L’historien Alain Michel, auteur de “Vichy et la Shoah : Enquête sur le paradoxe français“*, répond aux questions de Jean-Patrick Grumberg suite aux déclarations de Marine Le Pen concernant la non responsabilité de la France de la rafle du Vel d’Hiv :
“Chaque peuple a une responsabilité collective par rapport à son histoire, mais ça ne veut pas dire responsabilité dans le sens que les gens seraient coupables.”
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“Derrière ce que dit Marine Le Pen, il y a une espère de canonisation de la rafle du Vel d’Hiv qui empêche toute réflexion par rapport au discours de la doxa, au discours accepté.”
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Jean-Patrick Grumberg pour Dreuz.info.
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Et la responsabilité de la COP21 et co. qui sont des projets qui semblent bien pires en conséquences prévisibles que les événements du siècles derniers, elle retombe sur qui?
Merci pour cette mise au point : il est toujours plus intéressant d’entendre un historien honnête, qui aborde son sujet avec toutes les nuances qui s’imposent, qu’un politicien démagogue qui interprète l’Histoire à son avantage.
(dommage que le son ne soit pas toujours bon)
Donc les israélien assument Sabra et Chatila ?
Vous ne connaissez visiblement ni l’histoire ni les suites juridique de cette affaire sans aucun rapport au Vel d’Hiv. En effet, Sabra et Shatila a ete commis par des Chretiens libanais qui souhaitaient venger les leurs et aussi l elimination de Gemayel,le presidentiable Chretien pour le Liban. Afin de ne pas etre identifies ils ont copie des uniformes de Tsahal et sont entres dans le camps pour massacrer. Le public israelien,comme tout le monde, n a decouvert qu apres coup ce probleme du dossier et ce sont les israeliens qui les premiers ont diffuse l info que leur armee etait coupable. Apres longue enquete il s est avere qu Ariel Sharon etait en charge de la securite non loin de là et le tribunal israelien l a donc condamne pour non assistance a personnes en da ger. Il a donc bien eu une responsabilite par passivite. Mais Israel n est pas a l origine de ce projet de massacre. Sharon a mis de longues annees avant de retrouver une credibilite ds l establishment israelien suite a cela.Essayez de faire monter le niveau au lieu de le baisser qd vous faîtes un commentaire.
Et bien entendu vous en êtes encore à ce niveau ? Vous avez du rater une séance ou un cours d’Histoire. Ce qui, sommes toutes ne semble pas important pour vous. Lorsqu’il s’agit de critiquer, d’insulter,d’ assassiner des Juifs les moyens importent peu pourvu qu’ils atteignent leurs objectifs. Vous c’est une fixation mensongère de l’histoire et pour un l’autre c’est la défenestration d’une femme, médecin Juif. Votre slogan fétiche est certainement celui entendu déjà dans les rues de Paris lors d’une manifestation pro-palestinienne : M… aux Juifs ! ! Et le gouvernement de ce pays, n’a rien trouvé de mieux que de se taire. C’est pas mal pour l’honneur de la France n’est-ce pas ? Et de vous à moi, vous ne relevez pas le niveau.
Connaissez-vous les massacres de Karantina et Tel a-Zaatar (arabes chrétiens qui assassinent des palestiniens) ?
Et celui de Damour (palestiniens qui assassinent des chrétiens?)
Ces massacres, on les connait pas car il n’y avait pas de soldats israéliens à qui faire porter le chapeau…
Silence aussi sur les milliers de palestiniens assassinés depuis le début de la guerre en Syrie?
@Philvar
Quel empressement à rappeler une fausse rumeur et une injuste condamnation sur les Israéliens, une de plus, parmi les nombreuses accusations…
DFG, vous rappelle les circonstances – et c’est bien nécessaire, car il faut être vraiment, d’abord hostile envers les juifs, puis grandement ignorant…Pour gober d’office, tout ce qui se raconte sur les juifs et leur supposée nuisance.
Un si petit peuple, vous fait donc si peur ?
Nous nous intégrons (ce que vous demandez au musulmans) mais en nous intégrant, nous réussissons aussi à être visibles, et cela vous est insupportable.
De plus certes, les juifs sont nombreux à être visibles dans multiples domaines, mais n’avez-vous pas remarqué, que la liste qui est dans vos têtes, accumulent tous les juifs de toutes les époques et même bien avant Mathusalem…
Alors effectivement, c’est évident, une telle liste, sans réfléchir fait supposer que le lobby est d’un nombre affolant !
Moins de 0,1% de la population mondiale, bon sang !
Et toujours le Bouc émissaire préféré ? Comment explique cela, si notre lobbying était si puissant que vous le supposez ? Ne réussirions nous pas avec nos nombreux prix Nobel, à empêcher cette haine inassouvissable. Ne réussirions nous pas à l’écraser et la faire disparaître une fois pour toute !
Si nous étions ce que vous supposez !!
01:35 Par contre, ils ont une responsabilité (collective) historique par rapport à la Shoah…
C’est aussi ce que pensent nombre de chrétiens à propos de ceux qui ont commandité l’assassinat de Jésus, et qui – pour obtenir, coûte que coûte, la condamnation de Jésus par Ponce Pilate ont finalement appelé à ce que son sang retombe sur leur tête et sur celle de leurs enfants. !
… qui est responsable de quoi ?
Il serait bon de laisser ses obsessions personnelles en dehors des débats d’actualité…
Le pape Benoit XVI a rejeté cette interpretation erronée et a montré que cette exclamation d’une personne n’était d’ailleurs pas une malédiction mais au contraire une bénédiction. Il serait tout a fait immoral de condamner une personne pour les méfaits de ses parents (Deutéronome 16:24).
Philvar : Tu as l’esprit pollué par la propagande gauchiste ou tu fais exprès de ne pas comprendre pour pouvoir justifier tes haines ?
C’est vrai que depuis tout petit je me sens responsable du vase de Soisson ! Et que nous portons tous – les judéo-chrétiens – la responsabilité de l’assassinat d’Abel par Caïn et que les femmes sont coupables de la chute de l’humanité pour avoir bouffé la pomme ! Et avoir convaincu Adam d’y gouter !
Y a-t-il une limite à la connerie ?
Si j’en crois votre message du 12 avril 2017 à 19:55 ci-dessus, il ne semble pas y avoir de limite à la vôtre, en tout cas.
Réponse : NON et c’est ce qui est le plus partagé au monde !
J’aimerais surtout savoir ce que vient faire cette histoire vieille de 70 ans dans l’élection présidentielle de 2017 ????!
Cookie : ça évite de parler du reste, surtout les sujets qui dérangent comme les programmes des uns et des autres ou l’actualité réelle celle-là de l’assassinat de Mme Sarah Halimi une femme Juive de 66ans frappée, poignardée et défenestrée par son voisin arabe musulman aux cris de Allah waqbar sujet que les médias ont complètement passé sous silence…
C’est MLP elle-même qui l’a remise au goût du jour, en refusant de reconnaître qu’il existe de l’antisémitisme en France, car c’est bien là le sens de ses récentes déclarations : la France (autrement dit les Français) n’ont à ses yeux aucune responsabilité dans la rafle du Vel d’Hiv, et seules quelques brebis galeuses (les dirigeants de Vichy) en seraient responsables.
Pour elle, la France est manifestement une blanche colombe, pure et sans tache, malmenée par des vilains dirigeants.
MLP oublie que : “Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime ! Il est complice. » Georges Orwell
C’est une forme de négationnisme, du même acabit que le “pieux mensonge” de de Gaulle lorsqu’en août 44 il affirmait que Paris s’était libéré par lui-même, et assimile les Français à un peuple de résistants (discours de l’Hôtel de Ville).
On ne construit rien de bon en caricaturant les choses à ce point.
eh bien moi, je vais contrecarrer Orwell : des gouvernements qui ne chassent pas les corrompus, les renégats, les imposteurs, les voleurs et les traîtres et ne les châtient pas comme il se devrait sont donc complices des salopards qui grenouillent dans les instances gouvernementales, quand ils n’en sont pas directement les instigateurs protecteurs : “qui ne gueule la vérité quand il la sait se fait le complice des menteurs et des voleurs” P.VALERY. Le peuple est victime, toujours trompé, toujours volé, jamais secouru, toujours piétiné (référendum traité de Lisbonne) et ce sont toujours les mêmes salauds qui gouvernent, chacun à leur tour. Souhaitons que cette fois, ça va changer et que le ménage sera bien fait.
Ne faudrait-il pas ré-instaurer les cours d’éducation civique qui faisaient partie de notre programme d’études, il y a quelques soixante ans de cela. Et ne faudrait-il pas enseigner a nos jeunes de bien choisir leurs représentants et leurs sénateurs afin qu’ils puissent introduire la législation de leur choix et voter pour ceux qui semblent honnêtes quand ils seront a même de participer aux élections nationales et provinciales. Ce que nous dit Francoise est que nous élisons des politiciens qui ne sont pas dignes de l’être et ensuite nous les critiquons. Ce sont les électeurs qui sont responsables.
Non non, il y a une frontière totalement étanche entre le peuple et la classe politique.
Le pauvre et innocent peuple allemand a été trompé sur toute la ligne par le méchant Hitler et ses acolytes, sinon il est évident qu’il aurait été ami avec tout le monde.
Les pauvres Turcs ont été manipulés pendant des siècles par leurs dirigeants corrompus, sans quoi l’Empire ottoman n’aurait pas commis toutes les horreurs qu’il a commises, la dernière en date étant la tentative de génocide sur les Arméniens.
Les pauvres habitants des pays arabes sont sans cesse, depuis des siècles, trompés et roulés dans la farine par leurs princes et autres émirs, et aujourd’hui encore, sinon ils seraient les plus grands soutiens d’Israël, d’ailleurs il n’existe pas le moindre antisémitisme dans la pauvre population arabe opprimée.
Allez, encore une citation, pour la route :
“On peut tromper une personne mille fois. On peut tromper mille personne une fois. Mais on ne peut pas tromper mille personnes, mille fois.”
@Jacques Ady,
Nous sommes pratiquement toujours d’accord. Tous vos commentaires je les approuve.
Mais ici, je dois vous dire, que dans un premier temps, pour cette affaire du Vel d’Hiv, par MLP – j’ai réagi comme vous.
Mais quand j’ai appris qu’avant elle, c’était la ligne délibérément prise par tous les Pouvoirs, avant la reconnaissance de “Chirac” – reconnaissance que je trouve comme un coup monté, pour mieux nous faire du mal ensuite – C’est d’ailleurs la politique qui prévaut depuis cette reconnaissance :
Dans le monde entier, on ne cesse de pleurer sur la Shoah, bien plus que nous même pour qui c’est normal – Mais en revanche pour les autres, ils utilisent la Shoah pour mieux nous faire avaler de sales couleuvres sur Israël et les attentats subis par les juifs en Europe, dans une passivité écœurante.
Si Marine le Pen a repris une conviction affirmée avec force (et quelle force) par De Gaulle et le vilain Mitterand…
MLP, tellement nationaliste, aurait marché à côté de ses pompes en ne reprenant pas ce refrain, qui était pourtant passé tranquillement pour les autres.
Alors ici, je la défends – certes cette vue est nauséeuse, car c’est bien la France qui est responsable et l’explication donnée par ceux qui s’en défaussent est tirée par les cheveux…Mais il aurait fallu dénoncer ce mensonge bien avant. Depuis de Gaulle, et avec grand bruit.
Une occasion que nos représentants comme le CRIF ont laissée passer.
Seing blanc pour MLP, en l’occasion. Mais principe à revoir et à corriger POUR TOUS.
Dès octobre 2000, je fus parmi les premiers Juifs à protester “vigoureusement”, sur le web, contre la libération de la parole anti juive dans les média français. Pour cela, pendant des années, je fus traité “d’extrémiste” et d’excité, par les pitoyables “notables juifs”, ceux là mêmes qui hurlent à l’antisémitisme aujourd’hui. Parce que l’antisémitisme des merdia a enfin été admis par une grosse majorité, je me tais depuis quatre ans, mais une mise au point s’impose.
Je suis consterné par l’ampleur de la polémique, dirigée contre le seul Front National.
D’autant plus consterné que beaucoup d’amis juifs s’y déchainent, avec beaucoup de légèreté.
Ironie de la situation, c’est précisément le président français qui demanda pardon pour la rafle du “vel d’hiv”, qui, à partir du 1er octobre 2000, autorisa tacitement, l’antisémitisme dans la propagande officielle de France. C’est un fait établi, ce n’est pas une opinion.
Toujours en retard d’un épisode, abrutis par des misérables médias juifs, plus que “politiquement corrects”, trop de Juifs retrouvent avec entrain, leur vieux réflexe : – honnir sans retenue, l’antisémitisme “d’extrême droite”. Car beaucoup de ces mêmes Juifs ont toujours un peu mal au cœur, à reconnaitre l’antisémitisme ailleurs.
Dix-sept ans d’aggravation de l’antisémitisme officiel en France, n’ont visiblement pas changé grand-chose à ce vieux réflexe. Ces Juifs là préfèrent combattre les fantômes de la guerre précédente, en négligeant les pires ennemis de maintenant.
Le comble, c’est qu’en pareille situation, au plan collectif, les Juifs doivent s’imposer la plus rigoureuse discrétion. En effet, tous les candidats hauts dans les pronostics électoraux, ont tenu des propos, ou pire, ont été impliqués, dans des actions politiques “antisionistes”, donc anti-juives. Or, ceux qui ont déclenché la polémique, traitent avec une abjecte courtoisie, tous ces candidats plus que douteux. Que ce soit clair, si nous jugeons sur les faits et non sur des intentions supposées, la présidente du Front National est, de très loin, moins condamnable que tous les autres candidats à la présidence française.
Tant que nous vivons en France, au plan individuel, chacun est maître de son choix. Il n’existe aucun “vote juif”. Au plan collectif, les Juifs n’ont plus rien à défendre en terre d’exil. En poussant la logique du point de vue juif, nous affirmons même, que tout ce qui gêne nos pratiques rituelles c’est très positif, parce que cela force à partir, ceux d’entre nous qui tiennent à ces pratiques. En rentrant bientôt à la maison. Et ça tombe bien, au milieu de la fête de Pessah, la fête de notre première libération.
Cette élection 2017 restera dans les anales comme étant la plus haineuse … on a fait monter Melanchon pour mieux pouvoir taper sur marine le Pen “dite le risque” moi tout ce que je retiens c’est que beaucoup de français votent pour elle, et ils ont sans doute des raisons ….. après avoir connues toutes les compromissions de tous les autres et cela pendant des années, j’ai un haut de coeur je ne supporte plus la politique et les MEDIAS médiocres qui nous mentent honteusement !!!!!!
Pas d’accord . La France n’est pas responsable de la Révolution. Elle en a souffert et elle en souffre encore. En revanche sont responsables de la Révolution, ceux qui La cautionnent encore. Et qui se réjouissent des massacres des ci-devant . Même chose pour la Collaboration. Et ceux qui cautionnent la persécution des juifs….jusqu’en Israël. La France souffre du mal que certains font en son nom.
Exact. Il existe une chose qu’on appelle : complicité après les faits.
On peut être complice d’un crime sans y avoir participé, parce qu’on aide les auteurs des faits à échapper à leurs responsabilités (devant la Justice mais aussi devant l’opinion publique).
– dissimuler les preuves des crimes
– inventer des excuses fausses
– donner asile à quelqu’un dont on connait les crimes
et mon préféré :
– invoquer une mystérieux “contexte” qui justifierait magiquement des actes répréhensibles, sans jamais dire quel est ce “contexte” et en quoi il pourrait justifier quoi que ce soit
Bonjour, jean Patrick.
J’ai écouté votre entretien ( au son très entrecoupé).
Merci pour la tentative d’éclaircissement.
Mais , pour moi la notion de “responsable, mais pas coupable”, très socialiste
( l’on se souvient de la Ministre de Mitterrand qui, par cette tournure,
se défilait d’une responsabilité qui lui incombait, dans une histoire de santé,
—- était-ce le sang contaminé? je ne sais plus trop, tant ils ont accumulé
d'” affaires”—) n’est pas valable, dans le domaine de l’histoire.
L’histoire, on doit la connaître, la transmettre.
Les nouveaux-venus dans notre pays doivent l’adopter comme leur
propre récit, avec TOUS SES ASPECTS.
L’on ne revient pas sur le passé.
Dans notre cas précis, l’on ne ressuscitera pas les déportés; ni les résistants
fusillés; ni les soldats morts pour la France, TOUS LES SOLDATS.
L’élection américaine a eu lieu, il y a qqs mois: les médias ont-ils demandé aux
candidats s’ils se sentaient RESPONSABLES, COUPABLES, du génocide des
Indiens? du fait que les descendants de rescapés des massacres d’Indiens
VIVENT ENCORE DANS DES RESERVES ? ( je l’ai découvert, lors de
mon premier voyage là-bas, quand nous avons pris en stop un Indien
jusque chez lui, dans sa réserve, à notre grand ébahissement!).
Je crois qu’il revient à chacun d’assumer son histoire, sans choisir
” comme à l’étalage”, les plus beaux morceaux: c’est un héritage; on l’accepte
ou on le rejette.
Maintenant, nous avons un combat à mener. Aux côtés des autres démo-
craties qui ont, chacune, leur histoire propre: Allemagne, Belgique,
Grande Bretagne, Etats-Unis, Israel, etc…
L’ennemi, nous le connaissons: le “nazislam”, comme le nomment
certains de vos commentateurs ( dans lequel pataugent les haineux
mahométans, extrêmistes de gauche, de droite paléo ou néo-nazis: aucune
différence). Il sévit sur l’ensemble de la planète.