Les autorités égyptiennes ont annoncé que la participation à la première phase des élections législatives s'était élevée à 62% des inscrits, du jamais vu en Egypte.
Le parti Liberté et Justice (PLJ), formé par les Frères musulmans, a recueilli comme il l'affirme sur son site, autour de 43% des sièges, alloués à la proportionnelle. Certains juges chargés de superviser le dépouillement ont déjà confié que les résultats quasi définitifs montrent que les Frères musulmans arrivent en tête en obtenant 45% des sièges en jeu pour cette phase du scrutin.
Le Président de la Haute commission électorale (HCE), Abdel Moez Ibrahim, a annoncé devant la presse un taux de participation de 62% aux premières élections législatives post-Moubarak, le plus élevé en Egypte « depuis les pharaons jusqu’à aujourd’hui » a-t-il dit. La répartition des voix n'a pas encore été révélée mais les partis islamistes assurent avoir remporté au total près de 70% des suffrages, écrasant les formations libérales et laïques.
Alors que le parti des Frères musulmans, "Liberté et Justice" (PLJ), s'annonce gagnant avec ses alliés islamistes, des inquiétudes se soulèvent dans le pays. Ces dernières heures, les islamistes se veulent donc rassurants : « Les vainqueurs, individus et listes, doivent réaliser qu'un parti ou quelques partis seuls ne pourront pas redresser le pays et qu'il n'y a pas d'alternative à un consensus national basé sur les intérêts de l'Égypte », a déclaré le numéro deux des Frères musulmans, Khairat al-Chater. Le porte-parole d'Al-Nour, Mohamed Nour, a lui lancé un message d'apaisement aux Coptes, qui se disent discriminés dans la société égyptienne majoritairement musulmane. « Toucher un cheveu de la tête d'un Copte est contraire à notre programme », a-t-il déclaré, probablement pour servir des arguments à Alain Juppé, oubliant subitement les nombreux crimes.
Mais les coptes d’Égypte, qui ne sont pas dupes des belles paroles, et qui sont victimes des persécutions musulmanes, sont effrayés par cet hiver arabo-islamiste qui a regagné leur pays.
Déjà, la révolution nassérienne, à partir de 1952-1953, leur avait été fatale : les coptes avaient été exclus de la classe politique, sauf quelques personnalités symboliques (comme le ministre d'État Boutros Boutros-Ghali, devenu secrétaire général de l'Onu puis secrétaire international à la Francophonie) puis ils furent dépouillés de leur pouvoir économique. C’est la tolérance pour les autres religions façon islam modéré.
Sous Hosni Moubarak, au pouvoir depuis 1981, les diverses violences (de l'attentat à la bombe et jusqu’aux viols) se sont multipliées, incitant les jeunes à émigrer vers la Grande-Bretagne, le Canada et les USA. Les coptes ne seraient plus aujourd'hui que cinq millions environ en Égypte, soit 6 à 7% d'une population égyptienne globale évaluée à 67 millions.
Dans le meilleur des cas, quand les coptes sont tolérés, ils sont soumis à des conditions inacceptables par tout défenseur de la dignité humaine, à l’exclusion des journalistes européens qui considèrent ces exactions de l’islam comme « modéré ». Les Chrétiens sont fréquemment attaqués, leurs commerces saccagés, et les femmes sont souvent violées. Ils ont été visés par plusieurs attentats ces dernières années. Ils ne peuvent pas non plus construire d’église (ce qui ne les gêne pas, à l’étranger, pour exiger des mosquées). Quant aux conversions de l’islam vers une autre religion, elles sont passibles de la peine de mort. Les gouvernements égyptiens successifs refusent de traiter des problèmes qui sont à l’origine de l’intensification de la discrimination à l’égard des Coptes et d’autres groupes.
Après ces élections législatives, les Coptes, la plus importante communauté chrétienne du Moyen-Orient, risquent de vivre les années les plus sombres de leur histoire.
Les observateurs de la région craignent, pour leur part, que les Coptes soient les principales victimes de cette montée au pouvoir des Frères musulmans, car les nouvelles autorités égyptiennes ne semblent pas très motivées pour garantir la sécurité des ces chrétiens. En guise de démonstration de cette nouvelle époque, on pense à la violente attaque du 9 octobre dernier, qui a fait 36 morts et plus de 300 blessés dans le quartier Maspero, quand l’armée a commencé à tirer à balles réelles sur les Chrétiens.
Dans ce contexte de purification ethnique qui montrent la dimension quasi nazie de l’islam, les nombreuses réactions que l’on peut voir et écouter sur le site Internet http://blogcopte.fr témoignent de la colère des coptes, qui se considèrent comme étant les oubliés de cette révolution à laquelle ils ont eux aussi participé, avec l’espoir que leurs droits soient enfin reconnu.
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© Ftouh Souhail pour www.Dreuz.info
Justice et Liberté ? En arabe, ça se traduit donc par Soumission et Dictature si on juge par les propos des irresponsables obscurantistes qui dirigent cette organisation neo-nazie.
tout celà était prévisible: islam “modéré” prenant le pouvoir par les urnes et qui va faire de la vie des Chrétiens, ici les Coptes, en enfer encore plus chaud que celui dans lequel ils étaient plongés depuis des décennies…
à part émigrer, je ne vois pas trop ce que pourrais faire les Coptes… le pb, bien réel, c’est qu’il faudrait qu’ils trouvent une terre non-islamisée, ou le moins possible, ce qui est devenu mission impossible depuis qq décennies, particulièrement dans notre Europe laïquo-chrétienne… et même outre-Atlantique, c’est pas évident…
à part Israël, je ne vois pas quel pays a les cojones de faire fermer leur gueule aux musulmans, en passe de devenir bientôt majoritaires dans nombre de pays soit-disant non islamiques, avec la bénédiction et l’aide éhontée des autorités et des différents acteurs en place…
oups, c’est vrai, s’ils osent se plaindre et critiquer l’islam, quasiment le monde entier va les traiter de nazis islamophobes…
en tout cas, s’ils finissent par trouver un pays potable sans musulmans, qu’ils me tiennent informé, j’émigre là-bas avec eux sans hésiter…!!!
Chaque civilisation a les ordures qu’elle mérite (G. Duhamel)
que les coptes prennent leurs valises alors il est encore temps. rappelez vous du sort des juifs dans les pays arabes
la haine va s’installer dans tout le moyen orient.un seul espoir la liberation de l’Iran.
Quelle utopie que celle des coptes qui pensaient qu’en changeant le pouvoir de Moubarak, ils allaient recouvrer leur véritable “identité” !
Pour ma part, je n’ai jamais cru que la démocratie puisse gagner un état musulman. L’islam ne souffre aucune démocratie … La démocratie pour les musulmans s’est renier la croyance en Allah, car en son nom on assassine, on égorge, on ment ! Leur bras armé c’est Allah qui le dirige et qui punit ! Ils se dédouanent ainsi : Allah est grand !! On ira au paradis car on agit POUR Allah ! La justice des hommes, le pardon, la clémence, la reconnaissance envers autrui, la grâce, tout cela n’est que foutaise !!! C’est bon pour les mécréants ! Pauvres coptes ! Ils n’ont plus qu’à raser les murs ou à préparer leur fuite !
taux de participation “…depuis les pharaons jusqu’à aujourd’hui ” parce qu’il y avait des élections à cette époque ?
On attend les déclarations scandalisées de Juppé, Sarkozy sur les agressions et crimes subis par les Chrétiens.
Comme on l’a toujours dit : après les Juifs vient le tour des Chrétiens, ceux d’Orient quant à eux n’ont jamais porté les Juifs dans leur coeur …
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“islamisme modéré” voila une antithese extraordinaire !!!!
la valise ou le cercueil !!!!!!!!!!!!
Scénario trop connu.
Islam pratiquant amour, paix et tolérance, mais par le vide (décidément, c’est une spécialité)…
Occidentaux anesthésiés et lâches, abandonnant leurs coreligionnaires pour de fausses raisons qui puent le pétrole et la trouille du terrorisme…
Chrétiens d’Orient terrorisés mais voulant toujours croire à la bonne volonté de leurs « concitoyens », en fait soumis à leur versatilité assassine selon les humeurs aériennes.
Si le processus d’islamisation des populations occidentales semble laisser les technocrates de Bruxelles indifférents, afin de ne pas stigmatiser les adorateurs d’allah, qu’espérer alors de ces mêmes fonctionnaires, volontairement déconnectés de la réalité islamique, qui, pourtant s’affiche de plus en plus violemment, partout sur la planète, à l’égard des persécutions dont son victimes les Coptes d’Egypte, sans oublier toutes les minorités chrétiennes en terre d’islam, subissant une épuration ethnique dans l’indifférence totale des responsables du monde dit civilisé.
Les dirigeants politiques actuels présentent d’étranges similitudes avec les dirigeants des années trente : cette même politique de déni à l’égard des dangers du nazisme se répète de nos jours envers l’islam, autre idéologie nazie, qui sous le couvert du religieux, est encore bien plus néfaste que la précédente, vu son expansion tentaculaire dans tous les pays du monde. Malgré le fait que les islamistes exposent de plus en plus clairement leur but final et illustrent le caractère maléfique de leur idéologie par des faits concrets, les dirigeants européens continuent à fermer les yeux , à nier l’évidence et à tendre les mains à ces nazis du XXIème siècle. Alors les persécutions des malheureux Chrétiens d’Orient sont balayées d’un geste de la main, par ces responsables, car ils s’interdisent de critiquer et de stigmatiser les membres de la meilleure communauté qui soit sur terre, peu importe les souffrances et les crimes dont sont victimes ces minorités, l’essentiel n’est-il pas de préserver les financements arabes en ne froissant pas la susceptibilité des généreux donateurs ? Pauvres Chrétiens d’Orient : vous êtes les premiers sacrifiés à l’idéologie barbare d’un dieu lunaire en échange d’argent et de pétrole.
Une telle lâcheté de nos classes dirigeantes ne peut que susciter le mépris de la part des islamistes et les encourager à poursuivre le nettoyage de toute “souillure chrétienne” sur les terres “sacrées” de l’islam.
“les islamistes se veulent rassurants”
Les nazis aussi rassuraient les juifs pour les mener, sans révolte, à l’abattoir.
les coptes n’ont pas été chassés voila des siècles, pourquoi ils le seraient aujourd’hui, et a ceux qui écrivent a propos de persécution des juifs par les arabes, je vous rappel que les juifs furent persécutés par les chrétiens (la Shoah par ex) de plus les hébreux ont tjrs trouver refuge chez les musulmans et chez les arabes d’ailleurs ils ont vécu des siècles durant parmi ces derniers, pour preuve, quand les musulmans fuirent l’Andalousie, les juifs les suivirent pour s’installer avec eux au Maghreb notamment
Si jamais
Ne pas confondre,le nazisme avec les chrétiens!Hitler avait bien du mépris pour les chrétiens!Et haissait le peuple Juif!
Par contre,il a trouvé soutient auprès du grand moufti de Jerusalem et Sadat lui a envoyé des lettres admiratives par rapport à ses basses oeuvres!et l’on trouve aujourdhui des librairies islamique à l’instar des néonazis européen,pour oser diffuser l’abominable et nauséeu “mein kampf”!
Et si vous remontez plus loin dans l’histoire, les Juifs et les Chrétiens furent persécutés par les Romains.
Pour en revenir au temps présent, ce sont les islamistes qui persécutent et les Juifs et les Chrétiens et toute minorité non musulmane qui a le malheur de vivre en terre d’islam!
“Christian Solidarity International a émis un avertissement de génocide des minorités religieuses au Moyen-Orient islamique, et appelé le président Obama à faire de leur sécurité une priorité absolue alors que les États-Unis continuent de réagir aux soulèvements du Printemps arabe.
Le Dr John Eibner, Président de Christian Solidarity International, a déclaré: « Les conditions d’un génocide des communautés non musulmanes existent à des degrés divers dans toute la région s’étendant du Pakistan au Maroc. La crise de la survie des communautés non-musulmanes est particulièrement aigue en Irak, en Syrie, en Egypte, au Soudan, dans les territoires palestiniens, en Iran et au Pakistan. »
Dans une interview par le Christian Post, le Dr Eibner a dit que le Printemps arabe a « déchaîné des forces islamistes radicales – des forces qui considèrent les chrétiens et les autres minorités non-musulmanes comme des « koufars » (infidèles). Quand on regarde objectivement la situation … le déclenchement d’une guerre dans la région pourrait aboutir à l’éradication très rapide des communautés non-musulmanes. »
Dans une lettre adressée au président américain Obama, le Dr Eibner affirme que « des millions de vies sont en jeu, ainsi que l’avenir d’une civilisation religieusement pluraliste au Moyen-Orient ». Il écrit que la plupart des actes de violence religieuse envers les non musulmans dans le monde islamique ne sont pas commis par Al-Qaïda ou des réseaux terroristes affiliés, mais par « des agents étatiques et non étatiques dont beaucoup sont des alliés militaires des Etats-Unis. Ils sont tous inspirés par la culture du suprématisme islamique profondément ancrée, qui s’apparente au suprématisme blanc et à l’antisémitisme ». Il rappelle qu’au 20e siècle, le suprématisme islamique virulent fondé sur la charia a mené à l’éradication de communautés chrétiennes jadis florissantes en Turquie – arméniennes, grecques et syriaques –, et à la disparition des anciennes communautés juives du monde arabe. La même dynamique génocidaire est à l’œuvre au 21e siècle. Il faut l’arrêter dès maintenant, écrit-il.
Christian Solidarity International a également publié une liste des « Critères universels d’un génocide » sur son site Internet. Une lecture de la liste, même en survol, révèle que plusieurs de ces critères sont rencontrés dans un certain nombre de pays du Moyen-Orient.”Source : Christian Post, CSI, Snapshots,
rosaly, je peux revenir sur des Evénement bcp plus récent , la seconde guerre mondiale, où les algériens de France (ou vivant en France) donnèrent refuge aux juifs sous le régime vichy, juste en les cachant chez eux de papon et ses hommes, sinon pour l’organisation que vous citez, cela prete a sourire, des génocides, allons sérieusement qui se fait massacrer le plus même par la sois disant aqmi et alqaida, sérieusement qu’elle peuple est le plus meurtri, réponse le peuple arabe
cette organisation vit sur une autre planète.
desjaques, je ne confond pas entre le nazi et chrétien, néanmoins je reformulerais a la place de chrétiens je dirais des européens, le mufti dont vous parlez ne les a pas massacrés
Slim-Dz
Que des Algériens vivant en France aient protégé des Juifs pourchassés par les milices des traîtres collabos, genre Papon, ne m’étonne pas. Il y a toujours eu des gens de coeur parmi toutes les nations de la terre. Des soldats allemands se conduisirent également d’une façon juste. D’ailleurs les premiers camps de concentration créés en Allemagne le furent pour les opposants allemands à la follie d’Hitler.
Si les craintes exprimées par le C.S.I. vous font sourire, ce n’est point mon cas, car les menaces ne sont pas le fruit d’une imagination morbide, mais réelles et des génocides sont déjà perpétrés au Nigéria, au Soudan, en Somalie, en Irak. Si le nombre de Chrétiens se réduit comme peau de chagrin en terre d’islam, ce n’est pas par simple envie de changer d’air, mais à cause des persécutions et des meurtres dont ils sont victimes.
Le nombre de musulmans massacrés par leurs frères en allah est évidemment effrayant. Rien que dans les années nonante en Algérie, plus de 200.000 Algériens furent tués par les islamistes. Dès qu’un extrémisme religieux ou une politique totalitaire prend le pouvoir dans un pays, c’est l’enfer qui s’y installe, car les extrémistes imposent leur fanatisme aveugle et répriment toute critique, ce qui conduit à des exactions monstrueuses.
Comme l’a écrit jdlmk, un véritable Chrétien est celui qui s’allie avec le peuple Juif et ne le trahit pas. Il est croyant de coeur et non juste par tradition. Beaucoup se disent Chrétiens, mais ne le sont pas et ceux qui pactisent avec les ennemis d’Israël ne sont pas des Chrétiens.
De nombreuses guerres furent déclarées au nom de Dieu, mais les véritables raisons furent bassement plus terre à terre, car Dieu n’a pas besoin des hommes pour se défendre, contrairement à allah.
Afin de légitimer des massacres et des guerres, quoi de plus facile que de les anoblir en faisant croire que c’est pour Dieu. Si l’inscription sur les ceinturons des soldats allemands fut “Gott mit uns”, cela ne signifiait pas que l’armée nazie obéissait à un ordre divin en exterminant tout un peuple.
Quant au Grand Mufti de Jérusalem, dont le rêve était de réaliser une alliance, entre le pangermanisme et le panarabisme, il n’a certes pas massacré les Juifs de ses propres mains, mais, fasciné par les theses de la « solution finale », il a collaboré avec enthousiasme au programme d’extermination du peuple Juif mis au point par son ami Hitler, qu’il admirait avec ferveur. Il fut à l’origine de la création d’un corps d’élite musulman, composé de 3 divisions balkaniques, de 12.000 hommes, recrutés en Bosnie, en Croatie et en Albanie destiné à combattre les Alliés, incorporé à la Waffen SS, dont le terrible Handschar, tristement célèbre pour sa cruauté dépassant les limites de l’imagination.
Lors de sa rencontre avec Adolf Hitler et dans ses émissions de radio, Hadj Amin al-Husseini affirmait que les juifs étaient les ennemis communs de l’islam et de l’Allemagne nazie. Les notes sur cette rencontre sont prises par Paul-Otto Schmidt. Dans son compte-rendu, Schmidt rapporte les propos de Hitler au Mufti. Hitler expose certains projets stratégiques au Mufti, notamment, celui d’atteindre la porte sud du Caucase. Schmidt note alors : « Dès que cette percée sera faite, le Führer annoncera personnellement au monde arabe que l’heure de la libération a sonné. Après quoi, le seul objectif de l’Allemagne restant dans la région se limitera à l’extermination des juifs vivant sous la protection britannique dans les pays arabes”
Bientôt Noël : les chrétiens vont encore en prendre plein la gueule, et pas qu’en Egypte. Et ce sera tout a fait normal. Et ces vendus de médias nous annonceront qu’ils l’auront bien cherché. Monde de merde, vie de merde. Il y a de quoi perdre l’espoir certains jours.
Qu’attendons nous pour leur faciliter l’installation en France , Idem pour les blancs sud-africains, qui vont bientôt être submergé par le bordel africain ? Plutôt que de laisser entrer en France des musulmans inassimilables ?
alors là, je me porte en faux, car il s’agit soit de calomnies, soit d’une ignorance crasse !
d’une part, ne pas chasser une partie d’une population ne signifie nullement que celle-ci est acceptée. les Juifs et certains Chrétiens sont réputés pour réussir dans le commerce (par exemple), et donc rapporter à la communauté ou au pays qui les héberge. ne pas les avoir chassés par le passé peut simplement vouloir dire qu’ils sont intéressants, par ex qu’ils rapportent de l’argent à l’Etat.
de plus, le fait qu’ils n’aient pas été chassés par le passé n’implique nullement qu’ils ne le seront pas à l’avenir, notamment en cas de durcissement du régime.
ensuite, les nazis n’étaient pas chrétiens !!! ils étaient liés avec le vatican, donc les catholiques, avec qui ils avaient des accords plus ou moins secrets, dans le but de dominer le monde. l’intérêt du vatican était de pouvoir enfin se débarasser de ses ennemis de toujours, à savoir ces foutus Juifs et ces sales “hérétiques” (en fait, pour beaucoup, les vrais Chrétiens, connus sous le nom de Protestants depuis le 16ème siècle, suite à la Réforme initiée entre autres par Luther, qui a rallumé la flamme du christiannisme dans une Europe où des siècles de domination et de persécutions catholiques avaient presque réussi à éteindre la Foi chrétienne. à ce titre, on doit une fière chandèle notamment au peuple Vaudois, qui a su protéger les réelles Saintes Ecritures pendant des siècles contre les armées papales, bien décidées à extirper le cancer qu’est la vraie Bible non-trafiquée par les catholiques…).
les nazis quant à eux, avaient donc des accords avec le vatican, mais pour la plupart méprisaient ouvertement le Christiannisme, qu’ils considéraient comme une doctrine arriérée et de faibles, de Juifs…
je ne sais donc pas où vous avez vu des Chrétiens dans cette alliance…
par contre, hitler avait aussi des accords secrets avec le monde musulman, notamment le mufti de Jérusalem. et pour cause, ils avaient un ennemi commun: le Juif !
pour ceux qui ne me croiraient pas, j’ai encore lu le compte-rendu de l’entretien hitler/mufti de Jérusalem il y a de ça moins de 48 heures. par contre, je ne suis plus certain du site où je l’avais trouvé, mais je pense qu’il s’agissait de Riposte Laïque. vous trouverez ce texte sans difficulté si vous cherchez un peu sur le net, moi j’avais pas eu de mal à le trouver…
enfin, dire que les Juifs “ont toujours trouvé refuge chez les musulmans”, c’est de la science-fiction ! le coran traite les non-musulmans en dhimmites, donc en sous-citoyens, et les astreints à plein de contraintes et de frustrations (si on appliquait chez nous aux musulmans le quart de ces prescriptions, la france serait vite accusée d’être le 4ème Reich !!). il y a eu qq cas dans la nature de bébés hommes adoptés et “élevés” (disons plutôt “protégés”) par des animaux sauvages; pour autant, cela demeure très, très rare, la règle restant que les bêtes sauvages mangent les bébés hommes, point barre.
il en va de même, selon moi, pour ces Juifs qui se seraient volontairement installés en terre d’islam: des cas exceptionnels et isolés, le musulman restant à ce jour le principal prédateur des Juifs (avec le clergé catholique cependant)…
Avec tout le respect que j’ai pour vous,il me semble qu’a votre tour vous fassiez preuve d’ignorance crasse et de calomnie!!
Dire que le vatican et donc (pour vous!!) les catholiques(en général tjrs selon votre avis!!)avait passé un accord avec les nazis en vue de dominer le monde ,est un propos ,une accusation malsaine pour ne pas dire ordurière!
Vous êtes protestante il me semble et loin de moi ici l’idée de distribuer des bon points à l’une ou l’autre des églises ou parti politique!!5cela serai indécents pour les victimes des bourreau nazis!
Par contre je me permet de signaler que le pape Pie12 à très clairement mis en garde contre la barbarie de la pensée nazi à la lecture de “mein kampf” dès le début des années trente!Il a prevenu qu’il fallait absolument réagir pour éviter qu’un drame ne subvienne!!Deplus des centaine des miliers de juifs on reçuts la protection de catholiques(je dis cela car pour moi votre réaction les insultes!!),jusqu’au vatican qui en protéga de nombreux aussi!
Je suis aussi tout à fait conscient que par la suite des nazis on profité de protection de personnes du clèrgé,ou qu’il y a eu de la lâcheté à ne pas HURLER au monde entier les horreur commise par les nazis!5voir de ne pas prendre les armes pour les combattre!
Cependant je trouve votre jugement à l’emporte pièce,comme si dans les églises protestante il n’t avait pas eu de lâcheté aussi!!!
Je reconnaîe que le protestantisme à fait apporté beaucoup dans le dialogue judéochrétien!Mais de là à dire que c’est tout noir d’un côté et tout blanc de l’autre!
Amitié
vous n’avez pas l’air d’aimer bcp les catholiques mais faudrait revoir vos sources d’approvisionnement informatif! les nazis liés au vatican par des accords secrets, croire cela, jean rirai ben si c’était pas si triste comme dirait quelqu’un!
les accusations étant communes, je fais faire une réponse aux 2 en même temps:
je n’ai rien contre le petit peuple catholique, trompé par les dirigeants de la “sainte église” depuis des siècles, ni contre bon nombre de petits curés de campagne, qui ont parfois courageusement élevé la voix pour dénoncer les abus de leurs supérieurs…
d’ailleurs, dans mon posts, à chaque fois que j’accuisais “les catholiques” de manoeuvres et accords, j’ai bien dit à chaque fois “LE VATICAN”… c’est vous qui déformez mes propos !
enfin, je pense être bien informé, compte btenu du nombre impressionnant de livres que j’au lus au sujet du catholicisme, particulièrement au sujet du “pape blanc”, du méconnu “pape noir”, et de leurs armées jésuites…
et si je vous disais tout ce que je sais de source sûre sur ce qu’ils ont fait depuis leure création par l’empereur constantin, vous n’en reviendiez toujours pas !!
ces livres dont je parle (malheureusement souvent en anglais) ont été écrits sur plusieurs époques bien différentes, par des protestants purs et durs mais aussi par des laïcs et des catholiques repentis, parfois de haut rang. allez-vous leur dire aussi qu’ils sont ignorants, mal placés, ou que leur expérience vécue et ce dont ils ont été témoins prête à rire ?!
je ne donnerai qu’un nom, d’un historien bien connu, qui a écrit une série d’ouvrages passionnants sur le vatican, malheureusement devenus difficiles à trouver: Edmond PARIS, dont je vous recommande la lecture de sa célèbre et inquiètante “histoire secrète des jésuites”, datant, de mémoire, des années 1960…
sans avoir jamais voulu “distribuer des bons points” à mon Eglise (je n’ai signalé ma foi que pour répondre d’avance à ceux qui se seraient posé la question), mais je vous défie de trouver quiconque dans le monde protestant ayant soutenu, collaboré, passé des accords avec des régimes de type nazi, où que ce soit. s’il est vrai que certains curés ont caché des Juifs pendant la Shoah, il n’en demeure pas moins que ces accords entre le vatican et les nazis existent bel et bien (n’en déplaise au vatican qui depuis n’a cessé de minimiser leur portée, voire de les nier carrément), tant les textes eux-même que les photos des réunions et conciles en question. perso, je ne crois les choses quae quand je les constate ou qu’on me les présente dans un argumentaire irréprochable et surtout étayé de preuves, et c’est bien le cas concernant les rapports entre “la sainte église universelle” et le parti nazi. il y a encore de très nombreuses choses et scandales de la même veine que je me suis abstenu de dénoncer ici, car d’une part cela dépasserait le cadre de l’article et du commentaire de slim-Dz, et d’autre part il me faudrait faire des heures de recherches et relectures pour étayer suffisament mes dires et contrer les accusations de mensonge et autres qui ne manqueraient pas de pleuvoir si j’ouvrais ma gu… !
quant à la prétendue “lâcheté des Eglises protestantes”, je ne vous demanderai qu’une chose: un semblant de preuve, comme un livre sérieux, une lettre compromettante, une photo explicite, ou quoique ce soit qui irait dans votre sens. voyez que je laisse (trop ?) largement ouverte la porte pour la contestation… mais je doute vraiment que vous trouviez jamais quoi que ce soit en ce sens…
enfin, sans aller jusqu’à dire que tout est blanc ou noir, j’ose affirmer sans même l’ombre d’une atténuation, que du côté du vatican et des hautes autorités catholiques, tout est noir, noir et noir, et ce, depuis Constantin ! je parie que vous n’avez jamais ne serait-ce qu’entendu parler d’un personnage qu’on appelle couramment “pape noir”. ça n’est rien de moins que l’un (voire LE) personnage le plus puissant et le plus dangereux de la planète. c’est le général de l’armée des jésuites, et le véritable décideur, dans l’ombre, des grandes décisions des autorités du vatican. si j’ai vu juste, et que, comme l’écrasante majorité des catholiques (et des autres !), vous n’en avez jamais entendu parler, comment espérez-vous pouvoir vous porter en faux contre mes affirmations (dont je n’ai rien inventé, déformé, interprété) largement prouvées par le biais de nombreux livres, documents, témoignages ?
amicalement
shalom
je vous propose dignoble extraits d’un livre nommer;”von den Juden und ihren Lugen”sic (l’auteur est allemand je vous laisse deviner de qui il s’agit!!!sa vous apprendra à entreprendre des recherche historique moin ciblées!!!
“les juifs sont un peuple de débauche’leur fanfaronnades sur leur lignage,la circonsision,et leurs lois doivent être considérées comme une cochonnerie” sic
“Ils sont remplis d’excrèments du diable dans lesquels ils se vautrent comme des pourcaux”sic et resic!!
“Leurs synagogues et leurs écoles doivent être brûlées,leurs livres de prières détruits,leurs rabbins interdits d’officier,leurs maisons rasées et leurs bien et argents confisqués.On ne doit montrer à leur éguard aucune pitié ni aucune bonté”
Et ben décidément!!!
3Nous sommes fautifs de ne pas les tuer”Là on touche le fond de l’ordurie!!!
Mais qui à écrits se livre je vous le donne en mille se cher martin luther,celui dont vous nous vantier l’influence lumineuse sur le christianisme!!!
Bon à votre différence je ne suis pas de mauvaise fois je publie la déclaration faite par l’église luthérienne en novembre 1998(en commémoration de la nuit de cristal)
“Il est impératif pour l’Eglise luthérienne,qui sait être redevable du travail et de la tradition de martin luther,de prendre au sérieux aussi ses déclarations antisémites,de reconnaître leurs fonctions théologique(sic de ma part!!!)et de réfléchir à leurs conséquences(C’est mieux!!!).En revanche elle doit prendre ses distances viv à vis de toute expression d’antijudaisme dans la théologie luthérienne”
Et oui se bon vieux luther aimait les juifs seulement si il se convertissait à son christianisme!!(sic et re sic,nauséeux quoi!!)
Alors avant de vous occuper du pape noir(même si vous avez entièrement raison),ou de l’antisémitisme qui gangrène hélas encore l’église catholique se pourquoi je me bats résolument contre!Comme à dit Rabbi Yeshua”ne regarde pas la paille…vous connaissé la suite?!
fraternellement
Et travaillons ensemble et main dans la main contre toute tentative de détruire Israel(ou de vouloir convertir les Juifs à une “religion” comme le font les musulmans ou les évangéliste!!!)
bonjour,
je n’ai pas eu le temps de répondre à votre post, n’étant pas chez moi, et j’aurai encore certeinement besoin de qq jours:
je n’ai jamais entendu parler de cet écrit attribué à Luther, il faut donc que je me renseigne au maximum dessus avant d’envisager une réponse, car j’évite soigneusement tout jugement trop rapide et surtout la mauvaise foi…
par conséquent, un peu de patience svp, car je ne peux me permettre de passer toute la journée derrière mon pc, ni dans ma bibliothèque (dont certaines parties sont carrément devenues inaccessibles en raison d’entassement de cartons et autres, bref du bordel sans nom qui règne chez moi pour le moment… mea culpa).
amicalement
bonjour,
j’ai enfin pu prendre qq heures pour faire des recherches au sujet de Luther et de ses écrits antisémites.
le peu que j’ai trouvé (en français, car évidemment il y aurait bcp à lire, mais en allemand, or ça fait 10 ans que je n’ai pas parlé allemand) confirme en tout point le gentil post de Rosaly. j’ai égalemment trouvé votre citation finale, qui est de l’Eglise Evangélique Luthériene de Bavière.
pour gagner un peu de temps, je vais copier-coller une partie du post de Rosaly, puisqu’apporter une réponse “personnelle” reviendrait à la paraphraser:
“au sujet de l’antisémitisme de Luther, (…) à ma grande surprise, (il) m’a (été) confirmé que ce réformateur était un antisémite virulent. Au début, il pensait pouvoir convertir les Juifs au christianisme et se montrait amical, mais vu le refus de ces derniers, il commença à leur vouer une haine féroce. Il écrivit même un pamphlet intitulé « Von den Juden und ihren Lügen » ou des « Juifs et leurs mensonges » J’ai vérifié et il est indéniable que ce pamphlet est un écrit d’une violence inouïe et terrifiante. Si telles étaient les pensées antisémites de l’époque, elles étaient à vomir et elles expliquent les persécutions et les pogroms dont étaient victimes les populations juives. D’après cette personne, ce pamphlet aurait inspiré les nazis”.
ces qq lignes ne sont pas de moi, mais elles auraient pu l’être, car elles reflètent complètement ce que je pense.
n’ayant aucune légitimité représentative autre que ma petite personne, il serait ridicule et inutile d’entamer ici une sorte de “mea culpa” pour Luther et ceux qui le suivirent dans ses erreurs. je partage l’avis de ceux qui disent qu’il aurait mieux valu qu’il meure avant d’avoir pu écrire de telles horreurs, en ajoutant même “avant qu’il ne les pense”.
je vous remercie tout de même pour avoir élargi ma culture de l’histoire du christiannisme, même si ça a été à mes dépens, ainsi que Rosaly pour son aide (je répondrai à vos questions dans la foulée, ça va de soit; j’ai une course à faire avant et je m’y mets).
cette “aventure” me conforte dans ma méfiance naturelle envers TOUS les hommes, car TOUS ont une part d’ombre, même les plus grands et les réputés “saints”.
les écrits antisémites de Luther sont indéfendables, en aucune façon. j’ai cherché s’il s’agissait d’ouvrages du genre des “protocole des sages de sion”: négatif, ils sont authentiques.
puis la période de leur écriture (Luther était-il encore catholique, ou déjà le réformateur que nous connaissons ?): idem, c’était en fin de vie.
il n’y a donc rien qui puisse expliquer ces écrits autrement que par le “côté sombre et dégueulasse” propre au genre humain, et plus ou moins développé selon les individus.
je suis quand même déçu, car sans jamais avoir tenu qui que ce soit pour un “saint homme”, j’avais tout de même, jusqu’à votre post, une haute opinion de lui. même si le christiannisme lui doit bcp (à lui ainsi qu’à d’autres), c’est indéniable, ses fameux écrits font qu’il est de facto inéligible à un quelconque statut de “saint homme” ou autre “chrétien parfait”, ni lui ni personne d’autre selon moi.
ces écrits continueront à m’étonner lgts, car je n’ai jamais rencontré, parlé, vu, lu, entendu aucun Protestant pratiquant considérer le peuple Juif autrement que comme le “peuple élu”, tel que la Bible le considère elle-même, ce qui est également ma position… ces écrits de Luther, dont je n’avais jamais entendu parler jusque là, sont donc une triste première. je me demande d’ailleurs si je les retouverai dans ses “oeuvres intégrales” dont seul le 1er volume a été publié pour le moment, du moins je crois, aux éditions de la pléiade, précieux ouvrages que je collectionne (je parle des ouvrages de la pléiade).
fraternellement
oups j’oubliais: je tenais également à “faire mienne” cette déclaration de l’Eglise protestante évangélique luthérienne des USA (date inconnue), en guide de “conclusion”:
“The Lutheran Evangelical Protestant Church [LEPC/EPC/GCEPC] (Église protestante évangélique luthérienne) des États-Unis déclarant: « Le peuple juif est le Peuple Élu de Dieu. Les croyants doivent les bénir comme les Écritures disent que Dieu bénira ceux qui bénissent Israël et maudira ceux qui maudissent Israël. L’Église désavoue et renonce aux œuvres et mots de Martin Luther concernant le peuple juif. Des prières sont faites pour la cicatrisation des douleurs du peuple juif, sa paix et sa prospérité. Des prières sont faites pour la paix de Jérusalem. Avec une grande tristesse et des regrets, une repentance est offerte au peuple juif pour le mal que Martin Luther a causé. Le pardon est demandé au peuple juif pour ces actions. Les Évangiles sont tout d’abord pour les Juifs et ensuite les Gentils (les croyants en Christ). Les Gentils ont été greffés à la vigne. Dans le Christ, il n’y a ni Juif ni Gentil, mais le désir du Seigneur est qu’il n’y ait qu’un seul nouvel homme, car le Christ a rompu le mur de séparation avec Son propre corps. (Éphésiens 2:14-15).Le LEPC/EPC/GCEPC bénit Israël et le peuple juif. »
Merci pour votre réponse et la déclaration de l’église évangélique que je ne connaissait pas et qui est très belle!
Tout d’abord je ne pense pas qu’il faut se méfier de tous les hommes!
Simplement se rendre compte que tout homme est faible,marqué par le pêché mais aussi et surtout habité par la Grâce ,ce qui laisse entrevoir toujours la possibilité du meilleur!
Deplus il n’y a qu’un seul Saint le christ oint de YHWH!!(et c’est un catholique qui le dit!)
Pour vous rassurer,moi aussi,dans mes rencontre je n’ai jamais connu de prêtre ou paroissiens niant l’éléction divine du peuple dIsrael(à chaque messe nous lisons le premier testament,nous chantons les psaumes comme le font d’ailleur les moines et monniales tous les jours)!Mais il est vrai qu’ils en existent,je pense par exemple à mon seigneur “sic” Saba ou certaines personnes de l’église catholique d’orient qui ont une facheuse tendance à mélanger politique et religion(certainement à cause de leur milieu culturel),et bien entendu des catholiques “commun”ou les tradis,qui heureusement ne font pas parti de l’église(cette histoire avait affecté beaucoup de catholiques,même si je pense que le procès d’intention fait à Benito est profondémment injuste,c’est quand même une grosse boulette).Petite anecdote:j’ai souvenir de mon prêtre(très sympathique au deumerant)quand j’étais petit qui disais,un dimanche,durant son homélie qu’il étais plus logique pour un chrétien de voter à gauche!!(mieux vaut en rire)
Dans votre commentaire vous dites:”j’ai cherché si il sagissait de livre du genre les protocoles des sages de sions,puis la datation etc…et tout cela prouve votre serieux.Je vous proposes de faire de même par rapport aux écrits que vous liser sur le vatican.je ne remet et ne remetrai jamais en cause le devoir de faire vérité historique,la seul chose que je penses c’est qu’il y a bon nombre de livre sur l’église catholique rédigés par des auteurs plus ou moin biaisé dans leur approche qui produise de la “litterature qu’on pourrai tout autant appeler les protocoles des sages du vatican(d’ailleur je vous le dit déjà dans un commentaire sur un autre article ou monsieur Arbez vous donne une réponse somme toute non dénuée de bonne foi).
Pour vous permettre de mieux connaître les positions de l’église catholique je ne peux que vous recommander de lire les écrits de vatican 2(que vous trouverer aisément sur la toile).Même si je le reconnai ses écrits son en rien définitifs et l’ecxellence même!(je pense bien entendu aux reproches, pour moi justifié, de personnes de la communauté juive à l’éguard de Nostra Aetate).Pour moi la Révelation est inscrite dans le temps et donc progréssive(non figée),à l’image de la création qui ne c’est pas faite en un claquement des doigts(là en tant que croyant je ne peut que remmercier les scientifique,les historiens, ce qui pour ma part,d’ ailleur ne m’a jamais posé de problèmes je n’ai que trente ans,ceci explique peut être cela!).
Donc (je m’embrouille un peu |o|),lisez vatican 2,et je pense que toute personne honnête ne peut que reconnaître les avancées que cela représente(et par la même faire taire ceux qui pense que la période des borgia ou autre brutes sanguinnaire est toujours de vigueur dans l’église).Pour poursuivre et non pour conclure!Je n’est qu’un seul souhait;que toute personne de bonne volonté qui veut agir pour l’amélioration des conditions humaine se rencontre dans le respect et dans un dialogue franc et sincère.Je serai enchanter de dialoguer avec des chrétien évangéliques,des juifs,des musulmans, des hindoux,des athés etc…car je sais que dans chaque communauté d’homme il y a des personnes de bonne volonté!(vous me direz que c’est subjectif la bonne volonté!)
Fraternellement
sarko devrait les accueillir: 6 millions de chretiens pour repeupler “la fille ainee de l’eglise”
Mais,l’union eurabienne dira non;cela retarderait l’islamisation hexagonale ………..
« Les crimes contre l’humanité seront-ils d’avance absous du fait qu’ils sont perpétrés au nom de l’islam ? Assisterons-nous en spectateurs au génocide des coptes « (Hélios d’Alexandrie)
Apparemment, nous sommes sur la bonne voie :le « politically correct » imposé par les dirigeants empêche toute critique de l’islam , afin de préserver la « paix sociale ».
Les persécutions, les discrimination des Coptes d’Egypte, voire les emprisonnements, les tortures et les assassinats existaient aussi sous le régime de Moubarak, de façon plus larvée, moins généralisée. Ces faits étaient relatés par des associations religieuses protestantes, mais n’intéressaient pas grand monde. Depuis la chute de Moubarak, et sous l’impulsion des Frères musulmans, dits « modérés » et si chers à Obama et à A. Juppé, les commandements d’allah sont mis en application avec zèle. Les musulmans ne doivent-ils pas purifier les terres arabes de toute « souillure » chrétienne ?
Les massacres des Coptes d’Egypte n’ont suscité, jusqu’à présent, que très peu de réactions de la part des classes dirigeantes, les faits ont souvent été présentés de façon déformée par les médias, attribuant la responsabilité aux Coptes qui osent se révolter contre la discrimination et la violence dont ils sont l’objet. Pour nos médias et classes politiques, des graffitis sur une mosquée sont de loin plus intolérables que la vie d’un Chrétien mis à mort au nom d’allah. D’où les réactions indignées de ces dhimmis quand une mosquée est « vandalisée » (cela ne m’étonnerait pas que ce soit parfois les musulmans eux-mêmes qui pratiquent ce « sacrilège » afin de se faire victimiser encore davantage,( ils connaissent la corde sensible de nos dirigeants) et obtenir ainsi encore plus de privilèges)
Le « génocide » à venir des Coptes d’Egypte et de tous les Chrétiens en terre d’islam préfigure celui qui frappera les Chrétiens d’Occident, dès que les musulmans seront majoritaires, si nous n’arrêtons pas ce cancer islamique qui se métastase à une allure vertigineuse.
l’UE ne devrait-elle pas exiger des gouvernements arabes, avec force et détermination, d’assurer la protection des minorités et non de jouer au Ponce Pilate et laissez faire les populations, chauffées à blanc par les prêches des imams radicaux ? Ou mieux encore : accueillir en Occident tous les Chrétiens d’Orient, au lieu d’ouvrir les portes à ceux qui nous préparent le même sort, dès qu’ils se seront suffisamment multipliés sur nos terres.
L’idéal, pour notre survie, ne serait-il pas un échange : nous accueillons tous les Chrétiens d’Orient, qui eux n’auront aucun mal à s’adapter à notre civilisation, à respecter nos lois, à contribuer à la richesse de nos pays et nous expulsons vers la terre sacrée de l’islam tous les extrémistes musulmans qui tout en profitant de notre démocratie, de nos lois, de nos systèmes sociaux, s’emploient avec diligence à nous soumettre et en cas de résistance, à nous exterminer. Tout le monde gagnera au change :la terre d’islam sera sanctifiée par le retour de ses guerriers et l’absence de toute « souillure » chrétienne, l’Occident retrouvera enfin la paix, sa culture, ses traditions.
Nos responsables occidentaux attendent-ils que l’irréparable soit commis, avant de réagir ? Et le Vatican, pourquoi n’exerce-t-il aucune pression auprès de nos gouvernements pour empêcher ce génocide programmé des Chrétiens Coptes ? Ceux qui ont le pouvoir matériel de modifier le cours des évènements, vont-ils assister en spectateurs indifférents à ce nouveau crime contre l’humanité en gestation ou pire encore, essayer de le justifier en l’attribuant à un groupuscule de fanatiques, car il ne faut pas stigmatiser les islamistes « modérés « résultant de l’union sacrée des Frères musulmans et des salafistes !
Etre Chrétien de nos jours en Occident est considéré comme une tare par les classes dirigeantes, honteuses de nos racines judéo-chrétiennes, et en terre d’islam, un crime passible de la mort et ce sous l’indifférence coupable de nos gouvernements!
À slim-Dz:
Bien que votre tentative d’exonérer les arabes soit louable, vos arguments ne sont pas convaincants du tout.
Et excusez-moi de vous contredire mais…La Shoah survenue durant la dernière guerre mondiale n’a pas été perpétrée par des Chrétiens dans le sens réel du terme, mais par des NAZIS barbares remplis de haine, dont l’unique dieu était leur leader dément, et vous appelez ces individus des “Chrétiens” vous ? ?
Premièrement, Si ces brutes nazies avaient été de vrais Chrétiens sincères, ils n’auraient jamais commis le Génocide.
Quant à la faible et circonstancielle sympathie des arabes envers les Juifs dont vous faites mention…elle ne représente qu’une toute petite flamme bien éphémère dans l’incendie de haine légendaire des arabes envers les Juifs, dont témoigne l’histoire et le coran.
Un des ennuis avec vous, les musulmans, c’est précisément la classique fourberie dont vous faites étalage quand cela sert vos intérêts pour occulter vos véritables motifs.
Et ceci n’inspire pas du tout confiance.
Et à quoi cela sert-il que vous tentiez de faire croire aux “bonnes dispositions passagères” que des arabes ont eu à l’encontre de Juifs à une certaine époque, si de nos jours, nous observons tout le CONTRAIRE !?!
Les coptes, qui sont d’une part la premiere communaute egyptienne (d’avant le colonialisme arabe), et d’autre part la premiere communaute chretienne organisee (je crois, n’ont malheureusement qu’a regarder le sort des chretiens chaldeens d’Irak pour savoir ce qui les attend (sans parler des chretiens du Liban ou de l’AP). Le silence du monde chretien, de l’Europe, Amerique, Vatican etc.. est un scandale absolu.
Finalement il est heureux que les juifs egyptiens aient ete expulses dans les annees 50 et heureusement qu’ils avaient un pays ou aller.
Il est, pour moi, incroyable d’observer les memes symptomes qui ont amene au nazisme et a WWII, et desesperant de voir les memes lachete et indiference qui ont permit au pire d’arriver.
Non à l’islamisation des Français!Pourquoi seulement de coptes d’Égypte?
Dido 4 décembre 2011 à 18:12 écrit :
Comme les islamistes aujourd’hui… “les nazis aussi rassuraient les juifs pour les mener, sans révolte, à l’abattoir. »
Et c’est en effet ce qui se produit tous les jours à notre porte, dans la rue, la gare, le bus, le super marché, l’école… Ils utilisent nos lois de liberté et de laïcité pour tuer la démocratie et LA Liberté.
Comme Hitler dans les années 30, les commanditaires des « révolutions » arabes deviennent « démocratiquement » majoritaires puis ils assassinent pour conserver le pouvoir et installer leur dictature!
Cette volonté d’avancer masqué apparaît de terrible manière dans SHOAH de Claude Lanzmann.
Filip Muller, rescapé, y explique avec une lucidité et une force morale extraordinaire la logique nazi : les arrivants devaient tout ignorer de la mort atroce qui les attendait. Il fallait à tout prix prévenir le risque d’une révolte qui aurait enrayé la machine à tuer.”La clé du système était de ne jamais NOMMER ce qui était en train de s’accomplir”. “Des millions d’hommes, de femmes venues de toute l’Europe et qui disparaissent sans que personne ne vienne à leur secours”.
C’est précisément ce que fait le fascisme vert avec la complicité de la médiacratie de gôche qui veille à ce que la populace ignore tout du processus en cours et ne soit pas informée des dérives laxistes de la justice « indépendante ». Dans notre beau pays qui fut Laïque, ils avaient envisagé en 2007 le grand soir du djihad. Des milliers de voitures, d’écoles, de bibliothèques incendiées, les policiers blessés, menacés de mort… et puis les imams les ont calmés : trop tôt pour l’automne Français ! Et aussi trop fort. Si la violence avait continué, elle aurait entraîné une réaction citoyenne et l’obligation pour la justice de sévire à minima.
La présomption d’innocence « socialiste », la loi scélérate Gayssot interdisent aux laïques,aux démocrates,de dénoncer les atteintes à l’intégrité de la Nation par les communautarismes ethno religieux. Les incendiaires, les tueurs de flics, les marchands de drogue pris le cocktail molotov , la kalachnikov encore fumante( !) à la main, la valise marocaine de résine dans le coffre de la Cayenne sont « présumés » innocents. Pas de nom, on devine pourquoi ! Pas de détail qui puisse nuire à la secte du croissant et à ses adeptes. La désinformation est sous contrôle!
rigoureusement exact, malheureusement !
mais que faire ?? je ne pense pas que la seule élection de MLP en 2012 (et encore, faudrait qu’elle passe, ce qui n’est pas gagné…!) soit suffisante pour renverser la vapeur (ou plutôt “fumée noire”, vu ce qui s’apparente plus à un gigantesque incendie en terre sèche…).
Juste pour info. N’oubliez pas qu’un prêtre catholique accéda à la présidence de son pays, après que son pays fut démantelé par l’Allemagne nazie devint un forcené “groupie ” d”AH, foncièrement nazi et anti sémite, il fut pendu pour haute trahison en 1947.
Son nom ? Josef Tiso, Mgr comme titre, cela faisait bien pour celui qui fut Président de la Slovaquie.
jdlmk, soit, les nazi n’étaient pas chrétiens, j’étais dans l’erreur, n’empêche les nazi allemands étaient européens.
des chrétiens sincères il en existe ça n’a pas empêcher le massacre de peuples d’amerique: incas, mayas azteques et les indiens du nord
la 1ere et 2eme guerre mondiales sont le fait d’européens (ou occidentaux, si vous préférez).
“Quant à la faible et circonstancielle sympathie des arabes envers les Juifs dont vous faites mention…elle ne représente qu’une toute petite flamme bien éphémère dans l’incendie de haine légendaire des arabes envers les Juifs, dont témoigne l’histoire et le coran”.(votre écrit) il n’est nullement pour moi de faire valoir une quelconque sympathie pour les juifs, il s’agit de faits réels et d’histoire réelle, dites moi ou ont vécu les juifs avant la création d’israel? en orient parmi les muslims qu’on traite de nazi et de barbares, par ailleurs le coran consacre les chrétiens et les juifs “de gens du livre” ahlou el kitab, par le fait d’avoir reçu les saintes écritures et les messagés de dieu, et qu’il faut respecter leur cultes et leur temples, cette petite flamme que vous mentionner est plus importante que vous ne l’ecrivez dites moi donc vous d’ou sont originaires les séfarades, ne remarquez vous donc pas que les juifs et les arabes portent des noms quasi similaires? je regrette de vous le dire , mais moi étant arabe muslim je connais mieux les juifs que vous et je sais distingué un juif d’un sioniste, malheureusement certains de mes posts sont passer a la trappe, autrement je vous aurais donner des noms de juifs et vous ferez les recherches par vous même et ainsi comprendre par vous même.
cordialement
rosaly, concernant les coptes, vous savez certainement qu’il existait deux communautés de coptes en Egypte, les coptes byzantins et les coptes catholique ces deux dernieres ne s’entendaient guere entre elles, les byzantins “bastonnait” (permettez l’expression) les coptes catholique, lorsque amr inb aas generale musulmans entra en egypte il ne recontra aucune resistance sauf celle des coptes byzantins, les coptes catholiques le reçurent en libérateur.
extrait “C’est ainsi que ‘Amr s’adressa aux évêques et aux dignitaires religieux coptes(en egypte) en ces termes :
« Dieu envoya Muhammad avec la Vérité et lui ordonna de s’y conformer… Le Messager de Dieu s’est acquitté de sa mission avec dévouement et a rejoint son Seigneur après nous avoir laissés sur la voie de la droiture et de la rectitude… Il nous a ordonné, entre autres, d’avertir les gens et de les appeler à l’islam. C’est ce que nous sommes en train de faire en venant chez vous… Celui qui répond favorablement à notre appel sera considéré comme des nôtres, il aura les mêmes droits et les mêmes obligations que nous. Celui qui ne veut pas répondre à notre appel, sans nous déclarer sa belligérance, devra payer l’impôt de la jizya en contrepartie de notre protection pour sa vie, ses biens et sa religion(l’impot en question s’appel la dhima que certains veulent dhimmitude) … Quant à celui qui veut nous déclarer la guerre, nous le combattrons jusqu’à ce que Dieu décide entre nous. »ainsi l’idée que se font bcp de gens d’un islam conquerant ne tient pas.
Ces conditions généreuses proposées par ‘Amr Ibn Al-‘Âs trouvèrent un écho favorable auprès des évêques et des dignitaires coptes qui donnèrent leur assentiment à un tel accord. On rapporte, à cet effet, que même AI-Muqawqis, le roi d’Égypte, accepta les conditions des musulmans en vue de parvenir à la paix d’autant plus que les musulmans ont montré qu’ils étaient venus en libérateurs, non en occupants.Cette conquête permit à ‘Amr de donner aux habitants d’Égypte le plus bel exemple de tolérance et d’humanité qui soit. C’est ainsi qu’il s’attacha à ce que les coptes qui ne devenaient pas de leur propre gré musulmans, n’eussent point à se plaindre de l’islam et de ses adeptes.
Pour ce faire, il rédigea de sa main un traité garantissant le respect de leurs lieux de culte, menaçant de graves sanctions quiconque contreviendrait à ce traité.
L’impôt qu’il leur imposa était très modeste, et il en dispensa les femmes, les vieillards et les enfants. Il chargea de nouveau la Patrice Benjamin du trône épiscopal avec mission de s’occuper des affaires de ses coreligionnaires sans que les musulmans aient le droit de se mêler de leurs affaires.
En outre, ‘Amr laissa aux coptes la gestion et la jouissance de leurs biens et de leurs terres, ce qui démontra à ces derniers le caractère pacifique et humanitaire de la conquête musulmane.
Et c’est ainsi que l’islam se propagea inexorablement parmi les Égyptiens jusqu’à devenir la religion du plus grand nombre d’entre eux.
source http://www.sajidine.com/vies/compagnons/Amr_ibn_al_As.htm.
voila pour les coptes rosaly, c’est long je le sais mais si vous etes eprise de verité vous le lirez, cordialement
Slim-dZ
Comme j’aime la vérité, j’ai lu votre lien. J’avoue que c’est une merveille dans le genre »légende des milles et une nuit » : l’islam s’est répandu en semant des pétales de roses et des loukoums, a protégé les faibles et les opprimés et a conquis le cœur des infidèles par son enseignement tout empreint de justice, de paix, de vérité, et de respect envers l’ennemi. Vraiment, vous pensiez que j’allais mordre à l’hameçon. Malheureusement pour vous, j’ai lu le coran, non la version édulcorée de La Mecque destinée aux naïfs occidentaux, mais celle de Médine, qui abroge la version mecquoise, enseignée dans les mosquées aux candidats djihadistes, j’ai étudié l’histoire, je suis l’actualité et j’écoute les discours des différentes sommités islamiques et la réalité ne correspond en rien à votre présentation idyllique de l’idéologie islamique. Je peux aussi vous citer quelques versets de Médine qui n’ont rien d’angélique.
Que parmi les chefs arabo-musulmans, il y ait eu quelques exceptions avec un cœur humain, je l’admets volontiers et ici je pense à Saladin, qui fut un chef généreux et un homme d’honneur, pour le reste, les conquêtes entreprises par les armées arabo-musulmanes , puis par les armées ottomanes furent faites au prix de terribles exactions, de violences, de tortures, de têtes coupées et de corps empalés (raffinement inventé par les Ottomans): l’islam fut imposé par la force du sabre et détruisit toutes les civilisations antérieures, là où il fut instauré. Alors ne venez pas me parler du caractère pacifique et humaniste de la conquête musulmane !
Certes, les armées chrétiennes ne furent pas en reste et la conquête de l’Amérique par les armées des Rois très catholiques d’Espagne ne respectèrent en rien l’enseignement du Christ. Quand le religieux s’allie au pouvoir temporel, cela n crée que des monstruosités. L’Eglise catholique a évolué depuis et n’exerce plus aucun pouvoir temporel, mais uniquement la fonction qui aurait dû toujours être la sienne : enseigner le message du Christ, non par la force, mais par l’exemple et la douceur. Le seul extrémisme religieux qui représente de nos jours un véritable danger pour l’humanité c’est l’islam, car il est resté figé au VIIème siècle et continue à mêler le politique et le spirituel, à régir la vie de l’individu par la charia, à faire appliquer ses interdits et ses châtiments barbares, à ne pas respecter les droits de l’homme, encore moins ceux de la femme et de l’enfant, à faire croire en la suprématie des musulmans sur le reste de l’humanité et à vouloir instaurer l’islam politique à la planète afin d’obtenir la paix universelle selon les critères islamiques, à savoir la soumission ou la mort des non musulmans, à commencer par les Juifs et les Chrétiens. Principes déjà mis en application à l’égard des communautés chrétiennes en terre d’islam, au point que le C .S.I. qui vous fait sourire a lancé une pétition adressée à Obama pour qu’il intervienne afin d’arrêter le génocide programmé des minorités chrétiennes ainsi que le nettoyage ethnique des Juifs, des Bahaïs, les Yézidis, des Sabéens, et des Ahmadis, soit plus de 12.000.000 de personnes, qui sont globalement menacées de mort par les fidèles de l’islam en Irak, en Syrie, en Egypte, au Soudan, dans les territoires palestiniens, en Iran, au Pakistan, au Nigéria et en Somalie.
Si vous comprenez l’anglais, voici un extrait de la lettre adressée par le C.S.I. à Obama :
« CSI urged President Obama to present in his State of the Union Address a Middle East policy that includes:
1. An appeal to the UN Secretary General for the issuance of a Genocide Warning and implementation of preventative measures on the basis of Security Council Resolution 1366 (2001),
2. The commitment of at least 15% of US funding pledged for the support of democratic transition in the region to be devoted to combating Islamic supremacism, and
3. A pledge to withhold U.S. funding for institutions that promote religious discrimination.
Eibner concluded his letter to the President stating: “Millions of lives and the future of a religiously pluralistic civilization in the Middle East are at stake.”
CSI is an international, Christian human rights organization, campaigning for religious liberty and human dignity, and assisting victims of religious persecution, victimized children and victims of catastrophe. ”
Alors, sont-ce toujours des “délires paranoïaques” qui vous font sourire? L’islam se reconnaît à ses fruits et ils sont loins d’être des fruits d’amour, de tolérance, de respect de la vie, de justice, et de paix.
rosaly, je suis d’accord avec vous, les musulmans ne sont pas des anges, beaucoup d’erreur ont été commises, des atrocités aussi, je ne le nies pas, certains chef ont été horribles d’autre tout le contraire, il n’y a pas que salahedine (saladin). vous n’êtes pas d’accord avec le contenu du line sus cité, ce n’est pas grave, vous l’avez lu et vous vous êtes fait votre opinion que je respecte. juste pour finir vous écrivez “Malheureusement pour vous, j’ai lu le coran, non la version édulcorée de La Mecque destinée aux naïfs occidentaux, mais celle de Médine, qui abroge la version mecquoise, enseignée dans les mosquées aux candidats djihadistes” sachez Mme qu’il n’existe aucune version du coran abrogé, ne serait ce qu’une virgule ceux parmi les musulmans ou autre qui prétendent cela ne sont que des menteurs
bien a vous, bonne soirée
Cher amis vous pouvez aussi bien conjuger vos verbes au présent ex:ont été commise devient sont commise,ont été horribles devient sont horrible car à la différence des autres courant religieux qui sont impliqué de près ou de loin au drame du peuple juif il me semble que seul l’islam à de la peine à reconnaître son péché!Mais peut être cela est il impossible?Ou si cela ne l’ai pas rassurez nous!
Desjaques Francois, mr, l’islam reconnait le christianisme et le judaisme reconnait leur ecrtiture saintes, ainsi que les porphetes et messagés appartenant a ces deux religions monotheiste. que des musulmans commetent des erreurs, voir meme des crimes horribles comme c’est le cas en algerie avec les extemistes du gia, aqmi et gspc, n’incombe en rien a l’islam, ces gens là reponderons de leur actes devant la justcice des hommes et devant Dieu, l’islam autorise de tuer qu’en cas de ligitime defense, comme le dit le commandemant de la thora “tu ne tueras point sans raison” quelle est cette raison? la ligitime defense, universellement admise. le Qur’an est clair sur un point concernat l’amitié entre chretiens et musulmans, il est aussi clair en disant qu’il ne faut pas que de musulmans s’allient a l’alliance judéo-chretienne, qui n’est ni le judaisme, ni le christianisme, quant aux juifs tous le monde connait la parenté existant entre entre eux et les arabes, ne dit on pas qu’arabe et juif sont cousins? descandant d’ibrahim(abraham) alih salam et l’histoire de ses deux fils ismael et issac, et que musulman et juif pratiquent jusqu’a nos jours la ciconcision signe d’alliance envers le createur.
amicalement
Slim-dZ
Sorry de vous contredire, mais les versets abrogeants existent bel et bien et ce sont ces versets là qui sont appliqués depuis 14 siècles, pour le malheur des musulmans et des non musulmans.
Le principe du verset abrogeant (nâsikh) et du verset abrogé (mansûkh) est contenu dans le Coran lui-même :
Sourate 16 (sourate mecquoise, la 70ème révélée), verset 101 :
« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un menteur. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. »
Sourate 2 (sourate médinoise, 87ème révélée), verset 106 :
« Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »
Anne-Marie Delcambre établit dans son dernier livre, au chapitre « Sourates du Coran ? », une liste des sourates de La Mecque et de Médine. Sur un total de 114 sourates, 86 sont mecquoises, 28 sont médinoises. Sont médinoises les sourates suivantes (dans l’ordre de la révélation) : 2, 8, 3, 33, 60, 4, 99, 57, 47, 55, 13, 76, 65, 98, 59, 24, 22, 63, 58, 49, 66, 64, 61, 62, 48, 5, 9, 110. La sourate 2 est ainsi la première sourate de la période médinoise, et les sourates 5, 9 et 110 en sont les dernières.
« La sourate 9, sourate médinoise, l’avant-dernière révélée, est d’une importance primordiale. Le verset 29 de cette sourate 9, révélée en 631, abroge toute disposition antérieure autorisant une attitude plus douce envers les polythéistes, les juifs, les chrétiens, les sabéens et les zoroastriens. Ce verset n’établit plus de différence entre les idolâtres et les monothéistes. »
sourate 9, verset 29 ?
« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés ».
Le verset 4 de la sourate 47 (95ème révélée) est appelé « verset du jihad » : il abroge tous les versets appelant à la paix.
Et que dit le « verset du jihad » ?
« Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions ».
Un verset est utilisé par les propagandistes musulmans pour nous faire croire que l’islam est tolérant, c’est le verset 256 de la sourate 2 qui dit: «Nulle contrainte en religion .» Il est censé nous laisser croire que l’on peut entrer ou sortir de l’islam librement. Or l’apostat est puni de mort en terre d’islam et certains musulmans veulent l’appliquer aussi en Occident, tout comme la lapidation, l’amputation et la décapitation. Ce verset médinois est abrogé par un autre verset médinois ultérieur le non moins célèbre verset de la dhimmitude numéro 29 de la sourate 9:
«Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés.»
(Source :extraits du livre d’Anne Marie Delcambre, docteur d’Etat en droit, docteur en civilisation islamologue, professeur d’arabe et conférencière)
Bonne soirée à vous!
rosaly, mme, concernant les versets abrogés je maintiens ce que j’ai ecris, Dieu est omniscient par consequent n’est pas sujet ni a l’erreur ni l’hesitation, le coran n’a pas ete abrogé, il a été descendu sur terre en une nuit appeler leilat el Qadr( la nuit du destin)pendant le mois de ramadhane et revelé au prophete muhamed alih salam, sur une periode de 20ans. moi etant modeste musulman pratiquant, je ne possede pas la science qui me permet de debattre sur ce sujet(naskh et mansoukh), mes connaissance sur la question sont infimes et limités, des savants musulmans et imams sont plus habiltés et ont autorité dans ce domaine et sont plus aptes a repondre a vos questions, neamoins je demanderais aupres de gens de science et qualifiés de me donner les reposes aux questions que vous soulevez, et je vous les ferais parvenir des que possible. a mon niveau c’est a dire simple pratiquant, je me dois et me conforme aux commandement edictés par Dieu et cela meme si je ne comprend pas tout.car voyez vous nous sommes partis du probleme coptes que traite l’article en question et nous nous retrouvons a debattre des versts du Qur’an.
concerant la declaration du ministre algerien des affaires religieuses, tout est clair, un chretien en algerie a le droit de pratiquer son culte, tout personne l’en empechant est passible de peines prevue par la loi, qu(un procureur, policier ou sipmle citoyen bafoues cette loi, il est du droit aux chretiens de les traduir en justice, je vous informe aussi que la population local et les citoyens en genrale se sont elevé contre l’injustice commise a l’encontre des chretiens, le jour de leur presentation devant le juge des masses se sont rendu sur les liuex pour manifester leur soutiens a ces gens et au final les chretiens insjutement arrétes furent libéres sans qu’aucune charge ne soit retenus contre eux, ce probleme releve plus du politique et de d’agents de l’administration que du religieux, a ce titre noêl en algerie est jour ferié chomé et payé pour les chretiens d’algerie,ce qui n’est pas le cas a ma connaissance (sauf erreur de ma part)concernat l’aid en france. la restauration de “la basilique notre dame d’afrique” dont le montant depasse les 5 millions d’euro a vu la contribution de la wilaya d’alger (préfecture)a hauteur de 600.000 euro(donc le contribuale algerien) ainsi que la participation a ces fonds de divers organismes algeriens dont la présidence de la republique.
pour finir, concernant le djihad relisez la declaration de amr ibn al aas en egypte, “Celui qui ne veut pas répondre à notre appel, sans nous déclarer sa belligérance, devra payer l’impôt de la jizya en contrepartie de notre protection pour sa vie, ses biens et sa religion….Quant à celui qui veut nous déclarer la guerre, nous le combattrons jusqu’à ce que Dieu décide entre nous. » salutations
Slim-DZ
Quand on a lu la Bible ( la Thora ou l’Ancien Testament et les Evangiles, le Nouveau Testament ) puis le coran, il est très facile de déduire que le coran n’est qu’un plagiat de la Bible, une manipulation et une adaptation incohérente des textes bibliques. Les modifications apportées par les rédacteurs du coran aux textes bibliques afin de les arabiser et les adapter aux mœurs des peuples arabes de l’époque rendirent le coran obscur et incohérent, ce qu’il est encore de nos jours. Le coran n’est qu’une transposition maladroite, chaotique et confuse de la Bible. En plus, il abonde en verset contradictoires. Afin de justifier l’origine divine du coran, Mahomet accusa les Juifs et les Chrétiens d’avoir perverti et détourné le message de Dieu. Justification facile pour légitimer un livre, rédigé plusieurs millénaires après la Torah et 7 siècles après les Evangiles en s’inspirant de ces derniers. L’histoire du coran descendu en une nuit du ciel n’est qu’une légende. Lisez la Bible et vous comprendrez. Mahomet était un berger inculte et analphabète, qui devint un chef de guerre et s’auto proclama le dernier prophète, ce que récusèrent les Juifs de l’époque, attitude qui suscita une haine terrible de Mahomet à l’égard des Juifs et qui persiste encore aujourd’hui chez les musulmans. Il avait reçu un enseignement sur les fondements du Judaïsme et du Christianisme de quelques membres de sa famille et d’un ermite chrétien. Il enviait les communautés monothéistes Juives et Chrétiennes qui possédaient Le Livre de Dieu et Ses commandements, alors que les peuples arabes étaient polythéistes. Il jalousait la cohésion qui existait entre les tribus Israélites, cohésion due à leur unité religieuse, alors que les Arabes du désert ne cessaient de guerroyer entre eux. C’est ainsi que naquit l’idée du coran et de l’islam et pour lui donner un caractère divin, comme tout fondateur d’une secte, il fit croire à une révélation divine.
Les versets abrogeants existent bel et bien et ont été fréquement utilisés pour justifier de nouvelles lois, au gré des humeurs et des envies du prophète.
Le régime algérien autorise officiellement la liberté de conscience, mais officieusement agit dans le sens contraire et les Chrétiens Kabyles en sont les premières victimes. Lisez l’Observatoire de la Christianophobie. Le régime algérien interdit la construction de nouvelles églises, la réparation des anciennes, interdit de prêcher dans les rues, de se promener avec une Bible, alors qu’il finance et inaugure des mosquées en France et envoie des imams pour faire du prosélytisme en faveur de l’islam. S’il a financé la restauration d’une basilique, c’est pour jeter de la poudre aux yeux des Occidentaux ou pour préserver un patrimoine historique. Je parle ici du régime algérien, je sais que de nombreux Algériens s’opposent à sa dictature injuste et aident les Chrétiens.
Quand au verset que vous citez, il est loin d’être tolérant et pacifiste , il signifie, que celui que ne veut pas se soumettre à l’islam, mais sans déclarer la guerre, sera tenu de payer un impôt pour sa survie, en quelque sorte un racket maffieux et celui qui refuse de devenir un citoyen esclave de seconde zone, il sera combattu. Si ce n’est pas un appel au djihad, d’après vous, cela lui ressemble furieusement en ce qui me concerne. Or ces appels à la conquête de l’Occident et à sa soumission à l’islam, à l’instauration d’un califat mondial régi par la charia apparaissent de plus en plus fréquemment dans les discours des organisations islamistes internationales, dans la bouche des mouvements islamistes radicaux et “modérés”, lors des prêches dans les mosquées et dans des émissions télévisées arabes. Vous êtes sans doute un croyant sincère, mais je vous conseille d’aiguiser votre esprit critique, de réfléchir par vous-même et de ne pas avaler tout ce que des prétendus érudits racontent, car un imam manipulateur pourrait facilement faire de vous un intégriste, ce qui serait dommage.
Je suis Chrétienne, je conserve intacte ma foi en Dieu mais cela ne m’a jamais empêchée de mettre en doute certains enseignements qui s’éloignaient du message du Christ. Je n’impose à personne ma croyance et je n’accepte pas que d’autres le fassent. A chacun sa liberté de croire et de penser! C’est mon credo.
Rosaly
Bahira, moine nestorien de Syrie, est la 1ere personne qui découvrit la marque des prophètes, chez muhamed alih salam alors qu’il n’avait que 12ans. l’islam et le coran disent que le Dieu de l’humanité toute entiere et de toute la création est le Dieu d’adam, d’ibrahim, de noh(noé) de daoud (david) de moussa (moise) de issa (jésus) et de muhamed que la paix soit sur eux, il est donc logique de retrouver des similitudes dans le judaïsme, le christianisme et l’islam.
vous écrivez ” Il enviait les communautés monothéistes Juives et Chrétiennes qui possédaient Le Livre de Dieu et Ses commandements, alors que les peuples arabes étaient polythéistes. ” là vous faites une grossiere erreur, une partie des arabes( principalement des tribus d’arabie) etait idolatre et polythéiste, une autre partie etait chretienne, dont bahira un arabe de Syrie ou waraqua ben naoufel grand érudit chrétien de la tribu de Qoreiche.
“Mahomet était un berger inculte et analphabète, qui devint un chef de guerre et s’auto proclama le dernier prophète”.
Comment un tel homme a pu en 20ans créer le 1er état musulman”la oumma” en fédérant des tribus inconciliables qui s’entre-tuaient sans arrêts, je vous defies de trouver un homme qui a fait pareil dans toute l’histoire de l’humanité,.. vous n’en trouverez pas.
Si comme vous l’ecrivez muhamed alih salam créea l’islam et le coran, j’aimerais comprendre comment un homme inculte et illétré a pu reuissir cela? sachant que des erudits parmis les juifs et les chretiens se convertirent a l’islam convaincu de la veracité du message de muhamed alih salam, mieux encore comment se fait il qu’aujourd’hui l’islam soit la seule religion qui ne cesse de progresser partout dans le monde, même Hillary Clinton le dit, “L’islam est la religion dont l’expansion est la plus rapide en Amérique, c’est un guide et un pilier de stabilité pour plusieurs de nos citoyens…” (Hillary Rodham Clinton, Los Angeles Times ). 1
n “Les musulmans constituent le groupe qui prend de l’expansion le plus rapidement dans le monde…” (The Population Reference Bureau, USA Today ). 2
n “…L’islam est la religion dont l’expansion est la plus rapide au pays.” (Geraldine Baum; Rédactrice de la chronique religieuse de Newsday ). 3
n “L’islam, la religion dont l’expansion est la plus rapide aux États-Unis…” (Ari L. Goldman, New York Times )
Moise est venu avec la thora, jésus avec l’évangile, d’ou vient la bible? a ma connaissance elle a été écrite environ 4 ou 5 siècle après le christ, d’après des chrétiens avec qui j’ai discuter de la question ils m’ont répondu, l’évangile est en partie dans la bible, quand je demande pourquoi en partie la réponse était les religieux ont pris une partie et rejeter une autre qui ne les arrangeait pas, vous êtes chrétienne, vous pourrez confirmer ou infirmer ces dires.
L’histoire du coran descendu en une nuit du ciel n’est qu’une légende..Dieu est omnipotent, il lui suffit de dire soit(a propos d’une chose ) et elle est
“…qui devint un chef de guerre et s’auto proclama le dernier prophète, ce que récusèrent les Juifs de l’époque, attitude qui suscita une haine terrible de Mahomet à l’égard des Juifs et qui persiste encore aujourd’hui chez les musulmans”, là vous reconnaissez que seuls les juifs récusèrent la prophétie de muhamed alih salam, mais pas les chrétiens a votre avis pourquoi? quant a la haine prétendu dont vous parlez, si c’était vrais, aucun juif n’aurait pu vivre parmi les musulman, et il est notoirement connu que les juifs vécurent des siècles durant parmi les arabes et les musulmans, donc ce que vous écrivez ne tient pas, pour les versets abrogés, des que j’aurais l’explication d’un imam ou d’un spécialiste du Qur’an, je vous le ferais parvenir
concernant l’algerie et sa politique, je suis d’accord avec vous, la politique et les ambitions humaines…
je suis ouvert d’esprit je compte parmi mes amis des chrétiens, et même des athées, je rejette toute formes d’extrémisme, quand a vous Mme, je respecte votre personne, votre religion et votre foi, vos églises, vos prêtres ainsi que vos fêtes et rituels religieux.
sur ce, je vous souhaite une bonne soirée
respectueusement
mrs, mesdames les modérateurs, pourriez vous me dire pourquoi mon dernier commentaire contenant un lien expliquant certaines choses a été censuré? l’article lui même ainsi qu’un nombre important de commentaires traitent les musulmans de nazis, n’est il pas normal a vos yeux qu’un musulman puisse défendre sa religion et s’exprimer sur l’article ou même répondre aux lecteurs avec preuves a l’appuie? la liberté d”expression, la démocratie et la libre opinions que vous défendez âprement m’est elle interdite? le lien en question parle des nazis et de ses liens avec le sionisme il parle de la havara, pourquoi priver les lecteurs de se faire une opinion sur la question, ce que j’écris n’engage que ma personne, alors pourquoi pratiquez vous cette censure?
Non, ce n’est pas normal à mes yeux qu’un musulman – ou qui que ce soit d’autre – puisse se défendre du fait que le grand mufti de Jérusalem s’est allié à Hitler. Votre commentaire ne contenait pas un lien explicatif, mais un lien vers un article de désinformation, qui convient mieux à Alain Soral ou Forsane Alliza qu’à nous. D’ailleurs les musulmans ne sont pas traités de nazis dans l’article, mais certains musulmans. Ceci étant dit, je trouve assez juste de traiter de nazi ceux des musulmans qui veulent l’extermination des Juifs et qui souhaitent voler leurs terres de Palestine.
Pour terminer, puisque je me suis donné la peine de vous répondre, Dreuz.info ne défend pas âprement la liberté d’expression, mais la vérité historique et celle des faits, une valeur qui lui est supérieure.
Mr Grumeberg, je vous remercies d’avoir pris la peine de me répondre, j’aimerais apporter des précisions
1 – je ne défend pas le grand mufti de Jérusalem, l’histoire est connues de tous le concernant
2- le lien que j’ai donner est un récapitulatif sur l’histoire du nazisme, les juif, le sionisme et la Palestine, vous dites que c’est de la désinformation, je veux bien vous croire mais vous omettez d’apportez ne serait ce qu’une petite preuves du non fondé du lien question
3 – je retiens qu’il peut y’avoir désinformation concernant le dit lien, cela dit j’estime que les lecteurs sont suffisamment matures, conscients et peuvent se faire leur propre opinion sur la question, a cela je voudrais vous rappeler que j’ai aussi poster le lien d’un journal algérien francophone “l’expression” dont le sujet traite des chrétiens en Algerie et surtout l’affirmation du ministre algérien des affaires religieuses disant clairement que les chrétiens sont libre de pratiquer leurs culte…est ce de la désinformation aussi? pourtant la censure a sévit.
Pour terminer vous dites Dreuz.info défend la vérité historique, c’est a votre honneur, et force le respect vous n’y voyez donc aucun inconvenéant que la verité historique (ou autre) puisse etre débattue publiquement en toute transparence sans pour autant la sabrer avec pour motif la désinformation.
merci de m’avoir lu
cordialement
2- documentez votre lien par d’autres sérieuses études qui le confirment. Ne tentez pas d’en faire une règle. Nous avons tous connaissance de la crasse de sales types du genre de Shlomo Sand aussi nous ne sommes pas preneur de “témoignages” de ce genre. Les citer ne fait pas partie de nos choix. La “vérité historique” destinée à salir des peuples pour relativiser les crimes d’autres ne nous intéresse pas non plus.
Slim-Dz
“…surtout l’affirmation du ministre algérien des affaires religieuses disant clairement que les chrétiens sont libre de pratiquer leurs culte…est ce de la désinformation aussi”
Affirmatif! De la pure désinformation! Demandez aux Chrétiens Kabyles s’ils sont libres de pratiquer leur religion?
Depuis plusieurs années, procès, persécutions et discriminations en tout genre se multiplient contre les chrétiens en Algérie, où l’islam est religion d’Etat, et ce malgré la constitution qui garantit la liberté de conscience.
http://youtu.be/alFbZjXdlnw
Quand un procureur conseille au cours d’un procès à un accusé qui décline sa foi chrétienne pour justifier le fait d’avoir bu de l’eau pendant le ramadan “de quitter ce pays qui est une terre d’islam” bonjour la tolérance!
Slim-DZ
Si l’islam progresse aux USA, c’est grâce à la progression de l’immigration musulmane, non seulement aux USA, mais partout en Occident. De plus, les familles musulmanes ont beaucoup d’enfants auxquels ils imposent l’idéologie islamique. Celui qui veut quitter l’islam, ou se convertir à une autre religion devient un apostat et est passible de mort. Pour votre information, il y a plus de musulmans qui se convertissent au christianisme que le contraire, seulement, ils restent dans la clandestinité par crainte de représailles, vu la grande tolérance de l’islam.
La Bible comprend et la Thora et les Evangiles , qui sont une continuation de la Thora. Le Jésus des Evangiles n’est pas le Issa du coran. Le coran est une adaptation de la Bible voulue par Mahomet et modifiée. Recherchez sur Dreuz. Info l’ article rédigé par L’Abbé Alain René Arbez qui vous éclairera sur les différences essentielles entre l’islam et le christianisme : « Relations Judéo-Chrétiennes – Quel dialogue avec l’islam ? » Lisez la partie qui commence par : « Car les termes-clés en arabe de la religion de Mahomet … »
Les Juifs comme les Chrétiens vécurent parmi les Arabes, comme citoyens de seconde zone et devaient payer un impôt pour leur survie et les périodes d’acalmie étaient entrecoupées par des massacres. Ils devaient porter des signes distinctifs et ne jouissaient pas des mêmes droits que les musulmans.
Mahomet était un guerrier et il imposa son empire par de nombreuses guerres fratricides et depuis 14 siècles, l’islam s’est répandu par des conquêtes et de nos jours par l’immigration musulmane.
Il devait y avoir des érudits dans le voisinage de Mahomet qui connaissaient la Bible et rédigèrent le coran en l’adaptant selon les idées de Mahomet.
L’histoire de la marque du prophète découverte chez Mahomet à l’âge de 12 ans me fait penser à une transposition d’un passage des Evangiles : » Chaque année, les parents de Jésus allaient à Jérusalem pour la fête de la Pâque. Quand il eut douze ans, ils firent le pèlerinage selon la coutume. Comme ils s’en retournaient à la fin de la semaine, le jeune Jésus resta à Jérusalem sans que ses parents s’en aperçoivent. Pensant qu’il était avec leurs compagnons de route, ils firent une journée de chemin avant de le chercher parmi leurs parents et connaissances. Ne le trouvant pas, ils revinrent à Jérusalem en continuant à le chercher.
C’est au bout de trois jours qu’ils le trouvèrent dans le Temple, assis au milieu des docteurs de la Loi : il les écoutait et leur posait des questions, et tous ceux qui l’entendaient s’extasiaient sur son intelligence et sur ses réponses. En le voyant, ses parents furent stupéfaits, et sa mère lui dit : ” Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela ? Vois comme nous avons souffert en te cherchant, ton père et moi ! ” Il leur dit : ” Comment se fait-il que vous m’ayez cherché ? Ne le saviez-vous pas ? C’est chez mon Père que je dois être. ” Mais ils ne comprirent pas ce qu’il leur disait.
Il descendit avec eux pour rentrer à Nazareth, et il leur était soumis. Sa mère gardait tout cela dans son cœur. Quant à Jésus, il grandissait en sagesse, en taille et en grâce sous le regard de Dieu et des hommes. »
Si vous lisiez la Bible, vous comprendriez rapidement que le coran a transposé les écrits de la Bible et les a adapté aux idées de Mahomet.
Bonne soirée à vous!
” Dreuz.info ne défend pas âprement la liberté d’expression, mais la vérité historique et celle des faits, une valeur qui lui est supérieure.”
Ouais, pas vraiment la même conception de la liberté d’expression que celle qui existe dans les pays anglo-saxons .
La vérité historique ne peut être cernée que si chacun expose ses arguments.
M, Grumberg, certains faits vous dérangent .
Au lieu de les admettre et de les analyser, vous préférez la censure, et vous vous moquez des islamistes… mais vous êtes exactement comme eux : pas de débat, censure, censure , censure.
Rosaly
Pour une Chrétienne, vous avez un avatar … bizarre.
Vous avez une explication ?
1- la liberté d’expression est une valeur fondamentale, mais la vérité historique lui est supérieure. Il se trouve, hélas, que la liberté d’expression est à la mode, et que personne, à ma connaissance, ne songe à la remettre à sa vraie place : sous la vérité. La liberté d’expression permet aux menteurs, aux pervers, aux négationnistes, aux méchants, aux nuiseurs, de s’exprimer, c’est son défaut. La vérité historique a besoin de liberté d’expression pour s’exprimer, mais elle ne laisse pas de place aux menteurs et aux révisionnistes. Quand vous aurez compris cela, vous aurez fait la preuve que vous savez réfléchir. C’est pas gagné. Oui, certains faits me dérangent, bien évidemment, voyons, un peu de bon sens ! Je me moque des islamistes ? C’est un devoir sacré, tout démocrate devrait se moquer d’eux, car ils sont là pour détruire la démocratie et la civilisation qui la sous tend.
Anonyme
En quoi mon avatar est-il bizarre? Je suis Chrétienne et j’aime et soutiens Israël, pour toutes les raisons expliquées par Guy Millière dans son article d’aujourd’hui « Israël, une démocratie face au totalitarisme ». J’ai donc choisi deux symboles juifs pour mon avatar.
La Menorah, tout comme l’étoile de David, représentent des symboles juifs très anciens, que j’aime beaucoup. Deux Menorah trônent dans mon living et mon hall d’entrée et je porte souvent une magnifique étoile de David en pendentif. La Menorah est le symbole de la lumière et l’étoile de David, celui de la force.
Il n’y a aucune incompatibilité entre être une Chrétienne et soutenir Israël, que du contraire.
Satisfait de mon explication?
Rosaly l’islam progresse tout simplement parce que de plus de plus de gens croient en son message et se convertissent, les liens que j’ai donner ne disent as ce que vous écrivez, des musulmans qui se convertissent il y’en a aussi mais vous n’apportez aucune preuves du “plus” dont vous parlez
je vous cite : Pour votre information, il y a plus de musulmans qui se convertissent au christianisme que le contraire”.
“La Bible comprend et la Thora et les Évangiles” la thora est la thora et l’évangile est l’évangile, pourquoi compiler les deux pour en faire un livre? mieux ou est l’évangile?
“Mahomet était un guerrier et il imposa son empire par de nombreuses guerres fratricides et depuis 14 siècles” quelles sont ces guerres? pouvez vous les citer?
“Il devait y avoir des érudits dans le voisinage de Mahomet qui connaissaient la Bible et rédigèrent le coran en l’adaptant selon les idées de Mahomet”. ça reste votre opinion en dehors de toute lecture sur l’islam, d’autant que vous le souligner par “il devait y’avoir” vous n’en étés pas certaine a priori, et moi je vous le redis en ce temps là beaucoup d’arabe d’orient étaient chrétiens et les autres idolâtres polythéistes.
si les juifs et chrétiens vivant parmi les arabes et musulmans étaient des citoyens de seconde zone etc..pourquoi sont ils rester? qui acceptes la persécution sans sans défendre ou changer de pays? Muhamed et les siens ont immigrer a Medine (anciennement Yathrib) fuyant la persécution des idolâtres meccois. jésus est il le nom d’origine du messie? les hébreux disent yeshua suivi de certaines variantes. on trouve même le nom de isai attribué a jésus
tous les prophètes portent une marque et tous étaient reconnaissable a cette marque, et je ne voies pas le rapport avec votre paragraphe, savez vous que jésus a parler aux rabbins et érudits alors qu’il était un nourrisson de quelques jours?
muhamed alih salam n’a rien transposer, lire la bible n’apportera aucune preuve la dessus, je vous le redis toutes les écritures saintes viennent du même Dieu, il est normal de trouver des similitudes, le contraire aurait été illogique et anormal.
ps; que signifies votre avatar , merci
cordialement
Slim-DZ
Avant de poursuivre ce dialogue de sourds, vous devriez avoir la curiosité de lire la Bible, à moins que cela ne vous soit interdit, qui se compose de la Torah pour les Juifs (pour nous Chrétiens l’Ancien testament) et des Evangiles ( le Nouveau testament qui est la continuation du premier). Sans avoir lu la Bible, jamais vous ne saisirez que le coran n’en est qu’une mauvaise copie, transformée en une idéologie socio-politique. Comment voulez-vous avoir une vision objective, si vous n’avez qu’une seule version, celle du coran, vous proposée par l’imam ? C’est là votre erreur !
La Torah est composée de 5 livres, le Pentateuque : La Genèse, l’Exode, le Lévitique, les Nombres, le Deutéronome. L’Ancien testament regroupe ces 5parties + les Psaumes, les Juges, Le 1er livre des Rois, le 2e livre des Rois, les Chroniques, et tous les livres des prophètes… et, pour les catholiques, les livres deutérocanoniques.
Le Nouveau testament comprend les quatre Evangiles, les Actes des Apôtres, les 14 épîtres ou lettres, la plupart attribuées à Paul de Tarse, différentes épîtres ou lettres, rédigées par d’autres disciples et l’Apocalypse de Jean. Et l’ensemble forme la Bible.
Et vous comprendrez alors que le coran, écrit longtemps après la Bible, s’est simplement inspiré de celle-ci en l’arabisant, la modifiant, l’adaptant aux mœurs des peuples arabes de l’époque.
Le Christianisme est la continuation du Judaïsme, mais l’islam n’est qu’une idéologie socio-politique enrobée de religieux. Si le coran était la seule vérité, expliquez pourquoi il ne fut pas rédigé par Abraham, puisque l’islam a arabisé tous les personnages cités dans la Bible ? Pourquoi Allah aurait-il attendu Mahomet pour la lui révéler. Il est lent à la détente votre dieu !
Jésus est le nom en français de la traduction du nom grec Lesous en latin Lesus et Lesous est la traduction en grec de Yéshoua, le nom hébreu de Jésus, le Messie. Je ne vois pas où est le problème ?
L’histoire de Jésus nourrisson qui parle aux rabbins est une fantaisie coranique, elle n’existe nulle part dans les Evangiles.
Les convertis musulmans au christianisme sont discrets, car la charia demande la mort des apostats. La répression violente contre les Chrétiens en terre d’islam devrait pourtant vous interpeller à ce sujet. D’autre part, les Chrétiens sont plus discrets que les musulmans dans l’exercice de leur culte. Quand à la progression de l’islam, je vous le répète, elle est due à l’explosion de l’immigration de masses musulmanes partout en Occident et non aux “multiples” conversions de certains paumés occidentaux à cette idéologie, comme on vous le fait croire.
Quant aux persécutions des Juifs et des Chrétiens, sous domination musulmane, lisez les livres d’histoire qui relatent les faits, notamment ceux de Bat Ye »Or (historienne britannique d’origine égyptienne et grande spécialiste des minorités juives et chrétiennes en pays d’Islam)
Depuis l’époque du prophète Mahomet, qui a lui-même massacré entre 600 et 900 juifs en l’année 627 (IBN HICHAM, La biographie du prophète Mahomet, Paris, Fayard, 2004, p.277), les musulmans ont persécuté les juifs et les chrétiens en les humiliant, en les expulsant de leur pays, en les convertissant par la force à l’islam ou encore en les massacrant.
Vous présentez l’islam, comme si c’était la panacée universelle qui apporta la paix et le bonheur au monde, mais son histoire est jalonnée d’horreurs, depuis sa création et cela continue de nos jours. Il suffit de suivre l’actualité. Si vous voulez plus d’informations sur la véritable nature de l’islam, cliquez sur le site « Poste de Veille », site canadien. Il y a des articles d’intellectuels arabes, certains ex-musulmans, qui connaissent très bien l’islam.
Je préfère de loin le message transmis par l’Original que celui de la copie. Jamais vous ne parviendrez à me convaincre des bienfaits de l’islam pour l’humanité, c’est le contraire, partout où il s’impose, il amène la régression, la mort de la civilisation,des libertés, des droits les plus élémentaires de l’homme, sans parler des droits de la femme. Regardez les pays musulmans régis par la charia. Au Brésil, ainsi qu’en Afrique, certains hommes se convertissent à l’islam dans le seul but d’être polygame et pouvoir exercer leur domination d’une façon légale sur les femmes. Je vous rappelle aussi les fatwas qui autorisent le mariage de fillettes de 9 ans, par exemple celle de l’ imam marocain Al-Maghraoui qui justifie le mariage des fillettes de neuf ans en se référant à Mahomet qui a consommé son mariage avec Aïsha lorsqu’elle avait cet âge. Une façon de légitimer la pédophilie. Cette pratique est courante en Arabie Saoudite et au Yemen par exemple. Au Yemen, des femmes ont manifesté contre la tentative du gouvernement d’abolir cette honte, car c’est le prophète qui l’a instaurée…
Quant à la signification de mon avatar, je l’ai expliqué à Anonyme, sur ce même lien, qui m’avait posé la question.
Je regrette, mais je n’aime pas l’islam!
Sans rancune!
Rosaly
personne ne vous oblige a aimer l’islam, donc vous n’avez pas être désolée, vous êtes libre d’embrasser n’importe quelle religion, et même de ne pas croire du tout. la bible ne m’est pas interdite, je ne la lis pas parce que je n’éprouves pas le besoin de le faire, je n’ai aucun doute sur l’islam et le coran je ne cherche pas des réponses, dans le cas contraire, je demande a ceux qui savent, je ne cherche pas non plus des comparatifs entre tel ou tel livre.
pourquoi Dieu a attendu muhamed alih salam? si Dieu l’avait voulu toute l’humanité le vénérerait sous la même bannière.
Il a fais suivre moise de jésus, et jésus de muahemd (alihom salam) la thora de l’évangile, et l’évangile du coran, notre Dieu est votre Dieu, c’est LE Dieu de toute la création.
pour clore ce que vous appelez un dialogue de sourds, chacun defend ses croyances et sa religion, il est dit que chacun assumera ses dires et ses faits devant le créateur il est le meilleur juge.
bonne journée
ps : aucune raison a la rancune
a Rosaly, je tenais a vous donner ce lien concerant le mariage du prophete muhamed ailh salam et aicha que Dieu l’agréer
http://www.aimer-jesus.com/reponses/prophete_aicha.php
quelques extraits:
Les détracteurs de l’Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aicha pour l’accuser de pédophilie. Il est toutefois bien facile de réfuter ces dires.
On leur répondra donc sur plusieurs points:
-Tout d’abord, Il est important de mentionner qu’avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.
-Le mariage à l’age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.
-Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.
vous trouverez la suite sur le site
cordialement
Slim-DZ
Merci pour le lien. Je regrette, mais je ne peux cautionner le mariage d’une enfant de 6 ans, avec un homme de 50 ans ou plus, consommé quand l’enfant eut 9 ans, fût-il prophète ou roi ou empereur ! Ce n’est pas en édulcorant cette histoire, pour justifier le viol de l’enfant, qu’elle sera plus acceptable. Une fillette de 9 ans, même pubère, ce qui m’étonnerait, reste une enfant, avec ses joies, ses peines, ses rêves d’enfant, ses envies de courir, de jouer et la soumettre à une telle expérience traumatisante brise son enfance et cela est criminel. Nul n’a le droit de salir une enfant, de détruire son innocence !. Que ce genre de pratique ait été courante à l’époque n’enlève en rien l’horreur de l’acte. Mais le pire, c’est que cette coutume barbare ou viol légalisé d’une enfant par un soi disant mariage persiste de nos jours dans certains pays musulmans soumis à la charia et cela parce que l’islam consacre le mariage de fillettes, car selon les hadiths, Mahomet s’est marié alors qu’Aïcha n’avait que 6 ans et a consommé son union quand elle eut 9 ans !!! Vous vous représentez l’horreur de la scène ? Le corps d’une fillette de 9 ans n’est pas encore bien formé, combien d’entre elles meurent sous le poids de l’homme et/ou subissent des traumatismes physiques et psychologiques à vie, quand elles ne décèdent pas lors de l’accouchement en donnant le plus souvent naissance à un enfant mort-né. Mais comme dans l’islam, une fille n’a pas grande valeur, elle sera vite remplacée par une autre fillette et ainsi de suite. Je ne sais pas si vous êtes marié, si vous avez une fille, dans le cas affirmatif, essayez d’imaginer votre petite fille de 9 ans subissant un acte sexuel de la part d’ un homme de 30-40-50 ans ou plus ? Vous l’approuveriez, car c’est suivre l’exemple de votre prophète ??? Ce n’est pas parce que vous êtes croyant que vous devez tout accepter, réfléchissez aussi par vous-même, ne croyez pas toujours en vos imams, parfois auto proclamés, qui vous donnent leur interprétation subjective des faits . Vous approuvez alors aussi la lapidation, notamment celle de fillettes ou de femmes violées par des lâches immondes, l’amputation, les crimes d’honneur, les châtiments corporels, etc. prônés par la charia, les viols en augmentation constante des femmes non musulmanes, encouragés par les imams comme en Norvège, en Suède, en Grande Bretagne ? Je vous signale que certains imams en Occident réclament l’application de ces châtiments barbares, sont favorables aux crimes d’honneur et sont approuvés par leur communauté, notamment en Norvège et au Canada.
Vous ne sentez pas le besoin de lire la Bible, ne serait-ce qua par curiosité, pour pouvoir comparer, c’est votre choix, et c’est dommage, car cela vous ouvrirait l’esprit.
Quant au dernier prophète, voici ce que Jésus des Evangiles a dit : « les prophètes qui viendront après moi sont des faux-prophètes. «
« Matthieu 7:15,16 “Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis,mais qui au-dedans sont des loups rapaces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.”
Matthieu 24:11 Jésus dit: “Et beaucoup de faux prophètes se lèveront et en égareront beaucoup.”
Je vous laisse tirer la conclusion.
Je sais que tous les musulmans ne partagent pas les idées rétrogrades citées ci-dessus, mais ceux qui font parler d’eux ce sont ces musulmans radicaux, qui réclament une stricte application de la charia même en Occident. Et ils sont de plus en plus nombreux, ce qui explique la répulsion grandissante envers l’islam des peuples occidentaux, malgré la bienveillante traîtrise de nos dirigeants, prêts à nous vendre aux islamistes contre les pétro-dollars.
Bonne journée !
Merci rosaly pour votre persévérance!
J’aurai aussi envie de répondre à Slim mais j’avoue qu’avec mon travail je n’ai pas beaucoup de temps!Comment prêter attention aux arguments d’une personne qui n’a même pas prit la peine de lire les livres(religieux,philosophiquesetc…)d’autre courant de pensée!
C’est dire le serieux de Slim!
0 l’instare de vous ,Rosaly,j’ai aussi lu le coran,les hadith.Et oui après le 11 septembre je voulais simplement me faire une idées par moi même(et pas écouté les commentaire souvent mièvre des journalistes!)
Et voilà chacun en tire les conclusion qui lui sont propre;Pour ma part je constate simplement que les Ben Laden et consort ne font qu’appliquer le coran(car même en ommétant les hadith son contenu est très explicite!).et les qlq verset pacifistes sont vite remis en cause par l’apparition ulterieur de versets beaucoup plus violents!!
Voilà tout la différence entre notre culture et la leure c’est chez nous on favrise la raison,l’autocritique!
et je tiens à signaler que pour moi nous n’adorons pas le même dieu,nous le recherchons ensemble mais entre le Dieu d’Israel et (pour moi) son Messie Yeshua et allah il y a un abîme!
Il y a beaucoup plus de dialogue avec les agnostiques,les boudhistes,les athés en bref avec toutes les personnes prêt à un dialogue enrichissant qu’avec l’islam
Bravo encore pour votre tenacité Rosaly
Desjaques françois, mr, si vous vouliez réellement me répondre vous l’auriez fait, vous avez eu le temps de lire tous les échanges entre Rosaly et moi, de lire probablement beaucoup d’articles et peut être même plus que lire.
Votre argument de “manquer de temps” reflète seulement de l’arrogance a mon égard, que vous confirmez avec votre remarque “Comment prêter attention aux arguments d’une personne qui n’a même pas prit la peine les livres.. etc..” comment savez vous quelles sont mes lectures? parce que je ne lis pas la bible que vous en déduisez ce que vous écrivez a mon sujet?, je ne lis pas la bible ne veut pas dire que je ne la connais, et qu’apprendrais je de plus? je ne suis pas théologien, ni spécialiste des religions et ma curiosité a ses limites, je connais les bases du christianisme et j’estime que cela me suffit, je m’intéresse plus au coran et a l’islam, ne se serait il pas juste et logique que chaque croyant s’intéresse plus a sa religion qu’a une autre?
vous concernant vous, je suppose que vous êtes chrétien, (si oui) pratiquez vous le carême comme ils vous a été ordonner de le faire?
Nous les musulmans nous ne faisons qu’appliquer le coran ( mais malheureusement les musulmans aujourd’hui ne l’appliquent que partiellement) sachez que l’islam et son livre le coran est un model de société, aussi bien politique, Economique et culturel, c’est aussi, une philosophie et un model de vie selon ce que Dieu veut, car Dieu sait mieux que quiconque ce qui est bien a l’homme.
Que vous pensiez être meilleur car favorisant la raison et l’autocritique cela n’engage que vous, si votre esprit n’était pas aussi fermé vous ne le diriez pas, les petits esprit ont tjrs une grande idée de leur personne, j’aimerais juste vous poser une question, êtes vous un diplôme de théologie, avez vous fait de longues études dans le domaine? êtes vous reconnu par la communauté religieuse comme étant une référence, juste parce que vous lisez un livre ou deux? que serait alors la médecine si chacun de nous connaissant quelques symptômes de la grippe se mettrait a l’auto médication? pensez vous honnêtement qu’en lisant un livre (peu importe lequel) vous deviendrez un érudit?
Un dialogue se fait honnêtement lorsqu’on recherche le dialogue, que ce soit avec les bouddhiste ou les athées, si vous partez du principe que votre interlocuteur ne dialogue pas, a quoi bon y’aller? pourquoi perdre son temps?
j’arrive a la fin et je me demande a quoi vous pensez en parlant de ténacité et de persévérance en vous adressant a Rosaly, s’agit il de sa ténacité et persévérance dans la pratique de sa foi et sa ferveur religieuse? ou vous faite allusion aux échanges qu’elle a eue avec moi?
Desjacque François
Merci à vous pour votre gentil commentaire.
Slim pense détenir la seule et unique vérité et n’ose pas faire, ce que l’islam lui interdit de faire: mettre en doute ses certitudes et les idées reçues à l’épreuve. Lire la Bible en est une, car sa lecture lui ouvrirait les yeux sur une autre vérité.
“« Ô les croyants ne posez pas de questions sur des choses révélées par le coran la connaissance desquelles causera du tort (à votre foi) » (coran, sourate de la table, verset 101) Ce verset prouve que les rédacteurs de ce livre défendent à l’individu de penser par lui-même, de poser des questions pour connaître la vérité. Or tout être humain libre a le droit de s’interroger, de se poser des questions, afin de ne pas rester prisonnier de la pensée unique. Mais c’est son choix!
Le Dieu des Juifs et des Chrétiens n’est pas allah. L’Abbé Arbez avait posté sur Dreuz une brillante analyse sur les” RELATIONS JUDEO-CHRETIENNES, QUEL DIALOGUE AVEC L’ISLAM ?” dont je cite ci-après quelques extraits qui pourraient vous intéresser, je pense:
“Peu de chrétiens sont conscients du sens de l’expression « Allah ou akbar clamée lors de l’appel à la prière mais aussi lors d’assassinats ou d’attentats. Cette phrase répétitive ne signifie pas de manière bucolique « Ah ! Que Dieu est grand ! », mais de manière polémique : « Allah est le plus grand ! », ce qui est évidemment une revendication à placer l’islam comme supérieur à toutes les autres croyances. « Vous êtes la meilleure communauté au monde ! » dit le coran aux musulmans. C’est cette visée qui les incite à construire des minarets plus élevés que les clochers des églises ou à imposer leurs coutumes en terres anciennement chrétiennes.
Peu de chrétiens savent que la profession de foi musulmane, la chahada, (ashadu an la ilaha illa I-illah) est une expression négative. « Il n’y a pas de dieu si ce n’est Allah ». Cette négation affirmative est en fait une profession de foi exclusiviste : elle implique le rejet du polythéisme mais aussi et surtout celui de la foi trinitaire des chrétiens. Dénonciation méprisante des infidèles et des impies, puisque le plus grand péché pour les musulmans est le shirk, le fait d’associer à Allah un être humain, en l’occurrence Jésus. N’oublions pas que pour les juifs et les chrétiens, la bible est un ensemble d’écrits humains inspirés par Dieu. On peut donc décortiquer, analyser les textes, sérier les messages, les interpréter selon leur contexte et leur symbolique. Pour les musulmans, en revanche, le coran n’est pas un écrit humain. C’est la parole même d’Allah incarnée dans un livre sacré. D’où l’impossibilité absolue de critiquer la moindre virgule, de remettre en question la sourate même la plus effrayante ; car on peut commenter mais pas interpréter, sous peine de blasphème. A partir de quoi est instaurée la fixité définitive de la parole coranique, et par conséquent l’impossibilité congénitale de toute évolution ultérieure.
–
L’Ecriture Sainte des juifs et des chrétiens est considérée par les musulmans comme abrogée, dépassée. D’ailleurs les musulmans ne lisent ni la bible hébraïque, ni les évangiles. Car le coran est la vérité ultime, les juifs et les chrétiens étant accusés d’avoir falsifié les enseignements d’Allah dans leurs Ecritures. Le coran, qui loue le Miséricordieux mais ignore le mot « amour » s’ouvre par la Fatiha, une sourate considérée par la tradition islamique comme matricielle ; elle serait comme un résumé théologique. Or, selon une tradition millénaire, le verset 7 de cette sourate, après avoir dit tout le bien des vrais croyants, les musulmans, exècre deux catégories à bannir : les juifs « ceux qui sont l’objet de la colère d’Allah » (al-magdubi ‘alyhim) et les chrétiens « ceux qui se sont dévoyés loin de sa volonté » (ad-dalin).
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Les chrétiens qui se réjouissent un peu vite de retrouver Jésus et Marie dans la religion islamique devraient y regarder à deux fois. Car cette Myriam, même si elle est vierge, est la sœur de Moïse ; et ce Jésus appelé Issa n’est pas celui de la foi néo-testamentaire issue de la Bible : Issa ibn Myriam est un bon musulman, un prophète de l’islam dont les hadiths nous disent qu’il viendra à la fin des temps pour « briser les croix, tuer les porcs et instaurer la seule vraie religion, celle d’Allah » (Abou Dawoud). Il éliminera les juifs et les chrétiens pour purifier le monde de tout obstacle impur au règne d’Allah. Ce Issa n’est pas le Jésus des évangiles. Il n’est pas mort sur la croix, nous dit le coran. Il n’est en tout cas pas un Fils de Dieu, puisque Dieu n’est pas père, et comme il n’y a pas de péché, il n’y a pas de rédemption ni de salut. On peut constater à quel point l’islam est diamétralement opposé au cœur du message chrétien et des références bibliques qui le sous-tendent. Pas d’alliance, pas d’amour, pas de péché, pas de rédemption, pas de salut, mais une loi, la scharia, c’est-à-dire des règles à observer pour ne pas fâcher le souverain céleste, inconnu, lointain, implacable. L’islam demande d’obéir, le christianisme demande d’aimer.
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L’islamologue et islamophile Louis Massignon, référence des militants des relations islamo-chrétiennes, va même dans un moment de lucidité jusqu’à reconnaître que « la tendance générale de la théologie islamique va à affirmer Dieu plutôt par la destruction que par la construction des êtres » (L. Massignon, Passion). Alors, quel dialogue avec l’islam ? L’islam n’est pas demandeur de dialogue. Ce qui l’intéresse, c’est d’amener des chrétiens sur son terrain, et d’apparaître officiellement à leurs côtés comme une des grandes religions en Europe. Une chose est d’établir lorsque c’est possible des relations amicales et culturelles avec des personnes de confession musulmane, dans le respect mutuel des identités, une autre est de se fourvoyer avec des intentions louables sur des chemins de confusion où la taqqia est à l’affût.
–
Il n’y a pas de convergence théologique et spirituelle entre christianisme et islam. Le traitement réservé aux chrétiens dans de nombreux pays islamiques aurait déjà dû ouvrir les yeux des amateurs idéologiques de rapprochement artificiel.”
Bonne lecture sous le soleil de Bastia (en Belgique il pleut, il vente, le ciel est d’un triste!
Amicalement!
merci pour votre connaissance approfondie du sujet!Nous avons une personne de référence en commun l’abbé Alain Renez Arbez(un très bon amis)!
Publiez- vous des écrits?
Rosaly
une certitude est exempte de doutes
Quand il y’a des doutes, il n’y pas de certitude.
“vous étiez la meilleure communauté..il s’agit des des hébreux
allah n’est pas un nom donner a dieu, mais son sens est Dieu
al lah, al = le, lah = dieu
le Dieu, Allah dans l’absolu veut dire Dieu
le dialogue existe bel et bien,sauf avec les suffisants et les arrogants
Slim
Le verset ci-dessous est écrit dans le coran et s’adresse bien aux musulmans :
« Vous êtes la meilleure communauté, qu’on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. » (S.3/V.110)
Si Allah dans l’absolu signifie dieu, il n’est pas le Dieu des Juifs et des Chrétiens. S’il l’était, il ne demanderait pas leur l’extermination, il ne serait pas considéré comme le plus grand. Allah demande d’obéir, le Dieu des Juifs et des Chrétiens demande d’aimer. D’après certainses théories, Allah serait une divinité lunaire d’origine païenne, pré-islamique arabe ce qui expliquerait que le croissant de lune soit le symbole de l’islam.
Allah comparé à la lune (sourate 6:77)
Lorsqu’ensuite il observa la lune se levant, il dit : “Voilà mon Seigneur! ” Puis, lorsqu’elle disparut, il dit : “Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés”. (Coran sourate 6:77)
Allah promet l’enfer et l’extermination du peuple judeo-chretien
« Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets (le Coran), Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d’autres peaux en échange afin qu’ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! » (Coran 4:56)
« O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers. » (Coran 5 :56)
« Les Juifs disent : “Uzayr est fils d Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu’Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)
« Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Boukhari, Vol. 9:84 :57) [hadith authentique, parole de Mahomet]
« Aucun musulman ne mourra sans qu’Allah n’admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l’enfer. » (Récit d’Abu Burda) [Muslim, Livre 37, Numéro 6666]
« Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu’une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. » (Récit d’Abu Burda) [Muslim, Livre 37, Numéro 6668]
Les versets ci-dessus existent bien dans le coran. Vous affirmez toujours que nous avons le même Dieu? Ces versets sont toujours appliqués de nos jours.
Les certitudes rassurent, c’est un fait évident, et les doutes angoissent, mais ces derniers vous permettent d’atteindre la vérité par une certaine réflexion. La certitude, par contre, n’est-elle pas une forme de paresse mentale qui implique que certaines idées sont immuables et ne peuvent donc subir aucun changement ?
Dieu, en fait, n’a pas de nom:
« Je suis celui qui suis » c’est la réponse de l’Eternel à Moïse quand ce dernier, sur le Mont Sinaï, où il reçut des mains de l’Eternel les Tables de la Loi, lui demanda quel était Son nom.
« JE SUIS celui dont personne ne peut connaître ni prononcer LE NOM » Le tétragramme en Hébreu : “YHWH” est imprononçable.
Dieu ne peut pas être enfermé dans un nom, une identité, puisqu’il est intemporel, il est l’infini « Je suis l’Alpha et l’Omega »
Il y a trop de différences entre l’enseignement islamique et l’enseignement biblique, le premier étant incompatible avec le second.
Bonne soirée!
Desjacques François
Bonsoir
S’il y avait plus de prêtres comme l’Abbé Arbez, les églises catholiques seraient peut-être moins vides. Il représente une sacrée exception et l’exemple à suivre pour tous les prêtres.
Seriez-vous aussi prêtre par hasard?
Non, je ne publie aucun écrit. Pourquoi cette question?
bonsoir à toutes et tous,
@Slim-DZ: vous avez raison concernant la signification du mot “allah”, il provient bien du nom al lah, qui fondamentalement veut dire qq chose comme “le dieu”.
ce que vous omettez, ou ignorez, c’est la précision selon laquelle cette divinité préislamique est une idole de pierre aui était présente parmi des centaines d’autres à la mecque, et que mahomet a choisi (pour x ou y raison, j’ignore pourquoi celle-là plus qu’une autre) pour devenir le “dieu” “unique” et “universel”, tout en supprimant toutes les autres idoles.
à ce détail près également de l’épisode des “versets sataniques”, que Salman Rushdie a contribué à faire connaître, sourates dans lesquelles mahomet (donc soit-disant allah, puisque le coran est censé être sa parole directe, incréée, éternelle) parle des 3 “filles d’allah” (al-lat, al-`uzzâ, et manât) et recommande de leur rendre un culte.
vous connaissez la suite: comme toujours, une sourate bien commode venant abroger celle devenue gênante, et prétendant que Satan aurait inspiré mahomet lors de la transcription des “versets sataniques”…
bixente23 Allah veut dire en arabe simplement le dieu, et pas comme vous l’écrivez ” qui fondamentalement veut dire qq chose comme « le dieu ».muhamed alih salam de retour a la Mecque a détruit toutes les idoles se trouvant a l’intérieur et a l’extérieur de la kaaba ( le temple recouvert de soie noire), du moment que vous ignorez pourquoi le prophète muhamed alih salam selon vos dire aurait choisis une divinité de pierre, je me demande d’ou vous vient la certitude qu’il ai fait un tel choix.
cette histoire de 3 filles est un delire grotesque, les divinités des Mecque étaient houbel et el uzza, et ce n’était pas des filles assurément surtout dans une société pré islamique où les idolâtres enterraient les filles, je me demande comment ils pouvaient vouer un culte a des “filles” tout en tuant les leurs..
la suite je la connais ainsi que les sites d’élucubration comme prophetie-biblique com et coeurs-unis-en-j-m. dont vous tirez vos confirmations sans avoir la moindre idée de ce vous lisez
bonsoir Slim-DZ,
vous chipotez, je vous ai donné raison quant à la traduction d’allah, seulement mes connaissances de l’arabe, en particulier celui du VIIème siècle et antérieurement, étant ce qu’elles sont, j’ai tempéré mon propos en utilisant une tournure grammaticale plus prudente qu’une affirmation pure et simple. je ne vois pas en quoi celà vous pose problème, dans la mesure où je ne vous contredis même pas !
ensuite, j’ai dit ignorer pourquoi mahomet a choisi telle idole plutôt que telle autre, mais je n’ai PAS dit ignorer qu’il avait choisi une idole, puisque je n’ai aucun doute à ce propos. (je ne sais pas si vous saisissez la nuance, subtile je l’admets). celà dit, il est tout à fait possible qu’un jour je découvre pourquoi il a choisit allah plutôt qu’une autre idole, d’autant qu’elles étaient nombreuses !
quant à la sourate sur les “3 filles d’allah”, ça n’est PAS un “délire grotesque”, cette sourate a bel et bien existé mais a été retirée par la suite par le biais d’une autre sourate (qui à ma connaissance est restée) disant fort opportunément (une fois de plus…) que Satan avait inspiré mahomet sur le coup. quant à votre argument sur les sociétés préislamiques, il ne tient pas: de nombreuses civilisations antiques vénéraient des déesses. le fait qu’il y ait eu des sacrifices de femmes n’empêche pas que ladite société ait vénéré une déesse ! si on suivait votre argument, il faudrait dire aussi qu’hitler n’a apas pu faire ce qu’il a fait ou dire ce qu’il a dit, car sa vision de la race supérieure était grosso-modo: homme blond, yeux bleus, grand, musclé, etc etc. or, tout comme l’écrasante majorité des cadres du parti, il était petit, brun, yeux marrons, chétif, etc etc. là aussi, ça n’est pas logique…. et pourtant c’est vrai !
je ne connais pas du tout les sites que vous mentionnez. je ne peux donc ni confirmer ni critiquer ce que vous qualifiez “d’élucubrations”. je tire l’essentiel de mes informations de livres, dont certains ont été écrits il y a plus d’un siècle, et que personne n’a pu sérieusement remettre en question malgré les efforts entrepris. ne soyez donc pas si prompt à me juger ou à m’attribuer un fonctionnement, car vous ne me connaissez pas. certes il m’arrive de faire référence à la Bible (normal après tout, je suis Protestant !), mais 95% des informations auxquelles je fais référence proviennent de sources extra-bibliques, et souvent ont été écrites par des gens qui ne sont même pas chrétiens. pouvez-vous dire que vos sources sont majoritairement extra-coraniques, et n’ont pas été écrites/dites que par des musulmans militants ? j’en doute…
cordialement
bonsoir,
@Rosaly: je confirme votre post sur le fait qu’allah est une idole préislamique, la déesse de la lune en fait, adorée dans quasiment toutes les civilisations antiques, sous différents noms.
j’ai vu des photos d’idoles retrouvées relativement récemment (genre dans les années 50-60) qui portaient le croissant et/ou un nom gravé se rapprochant très fortemment d’allah.
je suis absolument convaincu qu’il ne s’agit pas là d’une simple “théorie”, mais bien d’une vérité historique avérée, n’en déplaise aux barbus…
23bixente23
Bonjour
Merci pour votre commentaire. Il confirme le texte que j’ai lu dont je vous copie ci-dessous des extraits:
” D’où vient Allah ? Par Robert A. Morey
Source historique de l’Islam
Les historiens, les linguistes, et les archéologues ont creusé cette question pendant plus d’un siècle. Les diverses fouilles archéologiques en Arabie et dans l’ensemble du Moyen-Orient ont mis à jour la réponse : L’Islam est une version moderne de la religion antique de la fertilité du dieu de la lune. Une fois que ceci est saisi, la croissance et l’histoire de l’Islam deviennent alors claires. Les conquêtes arabes ont été rendues possibles parce que les puissances centrales du Moyen-Orient s’étaient épuisées dans les guerres les unes contre les autres. Elles ne pouvaient pas combattre les vagues après vagues des armées arabes qui ont soumis des nations entières avec les exécutions, les viols et les pillages impitoyables.
Conquête Des Armées
Les Arabes ont détruit certaines des merveilles du monde antique telles que la bibliothèque la plus célèbre du monde à Alexandrie, en Egypte. Ils ont détruit beaucoup d’églises et de synagogues antiques. Les anthropologues ont enregistré comment les Arabes ont détruit les acquis culturel de n’importe quelle nation qui est tombé sous leur épée. Qui étaient ces Arabes? Ils n’étaient pas évidemment des chrétiens parce qu’ils ont détruit des églises et ont assassiné les prêtres là où ils sont passés. Évidemment, ils n’étaient pas des juifs parce qu’ils ont persécuté des juifs sans pitié. Ceci est visible encore aujourd’hui dans leur haine contre Israël et les nombreuses guerres et actes de terrorisme faits contre les juifs dans le monde entier. Si les hordes arabes qui ont balayé le monde antique n’étaient pas des chrétiens ou des juifs, alors quelles étaient-elles? Elles étaient des païens qui ont adoré un dieu païen appelé Allah et suivis des rites païens qui ont été pratiqués en Arabie longtemps avant que la religion de l’Islam ait évolué. .
Origines païennes
Les origines de l’Islam ont été tracées par des disciples de la religion antique de la fertilité, du culte du dieu de la lune qui était toujours la religion dominante de l’Arabie. Le dieu de la lune a été adoré en priant vers la Mecque plusieurs fois par jour, faisant un pèlerinage annuel au Kabah qui était un temple du dieu de la lune, tournant autour du Kabah sept fois, caressant une idole de pierre noire incrustée dans le mur du Kabah, passant entre deux collines, faisant les sacrifices animaux, réservant le vendredi pour des prières, donnant des aumônes aux pauvres, etc.. C’étaient les rites païens pratiqués par les Arabes longtemps avant que Muhammad ne soit né.
Le croissant de lune
Quelle religion pratique aujourd’hui les rites païens du dieu de la lune? L’Islam! Ceci explique pourquoi le croissant de lune est le symbole de l’Islam. Il est placé sur des mosquées et des minarets et montré sur des chapeaux, des drapeaux, des couvertures, des amulettes et mêmes des bijoux. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman d’un croissant de lune, vous voyez le symbole antique du dieu de la lune.
Le croissant de lune, symbole de l’islam
Il est omniprésent en islam : calendrier islamique lunaire, culte du ramadan régie par les phases lunaires, le dôme des mosquées est dominée par un croissant de lune… nombreux symboles marketing islamique et drapeaux de pays musulmans utilisent ce même symbole… Pourquoi tant de référence à cet astre ? Comme en témoignent les idoles lunaires pre-islamiques, il semble qu’Allah représente plutôt le dieu lune. L’islam est une version moderne du culte lunaire babylonien”
J’ai lu d’autres articles sur ce sujet et ils confirment cet écrit. J’ai aussi tendance à y croire.
P.S.J’apprécie vos commentaires sur Bivouac!
bonsoir Rosaly,
merci pour votre commentaire !
concernant l’article que vous citez, je confirme avoir lu ailleurs (en anglais, car nombre de mes lectures sur les religions n’ont jamais été traduites) la totalité des points abordés dans l’article, ce qui, à mes yeux, renforce encore leur crédibilité. allah EST le dieu (moi j’ai souvent lu “déesse”) de la lune des civilisations préislamiques, notamment babylonienne.
merci pour votre compliment, j’apprécie également vos commentaires, à la fois lapidaires, clairs, érudits et ouverts d’esprit.
vous aurez remarqué que je me fais petit sur le forum depuis qq jours, c’est en raison du post d’un internaute d’il y a qq jours, attribuant à Luther un odieux pamphlet antisémite. je me suis juré (et promis à l’auteur du post) de lui répondre et de faire la lumière là-dessus, objectivement.
seulement, je n’ai que très peu de temps pour faire des recherches, car la seule lecture de mes mails, des articles que je reçois, et tout ce qui s’y rapporte, tout celà constitue une activité incroyablement chronophage. même en ne travaillant qu’à quart-temps, même sans famille à m’occuper (si ce n’est un gros chien de 60 kg), même en étant un insomnique ne dormant que 3 à 4h max par jour/nuit, malgré tout celà, je parviens à peine à boucler ces modestes activités quotidiennes sans me faire déborder…
mais j’ai promis tant à l’auteur du post ainsi qu’à moi-même de répondre au commentaire, je le ferai, si tout va bien ce week-end. en attendant, la décence m’oblige à ne pas trop la ramener, et à me contenter de lire les nouveaux articlers et commentaires s’y rapportant… ça me semble logique et allant de soi.
au passage, je signale aussi que je lis aussi les posts de Slim-DZ. même si je ne suis évidemment pratiquement jamais d’accord avec lui, je trouve qu’il fait quand même un effort incontestable de discussion. même si ses avis sont tranchés et pas toujours très objectifs, il fait l’effort d’essayer d’apporter des arguments qui aient l’air d’en être, pas seulement des insultes et/ou des “allah akbar” comme font ses coreligionnaires la plupart du temps. c’est suffisament rare pour être souligné, surtout quand on connaît le niveau d’endoctrinement que subissent les musulmans depuis toujours.
amicalement, bonne journée (il est 5h du mat, “bonne soirée” ne s’impose donc plus !)
23 bixente 23
Loin de moi l’envie d’attendre forcement une réponse ou un avis sur les propos antisémites (car il y a eu plusieur écrits)de Martin Luther!
Je penses malgré tout que cela est nécessaire.
Simplement ce qui me choquais dans vos propos c’est la fixation dont vous faites preuves à l’égare des positions de l’église catholique.De même l’inverse me choque, il y a des catholique qui ne peuvent “sentir” les protestant ou autre,et je trouve cela stérile!Il n’y a pas du tout blanc et du tout noir,dans aucune religion!!
Par contre il y a des personnes de plus ou moin bonne foi, prêtent à regarder en face les réalités historique.
Je trouve que vous faites preuve de serieux c’est pourquoi je vous ai proposé d’utiliser la même démarche pour tout courant de pensés, y compris le votre.
Fraternellement
23bixente23
Bonjour Bixente,
Merci pour votre gentil commentaire ! Afin de vous soulager dans vos recherches « chronophage » (j’adore ce mot) j’ai posé la question à une connaissance protestante au sujet de l’antisémitisme de Luther et cette personne, à ma grande surprise, m’a effectivement confirmé que ce réformateur était un antisémite virulent. Au début, il pensait pouvoir convertir les Juifs au christianisme et se montrait amical, mais vu le refus de ces derniers, il commença à leur vouer une haine féroce .Il écrivit même un pamphlet intitulé « Von den Juden und ihren Lügen » ou des « Juifs et leurs mensonges » J’ai vérifié et il est indéniable que ce pamphlet est un écrit d’une violence inouïe et terrifiante. Si telles étaient les pensées antisémites de l époque, elles étaient à vomir et elles expliquent les persécutions et les pogroms dont étaient victimes les populations juives. D’après cette personne, ce pamphlet aurait inspiré les nazis.
Les protestants ont évolué depuis, tout comme les catholiques, même s’il reste des noyaux antisémites de chaque côté.
Je ne comprends pas comment un « croyant » peut développer une telle haine envers des personnes, qui refusent de se convertir. Jésus lui-même n’avait jamais ordonné à ses Apôtres de haïr ni de détruire ceux qui n’accueilleraient pas Ses paroles, bien au contraire. La démence guette tous ces grands « mystiques » qui, persuadés de détenir la seule et unique vérité, veulent l’imposer à d’autres par la force. Cette façon d’agir est bien loin de l’enseignement du Christ et n’apporte que malheurs et souffrances. Elle éloigne tous ceux qui aimeraient s’ouvrir au message du Christ et favorise l’athéisme. Bien lourde responsabilité que celle de ces « puristes » de la foi, qui n’a finalement plus rien à voir avec la foi elle-même.
Je partage votre opinion sur Slim, même si je ne suis pas d’accord avec ses idées sur l’islam, il est l’ exception qui confirme la règle, il ne réagit pas comme d’autres musulmans qui insultent et menacent, dommage qu’il ne soit pas plus curieux et se fige dans sa certitude.
Vous êtes comme Napoléon alors, quelques heures de sommeil par nuit vous suffisent ! ( 😉 Petites questions personnelles : êtes-vous Basque ? (par rapport à votre pseudo Bixente) et vivez-vous aux U.S.A, au Canada ou en Australie ? Quant à votre chien de 60 kg, est-ce un Saint Bernard ? Le mien pesait 30 kg, une pure merveille de bâtard : un croisé Berger allemand et Golden retriever, la robe du Berger, sa fidélité et la douceur du Golden.
J’aime aussi faire des recherches, en plus de mes occupations, non seulement cela m’enrichit intellectuellement, mais m’ouvre des horizons nouveaux et le temps fuit à une vitesse vertigineuse. Belle invention qu’internet, dommage qu’elle soit aussi utilisée pour propager le mal.
J’aimerais connaître vos commentaires à propos de l’antisémitsme de Luther qui « transcende » son pamphlet « Von den Juden und ihren Lügen » .
Amicalement!
Cher amis je note qu’il y a des ressamblance entre ses délires “mystiques”.Mahomet à l’instar de Luther ou de certains pères de l’église(j’y ajoute les philosophe ou autre penseurs) ont radicalisés leur pensées lorsque leures “cibles” ne voulaient pas se convertire à leurs points de vue!
A méditer,car, hélas, de nos jours on en subit toujours les conséquences!C’est pourquoi il faut que chacun fasse le travail dans son”milieu” et arrête de se penser superieur aux autres.
L’humilité est,je pense, une des valeur fondamental de tout être humain.
Fraternellement
bonjour Rosaly,
voilà, vous avez dû voir la réponse que je devais faire depuis au moins 15j au sujet de Luther.
pour répondre à vos 2-3 questions avant d’allez bosser:
-concernant mon sommeil, c’est compliqué. depuis 2005, j’ai d’énormes difficultés à m’endormir, 100% liées à des angoisses. mais 1 pilule de zopiclon avnt d’aller au dodo, et le problème s’était réglé (anxiolitique léger).
mais depuis ma rupture avec mon ex, fin 2007, cette difficulté à s’endormir est devenue une insomnie pure et dure, contre laquelle je ne peux rien faire: les barbituriques ne marchent pas sur moi, par contre, ils me mettent dans le collectard toute la journée. et même avec le zopiclone, impossible de dormir plus de 2h d’affilée sans me réveiller à peu près en forme. du coup, j’ai décidé de profiter de mon malheur pour faire des choses, au lieu de perdre du temps dans mon lit à chercher un sommeil qui ne vient pas.
la situation actuelle est donc assez compliquée: je ne dors jamais, sauf quand je m’endors généralement par surprise, souvent en regardant un film (et même une ou deux fois pendant que je roulais une clope………………..), sommeil ” de nuit” (entre 21h et 2h) qui dure grand max 2h. une fois réveillé, vu que je ne peux me rendormir, j’en profite pour lire, aller refaire le monde sur internet, etc etc jusqu’au petit matin, où je sors mon chien entre 8 et 9h.
puis je continue ce que j’ai à faire, jusqu’au moment d’aller travailler, le soir (travail de merde à quart-temps, passons…). de temps en temps, je m’écroule (littéralement) pendant 1 petite heure, à n’importe quel moment de la journée, mais encore une fois, souvent quand je regarde un film. voilà. ce qui fait que je ne dors que 3 ou 4h par période de 24h, bien contre ma volonté, puisque j’ai toujours adoré dormir mes 9 ou 10h/nuit, comme tout le monde…
concernant l’Amour de ma Vie, il s’appelle NARTEK (c’est une forme de hardtekno, un mélange de “tribe” et de ragga, pour être exact), né en juin 2006. c’est un rottweiler coupé de labrador (apparement, il y a autant d’avis que de gens qui l’ont vu; perso, je m’en tiens à ce que m’ont dit les gens qui me l’ont donné). il a donc l’apprence du rott, en beaucoup plus gros, et avec comme différence qu’il a le museau plus allongé, pas écrasé comme les rott purs race, et que le feu de son pellage tend plus vers le orange que vers le rouge. il a le poil aussi légèrement plus long qu’un pur race. comme j’ai refusé de lui couper la queue ou les oreilles, il a une belle queue en trompette (en spirale, plutôt, car elle fait vraiment un angle de 360°, et continue un peu à s’enrouler vers l’intérieur. je sais pas si je suis très clair…?). c’est le chien le plus cool et gentil du monde, mais aussi un excellent gardien, je pars souvent en laissant tout ouvert chez moi, personne n’ose entrer, même ceux qui le connaissent. avec ses 58kg pas du tout tassés et sans graisse, c’est vrai qu’il est impressionnant…
me concernant, je suis franco-suisse, passé directement de la tranquilité du bord du lac léman à l’enfer de la guadeloupe (95 à 2003), où j’ai découvert à mes dépens ce qu’étaient la violence, le racisme, et les armes…
dès 2003, mon DESS en poche, je suis venu à bordeaux, puis fin 2007 à marmande (47) suite à l’événement évoqué plus haut. mais dans les faits, si je suis pas chez moi ou au boulot, je suis à bordeaux, j’ai tous mes amis là-bas, et y ai gardé mes habitudes médicales.
je ne suis pas basque, mais j’ai “basquisé” mon prénom car j’adore cette région, et c’est là que je voudrais vivre si un jour j’ai le choix.
quant au “23”, c’est le 23 de “network23”, le plus célèbre label de vinyls des SPIRAL TRIBE (tribu tekno mythiques, d’origine anglaise, puis rejoins par d’autres, suite à leur exil forcé à travers l’Europe. ils ont inventé ce qui donne encore aujourd’hui des cauchemars aux guignols qui nous gouvernent, ainsi qu’à pas mal de parents (non complètement à tort, il faut l’admettre…) et autres (notamment, les boîtes de nuit et autres pompes à fric qui vampirisent les jeunes fêtards): la free-party !
voir par ex: http://fr.wikipedia.org/wiki/Free_party
concernant internet, je ne dirai qu’une chose: vive, vive, vive internet ! outre le formidable outil culturel (au sens très large) qu’il est, c’est aussi le dernier espace de liberté sur la planète (plus pour longtemps, les zélites et multinationales ayant commencé leur triste labeur de contrôle, de censure et de flicage… mais en attendant…..). il est vrai que c’est aussi un vecteur du mal, mais je répondrai à celà que le mal n’a jamais eu besoin du net pour exister ou se propager, et que chaque chose à son pendant négatif. qui oserait remettre en question le côté indispensable du simple feu ? pourtant, le feu tue chaque année des milliers de personnes, dans d’atroces souffrances…
idem pour le livre (vecteur de la culture et du progrès, mais aussi de certains ouvrages atroces), véhicules en tout genre, etc etc
toute chose a un bon et un mauvais côté, en proportions variables selon la chose.
voilà, bonne journée à vous, ainsi qu’à tout le monde sur dreuz, et à bientôt !
fraternellement
Rosaly
comme je l’ai dit a bixente26 cette theorie est pure elucubrations de gens malhonnetes et sans foi
le verset cité dans le site “prophetie-biblique” parle d’Ibrahim dans la sourate al an’am ( les bestiaux) le verste 77 est précédé du 76,75,74 et après le 77 vous devez poursuivre avec le 78 et e 79, les voici
sourate 6 al an’am au nom de dieu clément et miséricordieux
74. (Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père : “Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident !”
75. Ainsi avons-Nous montré à Abraham le royaume des cieux et de la terre, afin qu’il fût de ceux qui croient avec conviction.
76. Quand la nuit l’enveloppa, il observa une étoile, et dit : “Voilà mon Seigneur !” Puis, lorsqu’elle disparut, il dit : “Je n’aime pas les choses qui disparaissent”.
77. Lorsqu’ensuite il observa la lune se levant, il dit : “Voilà mon Seigneur !” Puis, lorsqu’elle disparut, il dit : “Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés”.
78. Lorsqu’ensuite il observa le soleil levant, il dit : “Voilà mon Seigneur ! Celui-ci est plus grand” Puis lorsque le soleil disparut, il dit : “Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Dieu.
79. Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés.”
c’est on ne peut plus clair, il s’agit du patriarche Ibrahim alih salam dans a quête de Dieu et non pas le prophète muhamed alih salam dont il est un descendant.
par conséquent cette diffamation sans preuves aucune du symbole de la lune (symbole qui remonte aux ottomans) ne tiens pas du tout, le seul lien que l’islam a avec la lune est son calendrier lunaire, les symbole comme le croisant et l’étoile a 5 branches = les 5 piliers de l’islam sont venu bcp plus tard
dans la même sourate verset 91
“91. Ils n’apprécient pas Dieu comme Il le mérite quand ils disent : “Dieu n’a rien fait descendre sur un humain.” Dis : “Qui a fait descendre le Livre que Moïse a apporté comme lumière et guide, pour les gens ? Vous le mettez en feuillets, pour en montrer une partie, tout en cachant beaucoup. Vous avez été instruits de ce que vous ne saviez pas, ni vous ni vos ancêtres. Dis : “C’est Dieu”. Et puis, laisse-les s’amuser dans leur égarement.
et a suite qui est tout aussi importante vu les circonstances
“54. Et lorsque viennent vers toi ceux qui croient à notre versets (le Coran), dis : “Que la paix soit sur vous ! Votre Seigneur S’est prescrit à Lui-même la miséricorde. Et quiconque d’entre vous a fait un mal par ignorance, et ensuite s’est repenti et s’est réformé… Il est, alors, Pardonneur et Miséricordieux”.
67. Chaque annonce arrive en son temps et en son lieu, Et bientòt vous le saurez.”
et pour finir
“68. Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d’eux jusqu’à ce qu’ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier, alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.
tout est clair, sans ambiguïté et surtout ..sans aucun doute
bonne soirée
déjà, moi c’est “23bixente23”, pas “bixente26″…
ensuite, je ne vois pas où vous voulez en venir avec cette récitation de sourates, d’autant que je ne vois vraiment pas ce qu’elles viennet faire dans cette discussion, à part une fois de plus qu’ils (le 68) recommandent de ne pas débattre (donc réfléchir) sur leur signification ou leur authenticité…
la lune est à l’islam ce que la croix est au christiannisme: la base de tout. lorsque j’affirme qu’allah n’est qu’un nom donné au dieu (déesse) de la lune adoré depuis l’antiquité, je ne me base même pas sur une interprétation de sourates, mais sur des découvertes archéologiques relativement récentes, et surout bien concrètes !! allez-vous tenter de nier l’existence et la pertinence de ces découvertes ?! bonne chance, en ce cas…!
cordialement
bixente23 bonjour
desolé pour l’erreur
les verstes publiés sont ma réponse a ce delir de déesse païenne lunaire et je ne sais quoi encore, lorsque rosaly a poster cette fumeuse théorie que vous confirmez. cette divagation dont il est question est déjà sur pas mal de sites comme ceux que j’ai cités, d’ailleurs j’ai l’impression que c’était un copier coller a la virgule prés!
vous ne voyez pas dites vous? bien sur quoi repose cette “théorie”? sur le verset 77 de la sourate 6 ou il serait question que le prophète de l’islam muhamed, alih assalam aurait pris une vieille divinité “lunaire”
et moi je vous donne le verset 77 dans son contexte precédés des 76.75.74 et suivi du 78 et 79, ou l’on l’on comprend parfaitement qu’il s’agit du patriarche ibrahim (abraham) alih salam cherchant Dieu!
l’islam n’etant pas encore sur terre encore moins muhamed alih salam, il ne s’agit donc pas de lui et de ce mensonge disant qu’il adorait une divinité affiliée a la lune.
par conséquent cette “théorie” que je qualifies de calomnie ne tient pas du tout, j’espère que maintenant vous voyez mieux le pourquoi des sourates
cordialement
Slim-dZ
J’ai bien fait du “copier coller” d’une partie d’un texte rédigé par Albert Morey, comme signalé d’ailleurs,que je trouvais intéressant.
Si Allah n’est pas une divinité lunaire, il n’est pas non plus le Dieu des Juifs et des Chrétiens, il est un dieu islamique qui appelle à la mort des non musulmans et enferme les musulmans dans un carcan d’interdits, qui les empêche de réfléchir, de se remettre en question, en d’autres termes de progresser.
Comme vous devez le savoir, les organisations islamistes veulent islamiser la planète et appliquer la charia. Les actions criminelles des islamistes, en terre d’islam et leur politique de conquête de l’Occident, de plus en plus exprimée clairement, contribuent à la détestation de l’idéologie islamique, et ce malgré les tentatives de museler les personnes lucides en les taxant d’islamophobes.
Toutefois, les plus grands responsables de cette situation, de plus en plus explosive, sont nos gouvernements occidentaux qui ont choisi le dieu “Mammon” ou dieu Argent et sacrifient nos démocraties, nos libertés et nos droits en favorisant l’islamisation de l’Occident contre la volonté des peuples. Ce sont eux qui seront jugés par l’histoire si un clash des civilisations devait se produire, mais vu leur manque d’éthique et d’intégrité, ils ne s’en soucient guère, car “après eux, le déluge.
L’être humain, quand il est aveuglé par l’ambition et la cupidité, ne se préoccupe guère des conséquences de ses actes. L’histoire de l’humanité l’a, hélas, suffisamment prouvé!
Cordialement!
Rosaly, bonjour
je ne vous en veux pas de faire du copier coller, nous le faisons tous, le seul hic, est que vous avez repris ce qui est écrit sans vérifier, je parle du verset 77 qui reste accessible et facilement vérifiable, pour le reste vous l’écrivez vous même, les organisations islamistes fondamentalistes servent elles l’islam ou les musulmans, puisque le petit peuple musulmans est leur 1er victime, que peut on conclure…?
sinon l’islam a été clair “nulle contrainte en religion” ce qui veut dire qu’on ne peut forcer quelqu’un a se convertir, la conviction est une chose la contrainte en est une autre, de plus pourquoi contraindre alors que les musulmans appliquent la taxe de la dhima sur une communauté non musulmane vivant en son sein, vous remarquerez que c’est contradictoire.
maintenant je penses qu’on peut se comprendre, vos gouvernements, nos gouvernements ont un point en commun, ils sont les dirigeants et pour rester au pouvoir ,ils sont prêt a tout, soit vous ruiner vous(citoyens) ou nous massacrer nous, et en nous opposants les uns aux autres
tout comme vous, les gens censés n’aspirent qu’a une chose vivre leur vie paisiblement, s’occuper de leurs enfants, vivre leur foi en toute quiétude, en respectant son voisin
pour construire une petite maison il vous des années (ou des mois) et pour la détruire 5mn suffisent, c’est dire que le mal est très facile .
bonne soirée
Les églises ne sont pas si vides que cela!!
Et mieux vaux des assemblées peut être moin nombreuses mais priantes!
je suis d’accord avec vous sur Alain.Je connaît nombres de prêtre et de frères qui partagent les mêmes sensibilités et autant qui se laissent désimformer que voulez vous!
Concernant ma question,j’apprécie beaucoup vos intervention riche et étaillées c’est pourquoi je voulais simplement savoir si il vous arrivait de publier des livres ou de donner des conférences,j’en déduis que la réponse est non(et c’est dommage).
Fraternellement