La question ne se limite pas à Pie XII. Il reste les autres (photo ci-dessus).
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Michel Garroté, réd en chef — Pour ce qui me concerne, j’ai déjà donné mon point de vue, et, il n’a pas changé : il y a environ quatre millions de pièces datant du pontificat de Pie XII qui n’ont pas encore été toutes classées ; le Saint-Siège a lui-même confirmé cela en 2010 ; lorsque toutes ces pièces seront classées par thème, d’ici 2015 au plus tôt, elles seront alors, et alors seulement, accessibles aux historiens juifs et catholiques ; ils pourront alors consacrer quelques années à étudier ces pièces d’archives, ce qui prendra au moins cinq ans et nous mène à 2020 ; il n’y donc, au stade actuel, aucune urgence à ouvrir un éventuel procès en béatification de Pie XII ; et du reste ce n’est pas le sujet (voir liens vers en bas de page). Le sujet, c’est que le pape François souhaite la vérité sur Pie XII, comme le rapportent divers médias, notamment Lepoint.fr.
Lepoint.fr (extraits adaptés ; voir lien vers Lepoint.fr en bas de page) : « Selon La Croix, le pape François aurait l’intention d’ouvrir les archives du Vatican permettant de faire la lumière sur la conduite de Pie XII pendant la guerre. C’est du moins ce qu’affirme son compatriote et ami, le rabbin argentin Abraham Skorka. Déjà, en 2010, dans un livre d’entretiens avec celui-ci (paru récemment en français chez Robert Laffont sous le titre Sur la terre comme au ciel), Jorge Bergoglio affirmait à propos de ce dossier : Qu’on ouvre les archives et que tout soit tiré au clair ».
Lepoint.fr : « Et celui qui n’était alors qu’archevêque de Buenos Aires précisait : On verra alors ce qu’il en est et, si erreurs il y a eu, nous devrons les reconnaître. Il ne faut pas avoir peur. La vérité passe avant tout. Le rabbin Skorka a confirmé les intentions du pape dans un entretien au Sunday Times paru le 19 janvier, après une visite à Rome : Le pape est cohérent avec ce qu’il a affirmé comme cardinal et comme pape, il va réaliser ce qu’il disait. Je crois que, oui, il ouvrira les archives ».
Lepoint.fr : « Le pape François accéderait ainsi à une vieille revendication du Congrès juif mondial, dont le pape recevait une délégation argentine récemment à sa table de Sainte-Marthe pour un déjeuner casher. Le cas Pie XII fait polémique depuis des années. Pie XII aurait gardé le silence pendant la Shoah, alors que plus d’un millier de juifs de Rome étaient déportés, raflés dans le ghetto situé à quelques encablures du Vatican, de l’autre côté du Tibre. De son côté, l’Église catholique a toujours affirmé que son chef avait alors contribué à aider les juifs cachés dans des institutions religieuses, et s’était tu pour les protéger ».
Lepoint.fr : « Le Vatican a déjà rendu public quelques documents secrets confortant cette position, lors d’une exposition consacrée à ses archives et intitulée Lux in arcana, en français Lumières sur les secrets. Mais le dossier en son entier reste bloqué. L’ouverture est prévue depuis des années, rappelle le porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi, cité par La Croix, mais il faut du temps au travail de classement des documents avant de permettre leur consultation. Le pape François permettra-t-il enfin de faire la lumière sur ce dossier hautement délicat ? Benoît XVI avait signé en décembre 2009 le décret reconnaissant les vertus héroïques d’Eugène Pacelli devenu pape Pie XII, relançant ainsi sa cause en béatification en cours depuis 1965. Le pape François attend, lui, la publication complète des archives pour se faire une opinion. Dans un sens ou dans un autre », conclut Lepoint.fr (fin des extraits adaptés ; voir lien vers Lepoint.fr en bas de page).
Pour ce qui me concerne, je me réjouis de cette initiative qui vise à faire la vérité ; et en même temps, je ne pense pas que le débat soit clôt pour autant. Je pense, au contraire, que le débat va durer encore quelques années. Je pense cela, notamment en raison des motifs que j’ai énoncés au début du présent article.
Et je pense cela aussi parce que je redoute que certains courants catholiques judéophobes, n’exploitent une éventuelle « réhabilitation » de Pie XII, pour alléguer que durant la Seconde Guerre mondiale, l’Eglise a eu un comportement irréprochable. Oui, je redoute cela.
Car, s’il reste du domaine du possible, que Pie XII soit un jour « réhabilité » par les historiens, preuves à l’appui, et dès lors, éventuellement béatifié, il n’en demeure pas moins que certains catholiques, laïcs, prêtres et évêques, ont adhéré au national-socialisme et ont adopté le salut hitlérien. Les photos, les images et les documents historiques à cet égard existent. Les Juifs en diaspora et en Israël ont vu ces photos, ces images et ces documents.
Les Juifs en diaspora et en Israël savent, pour les avoir vues de leurs propres yeux, que les preuves historiques existent sur le fait que certains catholiques, laïcs, prêtres et évêques, ont adhéré au national-socialisme et ont adopté le salut hitlérien. Dès lors, Pie XII ou pas Pie XII, il serait juste d’accueillir avec bienveillance, la sensibilité des Juifs, sur toutes ces questions (voir liens vers en bas de page).
Reproduction autorisée avec mention :
Michel Garroté, journaliste catholique et réd en chef www.dreuz.info
Sources :
http://www.lepoint.fr/societe/le-pape-francois-veut-la-verite-sur-pie-xii-21-01-2014-1782654_23.php
http://www.dreuz.info/2010/07/article-l-affaire-pie-xii-nouvelles-revelations-53313440/
http://www.dreuz.info/2009/12/article-pie-xii-le-saint-siege-tente-une-explication-41702417/
http://www.dreuz.info/2009/06/article-33090007/
Franchement, sur la photo, les évêques n’ont pas l’air de faire le salut nazi avec enthousiasme.
Et qu’est-ce que cela change, qu’ils le fassent avec ou sans enthousiasme ?
C’est ce que je trouve moi aussi. C’est un peu comme dans le film La mélodie du bonheur dans lequel le cousin du baron fait une grimace en descendant sa main à peine levée pour un simulacre de salut nazi pour sauver la face.
oui, je pense qu’à cette époque, il fallait “faire semblant” et agir en cachette. Beaucoup de prêtres et de religieuses ont caché des juifs, mais sans s’en vanter en public. Toutes les actions de la résistance étaient secrètes.
le pape Francois a raison car nous devons savoir toute la verite
Le pape François a la stature d’un Jean XXIII grâce à qui les relations Judéo Chrétiennes se sont améliorées sur des bases enfin de respect de l’Eglise vis à vis des Juifs
Espérons qu’il est bien protégé, lui qui ne prend aucune précaution pour entrer dans la foule
Bravo pour le Pape François, rien ne vaut la Verite quelqu’elle soit! ! Ce Pape est bien-aime, a juste titre.
Ce sont surtout pas les muzzs qui vont reconnaitre tout le mal qu ils ont faits, trop occuper à pleurnicher sur l islamophobie et accuser les juifs d êtres responsable de toute leur misère.Les années sanglantes de l église persecutrice doit être condamné .Jamais nous devant oublier se qu il s est passé. :reallyangry:
“J’espère que vous vivrez en paix dans les pays qui vous ont accueillis et conserverez les valeurs de vos cultures.”
“J’espère que vous vivrez en paix dans les pays qui vous ont accueillis et conserverez les valeurs de vos cultures.” Le pape
François
aux immigrés et réfugiés du monde entier.
Excellente décision du Pape, qui aura pour avantage de faire toute la lumière sur les actions de Pie XII pendant la 2°GM.
Je voudrais ici parler d’ un certain ecclésiastique slovaque, qui obtint le titre de Monseigneur avant l’invasion de son pays par l’Allemagne dont il fut un de ses plus fidèles sbires.
Cet homme d’église fut non seulement un traitre mais aussi un assassin qui fut un des plus zélés pourvoyeurs de Juifs livrés à la mort.
Son nom….. Joseph Tiso.
Condamné à mort puis pendu pour crime contre l’humanité.
hélas oui
Il a l’air bien ce Pape François !
Je pense qu’effectivement faire la lumière sur toute cette affaire serait souhaitable.
Aucun intérêt. Ils feraient mieux de béatifier Sœur Emmanuel, l’Abbé Pierre et Cie. Entre les faits du moment et maintenant, il y a un océan. Mais bon, ça fera toujours parler et écrire.
Je rappelle qu’Edith Stein a instamment demandé à ce Pape de se taire car après l’une des ses interventions il y a eu des rafles durant l’une desquelles elle fut emmenée avec d’autres… !
Mais on continue à faire l’Europe avec l’Allemagne sans problème ! En les poussant en avant !
ecoutez Mr GARROTE
Je ne cherche nullement a polemiquer sur ce sujet sensible
je veux simplement vous feliciter vous Mr GARROTE car depuis que j ai telecharge votre site je suis confondue d admiration a votre egard considernant votre objectivite dans chacun des articles que vous publiez et je tenais a vous le dire
merci cela rechauffe le coeur d avoir des personnes integres telles que vous
Je suis très en colère envers ces personnes qui ont collaborés avec les nazis et ont été responsable de la mort de millions de juifs.A cause de pareils déchets, honte de l église et des chrétiens, que les juifs nous haïssent. Merci à vous collabos du diable .
Bonjour Moka,
je ne comprends pas bien vos phrases ! ?
Mais vous, à l’époque, qu’auriez-vous été ? collabo ! ?? cela pouvait aussi être “Vie ou Mort” pour votre propre personne. Qu’auriez-vous été ??
Et il est notoirement connu que le Vatican avait organisé des filières pour exfiltrer les juifs de Rome. Combien ? des dizaines de milliers ? Peut-être saura-t-on plus précisément.
Monsieur Garroté,
Et si le Pape Pie XII avait eu un comportement irréprochable ?
Au nom de quoi ne pourrait-il pas l’avoir eu ?
S’agissant du salut nazi effectué par des ecclésiastiques, la photo que vous publiez en tête de votre article me suggère que ceux qui le font le font sans la moindre conviction et l’un d’eux me fait l’impression de quelqu’un qui a peur.
Surtout, la scolastique a créé la formule “entre deux mots il faut choisir le moindre” : c’est l’Eglise qui a forgé cette formule au fil des siècles, au terme d’un long travail de ses juristes.
C’est cette formule qu’elle a appliquée durant la seconde guerre mondiale : les deux maux étaient le nazisme et le communisme.
L’histoire prouve qu’elle a eu raison : le moindre était bien le nazisme (si toutefois on peut parler de “moindre”).
De Gaulle disait que les français ont collaboré avec l’occupant afin de sauver l’essentiel.
Ces cardinaux qui font, sans aucune conviction, le salut nazi, y sont contraints sous peine de mort, non seulement de leur propre personne, mais également de tous les autres chrétiens, quels qu’ils soient.
A cet égard, il est très facile pour nous de les juger.
De plus et en tout état de cause, ce n’est pas parce qu’ils ont fait le salut nazi qu’ils y croyaient : lorsque je mets une kippa à la synagogue où je suis invité, cela ne veut pas dire que j’embrasse alors la religion juive. Je suis simplement respectueux.
L’Eglise a fait tout ce qu’elle a pu pour sauver le maximum de personnes possibles, juives et non juives.
On pourra toujours lui reprocher de n’en avoir pas fait assez. J’ai presque envie de dire heureusement : lorsqu’un sportif, un lycéen, un professionnel de la médecine a terminé son travail, il arrive qu’il puisse se demander s’il n’aurait pas pu courir un peu plus vite, apprendre un peu plus etc.
Il ne faut pas perdre de vue que l’Eglise est une Institution et qu’elle joue un rôle politique.
Le Vatican est d’ailleurs considéré en droit international comme un Etat, lequel a notamment ses ambassadeurs.
A Vive la Liberté !
Je suis choqué de votre écrit,
de vous « entendre écrire » et je vous cite :
: les deux maux étaient le nazisme et le communisme. L’histoire prouve qu’elle a eu raison : le moindre était bien le nazisme (si toutefois on peut parler de « moindre »).
Le nazisme un moindre mal que le communisme ?
Vous avez beau dire mettre une kippa « par respect » en entrant dans une synagogue, vous ne respectez aucune valeur humaine, celle qui fait si mal à mon Peuple
Vous voulez comparer quoi ?
Des humains, bien sûr, qu’on a mis en travaux forcés dans les goulags à…
L’immonde des immondices nazies, leur barbarie, leurs ignominies
en préférant le nazisme au communisme (oui je sais vous avez mis aussi entre parenthèses, « si on peut parler de moindre mal »)
Désolé mais c’est ignoble
Staline, pour ne citer que lui et le cas de l’URSS, a fait détruire 50 millions d’être humains (il ne s’agissait pas simplement de travaux forcés, mais d’une extermination).
C’est de cela dont je parle, et uniquement de cela.
Et c’est de cela que l’Eglise a tenu compte.
Il ne s’agit pas des buts poursuivis (s’agissant d’Hitler, une atteinte à la filiation et la négation jusqu’au droit, à la possibilité pour les juifs de vivre leur propre mort, dont les hitlériens sont allés jusqu’à les priver, summum de la perversité).
A Charly Chalom Lellouche, je vous rappelerai bien humblement que le communisme a fait bien plus de mort que le nazisme. Etant d’origine polonaise et ayant du sang juif je peux vous dire que Vive la Liberte n’a pas tord. Le nazisme n’a dure que 11 ans au niveau national allemand et n’a dure que 6 ans au niveau international. Revisez donc votre histoire est relisez les chiffres.
Ceci ecrit, je reste neanmoins tout aussi farouchement anti-communiste qu’anti-nazi.
Je réponds sur le poste de Bombaste Von Hohenheim
et ma réponse s’adresse aussi à Simone Dumoulin et Vive la Liberté
Evidemment je sais que la Russie communiste a fait des millions de morts ; à l’occasion je retrouverai un de mes commentaires déposé sur DREUZZ ou JSSnews, où j’évoquais cette hécatombe, justement en comparant avec celle nazie.
Et je ne vous ferai pas l’injure de vous rappeler que dans la Russie communiste, vous devez le savoir, combien de Juifs y sont aussi « passés », dont les médecins du « procès des blouse blanches »,
et je ne vous ferai pas non plus l’injure de vous rappeler que Staline était antisémite
Mais je suis outré par vos trois réactions (vous seriez 100 que je serai autant outré), à donc approuver dans le texte de « Vive… » la phrase que je mets en cause et que je cite à nouveau :
« le moindre des deux maux entre nazisme et communisme était le nazisme »
Il n’est pas question de comparer des chiffres d’hécatombes
Mais bien sûr de mettre en cause l’idéologie nazie !!
Et moi, innocent, qui pensait que de nos jours il n’était plus nécessaire de le rappeler.
Quant à vous Bombaste Von Hohenheim quelque soit vos origine, juive ou pas, cela importe peu dans ce débat, pas plus que la kipa de Vive… dans une synagogue,
Vous vous permettez, et je vous cite à votre tour :
« Le nazisme n’a dure que 11 ans au niveau national allemand et n’a dure que 6 ans au niveau international. Revisez donc votre histoire est relisez les chiffres »
Alors prenez votre internet et veuillez pointer sur le lien Wikipedia que je vous donne et à votre tour révisez vos chiffres et votre ton péremptoire ;
si le communisme a fait environ 50 millions de morts, le nazisme avec la seconde guerre mondiale en a fait près de… 65 millions !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_de_la_Seconde_Guerre_mondiale
Je me refuse dans votre débat à faire une comparaison de chiffres, là vous l’avez mais elle m’importe peu dans l’ignoble de la phrase de « Vive… », que donc vous approuvez
Ce qui est ma révolte,
mais bien sûr je ne vous ferai pas, encore une fois, l’injure de vous le rappeler,
c’est l’horreur à décimer non des supposés opposants ou des soldats ou ce que vous voulez…
mais de barbariser des familles entières du bébé au crâne fracassé au vieillard grabataire parce qu’ils étaient Juifs, Tziganes ou autres
Je suis d’accord avec “v!ve la liberté”.
(Ave ! (César) car tel était le salut à César) fermons la parenthèse.
“entre deux maux, il faut choisir le moindre”
Comparer l’acte d’effectuer le salut nazi avec celui de porter une kippa pour entrer dans une synagogue ! J’avoue que l’analogie ne manque pas d’audace.
Pour le reste, chacun peut interpréter ce cliché comme il souhaite, voir même de trouver que les nazis eux-mêmes lèvent la main machinalement, en pensant à autre chose. Tout cela n’est pas sérieux. Ce qui compte, c’est l’accès aux archives et l’étude des faits par des historiens indépendants.
Je pense comme vous. Jamais Benoît XVI qui est l’intégrité même , n’aurait entrepris son procès en béatification s’il n’ avait été convaincu de son innocence. De même pour le Pape François qui est tout sauf imprudent. S’il demande la vérité sur Pie XII c’est que celle-ci n’est pas effrayante.
en réponse à Gigi et Marcoroz : pendant la dictature nazie, beaucoup de gens étaient forcés de faire le salut nazi malgré eux. Exemple, les écoliers alsaciens, qui commençaient la journée en tendant le bras (les doigts de l’autre main croisés derrière le dos) et en criant “drei liter” (3 litres) pour donner le change. Et j’ai connu un allemand heureux d’avoir perdu le bras droit : il était dispensé du salut haineux.
Bon, d’accord, cela a peu de rapport avec l’article, juste avec la photo.
@ BP :
En effet, en Alsace, la population n’avait pas le droit de parler le français.
Ceux qui contrevenaient à l’interdiction étaient notamment envoyés au camp de SCHIRMECK.
Le plus souvent, c’étaient les enfants qui, étant manipulés, disaient que leurs parents parlaient français.
Trente ans après la fin de la guerre, ma mère portait toujours la peur qu’elle avait eu lorsqu’elle entendait le bruit des bottes des soldats allemands circulant à STRASBOURG.
Si nous discutions de vive voix, je dirais « une question me brûle les lèvres »
Alors disons que « cette question brûle mes touches de clavier »
On voit aujourd’hui, quelle que soit la nature des diplômes, la qualité des filigranes des billets de banque, notamment des Euros etc, les faussaires font ce qu’ils veulent
Et ma question est plus générale d’ailleurs que concernant les archives vaticanes :
Qu’est-ce qui garantit la véracité d’archives aujourd’hui et surtout quand l’on met du temps à publier ?
Si quelqu’un a la bonne réponse, Toda.
“Lorsque toutes ces pièces seront classées par thème, d’ici 2015 au plus tôt, elles seront alors, et alors seulement, accessibles aux historiens juifs et catholiques”.
Les historiens ni juifs ni catholiques ne sont pas concernés, selon vous ?
le Rabbin Abraham Skorka est le meilleur ami du pape François , cette amitié est née Buénos-Aires
http://www.kipa-apic.ch/index.php?na=0,0,0,0,f&ki=250753
de toute façon les juifs doivent savoir la vérité sur le pape Pie XII
Ya pas de vérité ou elle ne dure qu une micro seconde. . Le Vatican ? Combien de divisions ? (Devait penser Hitler). Je pense que le Pape a fait ce qu il a pu et gagné du temps.
Il est surement vrai qu’au début de la propagande nazie des religieux se soient laissés piégés.
Mais lorsque la tournure des évènements est devenue infâme ce n’est pas possible qu’ils y aient adhérés. Tu ne tueras pas fait partie des 10 commandements de l’Eglise.
Par ailleurs, le Pape est un chef religieux. Il n’avait à l’époque aucun pouvoir auprès des chefs d’état. La déchristianisation a commencé il y a bien longtemps.
A ce jour encore le Pape n’a aucun pouvoir réel auprès des gouvernants de ce monde.
Ce sont des religieux catholiques ou des religieux luthériens sur la photo ?
@Thot
A 99 % ce sont des prélats catholiques.
On aime remuer la merde . Tout compte fait nous sommes des cacariens . A mon avis Pie XII a fait ce qui était en son pouvoir . je pense que certains devraient lire les ” souliers de St Pierre ” . Si un seul juif a été exécuté au vatican , Italie sous PieXII automatiquement il est est coupable . Mais combien en a t’il sauvé par le fait qu’il n’ait pas dénoncé Hitler ? Maintenant on tue des chrétiens dans toute l’Afrique , ou est le chef spirituel de la communauté juive pour dénoncer ces massacres , crimes contre l’humanité . Israël ouvre t’il ses frontières pour ces chrétiens persécutés ?
tres juste, l’Eglise a sauvé beaucoup de juifs. Et nul n’est parfait.
Votre post est le bon sens même,des gens pendant la guerre ont fait beaucoup pour ceux qui étaient en grand danger et je peux dire ,pour en avoir entendu et lu les récits que certains ont été victimes des purges de la libération pour n’avoir pas manifesté leur haine des allemands afin de pouvoir agir dans l’ombre
Et nous tous sur ce site qu’aurions nous fait dans les mêmes circonstances ?
Voilà un commentaire qui ose poser le vrai problème. Les critiques ne sont possibles que dans un seul sens. Si les rôles dans cette affaire étaient inversés, toute critique serait interdite (moralement) par avance sous les hurlements à l’antisémitisme.
pas compris la nature de votre commentaire sur la situation inverse et les “hurlements à l’antisémitisme”
Pouvez-vous préciser
Merci
Israël est un minuscule pays. C’est pourtant le seul de cette région du monde où la population chrétienne connaisse une importante croissance démographique. Les juifs ont été également très présents dans le soutien aux chrétiens martyrisés notamment au Darfour…Mais que font concrètement les chrétiens pour les chrétiens?
Le-pape-francois-souhaite-la-verite-sur-pie-xii : Cette vérité saute aux yeux à tous ceux qui veulent la regarder : Le pape Pie XI tenait un double langage : d’une part il disait à ses visiteurs que :”Nous les chrétiens nous sommes tous des sémites.” et de l’autre il donnait des instructions au Nonce apostolique, c’est-à-dire le futur pape Pie XII de signer à n’importe quel prix le concordat avec le chef des nazis Hitler pour faire barrage au communisme. C’est ce que Hitler et les nazis ont fait à deux reprises un fois en Espagne et la seconde en attaquant l’union soviétique.
L’Eglise n’a pas vocation à sauver la démocratie, ni la liberté, ni de défendre la veuve et l’orphelin. SA SEULE VOCATION EST DE SURVIVRE AUX ACCIDENTS DE L’HISTOIRE ! Telle est la vérité historique et si un jour l’ouverture, tant de fois promises, des archives du Vatican c’est ce que le monde découvrira. Le ou les papes font de la politique pas de la charité !
Pour info, lors des élections qui ont porté les nazis au pouvoir, ce sont les Länder à dominante protestante qui ont le plus voté pour ce parti (par ailleurs issu d’un parti socialiste)
J´ai lu nouvellement d´ailleurs, que l´église protestante voulait se “manifester” au sujet des écrits de Luther, concernant sa haine contre les Juifs.
Je pense personnellement que les écrits de cet affreux “singe” et violeur de nonnes, ont joué un grand rôle au sein du national-socialisme.
Très bonne analyse, Monsieur Garotte, et ainsi que le disent les allemands, “Papier ist geduldig”.
Pour une fois, je ne suis pas d’accord avec Michel Garotté. Rendre Pie XII responsable du comportement de certains catholiques, clercs ou laïcs, pendant la guerre, relève de l’amalgame et de la désinformation, pour ne pas dire de la calomnie. C’est comme si l’on décrétait le recteur de la grande mosquée de Paris responsable de toutes les folies et de tous les crimes des islamistes. Un peu de sérieux historique s’impose à l’abri des réactions épidermiques.
Si papi Francois avait ete a leur place il aurait peut-etre eu a choisir soit
faire le salut, soit faire dans sa sainte culotte.
Il me semble que certains catholiques se rendant dans une synagogue ou en Israel porte la kippa!!
En attendant l’ouverture des archives du Vatican voici Un livre éclairant : “L’église catholique face au fascisme et au nazisme” de Henri Fabre aux Éditions Espace de Libertés.
Bonne lecture. Vous ne serez pas déçus.
Ce n´est pas un secret , que même les chars hitlériens furent bénis par des membres du clergé.
@Frahenjac
Normal, étant donné que les équipages portaient un ceinturon où il y était gravé sur la boucle ‘ Gott mit uns ” (Dieu est avec nous ) au dessus de la swastika.
ben alors ! …
@Caroline.
Et oui, pour visualiser tappez “Ceinturon/Gott/mit/uns”.
@frahenjak. Ok : j’suis un officier nazi et j’te dis : “tu bénis ou tu file à Dachau” Que fais tu ? T’agite ta croix comme devant Dracula ?
Le Saint Père était contre le communisme à juste titre, mais cette peur obscurcissait son jugement.
Quand la Pologne catholique a été bombardée et massacrée, il n’a pas protesté car cette invasion mettait la Pologne hors de portée des Rouges.
Quand les Juifs ont été massacrés, seuls ceux qui étaient menacés près du Vatican ont été protégés.
Quand les Américains ont libéré l’Italie, au lieu de fusiller cet individu comme il se devait, ils lui ont mis le marché en main: seconder la CIA ou l’exécution. Les monastères sont devenus alors autant de bases, relais, boîtes aux lettres, surtout au-delà du rideau de fer. C’est ce que les “secrets du Vatican” appellent INTER MARIUM.
Cette opération inter marium était elle même une pièce de l’extraction de nazis vers les States, dont des savants experts en fusées, médecine, et moins avouables en préparation des opérations GLADIO en Europe et CONDOR en Amérique du Sud.
Richard C vous pensez que l’armée du Vatican aurait pu repousser les nazis pour protéger les juifs . Vous devez être un courageux qui courre très vite à sens inverse de votre adversaire ou ennemi . Pendant la guerre de 1940-45 si à cette époque vous étiez un adulte il valait certainement mieux ne pas être votre voisin .
À Hector
Qui parle d’une confrontation entre l’armée nazie et les gardes suisses du Pape ?
Personne voyons !
Par contre quelles que soient les découvertes dans les archives vaticanes, le silence de Pie XII est plus que pesant
S’il s’était élevé avec véhémence et n’avait gardé ce silence :
Il y a eu malgré ce silence des Chrétiens qui ont sauvé des Juifs…
…alors, combien de centaines, de milliers de fois plus il y en aurait eu qui en auraient sauvé, sous l’impulsion du Chef de leur Eglise !
Quant à son silence selon vous il en a sauvé combien ?
Pea nuts quand on sait qu’hitler a mené une extermination totale.
Comme l’a dit quelqu’un, ceux autour du Vatican ?
Donc silence fut plus que pesant et pas du tout salvateur
Toujours à Hector: vous écrivez, dans un commentaire précédent, je vous cite :
« …Maintenant on tue des chrétiens dans toute l’Afrique , ou est le chef spirituel de la communauté juive pour dénoncer ces massacres , crimes contre l’humanité . Israël ouvre t’il ses frontières pour ces chrétiens persécutés ? »
Je vais peut-être vous apprendre, mais je ne le crois pas, qu’il n’y a pas dans le judaïsme, comme dans le catholicisme, « un Pape juif », un « chef spirituel » de tous les Juifs dans le monde
Il y en a un par pays…
… et Israël en a même deux, un Ashkénaze et un Sépharad
Quant aux dénonciations des massacres chrétiens dans le monde, je ne sais quelles sont vos lectures mais ici ou ailleurs, des anonymes ou des intellos ou pas, les Juifs ont plus que souvent dénoncé les injustices.
Et puis floc vous en profitez, bien sûr vous n’êtes pas antisémite ici, seulement antisioniste peut être (sic) pour taper sur qui vous aussi ?
Israël !
Savez-vous qui soigne dans nos hôpitaux, des réfugiés de Syrie, ces gens qui nous haïssent
à faire des youyous chez les femmes,
danser et offrir des bonbons chez les hommes quand un scud tombait sur Israël, ou lorsque qu’un fou kamikaze s’explosait dans un bus civil !
Et savez vous que l’on soigne en Israël des arabes venus de … Gaza
Alors si des chrétiens venaient se réfugier, mais de vrais réfugiés, ne vous en faites Israël saura les accueillir
Mais Israël tout petit pays, vous le savez, peut condamner à voix haute, mais ne peut accueillir « tous les malheurs du monde »
On ne demandait pas au Pape d’accueillir tous les Juifs persécutés par le nazisme au Vatican voyons !
On aurait voulu que le représentant de la « religion d’amour » clame cet amour du prochain, crie, et crie encore contre cette l’idéologie nazie, ses dirigeants
Et s’il avait été emprisonné ou exécuté par hitler … ce qui est fort possible
Et alors ? Au moins il aurait crié !
.Et dites, pourquoi des pays d’obédience chrétienne n’accueilleraient-il-pas aussi les chrétiens persécuté ?
Israël accueille plus de 101 nationalités de Juifs qui ne se sentent plus en sécurité dans le monde chrétien ou musulman, au nom de la Loi du Retour, et ce, quelque soient les difficultés d’intégrations de tant de nationalités différentes.
Charly Chaloum Lellouche on ne peut pas être affirmatif sur ce que le pape aurait du faire . Je m’explique : Je n’ai pas fait ou subit de guerre , je n’ai pas eu peur comme individu dans un pays en guerre . Ma lâcheté ou combativité contre un adversaire je ne la connais pas , donc j’évite d’aboyer , mais je m’autorise a avoir une opinion .
PieXII n’a pas pris de position officiel contre le nazisme et ses excès mais l’inverse aurait il était mieux , c’est la vrai question ? Mais mettre le pape PieXII en perpétuel accusation c’est trop facile .
La morale à 2 balles de ceux qui n’ont pas eu peur pour eux et leurs familles je ne les aime pas .
Charly Chalom Lellouch la France accueille toute la misère du monde , surtout musulmane et va à la faillite de ses entreprises , de son identité , histoire et religion . Le français est devenu chez lui une cible humaine qu’i faut éliminer mais pas dans un camp de concentration , la vulgarité n’est pas autorisé , nous sommes en 2014 . Cela se fait à dose homéopathique , tout dans l’humanitaire comme nos guerres modernes humanitaires . On ne brule pas de livres mais on prive les français de la parole libre pour essayer de dénoncer leur mal .
J’aime les infos de I24New . I24New n’est pas là pour salir Israël mais ose malgré tout dire tout sur Israël ou presque . En France nos médias lobotisés à la ” Pensée Unique ” nous mentent tous les jours sur l’immigration , notre sécurité etc . L’info en France c’est comme le zéro et l’infini de Kafka , soit noir ou blanc , la vrai manipulation . Nous ne devons pas penser mais subir et nous effacer .
I24New au sujet des 50 000 africains qui manifestent en Israël osent montrer le noir et le blanc et toutes les nuances . C’est de la vrai info .
C’est à dire que certaines personnes politiques ont osé dire que cette immigration africaine noir peut peser sur l’identité d’Israël , couter aux régimes sociaux et que ces gens devraient retourner chez eux éventuellement avec une aide et etc . Mais les accepter pour eux c’est un appel pour que d’autres arrivent . Maintenant c’est plus dur un mur les empêche de venir . Problème de cette immigration clandestine presque résolue .
D’autres essaient de leur apporter secours comme un restaurateur en vogue qui leur prépare des plats . Sur ce sujet comme d’autres toutes les opinions sont exprimées .
Bonne route à I24New .
A Bombaste Von Hohenheim, Simone Dumoulin et Vive la Liberté
Je me permets de profiter de ma présence ce matin :
Je vous répondais, selon les critères d’ici « 1 day ago », sur le post de Bombaste Von Hohenheim
(dommage qu’on n’ait pas jour et heure pour situer un commentaire),
Et vous aussi votre silence est pesant quant à ma réponse !
Donc je répondais, à votre approbation
de cette phrase de « Vive… »
« le moindre des deux maux entre nazisme et communisme était le nazisme »
Phrase qu’évidemment j’ai trouvée ignoble…
…car pour vous, il s’agissait froidement de comparer des chiffres d’hécatombes
Alors que la mise en cause est celle de l’idéologie nazie !
Donc je vous ai donné, pour répondre au-delà de cette idéologie, les chiffres de Wikipedia que je vous redonne :
si le communisme a fait 50 millions de morts,
contrairement à vos allégations, le nazisme en a fait bien plus… 65 millions !
mais je me permets de dire que si même les chiffres étaient inversés, l’ignoble de la comparaison serait toujours le même.
Votre silence approbateur est pesant.
Le communisme a fait plus de 100 millions de morts !
100 (je vérifierai, j’ai repris juste les chiffres donnés par “Bombaste…”) ou 500 millions Jo,
Relisez, je vous prie ; j’ai écrit juste au dessus de votre réponse à mon commentaire :
“mais je me permets de dire que si même les chiffres étaient inversés, l’ignoble de la comparaison serait toujours le même. ”
Alors votre chiffre ou un autre importe peu quant à une idéologie mortifère de groupes ethniques particuliers, je citaient en l’occurrence, précedemment, les Juifs et les Tziganes entre autres
Vous avez le livre noir du communisme !
Mémorial pour les millions de victimes du communisme
http://www.fonjallaz.net/Communisme/Index+communism+reality.html
Les Editions Rosspen éditent enfin une histoire du tyran meurtrier de masse Staline:
en 100 volumes pour 100 millions de victimes!!!
http://www.fonjallaz.net/Communisme/Stalin/
http://www.fonjallaz.net/Ukraine-Grand-Famine/
Les milliers de juifs sauvés dans des églises et des couvents
Relance de la polémique à propos des “silences” de Pie XII. Mais les faits parlent. L’Église catholique a donné refuge à un grand nombre d’israélites.
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1350703?fr=y
bof, national-socialisme, communisme et islam, c’est du pareil au même, kif kif et bourricot, mortifère and co, bonnet blanc et blanc bonnet, c’est connu que c’est cousin!