Une avalanche de commentaires est tombée sur Dreuz avec la force des 59 missiles Tomahawk qui sont tombés sur une base aérienne en Syrie.
Notre faute : avoir déclenché une attaque à l’arme chimique sur l’idéologie française qui veut que si l’on est de gauche, on est ennemi de la Russie et de sa politique, et plus on est de droite, plus on soutient et défend Poutine contre vents et marées.
Ce n’est évidemment pas ma conception. Je n’analyse pas la géopolitique avec un miroir militant déformant.
Trêve de métaphores à deux balles, le flot de commentaires vengeurs, agressifs, moqueurs, insultants, méprisants, voire quelques fois anti-américains primaires que nous avons reçus m’a rappelé quelques vérités.
- Il n’est pas aisé d’argumenter avec les Latins : ils ont le sang chaud, ils sont émotifs. Ils s’emballent et finalement se fâchent. Ce n’est absolument pas une critique de ma part mais le constat d’une différence culturelle.
- Ma culture est d’avoir une conversation d’échanges de point de vue non pas pour gagner ou convaincre, ou même écraser l’autre sous le poids des arguments mais pour avancer, exposer des idées devant nos lecteurs.
- Mon objectif est l’échange d’idées, le travail des idées. Je ne considère pas qu’une conversation doive se terminer par un KO, mais par un échange riche. Une conversation de qualité est atteinte lorsque les différents points de vue ont été exposés. C’est ce que j’appelle une bonne conversation. Une conversation qui tourne en eau de boudin est un échec.
Concernant le dossier syrien, j’ai lu les dossiers, des dizaines de dossiers. J’ai lu les rapports, des dizaines de rapports. J’ai examiné les avis divergents des uns et des autres. Les pour et les contre. Certains sont plus pertinents, d’autres, totalement loufoques, certains viennent de commentateurs que je lis depuis des années et des années, et c’est sur la longueur que l’on acquiert la confiance dans la qualité des analystes.
J’ai formé mon jugement sur l’attaque syrienne basée sur ces très nombreuses analyses. Je ne suis pas certain que ceux qui se sont jetés sur leur clavier pour contester nos articles se soient donné la peine de faire ce travail de recherche.
La géopolitique est un domaine complexe. Et ce n’est pas tout à fait de la politique. Souvenez-vous que la ligne qui séparait le Oui et le Non au référendum sur l’Europe transcendait les partis politiques, tout comme ce fut le cas avec le Brexit.
La géopolitique concerne chaque citoyen, et pourtant c’est un domaine où le citoyen n’a pas son mot à dire, ne reçoit pas souvent les informations pour comprendre. Les alliances évoluent selon les circonstances, les intérêts se contredisent et évoluent, les amitiés n’existent pas, seuls les intérêts comptent, et ceux qui les défendent n’ont pas forcément le talent de savoir les défendre au mieux de leurs intérêts– Donald Trump l’a clairement démontré lors de sa campagne électorale en dénonçant la stupidité des accords internationaux signés par les politiciens, Démocrates et Républicains.
Beaucoup de nos lecteurs ont décidé a priori que la Syrie ne pouvait pas être coupable d’avoir utilisé l’arme chimique contre les rebelles, non pas qu’ils considèrent Assad comme un saint– ils savent qu’un homme qui a laissé tuer plus d’un demi-million de citoyens de son pays en cinq ans n’est pas digne de confiance– mais parce qu’ils n’aiment pas que les Etats-Unis se posent en policier du monde. Alors ils sont allés chercher les études ou déclarations qui leur donnaient raison.
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Posez-vous la question :
Il existe un Droit international, des lois et des traités. Les droits de l’homme. Qui se charge de les faire respecter ? Qui se charge d’appliquer le droit et de sanctionner ceux qui le violent ? L’ONU ? Elle a laissé se massacrer les Syriens sans bouger. Lorsqu’un Etat, un régime, massacre son peuple, commet un génocide, les autres pays doivent-ils intervenir pour l’empêcher ou laisser faire ? Qui a la force d’intervenir ? Quel est le seul pays du monde à pouvoir faire respecter le droit international, les accords internationaux ? Vous avez la réponse ? Nous sommes donc d’accord. La réponse ne vous plaît pas ? Je le comprends et le respecte, mais elle est ce qu’elle est.
Posez-vous la question géopolitique (et non politique) :
Quel intérêt Trump a-t-il à bombarder une base aérienne syrienne secondaire occupée par 6 personnes après avoir prévenu les Russes ?
Posez-vous la question :
Le bombardement a-t-il fait réfléchir l’Iran, la Russie, la Chine, la Corée du Nord ? Se sont-ils dit qu’ils feraient bien de réévaluer certains de leurs objectifs géopolitiques ? D’autres acteurs tentés par l’utilisation de l’arme chimique ont-ils été sensibles à l’action de Trump déclarée contre l’usage de l’arme chimique ?
Posez-vous enfin cette question :
Imaginons pour l’hypothèse et avancer dans le raisonnement que l’administration Trump ait totalement inventé que le régime syrien a utilisé l’arme chimique pour prétexter son bombardement. Assad et les Russes savent donc que Trump a bluffé pour frapper. Cela change quoi ? Rien, et je dirais : bien au contraire ! Trump a bombardé la base aérienne pour montrer les muscles de l’Amérique après 8 ans d’anémie Obamanienne. Si Trump avait bluffé et inventé l’affaire, Assad et Poutine doivent être en train de se dire que Trump est encore plus dangereux qu’ils le pensaient, et ils vont adapter leurs actions en conséquence.
Si Trump n’a pas bluffé– ce que je crois et les éléments d’information s’accumulent tout de même sérieusement dans ce sens– Assad et Poutine sont en train de se dire que Trump n’est pas Obama, et ils vont adapter leur actions en conséquence.
Conclusion :
Voilà quelques-unes des questions qui alimentent une solide conversation. Les insultes, les moqueries, l’arrogance l’assèchent– et me font sourire : mais ça vous le saviez.
Conclusion de ma conclusion à l’endroit de nos lecteurs qui ont laissé des commentaires vengeurs, agressifs, moqueurs, insultants, méprisants, voire quelques fois anti-américains primaires : j’espère que nous avons eu tout de même une bonne conversation. Et songez aux dizaines de milliers de lecteurs qui ont lu vos commentaires, et qui eux ne commentent jamais.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Jean-Patrick Grumberg pour Dreuz.info.
Hmmm je n’ai pas tout lu (je le ferai ce soir) mais je sens que vous aller prendre une deuxième volée…
Hum, Claudio VIT, je sens que vous n’avez pas compris que personne ne me donne jamais de volée.
J’ai le cuir épais, je suis totalement insensible aux critiques et aux attaques. Je m’en amuse elles me distraient. C’est mon défaut et je me soigne, mais cela prend du temps.
Cela fait bien 10 ans que je lis Dreuz. Suffisamment pour confirmer que jamais vous n’avancez de thèses gratuites, non argumentées, fondées sur des a priori ou des jugements à l’emporte-pièce. Laissez les cloches de pacotille larguer leurs œufs pourris et ne vous faites surtout pas soigner : nous perdrions une pointure.
Merci mzzchzzl!
Merci , Monsieur Grumberg,
Je vous lis depuis quelques temps, et vos vérités, qui sont les nôtres!!!
Dérangent , mais heureusement qu’il y a des personnes comme vous pour , dévoiler, mettre en garde et informer.
Bravo , continuez.
SANS COMMENTAIRE :
En 1936, Hitler réoccupe la Rhénanie, … les politiques, les peuples laissent faire (les personnes capables savent que l’effort militaire nécessaire pour contrer ce coup de dés de Hitler serait déjà conséquent, … mais bien moindre qu’en 1939).
Après la 2ème guerre mondiale et ses horreurs, tous les hommes de bonne volonté déplorent l’aveuglement, la passivité et la veulerie des politiques devant Hitler et son accession au pouvoir.
En 2017, la Corée du Nord, l’Iran et bien d’autres nations menacent l’ordre mondial, la paix mondiale, … les politiques, les peuples laissent faire.
Monsieur le Président Trump ne laisse pas faire, … en paroles et en actes.
Monsieur Grumberg et bien d’autres ne laissent pas faire, … en paroles et en actes.
😉
félicitation Mr. Grumberg pour cette mise au point de ce que doit être une discussion intelligente et constructive entre personnes se respectant.
Merci Perin.
merci Perin je ne peux pas dire mieux et surtout continuons de soutenir DREUZ. Merci Mr. Grumberg.
M. Grumberg, j’aimerai vraiment être convaincu dans cette histoire, mais franchement, il y a trop d’incongruences dans la version occidentale des choses pour que je puisse y adhérer sans réserve. Ce que je crois, c’est que chacun défend des intérêts qui ne sont pas nécessairement exposés clairement dans les journaux télévisés du soir…
Très sage, Jacques.
Courage donc à vous. Perso, moi je ne prend pas la peine de m’informer tout azimut. Je me contente de lire Dreuz et deux autres blogs. Point final.
Suis alors tombé sur ce lien qui a même répondu à mon questionnement du début : pourquoi aucun missile n’a été intercepté ?
Ce lien sous titré exprime que contrairement aux commentateurs de tous bords, Risitas savait très bien à quoi s’en tenir sur la signification géopolitique d’une présidence Trump. https://www.youtube.com/watch?v=LQAt_RB5je8&feature=youtu.be
Merci josick. PS : je n’ai pas besoin de courage : je suis naturellement ainsi sans que cela ne m’affecte ni ne m’atteigne.
Josick : d’où sortez vous ces conneries de Youtube ce Risitas ne parle que de riz et de plage c’est un farfelu
@Moreno “ce Risitas ne parle que de riz et de plage c’est un farfelu”. J’ai beau relire la transcription, je n’entend pas cela. On peut d’ailleurs se demander quelle compétence a ce “sans-dent” pour faire dans la géopolitique !
Je me suis donné la peine de retranscrire la transcription que voici : ” Depuis des mois, tout le monde expliquait que l’élection de Trump signifiait la fin de l’Amérique comme gendarme du monde. Certains disaient “tant mieux” si c’est Hillary, ce sera la guerre avec la Russie. Alors qu’avec Trump, il n’y aura pas de guerre, il s’entendra avec Poutine. Les autres disaient “Malheur !” Trump abandonnera ses alliés de l’Otan. L’Europe sera sans défense face à Poutine ! Trump s’entendra avec Poutine ! Et après l’élection, les seconds ont expliqué que Poutine avait fait élire Trump, que donc Trump serait la marionnette de Poutine. Les premiers exultaient : enfin les Etats-Unis vont arrêter d’intervenir partout. Trump va lever les sanctions contre Poutine, ils vont s’aller contre Daech en Syrie. Dans trois mois Daech sera détruit, et aprés, fin l’OTAN et l’Empire américain. L’oligarchie mondiale sera démantelée ! On aura enfin un monde multipolaire ! Et les pro-Trump pro-Poutine exultaient. Et les anti-Trump anti-Poutine se lamentaient.
Trois mois après son investiture Trump bombarde la Syrie (propos alors illustré par le fou-rire de Risitas, El Risitas -le fou-rire-, ce sans dent qui a beaucoup travaillé dans sa vie notamment en tant que cuisinier et dans le déchargement de sacs de ciments).
Le pays censé être chasse gardée de Poutine depuis deux ans ! (re-fou-rire, el Risitas).
Les Russes y avaient accumulé des missiles anti-aériens depuis des mois. On disait que rien ne pouvait entrer ni sortir de l’espace aérien dans leur accord, que Poutine avait la maitrîse du ciel syrien… Trump passe un coup de fil et dit “dans dix minutes j’envoie la purée…” (à nouveau el Risitas) Et juste après ça les bateaux américain balancent 59 tomahawks ! La base syrienne est martelée, 20% des avions de Bachar détruits ! (el Risitas) Et les Russes qui font “Mais heu… c’est agression, c’est un scandale…” Et ils disent “on va ramener encore plus de moyens antiaériens pour protéger les installations syriennes. (el Risitas) Et pendant ce temps le président chinoix qui était en Floride, il venait discuter de la Corée que Trump menace de bombarder aussi ! (là Risitas se reprend) Mais sans rire, Trump a négocié avec les Chinois. Il leur a dit que s’ils s’occupent du problème il sera plus gentil sur les traités commerciaux. Mais bon, en même temps, il envoie une flotte au cas où… en Corée ! (el Risitas) On ne sait jamais, il va peut-être aussi raser Pyongyang. Et en Russie… en Russie… (el Risitas) En Russie, il a envoyé Tillerson le gars que Poutine avait décoré de “l’ordre de l’Amitié” à l’époque où il dirigeait une compagnie pétrolière !
Issou l’interviewer : “Mauvais calcul !”
Risitas : “Mauvais calcul, tu parles !” Quel joueur d’échec ce Poutine. “Vive la Grande Russie !” Ah, c’est impressionnant la clairvoyance des commentateurs en géopolitique.
Issou l’interviewer : Tu penses que Trump a pu faire ça pour des raisons de politique interne ?
Risitas : Non, ça c’est le truc de couillons qui veulent se raccrocher aux branches. Ils ne veulent pas admettre qu’ils se sont plantés sur toute la ligne. Et qu’ils ne comprennent rien à la géopolitique américaine.
(pause et relance) “Trump ISOLATIONNISTE”. (el risitas) Paye ta démonstration d’isolationnisme à grands coups de missiles dans la gueule !”
@Moreno : J’ai adressé la vidéo de ce Risitas à un Poutiniste. Il m’a répondu deux fois. Je trouve ses réponses édifiantes, les voici donc en suivant :
En visionnant ta vidéo tôt ce matin ; impression confuse qu’il y a quelque chose qui cloche….
Et c’est après que j’ai percuté…;
Ce blaireau caricature a été fabriqué pour les “sans dents” (les povres,la masse beti-fiente ) qui vont s’identifier à lui (qui n’a qu’une seule dent en haut…) Et dès lors adhérer à tout ce qu’il peut débiter comme absurdités..!!!
Qui plus est ses rires simulés…; On se moque de ce que l’on ne comprends pas réaction ordinaire des égarés ; fou rire pour des bombardements…?!?
Tu as raison ; cette vidéo manipulatrice est intéressante et emblématique des moyens diaboliques utilisé par les usionisants pour peu qu’on l’aie décortiqué..
..Mais combien ont eu le réflexe intellectuel de le faire ?-
–La seconde–
Un modèle de désinformation ; qui c’est ce pantin !?
Rires certainement convenus et forcés du journalisme et de
L’idiot utile de service ; ça sent le montage merdiatique à plein nez !
59 missiles dont 28 seulement sont arrives à destination
Ou sont passés les autres !?..Et pourquoi ?
—–
Note : On dit de ce Juan Joya Borja alias Risitas (né à Séville) qu’il a beaucoup travaillé dans sa vie, notamment en tant que cuisinier et dans le déchargement de sacs de ciments. Sa première apparition télévisée était en 2000, dans l’émission de Jesús Quintero El Vagamundo, où il a été interrogé sur plusieurs moments de la vie avec son partenaire El Peíto, dans un ton humoristique. Il est devenu reconnaissable grâce à son rire, qui lui a valu son surnom de « El Risitas » (que l’on peut traduire par « le fou rire » en français). Il est apparu en 2005 dans le film Torrente 3: El protector.
@ Josick
La vidéo de ce type édenté qui suffoque de rire est complètement bidon, elle sert de support à toutes sortes de hoax et de falsifications à toutes les sauces. Regardez son micro, les tenues vestimentaires, etc… elle date d’au moins 25 ans.
@Rico… Pas grave… Cela met en relief de façon hilarante l’idiote accusation d’isolationniste. Il n’y a pas de désinformation !
Pour ceux qui, en plus de cet excellent article de M. Grumberg ci-dessus, veulent mieux comprendre ce qui se passe, achetez Valeurs Actuelles de cette semaine et lisez l’article d’Yves Roucaute sur sa vision de la signification de l’America First de Mr President Trump, et de son action envers la Syrie.
J’ai à mon niveau tendance à des réactions épidermiques quand je lis les désolants commentaires anti-USA sur Dreuz. Si Dreuz veut bien m’en excuser…
Pour terminer, je dirai :
USA ! USA ! USA !
et bon week-end à tous.
Merci Chinook ! Quelle que soit la qualité de cet article, vous noterez que certains ne le comprennent pas ! Désopilant…
Hé oui, M. Grumberg, quite funny… Ah l’anti-américanisme viscéral d’un trop grand nombre de Français. Quand je pense que j’ai parfois droit à des remarques désobligeantes, lors de mes déplacements en métro, du fait de mon écharpe imprimée stars and stripes que j’arbore fièrement ! Cet état d’esprit anti-USA va se nicher partout, c’est là que le recul est nécessaire.
Cordialement.
Mais nous sommes un site américain, pro-Trump, nous parlons des Etats-Unis presque chaque jour. Pourquoi les anti-américains primaires viennent-ils lire Dreuz ? C’est du masochisme !
bien dit ,,je me desabonne .
Vous avez parfaitement raison, il ne faut surtout pas prendre le risque d’évoluer.
Bonjour M. Grumberg, possiblement du masochisme, oui, ou le souhait de polluer Dreuz par des réflexions ineptes et sans fondement, ou l’affirmation de leur point de vue, même faux, même contre toute évidence, une éventuelle question d’égo frustré maybe ?!!
Belle journée, et bon dimanche à vous, cordialement.
Mr Grumberg, je tenais juste à vous dire que je suis français (sur le passeport), mais que j’étais et je serai toujours de tout cœur avec les États-Unis surtout depuis l’élection de Trump ! Je me suis toujours senti américain dans l’âme.
Je lis Dreuz depuis quelque moi à présent, je peux vous dire que lire vos article ainsi que ceux de toute l’équipe fait du bien, de voir enfin de VRAI articles parlant de vérité, pas cette propagande des médias nationaux décrivant Trump comme un irrésponsable et fous dangereux alors qu’il est tout l’inverse ! Toutes ces fakes news qui qualifient votre site de fake news j’en peux plus !
Tout ça pour dire, merci Dreuz info pour tout ces articles et Mr Grumberg, ne tenez pas compte de ces mauvaises langues. Vous m’avez l’air tenace mais je sais que tout humain ont une résistance qui a des limites. Vous avez tout mon soutien et j’espère que vous écrirez encore d’excellent articles !
Make America Great Again !
Ah …il est claire que Trump montre ses muscles ..à défaut de faire fonctionner sa cervelle !! Il va même faire le fanfaron en promettant des frappes contre la Corée !
Ses petits jeux de cow-boys vont mal se terminer en entraînant tous les US dans le gouffre . Déjà qu’économiquement ils ont un pied dans le vide et l’autre sur rien !
Finalement il a pris un tournant à 180° de vedette de télé réalité ,il est devenu l’homme le plus puissant du monde ! Dangereux pour son équilibre mental!
col : quelle compétence géopolitique avez-vous pour vous poser en autorité capable d’affirmer que Trump ne fait pas fonctionner sa cervelle. Pourquoi ne faites-vous pas fonctionner la votre ?
Je la fait fonctionner mais pas de la même façon que vous ! Ils y a d’autres faits qui n’apparaissent pas dans votre analyse .
A vous lire seul votre façon de voir les choses est bonne et juste !
Excusez moi de ne pas vous suivre dans vos affirmations partisanes .
Avec tout mon respect !
Vous ne répondez pas à ma question. Je vous la repose : quelle compétence géopolitique avez-vous pour vous poser en autorité capable d’affirmer que Trump ne fait pas fonctionner sa cervelle.
Je viens de visionner un entretien avec une journaliste après le bombardement de la Syrie ..il ne sait même pas sur quel pays ils vient de lâcher ses bombes ! ( c’est la journaliste qui lui précise que c’est sur la Syrie )
Comment faire confiance à un individu qui ne maîtrise pas ce qu’il est sensé défendre ? Cela ne vous fait pas peur !
En géopolitique je ne connais que l’essentiel , et je n’ai certes pas la prétention d’être un expert ! Tout ce que je perçois et je pense ne pas être le seul , c’est que la situation n’était pas brillante avant ,et qu’elle s’est
aggravé en deux mois de temps au point de craindre une guerre nucléaire ! Jolie stratégie !
col, je ne sais pas quel entretien vous venez de visionner, mais c’est un fake !
Et si vous ne répondez pas à ma question, c’est que votre accusation était infondée, et il devient difficile de vous prendre au sérieux.
Col : “Je viens de visionner un entretien avec une journaliste après le bombardement de la Syrie ..il ne sait même pas sur quel pays ils vient de lâcher ses bombes !”
Avez-vous remarqué que la journaliste ne s’en offusque pas ? Non pas le moindre du monde car cette erreur lui est apparu consécutive au faite qu’il venait de parler de l’Irak, ce qui a été coupé dans le montage présenté. Probablement celui-ci : https://www.facebook.com/brutofficiel/videos/1836042056645433/?pnref=story
Quelqu’un qui n’apprécie pas Trump prend sa défense : “Vidéo de Trump sur l’attaque “sur l’IRAK”. Quand les journaux (France info,etc…) qui font la leçon aux fake news et Alternative facts font de la désinformation avec un cut de montage pour rendre Trump encore plus con qu’il ne l’est.” https://www.facebook.com/nordpressebelgique/videos/vb.433349786810022/1048537308624597/?type=2&theater
Et voilà col qui fonce la tête baissée dans le panneau. S’il est honnête il reconnait son erreur, sinon il est à classer dans la catégorie des escrocs définit par moi-même, “personne qui même prise la main dans le sac, à la différence du simple voleur, ne reconnaîtra JAMAIS ses torts, aura toujours une bonne excuse pour justifier ce qu’il a fait.”
Classez moi ou vous voulez .. et j’aime beaucoup votre expression de libertè ! Il faut absolument aller dans votre sens sinon ont est traité d’escroc !
Continuez donc à faire vos analyse ..qui défendent finalement une
personne qui n’est pas à sa place ! Et surtout qui a fait plus de dègat en deux mois que n’importe quel président Américains dans leurs mandat , en fermant toutes les portes au dialogue ! Votre perceptions des choses n’est pas la mienne ! Et sincèrement je ne tiens pas du tout à faire partie de votre club!
Bien à vous .
@col,
Vous rendez-vous compte de l’ineptie de votre façon de réfléchir ?
Alors selon vous, Trump : “”.il ne sait même pas sur quel pays ils vient de lâcher ses bombes !””
Lol ! Parce que vous pensez que quelque soit la réalité – allons disons que c’est un
fake monté par Trump…
Vous pensez qu’il serait parti tout seul faire ce vrai ou faux travail ?
Alors un journaliste interrogé qui serait dans le coup, n’aurait pas bien appris sa leçon, dont tout le monde parle sans cesse depuis des jours et des jours ?
Fake ou non pour une telle opération il ne s’agit pas d’une poignée de personnes, mais un petit bataillon de gens de diverses professions, car il en faut dans diverses activités, pour cela, fabrication de fake ou non !
Si vous gobez une chose aussi incroyable que la non connaissance de ce journaliste qui semble impossible de toute façon, parce qu’il est facile d’envisager qu’il a mal
compris la question, que l’interwiwer la mal interprété…Et aussi il est possible
que ce soit seulement vous qui ait mal compris ?
Franchement comme argument vous en avez trouvé un qui vous fait passer
pour un grandiose “gogo”.
Pardonnez-moi, si le mot vous choque, j’aurais voulu éviter de l’utiliser, mais c’est celui là qui convient.
Sans vouloir vous froisser, votre question est absurde. Vous reprochez à votre contradicteur de ne pas avoir employé l’argument d’autorité (dont je rappelle qu’il est, depuis des siècles, considéré comme irrecevable en pays cilivisé), et pire encore, vous lui demandez de justifier d’une autorité injustifiable, puisque nous sommes sur un site public où ceux qui commentent sont des inconnus s’exprimant sous pseudonyme.
Imaginez qu’il vous ait répondu : je suis Monsieur Duchmurtz, j’ai un doctorat d’Etat en trumpologie, et je viens de publier un traité en dix volumes chez Gallimard résumant tout ce qu’il faut savoir sur l’Amérique ; en quoi cela vous, et nous, aurait-il avancé ? En quoi serait-ce une validation de son argument (que j’ignore) ? Il y a pléthore de gens pouvant justifier de “compétences” longues comme le bras, et qui pourtant passent leur temps à diffuser des sottises.
Je dis cela tout en précisant que je suis probablement d’accord avec ce que vous avez écrit sur la Syrie ; je dis probablement, car je n’ai pas lu votre précédent article ni suivi la controverse.
En deux mots : il est évident que le régime de Damas est à l’origine de l’attaque chimique du 4 avril dernier ; et il est tout aussi évident que les services secrets russes ont, comme à leur habitude, activé la machine à répandre des histoires à dormir debout à ce sujet, relayées par les milliers d’agents d’influence bénévoles ou rémunérés dont ils tirent les ficelles en Europe et aux Etats-Unis.
Col, Trump n’est pas un déséquilibré. C’est bien autre chose et pas plus rassurant.
Nous nous réjouissions du départ d’Obama, nous espérions en Trump, nous avons applaudi sa victoire sur la foldingue pour 2 raisons : – il nous évitait la 3eme guerre mondiale qui était garantie avec elle
– le peuple américain avait enfin un President non corrompu et à son service
Les americains allaient mieux vivre et en sécurité
Ben c’est tout le contraire
@Robert Marchenoir,
Sans vouloir vous froisser, moi c’est votre réponse que je trouve absurde.
Il est d’usage lorsque dans un commentaire quelque chose d’important est affirmé, que cette affirmation soit argumentée par des éléments d’une « autorité ».
Parce que sur le net, nous sommes nombreux à n’être que des citoyens lambda et à ne pouvoir émettre que nos opinions, qui pour tous sont plus ou moins orientés, même involontairement, selon nos tendances.
Alors réclamer une argumentation cela n’a jamais été absurde, et votre réponse et le fait que vous le pensiez et le dites avec ce ton aussi péremptoire, ne changera pas que, ici, il me semble que vous fourvoyez…
Mais être péremptoire apparaît comme étant dans votre caractère. Je remets une partie de votre commentaire EN ARGUMENTATION, « autorisée », puisqu’il suffit de vous lire pour que la « caution » en soit donnée :
“”En DEUX MOTS : iL EST ÉVIDENT que le régime de Damas est à l’origine de l’attaque chimique du 4 avril dernier ; et IL EST TOUT AUSSI ÉVIDENT que les services secrets russes ont, COMME À LEUR HABITUDE, ACTIVÉ la machine à répandre des histoires à dormir debout à ce sujet, relayées par les MILLIERS D’AGENTS D’INFLUENCE BÉNÉVOLES OU RÉMUNÉRÉS DONT ILS TIRENT LES FICELLES EN EUROPE ET AUX ETATS-UNIS.””
En majuscule, vos affirmations péremptoires qui ne sont pas aussi évidentes que vous l’affirmez. Vous semblez dans le secrets des Dieux, pour donner « votre » opinion, comme étant la seule vérité possible. Le ton est si catégorique, que l’on tremble de ne pas adhérer à votre analyse aussi évidente.
Pardonnez-moi, mais les donneurs de leçons,en retour, cela oblige à devenir donneur de leçon, soi-même – Ce qui est vraiment horripilant pour tous.
On est toujours dans les procès d’intention.
Il faudrait au moins une source crédible qui témoignerait de la réalité du bombardement au sarin.
Paulot : une source n’est crédible que si l’on décide de la croire, et elle cesse d’être crédible au moment où l’on décide qu’elle n’est pas crédible. Une source crédible aurait été l’enquête de l’ONU. Hélas la Russie a prit peur que la vérité éclate – à savoir qu’elle savait ou qu’elle n’est pas à la hauteur de savoir ce qui se passe, et l’a bloquée.
@Jean Patrick Grumberg,
Merci du travail que vous faites.
Je vais vous faire un aveu qui vaut pour les autres :
Quand je lis une nouvelle sur Dreuz, (qui donne certaines, en primeur) et que je
vais la rapporter aux membres de mon foyer, je reçois les mêmes réponses
incrédules – et d’ailleurs cela commence à m’énerver, parce que ce n’est pas la
première fois, qu’une chose annoncée par Dreuz, avec quelques heures
d’avance en rapport des médias officiels, voir une journée ou plus…se voit confirmée ensuite.
Et puis quand tout le net le sait et que les télés ne peuvent donc plus les taire, ma
famille reconnait que la nouvelle était donc, vraie.
Mais ils sont irrécupérables, car leur perplexité au départ domine. Il faut vraiment que cela passe par la télé. Ils m’éneeeervent !
Nous avons la chance d’avoir le net, et si nous avons choisi un site pour nous y
exprimer, c’est que l’on prête foi aux nouvelles qu’il nous donne. Bien entendu, il peut arriver, que des erreurs (non des mensonges, passent) mais Dreuz et tous les sites sérieux rectifient le tir.
Mais à quoi bon choisir un endroit, si l’on doute de lui d’office ?
Il y a bien cette citation d’Honoré de Balzac, mais lui justement parlait de la
Presse, et l’on voit ainsi que les vérités officielles, déjà à l’époque…
“”Le journal au lieu d’être un sacerdoce est devenu un moyen pour les partis de moyen, il s’est fait commerce et comme tous les commerces, il est sans foi ni loi.
– Honoré de Balzac “”
Je ne crois pas que Dreuz soit un commerce, et cela ne veut pas dire, que l’on ne
peut pas débattre et exprimer des doutes – Les articles sont posés pour cela.
Dommage que cela déborde de manière déplaisante.
Moi aussi, devant une résolue mauvaise foi, ici, pour un autre sujet, je me suis
énervée. J’essaie de me soigner. Je n’ai pas, en effet, votre sang- froid face à un
acharnement douteux.
Bonne soirée,
La Russie craint peut-être autre chose…
Cela dit, une question à se poser aussi est qui est pour, et qui est contre, la partition.
Et ce qu’on juge préférable, et pourquoi…
La question a été tellement bien développée par Guy Millière, et vous la posez encore ?
Et quand la 1ére bombe nucléaire tomberas sur la Corée du nord annonçant le début de l’apocalypse biblique , quel seras votre partie Mr J-P Grumberg ?, moi je me poserais la question , ne valait-il pas calmer le jeu avant , et tout faire pour savoir QUI est le lanceur de gaz sarin ? , et
pourtant je suis pour Trump face à la sorcière Hillary et son complice Obama .
Vous posez une bonne question. Pas un seul analyste sérieux, et je contribue à ce point de vue, ne pense que Trump va bombarder la Corée du Nord. Ne faisons pas des films de science-fiction. Trump a calmé le jeu avec des bombardements très ciblés, très intelligents, qui font d’une pierre trois coups ou plus.
Tiens donc… Guy Millière a développé ce thème et ça m’a échappé…
M’indiqueriez-vous quelque référence ?
La Russie a mis son veto car les enquêteurs ne devaient pas aller enquêter sur place 😂 Un peu fort de Cafe
On enquête où ?
Lisez le Bild, frappe américaine sur un dépôt d’armes chimiques de Daesh. Une centaine de terroristes éparpillés façon puzzle mais 1 centaine de civils sont morts intoxiqués par les gaz.
Le Bild a publié vidéo
Encore 1 journal complotiiiste 😉
tellement d’accord avec toi Paulot! vrai
HS… ou pas : Mélenchon aussi aime bien la Russie et l’Iran (en plus de Cuba et le Vénézuéla) :
http://www.europe-israel.org/2017/04/video-quand-clementine-autain-apprend-en-direct-que-melenchon-veut-sallier-a-cuba-et-au-venezuela/
Jacques Ady : Si Melenchon aime tellement les dictateurs communistes c’est son droit mais de là à aimer les musulmans il n’avait qu’à rester à Tanger ou bien de demander à ses parents de rester à Oran il y en avait plein à sa disposition au réveil
Très bon article !
Un autre dans le genre, que je recommande à tous les lecteurs de dreuz qui s’intéressent à ce sujet : http://suavelos.eu/desole-trump-nest-papa-ideal
Merci Radrif.
Radrif,
Super ce lien : Je le remets histoire qu’il ne se perde pas…
Voilà un article qui répond à tout le monde en même temps, d’une manière martiale, ironique et inattaquable.
Un pur délice à lire, et qui venge bien Dreuz et les intervenants ayant tenté chacun avec ses arguments de dire une parcelle de ce que l’auteur, vient dans son article
grouper d’une manière fantastique et raisonnée.
“Donald Trump n’est pas votre père, bande de fiottes.”
Voilà qui est envoyé !
Félicitation Dreuz, j’adore votre objectivité, calme, sérénité et courage. Salut du Québec.
Merci Jackmontréal !
PS si nous n’avions pas “objectivité, calme, sérénité et courage” nous n’aurions pas 2.2 millions de lecteurs par mois n’est-ce-pas ?
J’ajouterais bien une question à votre liste (c’est sûrement culturel, comme vous dites) : pourquoi est-ce que les Etats-Unis sont les seuls à réagir à un bombardement au gaz sarin ?
Trump a bien dit dans le discours qu’il a prononcé après le bombardement de la base syrienne qu’il invite tous les pays libres à le soutenir, alors, pourquoi est-ce qu’aucun des autres “pays libres” n’a agi ?
Parce qu’on leur a fait le coup de la fiole d’anthrax , vous vous souvenez ? Et qu’il ont visionné les excuse de Colin Powell.
Des excuses ?
A Nuremberg, on acceptait les “excuses”?
Et aussi parce que leurs services savent très bien et que sauf Hollande sur le départ (comme Obama, qui tenta de déclencher la guerre) ils sont pas très chauds pour avancer sur une planche pourrie
Moi je pense ,en réponse à la question de la Californienne , que les pays occidentaux dit libres ,ne sont plus si libres du fait qu’ils ont été envahis par des populations importés, et d’autres part sont devenus lâches !
Je vais même aller plus loin , si par malheur , un Poutine décidait d’attaquer un pays européens soit disant libre , ce pays se rendrait sans combattre .
Autrement dit les pays dit libres ,n’ont plus de coui… Ils sont déjà soumis au Qatar et autres états sodomiques qui les tiennent par le pétrole.
Heureusement qu’aujourd’hui , il y a Trump en Amérique et Nathanyaou en Israël. ..
Non, en fait ils s’en foutent et ils n’ont pas de bezim. En plus, la France a été achetée par le Qatar.
Un grand bravo à vous Jean-Patrick. Je n’écris plus de commentaires depuis longtemps mais je continue à lire Dreuz tous les jours. Bravo pour votre analyse comme toujours argumentée, objective et très bien expliquée. Trump est le plus grand président américain depuis Reagan. J’espère qu’il aura suffisamment de ressources et d’énergie pour résister à la vague islamo socialiste qui déferle sur son pays . Pour la France malheureusement il est trop tard et ce ne sont pas les détracteurs qui déversent des insanités vides d’arguments qui montrent le contraire .
Merci Hankquinlan !
M. Grumberg, j’ai beaucoup de respect pour vous, j’étais choqué quand j’ai lu tous les commentaires et j’ai pensé qu'”ils” s’infiltrent partout et même chez Dreuz, et c’est très ch… de lire ces conneries, j’admire votre patience. Continuez comme cela toujours avec toute la clarté et sans aggressivité.
carlos : ma patience, je l’ai cultivée vers l’âge de 20 ans lorsque j’ai constaté que mon impatience me nuisait nerveusement. Je suis devenu patient, c’est maintenant ma nature.
Oui, ils s’infiltrent partout. Oui c’est très chiant. Mais les censurer serait selon moi une erreur, et je suis ravi que les modérateurs les laissent s’exprimer.
Mensonge : mes posts sont systématiquement blacklistés. Dreuz a décidé de ne laisser s’exprimer que ce qui lui conviennent. 9 changements d’adresse mail et 8 de pseudo et ça continue…
Bref Dreuz est finalement un média comme les autres.
Cessez de geindre et de vous poser en victime : vous avez été banni en raison de vos insultes, votre incapacité flagrante à la discussion et votre mythomanie effrénée (sans parler de vos tendances révisionnistes et racistes). Si cela vous dépasse que Dreuz n’ait pas pour aspiration de servir de cabinet de toilette à un troll, grand bien vous fasse, mais croyez moi, vous vous lasserez le premier.
Pot, les miens passent et je ne suis pas dans la ligne.
Enfin, pour le moment…
réessayez
Hé bien bravo aussi pour l’apprentissage de la patience, Jean-Patrick !
J’en ai tjs eu pour peindre, mais pour le reste il m’a fallu un âge avancé et presque 20 ans d’arts martiaux pour commencer à la manifester …
On peut se poser d’autres questions.
Trump aurait-il vaillamment envoyé des dizaines de Tomahawk si la Chine avait utilisé une gaz de combat contre les Ouïghours ? Ça ne se saurait pas, me dites-vous. Probablement pas. La publicité ostentatoire immédiate, riche en images, un brin genre Pallywood, autour de l’attaque en Syrie, n’est-elle pas suspecte ?
Quel intérêt, b…l de m…e, avait Assad de se mettre sur le dos le monde entier en s’attaquant de cette manière à une cible visiblement sans grand intérêt militaire ? Est-ce vraiment un fou totalement désinhibé, sur-estimant le bouclier russe e se sentant ainsi invulnérable ?
Et ma petite impression personnelle : l’action brusque de Trump n’aurait-elle pas été une sorte de compensation de ses pas très brillantes réussites internes avec Obamacare et le décret fermant temporairement la frontière à quelques pays musulmans, bloqué par des juges fédéraux ?
L’attaque de Trump contre la base Syrienne est un premier avertissement. L’attaque de Trump contre l’E.I en Afghanistan est un second avertissement. Il serait temps d’apprendre le nouveau langage de la détermination américaine à reprendre pied dans cette pétaudière et à oser faire le ménage là ou c’est necessaire et urgent: “La raison du plus fort est toujours la meilleure, nous l’allons montrer toute à l’heure” … Jean de Lafontaine
Et un grand merci Monsieur Grumberg pour votre engagement et vos analyses judicieuses courageuses et (im)pertinentes … La preuve, les réactions qu’elles suscitent… Et merci aussi au Ciel de nous avoir enfin débarrassés de la nuisance Barack Hussein Obama!
Peu importe quel intérêt Assad avait à faire cela. Vous posez une question sans grand intérêt : le résultat voulu est atteint, et il est magistral à mon avis.
“Vous posez une question sans grand intérêt” ? – voilà une réponse sans grande courtoisie…
Assad s’est lâché quand l’administration Trump a affirmé ne pas vouloir son départ. Il en a conclut à tort qu’il ne risquait rien.
Les américains et les européens ne tolèreront jamais l’usage d’armes interdites sur les champs de bataille
longue vie a Dreuz et je dit merde a tout ceux qui critique ce médias courageux
Merci michel boissonneault. Mais ne dites pas merde à ceux qui critiquent en se donnant la peine de commenter. Ils permettent de provoquer une discussion. Imaginez comme ce serait barbant si tout le monde était d’accord !
Michel : vous êtes comme un autre que je ne citerai pas vous avez de la merde plein la bouche vous aussi .comme dit si bien Jean Patrick si tout le monde était d’accord il ne servirait à rien de lire Dreuz ou même un autre site ; aussi avant de dire merde la prochaine fois brossez vous les dents
“Il n’est pas aisé d’argumenter avec les Latins : ils ont le sang chaud, ils sont émotifs. Ils s’emballent et finalement se fâchent. Ce n’est absolument pas une critique de ma part mais le constat d’une différence culturelle”.
Pour avoir travaillé avec des collègues dans le monde entier, je vous rejoins tout à fait et j’ai souvent employé les mêmes mots que vous citez.
J’ai aussi apprécié les témoignages de tous ceux qui ont vécu des situations tragiques en d’autres circonstances et qui ont pu, grâce à Dreuz, venir en parler.
Il est faux de dire qu’il y a eu 59 missiles qui sont tombés sur la Syrie, 59 est le nombre de missiles lancés, il n’y en a eu que 26 qui sont arrivé à leur but ; que sont devenu les autres ? Ont-ils été détourné et seront renvoyé à l’envoyeur ?
Imaginez les navires, ou plutôt les marins, voyant arriver les missiles qu’ils ont envoyé.
Je n’ai lu qu’une seule information : 60 missiles lancés, 1 tombé dans la mer, 59 ont atteint leur but. Mais j’apprécierai que vous fournissiez le lien indiquant que 26 missiles sont arrivés, car cela indiquerait une médiocre précision – ce dont je doute mais je garde l’esprit ouvert.
60 tirés . 1 se perd et revient vers le vaisseau qui l’a tiré
Reste 59. 23 atteignent l’aéroport vide, mais aussi des habitations, 4 gosses morts, 36 sont descendus par la DCA syrienne
Pour les frappes chirurgicales , on repassera
Merci JP.
Vos détracteurs ne s’occupent même plus des victimes de la bombe chimique… Ils ont trop à faire à tenter de démonter Trump. J’étais en Italie quand l’attaque chimique a eu lieu, des médecins de MSF osaient comparer l’attaque chimique à Auschwitz, ce que je trouvais exagéré mais bien dans le ton de ces humanitaires. Sont-ce les mêmes qui crient aujourd’hui hystériquement contre Trump?
Je dois constater que le Peuple (le journal du parti populaire en Belgique, le seul parti vraiment libéral en Belgique francophone) est également à côté de la plaque…
Jam Butty : les détracteurs s’en moquent totalement, des 80 victimes !
Peu importe le nombre de missiles qui sont tombés sur cette base , l’objectif ,le seul, et il a été atteint : les USA ne sont plus les USA d’Hussein Obama .
J ai commence a me ” desengage ” des medias francais ,il y a deja 50 ans ,d abord ce fut le quotidien le monde ,puis les autres apres quelques annees . La television ,et la radio m ont confirme qu il n y a aucune difference entre la pravda et les izvestias
En ce qui concerne les elections en france ,il n y a aucun candidat competent pour sauver la france qui court vers son declin .
Je ne voterai pas , car je ne suis plus concerne . Ma vie est ailleurs ,dans un pays ou il n y a pas de petrole .Comme l a si bien dit un certain president ,la france n a que des interets ,aujourd hui on voit bien les interets de la france , l achat du petrole ,et 15 millions de musulmans ( en prime ) plus leurs progenitures a venir comme ( bonus )
Jg, vos propos sont ceux d’une personne lucide.
Merci beaucoup M .Grumberg. J ai besoin de vos news tous les jours !
M. Grumberg, le plus désolant est que de nos jours, plus personne ne prend le temps d’analyser comme vous une situation donnée et d’en tirer des conclusions, claires, précises et HONNÊTES ! Merci de continuer à nous informer objectivement. Nous en avons bien besoin ! Amitiés
Patrice
Cher Patrice de Chabot, les gens n’ont pas le temps ou pas les outils pour analyser. C’est notre rôle de leur proposer notre analyse, et si certains les trouvent pertinentes, ils reviennent nous lire le lendemain : Internet offre la liberté d’un marché libre.
e fais partie des 2,2 millions de lecteurs de Dreuz .info et je suis avec attention les analyses de l’excellent Guy Millière et Jean Patrick Grumberg. D’abord ils doivent être remerciés pour leur importante contribution journalistique et informationnelle au service des quidams curieux des affaires de ce monde. Puissent-ils être protégés et assurés. Dreuz-info est piloté par des journalistes-écrivains de premier ordre indépendants de tout holding ni agence de presse mercantile. Elle a toujours une longueur d’avance et un reportage des faits porteurs d’idées et de sources vraies et vérifiables. En particulier Monsieur Guy Millière qui se bat sur tous les fronts, et ils sont nombreux et coriaces afin de communiquer ses observations et ses découvertes, serrant toujours de très près la dure réalité. C’est un vrai héros intellectuel portant sur ses épaules un lourd fardeau, et faisant preuve d’un réel courage physique et moral. Tout un chacun a salué son comportement d’homme de presse et de lettres, de « Mensch » honneur des grands hommes. Naturellement, ses analyses ne contentent pas tout le monde ! Cela se conçoit, dans une société libre et démocratique. Toutes les branches dures ou modérées de la gauche, le harcèlent de leurs mauvaise humeur et critiques sans réel fondement. Les gens de gauches, proches des idéaux communistes et trotskystes sont des gens incapables de contenir leur venin dés- lors que quelqu’un défend la politique américaine ou de droite, en général. Un sang belliqueux coule dans leur veine. Citons un témoin politique genevois. « Ce qui m’énerve chez les gauchistes, c’est qu’ils ont besoin de haïr l’autre pour exister ».Les gens de gauche, sont avides de pouvoir et ils veulent à tout prix s’en emparer… Voyez la cacophonie régnante en ce moment en France. La gauche est subversivement idéologisée et tacitement violente. Jamais elle ne reconnaît ses échecs. Jamais, elle ne pardonne, jamais elle ne cesse de critiquer. Bravo à vous Guy Milliere et à vos collaborateurs, ne baissez pas les bras !
SI JE N’AVAIS PAS DECOUVERT DREUZ IL Y A UN BON MOMENT JE SERAIS EMPOISONNEE PAR LES AUTRES MEDIAS.
CONCLUSION : DREUZ ME DESINTOXIQUE . CONGRATULATIONS ET LONGUE VIE !!!
Jean-Patrick Grumberg, Vous incarnez parfaitement la vieille formule de la bave du crapaud qui n’atteint pas la blanche colombe.
Et je suis admiratif de votre détermination comme de votre travail. Avec vous, je peux réfléchir. Avec la grosse presse, à peu près jamais.
Le pompon de la désinformation revient pour moi au journal La Croix. Pourtant, je suis définitivement catholique.
michel hasbrouck : ni je me prends pour une blanche colombe, ni je considère globalement les gens qui grognent comme des crapauds. Il y a des têtes de mules et des ânes, pas trop de crapauds 😉
Bonjour,
Les joutes verbales sont toujours intéressantes dès lors que le respect en contient les limites.
Oui, il y a des pro-américains, des pro-russes qui défendent leur beafsteck ! Il est certainement plus facile pour un américain d’être pro-lui et pour un russe d’être pro-lui également. Mais pour un Français ou natif et resident dans les frontières du Pays France, c’est peut-être un peu plus complexe et le choix peut-être porteur de certaines angoisses que les américains et les russes ne ressentent pas.
Géographiquement parlant, la France est située entre les deux puissances. Si l’une des deux s’énerve…..il est évident que les erreurs des calculs balistiques risquent nous impacter gravement ! Alors, les Français, ces latins au sang chaud, recherchent les solutions les plus porteuses de bonnes choses. Ce qui fait du latin, le parfait SPECIALISTE du retournement de veste. Constater cet état sur des politiques, on dirait que les éléments nouveaux apportent des aménagements nouveaux ! Même si pour nous c’est pareil, nous serons plus désignés par l’expression “retourner sa veste” que par celle de stratège.
Jusqu’à, il y a encore deux années, je me trouvais être pro-américain car je pensais naïvement que le salut ne pouvait venir que des Etats-unis. Aujourd’hui, je suis plus pro-russe pensant clairement que pour nous, le salut est plus dans cette direction.
Pourquoi un tel choix ?
Le gaz, cher maître, le gaz dont vous ne parlez pas dans votre développement.
J’ai beau regarder tous les documents, pro et anti est ou ouest, je me dis que la bataille du gaz est bien à l’origine de ce conflit. Je déplore qu’Israel soit acteur dans cette pièce, mais je peux plus facilement le soutenir que les États Unis ; les sentiments, voyez-vous !
Comme les échanges sont constructifs, c’est avec plaisir que j’écouterai votre version.
Je ne vais pas, ici, et depuis mon téléphone, développer le pourquoi du comment, car vous n’êtes pas sans ignorer cette donnée trop importante.
Merci de votre réponse que j’aurai autant de plaisir à lire que la totalité de vos parutions même si, parfois, je n’y suis pas adhérent.
“Trêve de métaphores à deux balles, le flot de commentaires vengeurs, agressifs, moqueurs, insultants, méprisants, voire quelques fois anti-américains primaires que nous avons reçu m’a rappelé quelques vérités.”
Cher Jean-Patrick, mon commentaire, cette fois, est d’ordre grammatical ! En effet, dans l’alinéa qui précède vous avez omis de mettre un ” s ” au mot ” reçu “, car il s’agit des commentaires reçus !
Ceci précisé, j’apprécie généralement vos articles !
Respectueusement !
Corrigé ! Merci, mon correcteur d’orthographe avait laissé passer, et lorsqu’on écrit vite et beaucoup, on ne voit pas toutes nos fautes.
Le logiciel “texte” déconne sérieusement. Attention aux césures
qui tombent n’importe comment.
Vous horrifiés le vieux typo qui est en moi.
Vous êtes le premier à nous signaler cela.
je confirme (mais ce n’est peut etre qu’en France que c’est comme cela 😉 aux US tout va bien re;-) )
Je confirme ce que dit karbo : depuis un ou deux jours, la césure des mots dans les commentaires ne se fait pas correctement : là où un mot trop long en fin de ligne devrait être placé en début de ligne suivante, il est coupé en deux, par exemple le mot que j’ai tapé plus haut : “commentaires” est scindé en “comm” en fin de ligne puis “entaires” en début de ligne suivante ; “ligne” est scindé en deux : “lig” en fin de ligne, puis “ne” en débute de ligne suivante.
Cela donne des commentaires pénibles à lire, du coup.
Pas de problème de notre coté, étrange…
Je confirme également. Les mots sont coupés n’importe où…
Trêve d’arguties et de bavardages : le Droit International, c’est le droit du plus fort.
Poutine le sait, Trump le sait, Marine le Pen le sait, il n’y a que l’ONU pour ne pas le savoir !
Même pas, bien au contraire même, ladite ONU s’assoie tous les jours sur le droit international pour satisfaire la majorité de dictatures qui la compose.
JPG, il est clair qu’il y a eu des commentaires vengeurs, agressifs, moqueurs, insultants, méprisants a votre encontre et même des propos anti américains primaires, mais quand j’ai tenté d’expliquer pourquoi et quand un certain nombre d’américains puissants et d’institutions agissant plus ou moins dans l’ombre font de l’Amérique autre chose qu’une oie blanche et de ses gouvernants autre chose que des “shérifs” je me suis également fait insulté.
Dès lors, je me passe de commenter et tenter d’équilibrer la balance des commentaires des lèche botte des USA;
Il y a au US et comme partout, du très bon comme du très mauvais et ne pas accepter que l’on en fasse constat est une preuve que votre but avoué….
*********
d’échange d’idées………..un échange riche.
Une conversation de qualité est atteinte lorsque les différents points de vue ont été exposés.
C’est ce que j’appelle une bonne conversation.
Une conversation qui tourne en eau de boudin est un échec.
**********
….n’est pas atteint en ce qui me concerne.
Je continue de lire DREUZ, mais n’aimant pas me faire maltraiter je m’abstiens de commenter désormais.
moi aussi, j’ai fait bcp de fautes d’ortograf ci-dessus et je m’en excuse
Article intéressant, les commentaires encore plus…
Dommage que la situation soit aussi dramatique, ça m’aurait fait bien rigoler.
J’ai l’impression que chez Dreuzz, on est plutôt “américanisme primaire”, voire secondaire, voire – soyons fous – tertiaire.
Pour ma part, je ne sais pas ce qui s’est passé en Syrie, je ne connais pas le pays, je ne connais pas le président, j’essaie juste de raissonner.
J’ai bien aimé “les preuves” de l’auteur : des milliers de documents. La belle affaires, si ils viennent tous du même endroit, c’est sûr que ce sera vraiment objectif. Pour la résolution de l’onu, c’est sûr que c’est du sérieux. Remarquez, l’avantage d’un vote à l’onu, c’est qu’on connaît le résultat avant le vote : on gagne du temps…
Après, faire confiance aux US : vraiment, il faut quand même montrer un réelle témérité pour oser.
Je ne ferai pas la liste : Kossovo, Lybie, Irak, etc mais vraiment que du bonheur. A c’est vrai, j’allais oublier : c’était pour le bien des peuples ! Après, chacun pense ce qu’il veut. Je ne pense pas que l’autre à Moscou soit un saint, je constate qu’il met un peu moins le bordel au niveau mondial, il semblerait que sa mission soit plutôt de relever son pays, et vu l’état dans lequel il l’a trouvé après Elstine, il a quand même du boulot… Mais comme je ne suis jamais allé là-bas non plus – je sors rarement de ma cabane, et je n’ai pas les moyens de voyager, donc, je reste dans le doute.
Après, les sites d’informations, c’est évident que chacun déroule son truc avec ses convictions et ses certitudes (cf les commentaires), que celui qui prétend être totalement objectif m’apparaîtra toujours comme un prétentieux. Par ailleurs, les gens chez qui “ça glisse” et autres “je suis blindé”, l’expérience et la grande observation des autres m’a enseigné que c’était du gros baratin, de la façade, le cerveau est bien trop compliqué pour prétende en avoir la réelle maîtrise.
Quand à Monsieur Millière et à son fun-club, je me réjouis qu’ils ait des adeptes, un français qui déserte pour aider son pays, ça peut certainement s’expliquer, l’histoire nous enseigne que les grands résistants de 40-45 étaient à Londres, pas dans le maquis.
Bon, mon propos n’apporte rien au débat, et c’est normal, puisque je ne sais rien. Je salue au passage, “ceux qui savent”, eux, et je me dis que, grâce à leur immense intelligence, à leurs raisonnements pragmatiques, grâce à l’aisance de leurs démonstrations – en rien affectées par leurs convictions, bref, grâce à eux, le monde de demain sera certainement aussi pire que celui d’aujourd’hui.
Bon, je dis ça, j’dis rien, de toute façon, bien que mes très rares commentaires, pourtant dénués de tout propos insultants ou vulgaires, ne soient jamais publiés, je ne risque pas les fourches caudines des afficionados de Dreuz.
Ce qui ne m’empêchera pas de continuer à visiter ce site, il y a souvent des articles sensés et intéressants.
Mes respects au modérateur, la seule personne qui me lira….
Disons que nous essayons d’avoir un espace de discussion “alimentant une solide conversation”, comme l’explique l’article, et que les trolls se satisfaisant de leur vacuité n’allant certainement pas participer à cela n’y sont guère les bienvenus (“je ne sais pas ce qui s’est passé en Syrie, je ne connais pas le pays, je ne connais pas le président, j’essaie juste de raissonner” : il est sur que l’axiome du raisonnement, c’est l’inculture assumée et les insultes, même celles amenées de façon sirupeuses en étant sur que son interlocuteur serait un tel con qu’il ne le réaliserait pas…)
Juste : vous connaissez bien peu Jean Patrick mon pauvre, il va se marrer comme un gosse à vous lire, c’est d’ailleurs l’une des principales raisons pour laquelle, pour une fois, je vais laisser le lectorat profiter de votre vacuité satisfaite 😉
@Virok,
Dans l’ensemble votre commentaire semble plutôt raisonnable et sensé. Le fait d’envisager des faits, de les analyser à votre façon, mais de temporiser en rappelant, peu ou prou « que la vérité n’est pas vraiment donnée ni évidente »,
Ne peut que faire apprécier votre discours, dans l’ensemble, je le répète, parce quelques phrases ou analyses m’interpellent, Je les trouve injustifiées et donc pas suffisamment réfléchies :
Vous dites :
1- « « Quand à Monsieur Millière et à son fun-club, je me réjouis qu’ils ait des adeptes, un français qui déserte pour aider son pays, ça peut certainement s’expliquer » »
Vous avez raison Mr Millière n’est pas en France en ce moment. Mais en retour, je vous poserais une question que m’inspire la vôtre…
– Où avez-vous vu que la France ait déclaré la guerre à quelqu’un, pour que ceux qui partent puissent être accusés de planqués ou de déserteurs ? De manière franche ou insinuée ?
En effet la France est comme en état de guerre, mais celle-ci n’est pratiquée que d’un côté, et les Pouvoirs français n’y répondent d’aucune manière équivalente.
C’est peut-être justement, cet état un peu étrange, où en interne on fait la guerre au pays et que celui-ci la subit, pratiquement passivement – qui fait partir certains ailleurs ?
Peut-être que si la guerre était ce qu’est une guerre, avec deux opposants, alors, Mr Millière et d’autres reviendraient ici, pour combattre avec les autres citoyens ?
Je n’y connais pas grand-chose, et peut-être que la situation a déjà existée, mais moi je me dis que c’est la première fois (et c’est valable pour toute l’Europe), que je vois un ennemi combattre à l’intérieur des pays où ils sont, et en retour, à part parler « d’état d’urgence, de mesures de sécurité, et faire intervenir les Forces de Polices (et non l’armée)…Je trouve cet état,…oui ! Étrange.
Mais attention, c’est peut-être de l’ignorance de ma part. Je n’ai jamais connu une telle situation, ni dans le réel, ni dans mes lectures, ni même dans les fictions…A part les périodes où des maffiosi faisaient leur loi, peut-être ?
2- Parler d’américanisme primaire ? C’est sur c’est une grande puissance, et leurs intérêts leurs font faire des actes et des alliances, qui visiblement ont un impact,
Mais dire : « Je ne pense pas que l’autre à Moscou soit un saint, je constate qu’il met un peu moins le bordel au niveau mondial, »
Mince ! Alors là, votre modération vous a totalement quitté. Pourtant par la période que nous passons, je ne cesse de plus ou moins défendre Poutine, mais dire « qu’il met un peu moins le bordel au niveau mondial » », c’est un peu fort de café.
Je reconnais qu’il défend les intérêts de son Pays – Mais il se trouve qu’il y a deux blocs dominants et chacun des deux s’est partagé le paquet (disons, le monde) en deux camps – et Poutine, vous ne pouvez pas dire que dans son camp se trouvent comme alliés les plus démocratiques et les moins belliqueux ?
Même si je me reconnais quelque peu néophyte question géostratégie dans le monde…, Le moins que je pouvais savoir, c’est au moins que les Droits de l’Homme, ne sont pas l’apanage du camp Poutine.
Ne pensez-vous pas ?
Virok: c’est pas “fun-club”, c’est “fan-club”.
La destruction de la Libye, c’était en conjonction
avec les forces militaires françaises. Libye qui
est une bonne source de pétrole pour la France (et
très peu pour l’Amérique).
Si ne pouvais parler pour notre ami Guy Milliere, je dirais que ce n’est pas lui qui a abandonné la
France – C’est elle qui l’a abandonné.
Je vous souhaite la témérité de forger votre propredestin, malgré les difficultés auxquelles vous
semblez faire face.
Beau ramage Virok… Dommage que ça n’aide pas au décollage! Votre commentaire n’est même pas alimentaire. Alors qu’il est pratiquement l’un des plus longs postés ici.
Bel exploit.
Tout occupé que vous êtes à exposer ô combien votre œil est averti, notamment car vous exercez votre regard avec le recul de la Raison, vous ratez de peu de dire quelque chose d’intéressant.
À chaque fois que vous frôlez un sujet et me donnez l’impression que cette fois, c’est la bonne, il s’agit en fait de mieux plomber les auteurs et les commentateurs. Vous noyez ensuite ce venin dans des considérations de bas niveau pour mieux faire passer la pastille que vous collez à toutes et à tous, très généreusement.
Très naïvement aussi et vous le savez puisque vous prenez ensuite la peine d’ironiser sur le vide de votre propos. La manière de le faire est révélatrice: vous singez un dédouanement de votre propre responsabilité puisque, caricaturant les propos des autres, “vous ne savez rien”. Ce qu’ouvre cette ironie est encore plus extraordinaire.
Pour vous, voilà le genre d’article qui contribue à ne rien changer: “le monde sera aussi pire”…
Ben voyons! L’inertie dénoncée vient directement de votre commentaire; en fait de votre attitude même puisque vous prenez la peine de participer pour ne rien dire. Et de bien le dire. Et de dire que c’est pareil pour tout le monde. Donc l’auteur aussi. Et les commentateurs itou.
Franchement, il me semble que voilà la plus grande menace pour la démocratie: ceux qui exercent leur participation pour mieux ne rien faire et en plus s’en féliciter!
J’ai un outil pour faire face: c’est Crocodile Dundee. Sans déconner. Dans le premier film, il raconte sa mésaventure qui lui a valu sur surnom. Et explique comment le croco opère.
Un croco, ça a de fortes mâchoires. Mais il ne les utilise pas pour combattre ou se défendre. Il va juste serrer et ne jamais lâcher. Jamais. Il va ensuite dans tous les sens, sans jamais vraiment choisir une direction. Il faut juste faire perdre le sens d’orientation à sa proie. L’eau va faire le reste par noyade.
Le but du croco, c’est d’attaquer la volonté de sa proie et de la rendre inopérante.
Vous procédez exactement ainsi. De manière plus générale, nos sociétés font face à des crocodiles idéologiques qui font tout pour arriver au seul but de l’abdication des peuples à leur droit fondamental d’agir selon leur volonté.
J’ai lu à de nombreuses reprises la métaphore de la grenouille dans une casserole qui chauffe progressivement. Et je la trouve bien mal choisie.
Le problème véritable n’est pas dans notre environnement qui attaque nos corps, il est dans les discours bien-pensants qui attaquent notre volonté. L’ennemi est bien plus intérieur qu’on ne veut le dire…
Alors je crois qu’il y aurait, oui, un recul salvateur, comparé à votre recul purement postural, qui serait -oh, je ne sais pas (moi non plus)- de prendre de la distance avec son pays où ne se nourrit que difficilement l’intellect quand il est estimé être “trop pas comme il faut”.
Vous voilà publié mon cher et vous ne pourrez pas vous plaindre du trop peu que cela vous rend: vous connaissez maintenant la position du modérateur Gaia, vous avez un long commentaire intéressant qui vous appelle au dialogue avec Aline1, vous avez les vœux d’Annika et vous avez ma réponse qui, je crois, est assez claire.
Il va maintenant être très intéressant de voir votre réponse (ou absence de réponse). Mais dans tous les cas, je pense qu’à l’avenir, vous pouvez cesser de vous indigner d’être “censuré” (on ne peut que censurer -privé de sens- les propos qui ont une direction).
Quand vous participez pour ne rien dire et que vous faites le croco, vous prenez quand même de la place sur le site web de Dreuz. Il est normal que leurs propriétaires voient d’un mauvais œil les squatteurs.
Quelle belle plume vous avez Thomas ! Je voulais
vous en remercier, avec cette
pointe acerbe oh combien talentueuse. J’en
serais incapable en francais. What a talent !
J’ai bien aimé l’histoire du croco, une créature que nous connaissons bien en Floride, même si leurs
cousins les alligateurs sont principalement ceux
qui habitent nos jardins – ils se comportent
pareillement et ne lachent jamais prise.
Un peu comme les gauchistes, n’est ce pas!!
Best regards.
Merci beaucoup Annika.
J’étais revenu pour consulter une éventuelle réponse de Virok et j’ai trouvé bien mieux!
Pour l’histoire du croco, je trouve en effet, à l’usage et à l’observation, que c’est une métaphore qui marche bien pour les gauchistes.
Best regards de France, alligator-free… au moins dans nos jardins (dans les médias par exemple, c’est autre chose)
“Au moins 126 personnes évacuées de villes pro-régime assiégées, près d’Alep, ont été tuées et des centaines blessées dans un attentat suicide à la camionnette piégée mené samedi contre leur convoi. Parmi les victimes, 68 enfants ont perdu la vie. Le bilan de cet attentat qui n’a pas été revendiqué risque encore de s’alourdir vu l’état grave de certains blessés, a indiqué l’Observatoire syrien des droits de l’Homme.”
Contre qui cette fois-ci Trump va lancer ses Tomahawks ?
Marlan: Vous êtes gonflé! C’est aux auteurs de ce massacre qu’il faut en vouloir. Vous pensez aux victimes? La fameuse mère des bombes a-t-elle lancée sur des jihadistes en en tuant au moins 90, oui ou non? Les USA combattent-ils oui ou non l’EI?
Comme je l’ai dit plus haut dans ce fil, les victimes de l’arme chimique ont-elles aussi été oubliées par les hystéries anti-trump.
Justement, j’allais vous poser la question, car votre assurance à expliquer que Trump est un abruti montre que vous parlez en expert qui connaît parfaitement la situation.
Je crois que je devine votre point de vue : on s’en fout, qu’ils crèvent ces 68 mômes, qu’il y en ait encore des dizaines de milliers qui crèvent, nous on s’en fout on continu à ne pas lever le petit doigt et ça c’est la position morale. L’immoral, c’est Trump qui a osé menacer Assad d’arrêter de gazer les civils. Salopard de pourri de Trump qui ose vouloir empêcher Assad d’utiliser l’arme chimique.
Il peut pas faire comme la noble France, cette raclure de Trump, et regarder ailleurs et s’en moquer ?
Bah, Monsieur Grumberg, il est plus facile de combattre Trump que de combattre à la fois l’EI et les excès du dictateur Assad… On mène les combats qu’on peut…
J’ai sabré le champagne le 20 janvier. Surtout pour la fin de l’ère Hussein O. et le non-début du règne de Clitori Hanllyn. En ce qui concerne DJ Trump, je me réserve le droit de rester circonspect, en n’ayant jamais regardé les présidents américains, aucun d’eux, par le prisme purement manichéen. Si Trump peut probablement faire beaucoup pour le bien des Etats-Unis, je me permets pourtant de considérer que le bien des Etats-Unis n’est ni nécessairement, ni automatiquement superposable au bien du monde. Et donc en ce qui concerne p. ex. Israël, j’aurais tendance à être assez d’accord avec le point de vue suivant du Dr. Pipes :
http://www.danielpipes.org/17437/will-trump-turn-against-israel
La bombe à 16 millions $ aurait tué 90 djihadistes ? Qui les a compté ? Faites-moi signe lorsque l’armée américaine aura instauré la démocratie en Afghanistan.
@marlan
J’ai suivi votre lien. D.pipes fait prévaloir qu’Obama aurait fait plus de bien à Israël, vu le nombre d’armes qu’il a envoyé à ce pays…
En effet, cela devrait être vu comme très gentil, à condition de ne pas mettre a dos, le Monde entier contre Israël et de ne pas permettre à un Pays qui ne cesse de scander qu’il va détruire Israël, de lui fournir les éléments pour avoir l’arme nucléaire.
Bien joli, s’il espère qu’Israël disparaisse grâce à l’Iran et son attitude avec l’EI et des djihadistes étant plus que nébuleuse, son cadeau, alors devient cynique.
Quand à Trump, il est vrai qu’il n’est pas encore arrivé à placer son ambassade à Jérusalem, etc…et d’autres choses.
Mais je trouve plutôt, que vu l’acharnement des opposants de Trump – sur ce point là précisément, il doit impérativement y aller très doucement. Il irait plus vite, il risque d’entraîner des réactions non pas seulement en Amérique, mais dans le monde, qu’on peut facilement imaginer, et qui ne feront gagner ni Trump, ni Israël.
D’ailleurs l’on voit bien que Bibi a l’air de le comprendre et semble lui aussi ne rien vouloir presser.
Des cadeaux d’Obama, contre les veto américains, quand les condamnation contre Israël pleuvent…Je préfère la deuxième solution, et peut-être que l’Esplanade du Temple ne serait pas définie comme étant palestinienne par l’UNESCO, aujourd’hui.
Alors de grâce laissez faire ce Mr qui loin d’être le fou que ses opposants ont présenté, semble au contraire, savoir ce qu’il fait.
Et le discours de Mr Pipes par rapport à une certaine période, depuis quelque temps, semble changer. Est-il influencé ? Je le pense depuis quelque mois.
Pour l’instant, il n’a été que bénéfique. Alors il vaut mieux espérer le meilleur que de tous côtés par mille et une suppositions des un et des autres, envisager le pire.
L’espoir n’est pas un défaut, au contraire, c’est le pessimisme qui n’apporte jamais rien.
Au pire des cas, il sera un Président américain comme les autres, et toujours un million de fois mieux qu’Obama. Il n’y a pas que les armes qui comptent. Les déclarations de justice envers Israël, cela n’a pas de prix.
Ok Marlan et Aline1.
@jam Butty
Merci à vous Jam
Yeah Marlan. «Aucunes preuves que 90 djihadistes auraient trépassés» (sauf
pour les preuves fournies par les États-Unis) – C’est donc automatiquement du
baratin !
Aucun doute Marlan ! Tout comme Neil Armstrong n’a jamais marché sur la lune, car toutes les photos, enregistrements, images, Apollo 11, ordinateurs et archives
ont été produits par une source seule et unique – à savoir la NASA.
Ah ces amerlocs et leurs canulars.
Les soucoupes volantes en Russie, ça par contre c’est du véridique…
https://www.youtube.com/watch?v=bk7oufSf8Jw
Ce n’est donc pas automatiquement du baratin, mais un chiffre invérifiable. Cette bombe développe des températures qui ne laissent même pas des ombres sur des murs. Alors 90 ?
Si j’ai bien lu, ils en ont encore 16, des bombes pareilles. Ça nous fait 256 millions $ et 1440 jihadistes, si tout va bien, et 177778 $ par jihadiste. Et puis quoi ? C’est ça, la stratégie pour en venir au bout, de l’islam redevenu conquérant, qui remet le monde à feu et à sang ?
Marlan: Les répercutions géopolitique qu’engendre une réponse tout feu tout flamme ne se limitent pas aux seuls territoires (syriens) où cette bombe fut utilisée. C’est aussi un rappel à l’ordre aux vouloirs d’expansion de la Chine (=>Taiwan), à la Russie (=>Latvia, Lithuanie, Estonia), a Daesh et a l’Iran. Pour ne parler que d’eux.
Je ne cherche pas à être condescendante mais à l’heure actuelle l’Amérique à d’autres chats à fouetter. La Corée du sud, par exemple, se fout de savoir s’il y avait 90 ou 110 djihadistes dans ces souterrains afghans. Le nord-est asiatique est sous le poids des menaces d’annihilation d’un tyran mégalomane qui possède la bombe atomique – Ca a toujours l’effet de ramener les pendules à l’heure.
Déjà une armada aussi bien japonaise qu’américaine a mise en œuvre une grille de protection (sea-based) Aegis ballistic missile défense système en mer du Japon et mère jaune afin de protéger ces vastes territoires. Les chinois ont amassé 150,000 troupes à la frontière nord-coréenne. Kim Jung Un y réfléchira t’il a deux fois maintenant qu’il a pu observer que Trump ne bluff pas ? Les japonais et sud-coréens l’espèrent. Moi aussi d’ailleurs qui pars a Seoul dans une semaine…
… “aux seuls territoires (syriens) où cette bombe fut utilisée. C’est aussi un rappel à l’ordre aux vouloirs d’expansion de la Chine (=>Taiwan), à la Russie (=>Latvia, Lithuanie, Estonia), a Daesh et a l’Iran. Pour ne parler que d’eux.” …
Pour votre information, la bombe dont je parle a été utilisée en Afghanistan, si vous êtes tellement préoccupée à suivre la géopolitique. J’ai déjà exprimé de légers doutes que Trump ait lancé 60 Tomhawks si c’était la Chine qui utiliserait du gaz de combat par exemple contre les “gentils” Ouighours…
On a compris, le shérif qui tire plus vite que son ombre est de retour sur la scène mondiale. Mais c’est pour l’instant à peu près tout. Des actions spectaculaires isolées pour la galerie.
D’après ce que vous mentionnez, il en résulterait que Trump envisage ouvrir les hostilité sur tous les fronts ? Là alors, il a du pain sur la planche. Il y des “méchants” dans tous les coins. Selon quels critères sont-ils “méchants” ? Mystère. Il faut s’en résoudre – les valeurs de notre civilisation NE SONT PAS universelles. Chine, Corée, Talib, l’EI, Iran, jihad, Assad, Poutine, et j’en passe – la saison des Star Wars est ouverte ? Sans blague ?
d’où proviennent les armes chimiques utilisées à Mossoul , à Alep ? qui peut bien avoir ce type d’arme en Irak ou en Syrie ? là est la question ?
L’utilisation des armes chimiques a très bien pu être opérée par les “rebelles” après l’attaque aérienne de l’armée d’Assad. Le fait que l’armée syrienne ne reconnaisse pas l’attaque aérienne dans un 1er temps n’est pas une preuve. Il est possible aussi qu’un infiltré islamiste dans l’armée syrienne est utilisé ses armes (comme le soulignait un de vos lecteurs). Je pense que personne aujourd’hui n’est en mesure de savoir l’exacte vérité.
Pour le moment le crime profite aux “rebelles modérés” et toute les preuves apportées n’ont pas fait l’objet d’enquête sérieuse.
Comme je l’avais fait remarqué Trump utilise cet évènement plutôt intelligemment en en profitant pour envoyer un message à l’Iran et à la Corée du Nord.
Mais qu’attend-t-il pour éradiquer Daesh comme promis ? quelque tomahawks contre ISIS seraient les bien venus , non ? qui s’en plaindrait ? Le Qatar, L’Arabie ?
https://francais.rt.com/international/37118-oiac-rejette-proposition-russo-iranienne-enquete-attaque-chimique-presumee-syrie
Paulot: Votre lien vers un article de RT.
Serieusement? Un média financé par le
gouvernement russe (RT =Russia Today) ne
peut pas être considéré comme autre chose que de la propagande.
Vous avez raison.
Mais pourquoi l’OIAC refuse cette enquête ?