Par Alexandre Goldfarb,
Il existe un risque latent qu’Israël disparaisse en tant qu’Etat Juif.
Mais il existe aussi désormais un vrai risque pour les Juifs de France.
Quelques faits incontestables – et d’ailleurs non contestés.
Il y a eu l’appui officiel du gouvernement français aux Fatah et Hamas, sous l’impulsion du Ministre des Affaires Etrangères, Alain Juppé, qui a été jusqu’à voter leur adhésion à l’UNESCO. Fait sans précédent, il faut le dire, dans l’histoire des institutions internationales, qui aboutit à la reconnaissance de facto d’un Etat Palestinien par la France. Même le CRIF, pourtant toujours très timoré, a réagi officiellement.
Il vient d’y avoir l’accord entre les verts et le Parti Socialiste à Paris qui lui aussi a été critiqué par le CRIF. Accord qui curieusement cède les places d’élus socialistes aux verts et uniquement des socialistes juifs (dont Tony Dreyfus, Daniel Golberg, Serge Blisko et Danièle Hoffman-Rispal). Le CRIF sur son site a déclaré « l’effet d’affichage des noms des évincés est désastreux ». Effectivement puisque comme cela il n’y aura plus un seul élu juif à Paris chez les socialistes…
Quand j'écrivais dans les années 70 et 80, que la Gauche française était antijuive, je fus traité de fasciste et même de nazi par la majorité des juifs français. Ils étaient plus préoccupés par l’épouvantail de l’extrême droite française pour voir la réalité. Et quand la Gauche va lever le tabou du vote des immigrés, il ne fera vraiment pas bon être Juif ici.
Je rappelle le rapport OBIN où un proviseur d’un collège lyonnais déclarait qu’il était heureux qu’il n’y ait plus un seul juif dans son établissement. Ledit rapport ayant été remis au Ministre de l’Education Nationale, François Fillon (2004).
Pour celles et ceux qui douteraient de la situation dramatique, ici en France, il serait temps d’ouvrir les yeux et les oreilles : il ne se passe pas un jour sans une agression antijuive…
Alors si voter Hollande ou Sarkozy est une hérésie en tant que Français, c’est pire encore en tant que Juif.
La vérité est une délicieuse plante qui ne pousse pas toujours comme on voudrait.
Reproduction autorisée et vivement encouragée, avec la mention suivante et le lien ci dessous :
© Alexandre Goldfarb pour www.Dreuz.info
Parmi ceux pour qui voter en tant que Juif serait une hérésie, il manque une candidate.
Eva Joly!
il y a ceux qui ont compris, qui partent….
il y a ceux qui ont compris aussi, mais ne partent pas de suite, pour diverses raisons….
et enfin il y a ceux qui ne comprennent pas encore, et helas restent….et eux vont en baver.
je ne comprend absolument pas comment meme il peut y avoir
encore en France, des ecoles, synaguogues, centres communautaires, qui se montent, et je ne suis pas le seul.
en Algerie en 1960 c’etait la phrase “la valise ou le cercueil”.en 2011 pour les juifs de france on y est presque…donc faites vos valises,realisez vos euros qui bientot ne vaudront plus rien, et rejoignez votre nation en Israel ou la on peut encore se defendre…..a bientot
La valise ou le cercueil est devenu “la valise et le Uzi”.
Tellement vrai! Il faut partir! Je m’y prépare d’ailleurs :0)
Le piège serait justement d’abandonner le navire sans résister. Il ne faut pas oublier que sans la diaspora, il n’y aurait plus ni juif ni état d’Israel.
Ce n’est pas la première fois que dans l’Histoire du monde, on a essayé de nous anéantir et nous sommes et serons toujours là.
Chere Lyane, les Juifs quitteront la France qu’ils le veuillent ou non, c’est inelutable mais Israel restera toujours en tant que peuple et en tant qu’etat!!!
INELUCTABLE
Il y en a marre de devoir déménager à cause des cons !
Et « cons », c’est encore gentil !
C’est à croire que dans la communauté juive il-y-a aussi pas mal de traîtres: quand on sait que la moité des politiques de gauche et aussi beaucoup de droite sont d’origine juive et que la majorité des journalistes sont aussi d’origine juive , ça donne à réfléchir ….non?
Dans la banque, dans le barreau, dans les media, dans le cinéma … (je suis) Partout !
Il y a pas mal de traitres chez les Juifs, cqfd.
Ce genre de message laisse rêveur. D.ieu protégez moi de mes amis (JO par exemple), je me charge de mes ennemis !!
Ce sont des kapos intellectuels à la française. ceux-la sont les pires car ils ont le pouvoir d’endormir votre vigilance en vous faisant croire que la situation n’est pas si grave, qu’il n’y a pas lieu de s’alarmer, vous connaissez le baratin….
à Jo :
sauf votre respect , comment pouvez-vous affirmer çà :
“quand on sait que la moité des politiques de gauche et aussi beaucoup de droite sont d’origine juive et que la majorité des journalistes sont aussi d’origine juive ”
?????
Vous avez assisté à leur brith mila pour le savoir , lol ?
@ Snoopi : dans son commentaire “en défense”, posté plus haut, il enfonce le clou.
Il ne manque que la banque juive, la finance apatride et le cosmopolitisme et tous les clichés y seront …
Je préfère encore nos ennemis islamistes à des pseudo amis dans son genre.
Le PS a choisi d’ éliminer ses candidats d’ origine juive au profit d’ individus animès de la plus totale hotilitè envers le peuple juif et Israel.
L’UMP a choisi avec Juppè-Sarkozy de voter pour l’ Etat de Palestine a l’UNESCO.Nous apprecions la portèe historique et culturelle du geste de l’UMP de Juppè-Sarkozy, qui se range dans le camp des ASSASSINS du peuple juif.
LE FN vègète en eaux troubles avec un prèsident d’honneur JMLP qui est fier de ses opinions antisèmites, et une prèsidente MLP qui ne veut pas eloigner les amis de dieudonnè-faurisson- chatillon.
Donc la luciditè nous amènera a NE PAS VOTER en mai 2012 et a prèparer – si possible – un dèpart qui est inexorable.
Un élu est d’abord au service de la collectivité et de la République et ne travaille pour une communauté ethnico religieuse.
@ Tous : Non, il ne faut pas partir ! Il faut s’organiser et résister aux différents lobby et préparer l’avenir. Il faut chatier les traîtres et exiger ses droits par des instances menées avec détermination à chaque manquement. Partir c’est valider la stratégie des ordures et des collaborateurs. JUPPE et SARKOZY ne représentent qu’eux même
Cher Berdol,
Ne voilez pas la face, Juppe et Sarkozy representent la France que vous le vouliez ou non et ils disposent de tous les pouvoirs.
Ceux qui pensent qu’il faut “organiser la résistance” en France, se trompent de combat pour deux raisons:
1. vous n’avez pas et vous n’aurez pas les moyens de vous battre si l’appareil d’état est contre vous ce qui est le cas avec la droite comme avec la gauche.
2. En vous acharnant à rester en France, vous persistez à maintenir le peuple Juif dispersé, dispersés on est toujours plus faibles, alors que nous avons tant besoin de nous regrouper ce que nous aurions du faire 30 ans plus tot mais il n’est pas encore trop tard.
Rejoignez votre peuple en Israel là ou il y a tant à faire et vivez dans la dignité.
Shavua tov,
Josh
Le “Juif” est déjà devenu une source de tension. Dans l’absolu.
Qu’on se le dise.
La citation extraite du rapport Obin le prouve. Par l’exemple sur le terrain.
On pourrait dire que l’antisémitisme constitue la source de cette tension. Ou l’intolérance, la généralisation, la frustration, la nécessité de trouver une cible pratique et inoffensive pour se soulager. On peut prétendre aussi que ce phénomène découle du conflit judéo-arabe dans une région du globe (et non un pays… !!!) autrefois nommée « Palestine ». Des prétextes on en trouve toujours et à foison.
Divers points de vue sont envisageables. Puisque chaque “chose” est une et son contraire, telles les deux faces d’une pièce unique. La définition change selon le point de vue de l’observateur.
Sauf que, dans la plupart des situations, le discours entendu est en fait le plus confortable. Son auteur prendra en compte l’auditoire en face ou autour en faisant gaffe qu’il ne se retourne pas contre lui, au risque de finir en steak haché.
Lorsque l’être humain lambda se trouve embringué en plein milieu d’un fleuve tonitruant, il se laisse conquérir par le courant supérieur. Même si faire la planche conduit, en définitive, à une assourdissante chute…
Rare sont les originaux, les rebelles, les braves, les insoumis qui font le choix contraire et donc résistent !
Conclusion en forme d’avenir hélas le plus probable : ceux qui vont subir la violence de X (X étant l’élément d’un groupe nombreux, compact et fort) se vengeront sur Y (Y étant l’élément d’un ensemble faible). Verdict sommaire. Par une construction intellectuelle qui l’exempte d’avoir à se battre contre plus fort que lui, le coupable du préjudice devient Y. Y en subira les conséquences. Terrible logique à la carte.
D’ailleurs, ce mécanisme pervers de la pensée prévaut encore dans l’échafaudage foireux du raisonnement gauchiste et, par extension, parmi les médias et notre magnanime « Justice » (remplie d’une compassion qui dégouline envers les crapules, les assassins, les violeurs et merdera…). Voici pourquoi les valeurs s’inversent (le point de vue bascule) : le bourreau devient victime, la victime se métamorphose en bourreau.
Je nomme ce cours sens dessus-dessous : la justice du Lâche !
en 40 comme disait un “certain” ils ont prefere le deshonneur a la guerre: ils auront la guerre et le dehonneur que d.. nous protege contre cette bande de laches
je repond a certains qui disent “qu’il ne faut pas partir”
“qu’il faut se battre”, qu’il ne faut pas se “laisser faire par des cons”, et encore pire de parler de Sarko ou Juppe.
vous n’avez strictement rien compris !!!
ce n’est plus du tout une histoire politique, ou de combat
c’est l’ESSENCE MEME DU PEUPLE JUIF, il doit retourner sur sa terre, la diaspora est terminee, c’est D’ieu lui meme qui fait en sorte que les evenements amenent a penser a quitter
un pays dans lequelle les juifs sont justes toleres.
arretez de vous battre contre des moulins a vent.
Il est temps de mettre fin à la légende du Juif errant: Montez en Israel, c’est bien plus judicieux que de demenager encore une fois avant la fois suivante.
Josh Samuel
Depuis 1948, cette légende n’a plus lieu d’exister. Les Juifs ont retrouvé leur pays, selon la prophétie et ce pays ne disparaîtra pas, promesse divine, comme vous l’avez écrit plus haut. Seulement, tous les Juifs ne sont pas croyants et ne font confiance qu’en l’homme. Seuls les évènements à venir leur feront peut-être comprendre que tout se met en place pour l’accomplissement de la prophétie. Cette résurgence violente de l’antisémitisme occidental , depuis quelques années, ne peut seulement s’expliquer que par le conflit palestinien. L’immigration de masses musulmanes, qui deviennent soudainement très religieuses, une fois dans nos pays, la propagation de l’islam dont le « livre sacré » dégouline de versets haineux et mortifères à l’égard du peuple Juif , contribuent à cet antisémitisme virulent qui se développe un peu partout et ce sans raison valable. Je ne parviens pas à comprendre comment autant de haine peut s’accumuler à l’encontre d’un seul peuple qui n’a jamais rien fait de mal, bien au contraire. C’est un mystère irrationnel en ce qui me concerne. De toute façon, les ténèbres du Mal ne pourront rien contre la Lumière et Israël a été appelé par Dieu à être la Lumière du Monde.
Sur “SKYPE”, on lit sur la liste des pays : territoires palestiniens. Où est passé le nom de notre cher et beau pays que tout le monde jalouse : ISRAEL ?
A voir.
EVE
Il y a surement erreur, Israel y figure.
Ok, partir, mais l’article dit qu’Israel risque de disparaitre.
Partir pour disparaitre, autant disparaitre ici, on economise un déménagement.
tres drole, et votre foi elle est ou?
Israel ne peut disparaitre, c’est une promesse divine. Dieu a fait sa part on permettant la renaisance d’Israel maintenant c’est au tour des Juifs de faire leur part en venant vivre en Israel.
Ouvrez votre bible à la parasha BEHOUKOTAI et vous comprendrez.
non !la valise ou le galil
c`est la new uzi.
j`adore votre site
Elia, c’est une reponse imbecile, il vaut aller la ou il y a un espoir de survie, plutot que d’avoir, les pieds dans la tombe.
rapport OBIN il est heureux qu’il n’y ait plus un seul juif dans son établissement
Voici le raport AUBIN
.ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/syst/igen/rapports/rapport_obin.pdf (klic klic)
Je souhaiterais qu’après l’avoir lu vous affichiez ou m’indiquiez ce passage qui indiquerait ce qui suit?
Extrait de votre article
Je rappelle le rapport OBIN où un proviseur d’un collège lyonnais déclarait qu’il était heureux qu’il n’y ait plus un seul juif dans son établissement. Ledit rapport ayant été remis au Ministre de l’Education Nationale, François Fillon (2004).
Je vous remercie par avance pour votre diligence
suggest1
L’article ne vise pas le rapport en lui-même qui dénonce les mêmes choses.
On lit dans le rapport que vous mentionnez:
“l’inspection générale Etablissements et vie scolaire signalait dans un rapport sur les ZEP en 1996 que le principal d’un collège de Lyon avait été obligé d’organiser le départ en cours d’année des deux derniers élèves juifs de son établissement” page 23 note de bas de page n°20. Ce texte ne dit pas textuellement que le proviseur “était heureux” mais qu’il a “été obligé”.
C’est à dire qu’il doit être soulagé de les avoir viré non? Ce qui revient à peu près au même!
ça s’est produit en France en 1996, donc ça peut très bien se reproduire en 2011, surtout si des politiques (qui risquent d’être élus) donnent l’exemple… comme il y a 70 ans.
Jean-Marie C Reply:
« l’inspection générale Etablissements et vie scolaire signalait dans un rapport sur les ZEP en 1996 que le principal d’un collège de Lyon avait été obligé d’organiser le départ en cours d’année des deux derniers élèves juifs de son établissement » page 23 note de bas de page n°20. Ce texte ne dit pas textuellement que le proviseur « était heureux » mais qu’il a « été obligé ».
C’est à dire qu’il doit être soulagé de les avoir viré non? Ce qui revient à peu près au même!
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Ceci est une réponse tendancieuse:
Ceci est votre interprétation!
Vous n’avez pas été interroger, interviewer le principal du collège:
Peut-être celui-ci en bon hussard de la République ce Principal était-t-il tout au contraire désolé, anéanti, bouleversé, marri d’une telle situation:
Allez savoir!
Ceci est à mon avis une réponse malhonnête:
Obligé dans la langue Française n’a jamais signifié soulagé!
—–
Dictionnire: OBLIGÉ, -ÉE, part. passé, adj. et subst.
I. Part. passé de obliger* et adj.
A. Qui est imposé par les circonstances, les faits, dont la fonction semble nécessaire, d’usage.
———
Cela revient à dire à peu près que si ma grand mère avait des moustaches ? Ce serait mon Grand Père!
C’est une lecture excusez moi du peu? De Juif parano qui lit ou voit de l’antisémitisme ou il n’y en a pas;
Il faut changer de bésicles
De l’antisémitisme il y en a!
Dénoncer l’antisémitisme ou il n’y en a pas c’est contre productif:
Dreuz d’habitude juste et objectif se déconsidère en posant UN tel propos
Bien cordialement
suggest.1
Vraiment vous ne comprenez pas ou vous faites semblant ? On vous dit que le Proviseur était heureux que ces deux pauvres mômes juifs ne soient plus les victimes de bandes d’antisémites, que le rapport nous dit être des jeunes musulmans.
Il est a se demander pour beaucoup c’est quoi d’etre juif, du folklore ou quoi.
Tous les ans on dot bien l’an prochain a Jerusalem, donc, il faudra bien y venir de gre ou de force, ou alors de vouloir mourir.
Israel a ete,est, et restera une realite que l’on le veuille ou non, et ce sans la volonte humaine.
Alors il vaut mieux librement assumer, plutot que de partir avec une valise
La question posée face à l’antijudaïsme qui grandit dans notre pays semble être : « Que doivent faire les Juifs de France – ou dit de façon plus Laïque – “Que doivent faire les Français lorsqu’ils sont de confession Juive ? »
Mais faire comme tous les citoyens laïques, démocrates et républicains de notre Nation France : la défendre contre l’islam politique, contre les traîtres de l’intérieur alliés du fascisme vert !
S’en prendre à un compatriote Français parce qu’il ne suit pas les rituels obscurantistes musulmans, c’est le même délit,que les victimes en soient Juives, Chrétiennes ou Athées!
Le drame, face à la pensée unique de gôche insufflée par la médiacratie, c’est qu’il n’y a plus que les citoyens rationalistes athées pour défendre nos Libertés conquises il y a un siècle… et à manifester leur attachement au Peuple Juif et à Israël !
En face des exécutifs nationaux, partisans et locaux, verts de trouille, il n’y a plus que nous, citoyens Laïques, pour nous indigner des pogroms anti Juifs et anti Républicains qui font l’ordinaire des banlieues de plus en plus vertes elles aussi, mais d’islam et d’écologôche puérile.
Ce sont les gouvernements en place depuis trente ans, eux qui ont laissé s’installer la chienlit islamiste, qui porteront la responsabilité de la guerre civile qui s’annonce.
Parce que le Peuple de France fera front ! Et là, TOUS les Français attachés aux libertés Laïques et démocratiques, qu’ils soient chrétiens, Juifs ou non croyants devront s’unir face au danger mortel du fascisme islamiste qui s’installe un peu partout.
Ne nous laissez pas seuls, compatriotes Français de confession Juive, n’abandonnez pas vos camarades de combat pour la Liberté ! Nous comptons sur vous pour vous battre à nos cotés contre ces atteintes majeures à nos libertés constitutionnelles communes, contre ces violations quotidiennes de la Laïcité qui s’exercent dans notre pays au rythme de l’islamisation.
NE PARTEZ PAS !
@ Ignotus, Je vous renvoie au message de Moreau, je dois ajouter car c’est au fond l’essentiel de se qui se trame en ce bas-monde, le combat sans merci entre les forces de vérité et les forces du mensonge que nous impose l’islam. ce combat sera gagné par les Juifs sur leur terre. nous regrouperons nos forces et la vérité sortira de Tsion, Yerushalaim!!
Sarah, je t’aime!!!!
@ Ignotus
Votre approche vous honore et je comprend tout a fait votre sentiment d’unification afin de combattre l’ennemi commun qu’est l’islam.
Par definition le juif ne cherche pas d’histoires ni ne veut creer des conflits. Il ne cherche a rien imposer de par son judaisme ou sa culture. Il se fait tout petit et s’integre en silence dans son environnement tant que cet environnement est sain, propre, clair et n’allant pas a l’encontre de son ideologie comme par exemple respect de la vie, du respect d’autrui. Le Juif est travailleur, social, creatif. Quand on lui tire dessus a boulet rouge (rappel le jeune Ilan Halimi)et qu’il ne peut se defendre par respect des lois, a cause de cet antisemitisme larve qui traine depuis plusieurs decennies, a cause de la nouvelle orientation excessive du gouvernement (Sarko, Juppe), a cause de l’impuissance de notre systeme judiciare a relache des assassins… Tout cela conduit le Juif a tirer sa reverence et a prendre sa valise.
M. Ignotus, ne prenez pas cela pour de la lachete,ce n’est pas l’habitude du Juif, c’est simplement un signe de bonne conduite pour eviter qu’en France tous les Juifs ne se promenent avec une arme dans la poche pouvant generer des drames que toute la bonne presse montrera du doigt en accusant encore le Juif. Les tribunaux ont montre leur capacite a inverser les roles. En tout cas merci pour votre solidarite.
Oui et pour garantir la survie d’Israel, je garderai quelques missiles a tete nucleaires bien pointes vers ceux qui se sont pretendus nos amis et qui nous auront trahis et permis que d’autres pays nous en balancent.. Si c’etait le cas, bien des pays n’oseraient prendre notre securite a la legere comme c’est le cas actuellement.. Autrement dit, si on y goute, nous ne serons pas les seuls, qu’on ke veuille ou non et surtout, qu’on se le dise.
Je suis,un gentil des nations,mais croyant dans le D.d’Israel,D. d’Abraham,D.d’Isaac,D. de Jacob,et dans le MACHIAH Yechoua(mais je suis pas chrétien pour autant)Je suis perplexe et surtout inquièt de voir vos réactions sur tous ces sujets politiques,et de prendre parti pour ceci ou cela,et vous fourvoyer dans cette politique nauséabonde.
Souvenez-vous des paroles de Balaam; c’est un peuple qui a sa demeure à part,qui ne fait point parti des nations.)Et encore pour le chabbat,vous lisez dans le sidour:Il nous appartient de louer le MAITRE de tout,qui ne nous a pas fait semblables aux familles de la terre,IL ne nous a pas attribué le meme sort et notre destin n’est pas celui de leur foules.Et comme à l’habitude,vous direz:l’an prochain à Jerusalem.Ce ne sont que des paroles vident de sens.
Non vous n’etes ni Français,ni Americain,ni Martien ou autres.Vous étes les sujets du ROI des ROI des ROI, et un roi ne peut régner que si tout ses sujets sont autour de lui.Ne commettez pas à nouveau l’erreur de vos parents qui ont cru dans les valeurs de la france qui ne mérite même plus le F majuscule.Profitez que c’est encore le temps des pécheurs,car demain sera celui des chasseurs, ce sera alors le: sauve qui peut.Vous partirez en catastrophe ou vous y laisserez votr peau.Le dernier mot du Tanar:montée:ALIYAH,c’est un ordre!vous n’avez aucune excuse.Vos parents ne savaient ou aller,vous vous avez votre terre.Alors,ou est votre EMOUNA?.A vous de choisir BENEDICTIONSou MALEDICTIONS.JE vous souhaite le grand CHALOM
Ignotus,vous êtes comme vos ancêtres qui ne voyaient pas l’armée de l’Eternel D.ieu en place
pour combattre les ennemis d’ISRAËL. De même vous
oubliez tous ceux qui prient chaque jour pour le
Peuple élu, qu’il soit en ISRAËL ou dans le reste du monde. Cela me peine. N’étant pas JUIF, ni ma famille non plus,j’aime le Nom D’ISRAËL, et je n’y peut rien ou plutôt n’y suis pour rien; mais j’en suis très heureux.
je t’aime, grand frère Juif, ou que tu soit, et je ne suis pas le seul; et je bénis ton (mon) D.ieu et Sauveur
pour le retour d’ISRAËL dans SON Pays.
Halte à la désinformation!
Je rappelle le rapport OBIN où un proviseur d’un collège lyonnais déclarait qu’il était heureux qu’il n’y ait plus un seul juif dans son établissement. Ledit rapport ayant été remis au Ministre de l’Education Nationale, François Fillon (2004).
http://www.dreuz.info/2011/11/requiem-pour-les-juifs-de-france/#comment-18952 (klic klic)
Voici le rapport OBIN
ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/syst/igen/rapports/rapport_obin.pdf (klic klic)
Sauf preuve du contraire?
Il n’est nul part fait mention d’une telle déclaration faite par un proviseur
suggest.1
@Renee: je pense que vous avez mal interprété mon commentaire.je voulais juste dire que tous ces politiciens et journalistes d’origine juive sont assez nombreux à des postes importants et se devaient de défendre Israel mais il n’en est rien. ont les voit parader tous les jours à la télé,radio, presse etc… ils se disent tous amis d’Israêl mais,en vérité, ils font tout pour le détruire et les journaleux ne font que les aider. est-ce moi l’ennemi?
@Jo
Si je peux me permettre. “Les intellectuels juifs” sont comme “les intellectuels tout cours”, totalement à côté de la plaque, déconnectés de la réalité. La dérive morale et éthique des “zélites” européennes est générale. Ceux qui ont gardé leur lucidité et qui aiment la Vérité, vous ne les verrez/lirez jamais dans les merdias, et cela qu’ils soient juifs ou pas. Et ceci n’est pas, malheureusement, exclusif à la France, mais le constat est le même dans toute l’Europe.
Je pense très sérieusement qu’Israël devrait faire une ” OPA ” sur un petit pays d’Affrique noire de façon démocratique pour aider ce continent par son savoir faire et prendre ainsi à revers les forces du mal. Pour les croyants Dieu ne parle que de terre promise… Les gisements en méditéranée peuvent débloquer les garanties nécessaires à cette opération. Acheter un pays est plus honorable que se faire plébiciter par une bande de guignoles à l’UNESCO. Cette façon de faire pourrait se répetter en Asie, Amérique du sud ou quelques iles perdues…
Baba 20/11 à 19h43
Cessez de rêver, réveillez-vous, mon vieux…ou ma vieille!
“Peuple élu…? disons …en balottage”!
Cet aphorisme est de Tristan Bernard, peu avant son départ en déportation! Il ne peut y avoir de “peuple élu” puisque les dieux ont été créés par l’homme et pas l’inverse!
C’est vrai SURTOUT pour le Peuple d’Israël,dont un roitelet de Juda, Josias avait inventé vers 760 BC le dieu unique et le Pentateuque qui allait avec. Depuis, cette “religion” structurante avec ses rituels identitaires allait faire du Peuple Juif ce qu’il est devenu: une ethnie en butte aux haines irrationnelles de toutes les autres croyances. Cette rigidité doctrinaire l’a fait devenir à la fois le plus martyrisé et, parce qu’il est en état de survie permanente depuis l’exil babyloniens, le plus Intelligent de la planète.
Tirez-en vos propres conclusions sur les obscurantismes religieux!
Ignotus
L’homme, “dans sa grande sagesse”, a créé Dieu ou des dieux et qui a créé l’homme ??? Toutes les théories scientifiques essayant d’expliquer l’origine de l’homme sont constamment remises en question par les scientifiques eux-mêmes. Je préfère croire en l’existence d’un Etre Supérieur, à l’origine de toute vie sur terre, qu’en les théories fantaisistes énoncées par des prétendus savants, qui n’arrêtent pas de se contredire. D’ailleurs, même les savants avouent que plus ils cherchent à comprendre le mystère de la vie, plus ils prennent conscience de l’existence d’un Etre Supérieur. Darwin lui-même ne prétendait pas se prononcer sur Dieu au travers de sa théorie. Seule l’interprétation que les hommes font du récit biblique fut remise en question, non l’existence même de Dieu.
Pour en revenir au Roi Josias, roi de Juda (et non roitelet), ce n’est pas lui qui inventa le « Pentateuque » . Le livre de la Loi de Moïse, consistait en 5 rouleaux. Il s’agit des 5 premiers livres de l’A.T. : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome. Le mot Pentateuque ne se trouve pas dans les Ecritures. Les Isaélites appelaient Loi (Torah) le groupe de ces 5 livres, qui n’en formaient en fait qu’un seul, le livre de la Loi de Moïse. Et Moïse a existé bien avant le roi Josias. Le livre de la Loi fut retrouvé sous le règne de Josias lors des travaux de restauration et d’embellissement du temple de Salomon. Ce livre de la Loi, qui aurait été emmuré, selon la tradition, lors de la construction du premier temple par Salomon , reflétait la situation d’Israël bien avant le règne de Josias, c’était donc déjà un très vieux livre à l’époque de ce roi. Après la lecture de ce livre, le roi Josias décida de combattre l’idolâtrie et fit détruire toutes les statues et lieux de culte de Baal et d’Astarté et jura de n’adorer que l’Eternel. Les rois précédant Josias s’étaient adonné à l’idolâtrie et avaient négligé le Dieu d’Israël.
Chère amie,
Vous êtes donc déiste, comme l’étaient Voltaire, Robespierre et un tas de gens, dont la plupart des dictateurs…ce que vous n’êtes pas, évidemment.
Cette croyance en un “être suprême”, un “grand architecte”, dévie très rapidement vers l’autoproclamation du dieu vivant, DalaiLama dans la version “soft” ou Hitler dans la version “crazy”.
La route est difficile de la croyance aveugle vers la compréhension lucide du réel lorsque l’on n’est pas de culture scientifique.
Pour évoquer en deux mots la génèse de l’humanoïde qui vous questionne,tous les scientifiques, (pas les croyants adeptes du “dessein intelligent”!)
sont tombés d’accord sur une théorie, qui n’en est plus une, puisqu’elle a été confirmée par les faits: L’ancètre Unique et Commun a TOUTES les formes de vie sur Terre (LUCA: Last Universal Common Ancestror ou DACU en français) a été une bactérie ancestrale il y a 3,5 milliards d’années.
1,5 à 2 milliards d’années plus tard, à force de mutations aléatoires dans ces milliards de bactéries qui naissaient chaque seconde, une forme plus évoluée – multicellulaire, celle là- a donné naissance aux plantes et autres animaux. Voilà!
Une idée de cadeau ? Faites vous offrir pour Nöel l’extraordinaire livre de Christian de Duwe, (prix Nobel et Professeur honoraire à l’université de Rockfeller (NY) et à celle, CATHOLIQUE de Louvain-Belgique) : “Génétique du péché originel” Editions Odile Jacob. Vous saurez tout sur la naissance de la vie sur Terre.
Très cordialement.
Cher ami,
J’adore votre entêtement à nier l’existence d’une être supérieur à l’homme, un Grand Architecte, responsable de toute la création, du brin d’herbe à l’être humain.
En ce qui me concerne, je ne déifie aucun être humain, ni le “soft” ni le “crazy”, car chaque être humain a ses failles, ses faiblesses et nul n’est digne d’être adoré.
Les scientifiques eux-mêmes ne sont pas d’accord entre eux sur l’origine de la vie, qu’elle soit animale, végétale, ou humaine. La théorie du big-bang apparaît puis disparaît pour réapparaître à nouveau, quand à celle de la bactérie et/ ou de l’unicellulaire simple comme l’amibe, elle est farfelue, sans aucune logique et difficile à prouver. Ce ne sont que des supputations, parfois très abracadabrantes, qui se contredisent les unes les autres au fil du temps et de l’humeur des scientifiques. Les scientifiques ne détiennent pas le science infuse, encore moins la connaissance absolue.
Je préfère de loin avoir des ancêtres qui furent créés par un Etre Supérieur plutôt que d’être le fruit de l’évolution d’une bactérie. A chacun son choix selon sa perception du mystère de la vie. Chaque créature animale et végétale a été créée selon son espèce et dès que l’homme essaye d’imiter le Créateur, il crée des êtres et végétaux hybrides stériles, qui ne se reproduisent pas.
Vous savez, l’ordinateur n’est pas le résultat de l’évolution d’un grain de silicium. Il a dû être conçu, créé et programmé par un cerveau humain. Il en va de même en ce qui concerne toute vie sur terre. L’être humain est de loin plus complexe qu’un ordinateur et il ne pourrait être le fruit d’une simple évolution à partir d’une bactérie ou d’une amibe.
En conclusion, même si tous les scientifiques se sont mis momentanément d’accord sur la bactérie
ancestrale d’il y a environ 3.5 milliards (déjà cette datation est très aléatoire et ne peut être prouvée) je persiste à croire que cette explication est aussi arbitraire, hasardeuse et hypothétique que les précédentes.
Ah, cette vanité de l’homme qui se gonfle d’orgueil et l’empêche de voir la vérité là où elle se trouve. L’homme se croit tellement tout-puissant, qu’il ne peut accepter l’idée de l’existence d’un Etre Supérieur à qui il doit la vie.
Amicalement!
… un roitelet …vers 760 BC …… Quelle ignorance crasse!
Réponse : Seulement, deux petites preuves rapidement écrites, parce que je n’ai pas trop le temps approfondir la chose…
1°) – Un extrait du livre du Deutéronome a été retrouvé sur des amulettes en feuille d’argent à Ketef Hinnom. A 8 km de Lakish. Elle date du VIIe siècle avant notre ère, on y lit :« Yahvé est le dieu de toute la terre (ou : de tout le pays) ; les montagnes de Juda appartiennent au dieu de Jérusalem…» cf Lemaire.
2°) – Un extrait du livre des Nombres retrouvé sur l’inscription de Deir Alla en Transjordanie, qui date du VIIIe siècle avant notre ère, on y lit le discours de Balaam fils de Béor.
La Torah n’est ni une invention de l’époque perse ni plus tardive…. recherche toi – même les centaines d’autres preuves archéologiques… Ne serait-ce que par respect de toi, tu ne peux pas faire l’économie du discernement.
Cher Éden,
Il faut prendre « invention » dans le sens de « découverte » : dans ce sens, on dit l’inventeur d’une grotte, d’un trésor…
Le texte en question a beau dater de bien avant le 8e siècle avant JC, il ne peut pas être antérieur à l’écriture, qui ne remonte pas (ou guère) au delà du IIIe millénaire… la Vie est apparue sur la Terre il y a plus de 3 milliards d’années (la Terre n’existait que depuis 1 à 1,5 milliard d’années).
Quand à Dieu qui aurait créé l’homme, curieusement, il n’y a que l’homme (qui est à la fois juge et partie dans l’affaire) à le dire.
Dieu ne s’est jamais exprimé directement, ça se saurait (entendons autrement que par des témoignages humains (nécessairement douteux).
Que de grandes autorités morales aient exprimé de grandes lois (Moïse et les Commandements), c’est un fait, mais c’étaient des hommes !
Des hommes lassés de la barbarie et la superstition ambiantes (est-ce que cela a changé ?), mais des hommes.
Dieu était nécessaire pour donner à ces lois/textes l’autorité qui leur aurait manqué, si leur origine strictement humaine avait été avouée. Dieu a été inventé …comme toutes les autres divinités avant et après lui, pour les besoins de la cause.
Vous dites, chère Rosaly, que les scientifiques ne sont pas d’accord et que donc vous vous en remettez aux Écritures, mais cela n’est pas un argument, et la science (sans vouloir faire de scientisme), c’est justement ceci : une succession de propositions étayées par l’observation et l’expérience objectives et répétibles, de discussions, de critiques, d’avancées vers toujours plus de vérité, des réponses qui appellent de nouvelles questions, et ainsi de suite (un peu comme dans le Talmud, d’après ce que je crois, mais je ne le connais pas).
Peut-être que Dieu apparaîtra au bout des bouts, mais rien n’est moins sûr, et cela pour deux raisons majeures :
1°) ses voies sont impénétrables ;
2°) l’humanité disparaîtra sans connaître le pourquoi, et tout juste le comment : elle est trop con pour respecter le seul « dieu » visible qui lui a été donné : la terre et toutes les formes de vie (dont la sienne propre, mais pas que la sienne !), elle travaille à sa propre perte en détruisant les milieux de vie.
Oui, lisez de Duwe, lisez Dawkins, lisez Gould, lisez Darwin, et vous verrez la beauté de la Création comprise dans le sens de Nature.
M. Lignereux, je voudrais simplement, en reponse a vos differentes interrogations, vous dire quand meme que le secret de la vie passee, presente (aussi court soit-il) et futur est ecrit dans la Cabbale. Sur Terre il y a tres peu de cabbaliste capable de comprendre ce qui est ecrit car tout est dit ainsi que son contraire conduisant a se poser des millions de questions sans pour autant avoir de reponse clair et precise. C’est toute la force de ces ecritures…
@ Yves Lignereux. Avant 5772 ans, il n’y avait que des créatures qui, face à la mort avaient leurs rituels plus ou moins sophistiqués, tout comme les hippopotames, dauphins ou éléphants. Ces chasseurs cueilleurs africains sont partis s’établir au néolithique en Israël et s’y sont sédentarisés mais ils n’en étaient pas moins animal pour autant. Bien sûr, ils venaient d’inventer la boite de conserve en pierre. A Natouf on a même trouvé le squelette d’un gamin recouvert d’oxydes rouges…peint en sang et qui pouvait répondre à leurs questions métaphysiques. Puis, comme vous le dites si justement, les premiers écrits sur écailles de tortue, cunéiformes, hiéroglyphes, linéaires crétois,… l’histoire remonte à 6000 ans. Nos textes disent que cela fait 5772 ans que le premier homme conscientisé a été crée. Le mot est lâché : Conscientisé. Quant aux dynasties pharaoniques ou en face, les états d’Obeid, d’Uruk avec leurs hauts, bas, moyens reliefs, bijoux, coffrets ! Quel raffinement ces artistes archaïques… ! Mais ils n’en étaient pas moins des sauvages au sens biblique du terme et, quoiqu’en disent le carbone, la stratigraphie et la dendrologie, ils n’étaient que des animaux sacrificateurs d’humains. Croyez en l’expérience des juifs quand ils vous disent que telle ou telle population n’est pas humaine. Croyez vous pouvoir appeler ‘hommes’ ceux qui ont promus la solution finale ? Croyez vous que ce sont franchement des ‘hommes’ ces adorateurs de cénotaphes à Gaza ? Dois-je vous envoyer copie de leur charte ‘constitutionnelle‘, celle que la France vient d’approuver ? Bientôt vous-même, allez être obligé de vous battre contre ces d’homidés afin que vos enfants ne le deviennent pas. Et c’est à ce moment là que vous vous pencherez sur ce que les « grandes autorités morales » comme vous les appelez, nous ont laissé. Et, vous le lirez avidement, vous vous en lécherez les paupières, et l’apprendrez par coeur pour vous sentir encore un homme parmi les animaux. Vous apprendrez les enseignements de nos sages et les transmettrez à vos enfants. Parce que ces textes seront la seule source de survie universelle. Puis, peut être un jour, vous vous direz que c’est tellement fort, tellement divin que les hommes en babouche qui ont écrit ça devaient certainement être en état de supra conscience. Que Moise, Rabbi Akiva, Nahman de Breslev et Rabbi de Loubavitch ont du planer si fort qu’ils sont allés embrasser les anges…et vous n’aurez pas tort mon ami. C’est alors que vous repenserez au pari de Pascal, que sans mot délié, vous avalerez la pilule rouge et que vous comprendrez que ce monde n’est qu’une illusion. En passant, le mot monde en hébreu n’existe pas. OLAM veut dire ‘voile’ (cf rav Dynovisz.TV.) Que D. vous protège bien Monsieur.
Bonsoir Yves
Je ne m’en remets pas aux Ecritures à cause du manque de cohésion au sein des scientifiques, mais simplement parce que j’ai toujours cru en l’existence d’un Créateur, Maître de l’univers, à qui nous devons tout et en Sa Parole transmise par la Bible. La Bible peut aussi se lire comme un livre d’histoire et les découvertes archéologiques viennent confirmer ses écrits. Nabuchodonosor, roi de Babylone, Cyrus, roi des Perses et des Mèdes, qui libéra les Juifs emmenés en captivité par Nabuchodonosor et aida à la reconstruction du temple détruit par les Babyloniens, Darius le Grand, Xerxès et Ataxerxès et d’autres encore.
Pour moi, la merveilleuse conception de l’univers ne peut exister que par un Concepteur Divin. Si la terre, par exemple, se situait à seulement quelques centaines de kilomètres plus près ou plus loin du soleil, la vie de tout ce qui y vit actuellement ne serait pas permise.
D’après certains, il est impossible de croire en Dieu car une telle croyance ne serait pas scientifique et qu’il n’existe pas de preuve. Or le simple fait de tenter de nier Son existence est une preuve de Son existence, sinon, pourquoi essayer de prouver le contraire ?
Le monde dans lequel nous vivons est soumis à un ordre si complexe que des millions de personnes s’efforcent chaque jour de le décoder. Pour que cet ordre indéniable puisse exister, des lois sont nécessaires et ces lois ne peuvent provenir que d’une Volonté.Le hasard ne produit que le désordre et l’ordre vient de la loi. Comme disait Voltaire « Je ne conçois pas d’horloge sans horloger »
De toute façon, si pour certains, il est impossible de prouver l’existence de Dieu, prouver sa non existence n’est pas plus facile.
Avoir la foi ne signifie pas non plus être fermé au progrès, car si Dieu a donné l’intelligence à l’homme, c’est pour qu’il puisse s’en servir et contribuer ainsi à améliorer la vie de l’homme sur terre, grâce à ses découvertes. Hélas, l’homme utilise aussi son intelligence pour détruire toute vie et concourir ainsi à sa perte. Il restera, toutefois, toujours un noyau d’hommes de bien, grâce auquel l’irréparable n’adviendra pas. C’est du moins ma philosophie, basée sur les Ecritures.
Darwin était aussi un grand lecteur de la Bible.
Nous nous recevons 4,9 sur 5, ce qui n’est pas mal du tout.
God bless You too !
Oui je fais parti du peuple elu, et si nos rois d Israel sont des “roitelets” alors vos roitelets francais immoraux qui ne se lavaient jamais avaient l odeur de ce qu ils etaient.
hahahaa. Très bonne idée !