crâne contre l’asphalte, si un curé ne m’avait pas empoigné , je crois que je le tuais. Suite à cet incident, mon père qui par lâcheté n’avait jamais bougé ( mes parents étaient divorcés ) décida de m’envoyer au Lycée et optant pour la série moderne ( pas de latin au programme, donc exit la possibilité de me retrouver au bagne ) j’eus le bonheur de constater que sur une classe de 30 à 35 élèves la moitié était des Juif, dont certains étaient de véritables terreurs, et ce fut à ce moment précis que je pu constater que l’union faisant la force, personne n’osa faire la moindre allusion à chacun d’entre nous. Depuis cette époque, personne ne m’a jamais traité de sale Juif . Et c’est à cette époque que j’ai compris que l’on ne doit jamais baisser la garde, que l’on se doit de donner coup pour coup et même de se montrer impitoyable.
opus lire ” à terre ” et “continuant”. Désolé.
Merci Crapouillot. Votre témoignage est évidemment très touchant et vos condisciples – pathétiques (au moins). Que Dieu les pardonne si vous ne l’avez fait. MAIS je puis vous dire que cet antisémitisme n’a jamais été mon expérience dans les institutions catholiques paroissiales et scolaires que j’ai eu l’honneur de fréquenter. Mais je sais et déplore qu’une telle Eglise ait pu exister et être représentée par des gens si indignes d’Elle et du Christ. Je ne suis pas juif, mais n’ai jamais, vous m’entendez JAMAIS, entendu pareilles horreurs de mes professeurs de religion catholique. Quel scandale cela aurait été si cela avait été le cas. Cela ne veut pas dire que dans mes condisciples, il n’y avait pas quelques pervers. Mais ces connards, très peu nombreux, n’ont JAMAIS poursuivi leurs études jusqu’au bout. Je rends hommage à celui que j’avais surnommé “Mandrake” (car toujours habillé de noir) et à mon Collège jésuite pour m’avoir montré la voie. Je me suis parfois éloigné des préceptes de l’Eglise, mais n’ai jamais perdu la Foi qui reste ma force. Je vous remercie infiniment de nous avoir parlé de votre vécu. A+.
@Mandrake
Votre message m’a beaucoup touché, pardonner sans entendre leurs regrets sincères ceux qui me tourmentèrent lorsque j’étais un enfant, jamais.
Pardonner à certains prêtres de ne pas m’avoir protégé, alors qu’ils voyaient très bien ce qui ce passait…..jamais. Pour moi ils ont faillit à leur sacerdoce .
Mais cela ne veut pas dire que je mets tout le clergé dans le même sac, j’ai connu des prêtres extraordinaires qui ont tout mon respect.
En ce qui concerne mes condisciples, je dois avouer que je me suis fais dans les petites classes 5 bons copains pour la vie, deux sont hélas décédés, et les deux qui restent , je les vois très souvent, un même toutes les semaines. Mais de temps en temps je leur rappelle ce que j’avais enduré à l’époque et leur non assistance lorsque j’étais acculé seul face à plusieurs…. ils ne savent quoi répondre et baissent les yeux.
“Suite à cet incident, mon père qui par lâcheté n’avait jamais bougé” –
Et qu’en est-il de votre mère c’était en signe de bravoure qu’elle ne réagissait pas ? perso je suis loin d’etre une armoire à glace , je n’ai jamais manqué de respect envers une enseignante, mais croyez moi quand quelque chose ne me convient pas je me fais entendre . Vous citez votre expérience et le genre d’insultes que l’on vous adressait , les choses n’ont pas changées et les raisons ne sont pas forcemment celles que vous citez, il y a simplement que les chers enseignants refusent de faire régner l’ordre, la discipline alors que mine de rien ils ont la responsabilité de veller sur la sécurité de nos gosses, si vous les interrogez , elles ou ils vous répondront que c’est l’école de la vie . Alors moi qui n’est jamais élevé la voix contre un enseignant de mon fils, je me marre quand j’entends qu’un parent qui en a marre qu’on le prenne pour un attardé aille dire sa façon de penser à un prof !
@Caroline
Ma mère était aux USA remariée. A l”époque elle était à mes yeux une étoile inaccessible, hélas ! Et puis comme vous le savez dans les années 46, nous n’avions pas les possibilités de communication telles que celles que nous avons. Et lorsque j’allais la voir, le vol Paris/Nyc avec escales à Shannon et Gander durait dans les 24 heures…..
Pour ce qui est des écoles suivies par mes fils et mes petits -enfants je me dois de bien préciser, que bien que portant mon nom de famille, aucun d’eux n’eut ( pour mes fils ) et n’ont pour le moment pour mes petits enfants à faire face aux problèmes d’insultes racistes que j’aie du subir dans cette école religieuse.
je comprends , j’ai parfois pensé que je me comportais de façon un peu lache avec les enseignants, en fait j’ai eu une mauvaise expérience, mon fils était en maternelle ,il avait 4 ou 5 ans , j’ai eu le malheur de désapprouver l’ entetement de cette personne à vouloir apprendte à lire et écrire à des tous petits, je l’ai fait avec tact, n’empèche qu’elle a em.erdé le gosse toute l’année .
Mandrake : personnellement je suis deplus en plus ravi lorsque des journalistes se font enlever et même tuer. Pourquoi le cacher,ils le méritent largement et je ne crois pas que ce soit seulement par avidité ou vénalité.
C’est étrange. J’ai toujours une pensée pour leur famille quand des journalistes se font enlever et tuer. Ils ont probablement une femme qui les aime, des enfants. Ce sont des vies brisées. Et je devrais me réjouir parce que professionnellement c’était peut-être ou probablement des sales types ? Non, je crois que vous perdez la nuance des choses que, j’en suis sur, vous reprochez à nos opposants.
Je ne peux véritablement me réjouir non plus du malheur des autres, même si ce sont mes ennemis et associés et même si ceux-ci sont musulmans. Ceux qui souffrent ne peuvent laisser indifférents. Ils sont souvent les victimes de la bêtise des autres et leurs voix ne peuvent pas se faire entendre sous peine de etc. Votre réponse à Robert Davis vous honore, car ses mots dépassent sa pensée véritable. Mais certains d’entre nous sont vraiment très en colère qu’ils ne savent plus comment lâcher celle-ci. On peut les comprendre sans nécessairement approuver.
JPG Oui mais ils sont responsables de toutes les pressions que subit Israel et qui l’empêchent de prendre les mesures qui conviennent pour en finir avec ce conflit à savoir l’expulsion des arabes!
en plus les journalistes français, qui se prennent pour des lumières, prennent des risques incensés, je ne me réjouis pas mais je ne trouve pas normal que l’on soit obligé de payer pour leur irresponsabilité !
N’oubliez pas que Salomon demandait à Dieu “un coeur intelligent” :à méditer.
Merci Jean-Patrick, nous sommes tous frères, respectons-nous, soutenons-nous.
Avec Le Figaro et le Parisien vous êtes le premier a y faire référence.
🙂
Au Liban j’ai connu des chrétiens antisémites, alors qu’ils étaient massacrés par des druzes. Il exista aussi en Israel des Ashkenases antisémites. C’est lamentable, mais heureusement, d’autres, en majorité, ne les suivent pas et ils sont l’honneur de leurs communauté!
On peut être catho sans approuver “la vie”, rose-verte, et sans rire des conneries de Dieudonné, brun-Chiite!
en Israel ou ailleurs, les juifs blonds bruns ou roux sont parfois en désaccord mais croyez bien que si par malheur il arrivait quelque chose à l’un d’entre nous , le peuple juif dans son ensemble , brun blond roux se lèverait comme un seul homme et se batterait bec et ongles pour défendre celui-là .
que ceux ici qui ne le comprennent pas méditent un peu ce que je dis
Les portes devraient être fermées en dehors des messes !
Jésus a dit : fermez la porte de votre chambre et priez .
Il n’est pas nécessaire de courir à l’Eglise pour prier, le Seigneur est là quand on l’invoque !! Mais il est indispensable que les croyants se retrouvent pour partager la joie et l’allégresse envers le Seigneur!
Les islamo-gauchistes se lâcheront sur les façades ( j’ai vu écrit sur une façade d’Eglise “JESUS, fils de Pute ” !!
souvenez de cet “artisant” muslim qui avait gravé sur une pierre de cathédrale : allah est “sois disant” plus grand
C’est la cathédrale de Lyon : une gargouille à l’effigie de Ahmed Benzizine, chef de chantier, qui s’accompagne de l’inscription gravée “Dieu est grand”, en français mais aussi en arabe (“Allah akhbar”)…
http://www.ladepeche.fr/article/2010/09/06/900942-lyon-gargouille-cathedrale-saint-jean-appelle-ahmed.html
Manuel-gazman-valls va sûrement se déplacer pour condamner FERMEMENT ces actes qui mettent en péril la vivreensemblitude tant attendue…
Ah ben non, suis je bête ? C’est pas une mosquée !
Idem pour TAUBIRA – c’est pas une prison !
Oui, personnellement je suis Juive et je sais donc pertinemment ce que notre Peuple a vécu (progroms, Livres Saints et Synagogues brûlées, attentats, déportation, shoah…).
Même si l’Eglise a sali ou persécuté les Juifs (Inquisition), je ne me réjouis absolument pas que ce qui est arrivé aux Juifs arrive maintenant aux Chrétiens !
Mieux même, je compatis pleinement, sachant justement l’humiliation que c’est, car ce que l’on oublie de dire, c’est que dans toutes ces histoires il y a toujours des gens sincères et humbles qui souffrent et qui n’ont pas mérité que ça leur retombe dessus. Et ce quelle que soit la Religion ou la laïcité). Je pense notamment à mon arrière grand-père, ma grand-mère, ma tante de 24 ans, mon petit neveu de 18 mois qui étaient des Juifs Religieux et qui sont tous morts à Auschwitz. Une pensée également pour mon cousin assassiné par la Milice Française 2 jours avant la Libération, mort pour la FRANCE à l’âge de 16 ans.
Je m’associe donc à JPG pour montrer ma solidarité à nos Amis Chrétiens !
Merci Kmichele
malgré toute la souffrance que le peuple de Dieu a subi, votre grande douleur personnelle, vous faites preuve de grandeur d’âme qui force le respect.
Merci d’exister. Amicalement
Merci pour cette fraternité, qui oublie les anciennes injustices et tend la main aux chrétiens pour les inviter à regarder en face l’ennemi commun.
Bonjour Monsieur Grumberg
Dans les années 60, j’étais encore une enfant éduquée et instruite par des religieuses dans un pensionnat catholique. J’ai déjà fait cette parenthèse personnelle sur un de vos fils …. C’était bien autre chose qu’un pensionnat, c’était “ma maison”, les sœurs ne m’ont jamais enseigné que les juifs avaient tué le Christ. Elles m’ont appris l’amour de l’humanité, appris à être heureuse de peu, d’avoir confiance dans son prochain et de l’aimer. J’ai appris aussi que le Christ était Juif. Merci de ne pas généraliser
Je suis surpris que vous ayez l’impression que je généralise. Mes copains sortaient du “cathé” comme ils disaient, et quand on se retrouvait pour jouer, jeudi après midi, ils me racontaient ce que “j’avais” fait à leur Christ…
Merci , cher frère en la foi en YHWH . Votre témoignage me touche beaucoup . L’Eglise kto récolte , hélas , ce qu’elle a semé . Elle a cru tendre l’autre joue à ses ennemis , alors qu’en réalité elle s’est lâchement soumise à eux ( gauchos athéisants , islmaiques , fraénc lac , etc…) . Elle a cru susciter des conversions , elle n’a récolté que le mépris . 30 ans d’abandon de la liturgie et de la catéchèse à des appratchiks mondains et crypto-ariens , on en s’en relève pas en 1 jour …
Un simple lambda “né ds” l’Eglise vaticane , et qui , après 20 ans d’agnosticisme , a découvert les sources juives du christianisme , et est passé à l’orthodoxie , ce qui n’est qu’une contradiction apparente .,
où, dans cette même église aujourd’hui profanée, l’on fabriquait la haine des Juifs. –
*****************************************************************************************
PRIERE DE NE PAS CONFONDRE LES ANNEES 1930 en France
avec les années 1930 en Allemagne car, j’ai vécu les deux.
a cette époque, à part louer au foot sur la place, nous ne disposions
que du Patronnage( Catholique) rien d’autre.il y avait balançoires,
Tout pour faire de la Gym et la bibliothèque Livres de l’Abbé Moreux
Egyptologue de cette époque et, assez marrant, les Gamins de 10 à 18 ans chantaient Tout va très biens Madame la Marquise etcc….
le curé s’occupait de nous faire chanter, chacun sa part ainsi que
les autres chansons de Ray Ventura et ses collégiens il y avait Sacha
Distel (( c’est très vieux =)) et pourtant personne ne parlait de Juifs,
Raymond Ventura et Sacha étaient Juifs, personne ne nous l’a fait
remarquer,même pas le Curé. J’étais le seul Youpin mais, je
((l’ignorais.)) le curé lui, le savait.
Votre témoignage me rappelle Mgr von Galen.
Baptisé depuis ma tendre enfance, n’étant pas spécialement porté sur la religion au sens général, croyant mais pas non plus pour autant pratiquant, respectant toutes les pensées spirituelles terriennes, je suis toujours outré de voir les profanations de toutes sortes. Où je le suis plus, c’est que les médias si prompts à dénoncer la haine contre le musulman et le juif ne font rien, ne disent rien.
alors faites le vous memes ! en tant que juifs nous sommes minoritaires, pas vous que je sache ! vous devriez rencontrer des echos et vous faire entendre non ?
Je suis catholique, j’ai été au catéchisme, et je n’ai vu ni entendu qu’on y enseignait la haine des Juifs parce qu’ils auraient tué le Christ. Ni aujourd’hui, ni hier, ni avant-hier.
Tout chrétien qui connait ne fût-ce que le B-A-BA de la théologie et de la doctrine chrétienne sait très bien pourquoi le Christ est mort.
Je ne comprends même pas qu’on en soit encore à colporter ce genre de sornettes.
“Je ne comprends même pas qu’on en soit encore à colporter ce genre de sornettes.” : je ne comprends pas votre remarque. Vous voudriez que je ne colporte pas ce que j’ai vécu, ou vous sous-entendez que je mens ?
Que votre catéchisme ne vous ait jamais enseigné la haine des juifs ou que les juifs ont tué le Christ fait de votre catéchisme un lieu qui ne déformait pas l’histoire. Diriez-vous que c’est le cas de tous les catéchismes que je vous demanderais comment vous expliquez la permanence de l’antisémitisme européen et que vous auriez un mal fou – sans dire de sornettes bien entendu – à m’apporter une explication.
Moi, je comprends ce que vous dites, parce que vous dites la vérité. Ce genre d’enseignement a existé dans l’Eglise, mais pas dans toute l’Eglise. Les vrais croyants en ont honte de cette Eglise d’hypocrites. Moi aussi, j’en ai honte. Les choses heureusement évoluent. Les générations aussi. Il est temps!
J’ai fréquenté les écoles catholiques dans mon enfance et jusqu’au collège. Jamais je n’ai entendu un mot négatif sur les juifs que la catéchèse considérait comme le peuple de Jésus et donc celui des chrétiens. La condamnation de Jésus émanait uniquement des romains et de l’opportunisme de quelques juifs qui voulaient se débarrasser d’un gêneur politique. De même mes parents avaient reçu le même enseignement et jamais je n’ai entendu un mot antisémite sortir de leur bouche. En revanche mes grand-mère et arrières grand-mère qui sortaient de l’école publique étaient moins tolérantes. Elles parlaient des “juifs” et tout en semblant s’en méfier, les fréquentaient avec prudence. J’ai toujours trouvé cela curieux. Un vieux relent de l’affaire Dreyfus ? Sans nier qu’il existe ou a existé certainement des paroisses obsolètes aux discours parfois ambigus contre les juifs tueurs du Christ, je pense vraiment que les chrétiens pratiquants sont bien plus tolérants et amis des juifs que les athées laics et socialistes. De plus, l’antisémitisme et la christianophobie vont de pair avec une montée de l’Islam qui déteste ces deux religions et dont le conflit israelo-palestinien est une belle opportunité de montrer toute l’étendue de la haine qu’il leur porte.
JPG, je pense que vous oubliez quelque chose de TRES important. Dans tout message il y émetteur et récepteur. Le delta peut être assez important. Vous le savez fort bien. Vous le vivez assez souvent.
Donc si vos copains vous disaient que “vous” aviez tué Jésus, cela peut être le fait :
* d’un curé / clerc qui avait besoin de théologie et de même de simplement relire la Bible
* de vos copains qui étaient moins malins que vous et qui déformaient le message reçu peut-être involontairement…
*… ou parce qu’ils avaient le vice des mômes et des jaloux, qui voyaient bien là un moyen de vous énerver !!
Même mes grands-mères (nées au tout début du 20e siècle) que j’ai toutes les deux questionnées m’ont assuré n’avoir jamais entendu pareille ânerie de leurs prêtres. Elles habitaient certes une grande ville. Mais c’était quand même bien avant Vatican II !
Rien n’est impossible. Mais de la 9e à la 7e, j’ai eu droit à ça pendant trois ans avec pas toujours les mêmes copains… et d’ailleurs j’avais complètement oublié ces épisodes, car je ne peux pas dire qu’ils m’avaient beaucoup traumatisés.
Cher JPG
Merci pour cet, article avec lequel je suis totalement d’accord.
Je suis outrée qu’au 21e siècle, de des lieux de culte soient profanées en toute impunité, qui plus est, en France, “fille aînée de l’Eglise” !
Il est plus que temps que nos amis chrétiens montrent leur ras-le-bol.
Peut-être devraient-ils déjà commencer par sécuriser davantage les églises par des moyens simples mais dissuasifs !
En tout cas, je suis de tout cœur avec eux, sans restriction aucune.
Les lieux juifs et pas seulement de culte sont tous sécurisés, et pratiquement partout on trouve des caméras devant les portes d’entrées, si vous pensez que je trouve que c’est normal , ben pas du tout . Je suis allée voir une exposition dans le musée d’art juif de Paris (le Marais) et meme si je m’y attendais j’ai été un peu peinée de constater que non seulement il y avait une caméra au dessus de l’entrée du musée, mais aussi un sas de sécurté avec portique de détection de métaux .
@Idefix
Autrefois il y avait des bedeaux qui étaient entre autres choses chargés d’une protection des églises, ils étaient armés d’une épée et d’une hallebarde, étant donné que certaines églises sont depuis quelques temps les cibles de vandales, il serait peut être opportun que les instances catholiques remettent an activité une protection ” musclée ” de leurs lieux de culte.
je ne me relis pas….” en activité “.
travail en perspective pour les électroniciens en installant des mini camèrs dans les moindres petites chappelles dans un style “souriez vous êtes filmès”
pendre une cuite à notre santè RAB
Une historiette vécue pour montrer que les hommes, et particulièrement ceux qui rejettent TOUTES les croyances religieuses n’ont pas tous l’esprit manichéen.
Enfant d’une famille catho, je suis allé suivre le catéchisme et j’ai été enfant de chœur. Pendant l’occupation et le gouvernement profasciste de Pétain, mes parents, résistants, ont protégé deux familles Françaises de confession juive, (il n’y en avait pas d’autres dans le village), mais aussi, dans le maquis organisé par mon père, des cathos, des protestants et évidemment des athées, tous Français.
Peu après la Libération, dans les années 48, le Vatican avait excommunié les communistes, une décision répercutée par le curé du village lors d’une séance de cathé. Mais comme deux des gamins participants au cathé étaient de parents communistes notoires, le “bon “curé avait cru malin de transformer “Communiste” en Juif”. Et Camille avait asséné à la douzaine d’enfants présents que “le monde retrouverait la paix lorsque les Juifs auraient tous été tués”. Un curé de l’église romaine et en 1948… c’est depuis ce temps, l’apport de l’enseignement scientifique aidant, que je suis devenu antithéiste, compagnon de route de tous les persécutés et donc ami des Juifs.
Je remercie encore ce prêtre de campagne de m’avoir éclairé sur les croyances religieuses.
Nathanael ne m en veux pas pour mon coup de gueule, moi j aime les juifs et trouve dégoûtant, revoltant l attitude de l eglise ,mais ici sur dreuz, nous aimons les juifs et condamnons les actes anti juifs de certains crétins. Nathanael, nous sommes pas enemmis.Ne faites pas l l’amalgame avec les chrétiens débiles et antisémites et les chrétiens sionistes ,qui aiment Israël et son peuple.
Les juifs aussi nous côtoient avec plus que de la prudence de la méfiance, de la distance.
Je l’ai compris, je le sais. J’assume mes propos dans lesquels il n’y a rien à chercher entre les lignes et les mots.
Ce qui n’empêche que lorsque je croise mes nombreux voisins le samedi et les jours de fêtes juives, je leur ouvre la porte ou les portes.
Il m’arrive même de rebrousser chemin pour ouvrir le 2eme sas ……….
Je sais même qu’il ne doivent ni me le demander, ni me dire merci.
Mais que voulez-vous, cela vient de la mauvaise éducation que m’ont donnée mes parents. On ne se refait pas.
Je conçois que le propriétaire du blog ou de cette rubrique modère les messages comme il l’entend. Pour autant je l’ai trouvé un peu « raide » de ne pas avoir publié un message ou j’exprimais mon indignation quant à un appel à manifester émanant d’un ministre de la république et aussi d’une association.
J’aurai préféré qu’il me dise pourquoi il n’était pas d’accord avec mon message plutôt que de me fermer le droit à un avis qui n’engage que moi.
merci.
Je termine mon message.
Valls pas plus qu’aucun politique n’a réagi…….Aucun ne s’est indigné comme habituellement.
Notre petit ministre des cultes avait autre chose à faire………….
Allo, Monsieur le ministre des cultes…Zut çà ne répond pas, bon il doit être occupé à autre chose.
ils font les morts pour ne pas agir ! la solution est de secouer ces faux jetons
C’est beau quand même,
Merci a Argile et en meme temps a JM Thobois
Pour ce qu’il fait pour le peuple juif. 🙂 Non