Qui parle encore de printemps arabe ? Plus grand monde aujourd’hui. Le résultat des élections en Tunisie, comme c’était très prévisible, a montré la domination du parti En-nahda, autour duquel toute coalition gouvernementale devra se trouver constituée. En Egypte, comme c’était très prévisible encore, les Frères musulmans ont remporté une nette victoire, et des mouvements salafistes, plus radicaux, plus extrêmes que les Frères musulmans, ont obtenu vingt cinq pour cent des voix. Comme l’a écrit Barry Rubin, « les totalitaires ont triomphé ».
Si des élections sont organisées dans la Libye de l’après Kadhafi, dans les décombres de l’épuration ethnique en cours contre les Africains à la peau noire, les résultats seront sans aucun doute bien pires.
Les vents étant à la « démocratie », des élections ont eu lieu au Maroc, qui ont donné des résultats du même ordre: quarante pour cent pour le parti islamiste de la « justice et du développement ».
Après le départ du président Saleh, le Yemen reste dans une situation insurrectionnelle qui devrait déboucher sur un gouvernement très radical et lié à al Qaida. En Syrie, le choix sera entre le maintien du régime Assad au terme d’un bain de sang, et le remplacement du régime par des islamistes.
J’ai été l’un des premiers à user de l’expression « hiver islamique » qu’on commence à retrouver partout aujourd’hui, et c’est une expression plus que jamais pertinente. Car ce n’est pas seulement le monde arabe qui est touché, mais tout le monde musulman. La Turquie a basculé depuis trois ans dans la direction souhaitée par Erdogan. L’Iran, malgré des troubles intérieurs, est aux mains de chiites fanatiques et apocalyptiques qui cherchent à construire des armes atomiques, et qui tiennent de jour en jour des discours de plus en plus teintés d’imprécations. L’Afghanistan glisse à nouveau lentement vers le pouvoir des taliban. Le Pakistan continue, lui, à jouer le rôle de protecteur des pires factions djihadistes, et porte un regard bienveillant sur les activités des madrassas extrémistes, et sur celles des groupes terroristes qui songent à des attentats tels ceux de Bombay.
Face à cette situation d’ensemble, un régime tel celui de l’Arabie saoudite, pourtant aux mains des wahhabites, fait presque figure de modéré. Des Etats minuscules mais puissants financièrement peuvent se sentir pousser des ailes et rêver de domination ; le Qatar, par exemple.
Face à cette situation d’ensemble aussi, le jeu de la Russie est intéressant à observer : alliée de l’Iran et de la Syrie d’Assad, elle fait son possible pour préserver les régimes en place à Téhéran et à Damas, mais ne s’empêche pas de courtiser la Turquie. Le jeu de la Chine est semblable à celui de la Russie.
Face à cette situation d’ensemble encore, l’Europe apparaît de plus en plus nettement pour ce qu’elle est : un conglomérat de puissances flasques sur la voie de la déchéance et déjà plus qu’à demi soumises, au vu de l’effondrement économique et financier qui les menace.
Les Etats-Unis des années Obama, eux, montrent ce qui ressemble chaque jour davantage à une complicité d’ensemble servile, parfois zélée. Et ce n’est pas du tout un hasard : l’administration Obama est pour beaucoup dans ce qui se passe dans le monde musulman.
C’est Obama qui a dès 2009 entériné le basculement d’Erdogan, accepté la répression du soulèvement de la population iranienne, prononcé un discours à Al Alzhar destiné à montrer la soumission des Etats-Unis à la umma.
C’est Obama qui a abandonné Saad Harari au moment où celui-ci était renversé, en janvier 2011, par le Hezbollah. Et c’est lui qui a poussé au départ de Ben Ali, puis à celui de Moubarak, avant de faire de l’armée américaine la force d’appoint permettant à la France et au Royaume-Uni, eux-mêmes subordonnés du Qatar, de renverser Kadhafi pour le plus grand profit des amis les plus radicaux du chef de la famille al Thani.
Au vu du résultat des élections en Egypte, Obama a discerné une menace non pas dans les résultats électoraux, mais dans le maintien au pouvoir de l’armée, et a qualifié les Frères musulmans de « force démocratique ».
Au vu de la situation en Syrie, il a, ces jours derniers, pris une décision forte : après avoir préparé un gouvernement islamiste de rechange en concertation avec son ami Erdogan au cas où Assad tomberait, il a envoyé un nouvel ambassadeur présenter ses lettres de créance à Assad.
Et pour ce qui concerne la situation en Iran, il continue à se comporter comme on peut l’attendre de lui : tout en abandonnant l’Irak à son grand voisin, ce qui permettra aux Gardes Révolutionnaires de massacrer les dissidents réfugiés à Ashraf, il parle de sanctions, à la condition qu’elles ne soient pas efficaces, et à cette fin, vient de demander aux démocrates du Congrès d’exclure toute sanction susceptible de toucher les transactions de la Banque nationale de Téhéran.
En ce contexte, Israël apparaît plus isolé et plus menacé que jamais, et il n’y a rien d’étonnant à ce que des dirigeants européens redoublent de pressions anti-israéliennes, aux fins de montrer que leur tapis de prière est orienté dans la bonne direction.
Il n’y a rien d’étonnant non plus à ce qu’Obama continue à tenter de pousser la tête des dirigeants israéliens sous l’eau. Tandis qu’à New York, il se déclare « ami » d’Israël, il laisse parler Hillary Clinton qui voit en Israël un pays d’ « apartheid » où les « droits de l’homme sont menacés ». Il laisse discourir Leon Panetta qui (excusez du peu) dans un centre financé par le milliardaire israélien Haïm Saban, vient dire que si Israël est isolé et entouré d’islamistes, c’est de la faute d’Israël qui n’a pas fait toutes les concessions requises et qui doit les faire d’urgence sous peine de « risquer de disparaître ». Il laisse un ambassadeur des Etats-Unis en Belgique déclarer que l’antisémitisme musulman est lui-même de la faute d’Israël.
Le seul signe positif, et c’est à peine si on peut parler de signe positif, est qu’au sein de ce qui monte, il existe un clivage : face à une hégémonie shiite envisagée par l’Iran, et allant de Téhéran à Beyrouth en passant par Bagdad et Damas, le monde sunnite a organisé une contre-offensive islamiste sunnite. Mais c’est une très maigre considération, dès lors qu’islamistes chiites et sunnites détestent l’Occident et Israël, les uns comme les autres.
Comme je l’ai déjà écrit : depuis des décennies, quand les Etats-Unis sont forts, une paix relative règne sur terre, les ennemis de la liberté se tiennent plutôt cois. Quand les Etats-Unis sont faibles, la paix recule, les ennemis de la liberté avancent. Et quand les Etats-Unis ont à leur tête un homme qui ressemble à un suppôt des ennemis de la paix et de la liberté, il se passe ce qu’il se passe.
On ne refait pas l’histoire, mais il semble évident qu’un monde où Obama n’aurait pas été élu en novembre 2008 aurait été très différent. L’hiver islamique n’aurait pas déferlé. Le régime iranien aurait été endigué et aurait pu finir par tomber. Erdogan aurait continué à réfréner ses ardeurs. Moubarak serait sans doute toujours en place, Ben Ali et Kadhafi aussi. Les Frères musulmans seraient toujours dans l’opposition. Les Coptes ne seraient pas pourchassés comme ils le sont aujourd’hui. Israël ne serait pas isolé. La situation économique du monde arabe et du monde musulman ne serait pas aussi catastrophique.
L’Europe déclinerait quand même, mais il n’y aurait pas eu cette accélération dans le déclin : on ne peut, dans un monde d’interdépendances planétaires, dissocier la faillite financière de l’Europe de la quasi faillite financière dans laquelle les Etats-Unis se trouvent plongés.
Si Obama est battu en novembre 2012, les dégâts qu’il laissera seront effroyables. Sur les cinq continents. J’en dresserai la liste un autre jour, et elle sera longue.
Son successeur devra faire face à une tâche pour laquelle il faudrait un nouveau Reagan, et j’aimerais être sûr qu’il y a du Reagan chez Newt Gingricht, présentement en tête dans les sondages. Je ne suis pas du tout certain qu’il y ait du Reagan en Mitt Romney.
Si Obama devait être réélu, je n’ose imaginer ce qui pourrait se passer. Je n’ose même pas commencer à essayer d’imaginer, non. Je n’ai jamais eu un goût prononcé pour les films d’horreur.
Et en lisant les imbécillités que peuvent encore écrire sans se lasser les crétins obamalatres et obamaphiles, je n’ai plus même envie de sourire.
Reproduction autorisée et vivement encouragée, avec la mention suivante et le lien ci dessous :
© Guy Millière pour www.Dreuz.info
Les 4 printemps
Vous voulez vraiment m’interroger sur le printemps arabe, savoir s’il s’agit d’une énorme machination ou d’une révolution selon la norme si je puis dire?
C’est difficile… parce que je ne voudrai pas rajouter de la bêtise à la bêtise. Certains auteurs s’accordent à dire qu’il s’agit d’une conspiration, d’une révolution programmée pour ne pas dire annoncée, et à vrai dire je ne suis pas loin de leur emboiter le pas mais je dis attention tout de même ! La paranoïa n’est pas bien loin!
Et je préfère pour ma part, parler d’opportunisme plutôt que de conspiration, de récupération plutôt que de complot, de calculs plutôt que de scénario… parce qu’il y a pas plus complexe que les choses simples. Le printemps arabe comporte les 4 saisons !
Mr Millière, BRAVO.
Clair, net et précis ; et malheureusement tout à fait juste. Mais même avec un autre qu’Obama, comment renverser la vapeur quand l’Amérique n’a plus un sou en étant déjà en faillite financière totale. Et de plus avec des bailleurs de fonds qui sont, pour la plupart, les producteurs de pétrole. Le Dar al-Islam est bientôt là. Je ne vois pas comment l’Occident pourrait s’en sortir, il n’a même plus de d’argent pour garder une armée forte. Le pessimisme m’envahit de plus en plus tous les jours.
le printemps n’aura duré que ce qu’il devait durer, l’espace d’un moment. pour le reste je suis personnellement très très inquiet car je vois bo réelu
@Mr Milliere,
C’est a se demander si les Mayas n’avaient pas raison en predisant la fin du monde en 2012…..
Je partage vos angoisses et seul une armee Israelienne forte conduite par un Bibi qui ne soit plus aussi pliable,peuvent permettre a notre Micro Etat de surfer,sans trop de degats, sur cette lave islamique mortifere .
@Gerard,
+1 cher Monsieur, silence assoudissant du “directeur del’iris” et de bhl …
Guy Millière
Obama n’est pour rien dans la situation actuelle. Même avec un quelconque Bush (ou n’importe lequel de ses émules) à la Maison Blanche, la situation n’aurait pas changé. Souvenez-vous déjà qu’en 2001 Bush s’était couché devant les Chinois lorsque ceux-ci avaient capturé un avion-espion U.S. et l’avaient démonté jusqu’au dernier boulon.
Or, en 10 ans, la situation économique, financière, stratégique et militaire des Etats-Unis s’est détériorée, pas uniquement d’ailleurs au profit de la Chine, mais des BRICS en général. Les Etats-Unis n’ont tout simplement plus les moyens d’imposer leurs caprices au reste du monde : la puissance militaire et politique suit la puissance économique.
Il n’est pas dit, d’ailleurs, que la place des Etats-Unis sera obligatoirement prise par la Chine : depuis l’après-guerre, on avait prédit que les Etats-Unis seraient supplantés par l’URSS ou par le Japon, ce qui ne s’est jamais produit.
Quant aux pays musulmans, il est illusoire de penser que leurs dictateurs pouvaient, ad vitam aeternam, assurer la police au profit des Etats-Unis. Les dictatures fascistes se sont écroulées, comme les dictatures communistes. Eh bien, c’est ce qui est arrivé aux pays musulmans. S’il y a des contestations en Iran, pourquoi n’y en aurait-il pas en Egypte, en Tunisie ou en Libye ?
Qui en parle encore : les journalistes de gauche. Mais un jour les causes qu’ils défendent leur reviendra en pleine gueule.
“Obama n’est pour rien dans la situation actuelle.”
En exclu sur Dreuz.info, sponsorise par Bisounours and Co !
… hiver, printemps, l’été – ils ont la haine ancrée en eux cela ne changera pas … –
Trumpeldor
Arrêtez d’être parano et de voir des complots partout ! La vague qui balaie les dictatures arabes depuis un an est de même ordre que celle qui a balayé les dictatures communistes en 1989.
Elle est aussi du même ordre que les révoltes de 1848, ou des mouvements de décolonisation des années 1945-1948, ou des révoltes de 1968. A un moment donné la crise économique, la misère sociale, l’essouflement idéologique, la lassitude des soutiens du régime se conjuguent pour ébranler (ou abattre) le régime.
Il suffit alors d’un déclic (comme celui d’un vendeur ambulant tunisien qui se suicide) pour tout emporter. Cinq ans plus tôt, voire un an plus tôt, ce suidice n’aurait rien entraîné. Cessez de croire aux “individus d’exception”, aux “élites”, aux complots : les mouvements importants de l’Histoire sont collectifs.
@Bellifontain. Vous devriez lire davantage (et autre chose que des journaux français) pour ne pas écrire des sottises, je vous le dis avec bienveillance. Le fait que les Etats-Unis se retirent des affaires du monde est un choix de l’administration Obama, tout comme la démultiplication de l’endettement du pays. Tout est expliqué dans mon livre La résistible ascension de Barack Obama, et tout ce que j’y écris s’appuie sur une multitude de références auxquelles je renvoie. Si une alternance a lieu en novembre 2012, vous verrez que les Etats-Unis retrouveront rapidement leur place. J’explique aussi dans La résistible ascension de Barack Obama la doctrine Obama concernant le monde musulman. Les situations en Iran, en Syrie, en Egypte, en Tunisie, en Libye sont très différentes, et je l’ai expliqué dans divers articles au cours des récents mois. En Egypte et en Tunisie, il y a eu des meutes de la faim: une transition vers autre chose que la prise de contrôle par les islamistes était possible, sauf qu’Obama a choisi les islamistes. En Libye, il y a eu un soulèvement islamiste de la Cyrénaïque appuyé par la France, le Royaume Uni et les Etats-Unis. En Syrie, il y a un soulèvement sunnite contre un pouvoir shiite minoritaire, et ce soulèvement est entretenu par la Turquie et le Qatar aux fins d’endiguer l’Iran. En Iran, et en Iran seulement, il y a eu un soulèvement appelant à la démocratie et à un rapprochement avec l’Occident. Le raisonnement sur les BRICS, souvent tenu, est trop grossier et doit être affiné: la Russie, le Brésil, l’Inde, la Chine ont des stratégies, des situations et des perspectives économiques et politiques très différentes: une alliance tactique existe entre la Chine et la Russie, le Brésil est extérieur à cette stratégie qui, en Amérique latine s’appuie sur le Venezuela, et l’Inde est menacée par l’alliance Chine-Russie.
@Bellifontain. En lisant le commentaire que vous venez de poster, je vois que vous avez besoin de perfectionner vos connaissances en histoire aussi. Mettre sur le même plan des soulèvements très différents survenus dans des pays de contextes différents et dans des époques différentes représente moins que le degré zéro de l’analyse historique.
Vous devriez aussi vous donner les moyens de voir les différences entre stratégie et complot. Nul ici n’a parlé de complot. Ceux qui sont incapables de comprendre ce qu’est une stratégie attribuent des idées de complot à ceux qui leur parlent de stratégie.
Trumpeldor
“Arrêtez d’être parano et de voir des complots partout ! La vague qui balaie les dictatures arabes depuis un an est de même ordre que celle qui a balayé les dictatures communistes en 1989.”
C’est lamentable: comparer des Lech Wallensa ou Vaclav Havel (malheureusement disparu ce jour), avec les chefs d”‘enahda” en tunisie ou des freres musulmans egyptiens equivaut a mettre des lingots d’or dans le meme panier que des poubelles nauseabondes !
Vous etes ou je l’espere sincerement tres ignorant, ou fort naif!
Dns le cas contraire,vous etes un partisan du totalitarisme …
Avec des gens comme vous,le paquebot france n’a pas fini de s’enfoncer ….
Trumpeldor
Ce sur quoi débouche une révolution n’ôte rien à sa légitimité. La Terreur de 1793-1794 n’ôte rien à la légitimité de la Révolution française.
Pas plus que les deux révolutions de 1917 n’ôtent quoi que ce soit à la légitimité du renversement du tsarisme. Que les Russes, après, se soient fait rouler par les Bolchéviques – et qu’ils en aient bavé durant 74 ans – n’enlève rien au caractère rétrograde, réactionnaire, inégalitaire, autoritaire, antidémocratique du régime tsariste.
L’Egypte, la Tunisie, la Libye étaient des dictatures : il est bon qu’elles aient disparu et que la contestation demeure et exerce une forte pression tant que (comme en Egypte) l’armée s’oppose à la démocratisation ou que d’autres (les islamistes) essaient de la subvertir à leur profit.
Mais vous n’allez tout de même pas pleurer les Moubarak, les Ben Ali ou les Kadhafi au seul prétexte qu’ils s’étaient rangés du côté des Occidentaux !
[Avec un gros bémol pour Kadhafi : le fait qu’il ait été renversé avec l’aide de l’OTAN, et, surtout, de la France et du Royaume-Uni ôte beaucoup de sa légitimité au nouveau régime].
Gérard Pierre
Non, ça ne me pose aucun problème car on ne sait jamais, a priori, si le remède sera pire que le mal (ou même s’il sera efficace). Seul le résultat l’apprend. C’est d’ailleurs comme ça que la médecine a progressé (et progresse toujours, même en 2011): en prenant des risques. Et il faut croire que c’est ancré en l’humain, car à un mal certain, il préfère toujours un bien hypothétique.
Maintenant, en sortant de la métaphore, et en l’appliquant aux révolutions, aux révoltes et aux luttes d’indépendance, est-ce à dire que, par principe, vous vous placez toujours du côté du statu quo ?
“Mais vous n’allez tout de même pas pleurer les Moubarak, les Ben Ali ou les Kadhafi au seul prétexte qu’ils s’étaient rangés du côté des Occidentaux !”
Bien sur que oui
1. La CIA avait une antenne a Tripoli et kadaffi luttait contre l’islamisme et l’immigration illegale
Maintenant,les Noirs se font massacrer en masse, les femmes lybiennes peuvent dire adieu aux acquis sous khadaffis et les armes lourdes passent des aresenaux lybiens a ceux du hamas dans le Sinai et a gaza.
Sans oublier les centaines de milliers d’Africains qui vont debarquer en Italie ….
Merci a sarko et bhl !
2.Sous Ben Ali,corruption massive et misere oui mais pas de crises alimentaires
Nous verrons ce qu’il en sera avec les pilosites rousses au pouvoir …
3.Les principaux revenus de l’Egypte sont les droits de transit du canal,le tourisme et les versements US si” la non belligerence” avec Israel est respectee…
Le point 1 survivra peut etre mais je crains le pire pour les 2 suivants
Cerise (a l’arsenic) sur le gateau (au cyanure):les investisseurs internationaux haissent le desordre social et securitaire …donc :
-Comment les 80 millions d’egyptiens survivant sur 35000 km2 (vallee du Nil +Delta)vont ils nouer les 2 bouts?
-Comment le million annuel de nouveaux bebes egyptiens va il manger ?
Comment les dizaines de millions de jeunes diplomes ou non vont t ils travailler ????????????????
Trumpeldor
– Que la CIA ait eu une antenne à Tripoli et ait lutté contre l’islamisme et l’immigration illégale était une préoccupation d’Occidentaux et pas de Libyens. Vous ne toléreriez pas que votre pays fasse la politique dictée par d’autres ? Eh bien, souffrez qu’il en soit de même pour la Libye : laissez les Libyens s’occuper de leurs affaires, vous n’êtes plus au temps des colonies.
– Et que vous figurez-vous avec l’Egypte ? Que vous allez la faire chanter à perpétuité pour qu’elle fasse la politique des Etats-Unis ou d’Israël ? Vous vous bercez d’illusions là aussi…
Votre article mérite d’être replacé dans la guerre géostratégique que se livrent un certain nombre de grandes puissances financières et politiques. On retrouve les grands lobbies américains, la Chine, la Russie, le monde musulman avec ses différentes composantes. La Turquie en effet veut se replacer dans une politique de puissance en souvenir de l’empire ottoman.
Comme vous le soulignez, l’Europe est un nain politique, plus ou moins aux mains des USA et devient un ventre mou. Vus ciblez Obama, dont la politique étrangère est pour le moins confuse mais je suis persuadé qu’il est aussi aux mains du Nouvel Ordre Mondial.
J’approuve entièrement Mr Millière et je l’admire pour son courage et sa determination à dire,écrire partout ou il le peut la vérité.
au passage Honte à tous les médias peureux de l’inviter a des débats explicatifs et contradictoires qui sont à la botte des différents pouvoirs politiques occidentaux, dont certains se gausent d’être les pays des droits de l’homme et des lumières, une honte je vous dit.
Cela me rappelle Jacques de Molay et je m’apprête à reprendre la malédiction qu’aurait prononcée sur le bûcher le grand-maître du Temple,
je m’explique si par leur lâcheté évidente les Occidentaux laissaient l’Etat Juif d’Israêl et par la même sa population disparaïtre de la carte submergé par les hordes sauvages musulmanes ceux ci( les occidentaux) auraient à supporté la même malédiction (mise au gout du jour bien sûr) que je vous rappelle:
« Roi Philippe, chevalier Guillaume, pape Clément, avant un an je vous appelle à comparaître devant le tribunal de Dieu pour y recevoir votre juste châtiment ! Maudits ! Maudits ! Vous serez tous maudits jusqu’à la treizième génération de votre race ! »
Car cette fois il ne pourraient pas dire “Je ne savais pas”
Bellifontain,
Sorry, mais je ne peux pencher de votre côté ! Si pour soigner un malaise désagréable, il faut appliquer un médicament qui tue le patient…ça n’avance à rien.
Entre deux Maux… le bon sens, la logique indique qu’il faut choisir le moins mauvais, et pouvoir ainsi entrevoir l’espoir de pouvoir ensuite combattre et évincer le pire des deux.
jdlmk
Vous raisonnez faux : dans un traitement médical, vous ne savez pas, a priori, si le traitement va marcher ou non. Pourtant, rares sont les patients qui, si on leur propose un traitement efficace à seulement 1 %, hésitent à se le faire appliquer. Car, entre une chance, aussi infime soit-elle, et zéro chances, le choix est vite fait…
Par ailleurs, dans le domaine politique, si on suit votre raisonnement, cela signifie-t-il que, par principe, vous condamnez toute révolte ?
Dans le cas de l’Egypte et de la Tunisie, ce ne sont pas les islamistes qui se sont montrés les plus actifs dans le renversement des régimes Moubarak et Ben Ali. Mais il fallait les renverser : la Terreur de 1793 et le régime bolchévique n’ôtent rien à la légitimité des renversements des régimes monarchiques précédents.
Enfin, vous avez une attitude curieuse vis-à-vis de l’islamisme et des dictatures arabes. L’islamisme, à bien des égards, est pire en Arabie saoudite qu’en Iran. Et le dictateur Kadhafi qui s’est réconcilié avec les Occidentaux en 2003 est le même qui, jusqu’en 2007, a gardé en otages les infirmières bulgares au mépris de tout droit. Or, je n’ai guère entendu sur ces sujets, d’indignation de la part des intervenants. Serait-ce à dire que les pires dictatures ne vous feraient ni chaud ni froid dès lors qu’elles sont alliées des Etats-Unis ?
Bellifontain
Nous pourrions vous retourner la question: “Serait-ce à dire que les pires dictatures ne vous feraient ni chaud no froid dès lors qu’elles sont alliées aux islamistes de la pire espèce: les Frères musulmans et les salafistes???
Les révolutions initiées par les jeunes Tunisiens, Egyptiens, et Libyens pour un avenir meilleur, plus libre, plus démocratique, plus juste ont été confisquées, voire volées, par les charognards, qui guettaient leur heure dans l’ombre. Ils se sont emparés du pouvoir et n’apporteront que misère, obscurantisme et souffrances aux peuples en instaurant la charia. Les retombées se font déjà ressentir en Egypte et en Tunisie. La dictature islamique qui s’installe dans ces pays n’augure rien de bon.
Les révoltes sont justifiées quand elles aboutissent à une amélioration du sort des peuples, non à une régression. Elles se sont toutes faites dans le sang, à l’exception de celle qui renversa le Shah d’Iran, mais Khomeiny fit le nécessaire, par la suite, pour rester fidèle à la tradition, elles furent suivies par un certain chaos, avant l’instauration d’une société plus juste. Ce n’est pas le cas de ces révoltes arabes: les islamistes au pouvoir vont faire plonger ces pays dans des dictatures théocratiques, les pires, sens espoir d’une évolution favorable quelconque pour les peuples. Ils seront enfermés dans le carcan des interdits religieux. Rarissimes sont les pays arabes, même riches, où la justice sociale est la priorité de ses dirigeants.
Comme d’habitude, vous essayez de justifier l’injustifiable par des références au passé, alors que les contextes sont différents. Vouloir rester neutre et tiède à tout prix vous aveugle et vous empêche d’analyser la situation avec logique.
Il n’est nul besoin d’être devin pour entrevoir l’ avenir désastreux qui se profile à l’horizon de ces pays, sans oublier les conséquences dramatiques pour la région et l’Etat d’Israël. Les prémices de la catastrophe économique annoncée se font déjà sentir en Egypte et en Tunisie. Quant à la Libye, elle sera déchirée par des luttes claniques, pour le partage du pouvoir, ce qui commence déjà d’ailleurs aussi en Egypte entre les F.M. et les salafistes.
L’article de Guy Millière décrit avec justesse et lucidité la situation actuelle et aucun de vos arguments ne parviendra à trouver une faille dans sa vision du futur. C’est votre raisonnement qui est surréaliste, comme d’habitude. Vous ne savez pas vous projeter au-delà de vos œillères et de vos idées préconçues que vous exprimez de la même manière, peu importe le sujet .Il y a une certaine constance, facilement prévisible, dans votre façon de raisonner.
Si nos Sociétés devaient changer un jour dans la bonne direction, ce serait grâce à des personnes comme Guy Millière, et non des tièdes comme vous. Hélas, les sages sont rarement écoutés, les fous, les égoïstes, les corrompus, par contre, font souvent l’unanimité parmi les foules, aveuglées par l’apparence, et soumises à la pensée unique.
Rosaly
Vous n’avez rien à me retourner du tout : j’approuve les Egyptiens de continuer à se révolter contre l’armée, car cette dernière, même sans Moubarak, continue à se comporter comme depuis 1952. Et je soutiendrai avec autant d’ardeur les Egyptiens si les salafistes ou les Frères musulmans tentaient de substituer leur dictature à celle de l’armée.
Ce que je vous retourne, à mon tour, est ceci : approuveriez-vous une révolte, en Arabie saoudite, qui instaurerait la démocratie, libèrerait les femmes, et, en même temps, virerait les Américains ?
Par ailleurs, contrairement à ce que vous dites, la révolution en Iran ne s’est pas faite pacifiquement. Avant même le départ du Shah, des dignitaires du régime, reconnus dans la rue, ont été lynchés…
Certes, de la même façon que les Russes en 1917 ont été grugés par les bolchéviques, les Iraniens, en 1979, ont été grugés par les mollahs.
Mais cela, néanmoins, rendait-il moins légitime le renversement du Shah, dont le régime présentait au moins deux tares : d’abord, c’était une dictature et, ensuite, c’était une dictature à la botte des Occidentaux et, plus spécialement, à la botte des Américains ?
On ne peut flétrir une révolte ou une révolution de ce qu’il est advenu après elle. Sinon, c’est se prononcer par principe contre toute insurrection. Et, je le répète, je n’ai pas vu beaucoup, sur le présent blog, de critiques – même modérées – contre le régime d’Arabie saoudite, qui n’a pourtant rien à envier à celui de l’Iran en matière de cruauté et d’obscurantisme.
Serait-ce parce que l’Arabie saoudite, diplomatiquement et militairement, se situe du “bon” côté ?
Bellinfontain
Les salafistes et les F.M. sont en train de prendre le pouvoir et édicter leur loi, la charia. Certains peuples ont besoin d’un pouvoir fort, autrement c’est le chaos. En Egypte, l’armée a permis une certaine stabilité du temps de Moubarak, ce n’est plus le cas aujourd’hui. Et si l’armée tombe, les islamistes triompheront et instaureront la théocratie. Idem pour la Turquie de l’islamiste « modéré » Erdogan ! L’idéal serait un pouvoir fort, séparé du religieux, non corrompu, établissant la justice sociale et ouvert au progrès. Rêve utopique, je le sais !
Evidemment que j’approuverai une révolte en Arabie Saoudite si elle devait conduire à la démocratie, à plus de libertés et permettrait aux femmes de mener une vie normale, même si les Américains devaient être virés. Quelle question !
L’armée du Shah a été vaincue sans effusion de sang lors du retour du monstre K. Même si le régime du Shah était critiquable, les Iraniens n’ont certainement pas gagné au change et les femmes en particulier. La dictature du Shah a été remplacée par une autre beaucoup plus violente et aussi peu soucieuse du bien être du peuple. Les assassinats d’opposants sont nombreux, les droits de l’homme ne sont pas respectés, la pauvreté est endémique , car la soif d’hégémonie des mollahs sur la région entraîne le pays dans un gouffre financier. Une dictature à la botte des islamistes est loin d’apporter la justice et le bonheur au peuple.
Peut-être aurait-il fallu laisser plus de temps au Shah pour mettre en place les réformes prévues ?
Toute révolution est justifiée quand elle permet à un peuple d’obtenir plus de justice sociale, plus de droits, plus de liberté. Ce n’est pas le cas des révoltes arabes.
Vous faites de l’anti-américanisme primaire. Personnellement, je suis heureuse que ce soient les Américains qui aient aidé l’Europe à vaincre les nazis, et si je devais choisir entre les Arabes et les Américains, malgré leurs défauts et les erreurs commises, mon choix est fait.
Vous ne devez pas bien lire, ni les articles, ni les commentaires car les critiques sur l’Arabie Saoudite fleurissent. Vous jugez tout à travers un prisme que vous déformez à votre guise. Je n’ai jamais lu un article, encore moins un commentaire favorable à l’Arabie Saoudite sur ce site. Vous prenez vos fabulations personnelles pour des réalités.
A vous lire, les rédacteurs de ce site et les lecteurs seraient tous de grands admirateurs et défenseurs des Saoudiens! Vous nous confondez avec les dhimmis occidentaux politiques, intellectuels, médiatiques vendus à l’islam, cher Monsieur.
Rosaly
Ni en Egypte ni en Tunisie les islamistes ne se sont démenés pour renverser les dictatures. Mais ces révoltes ne peuvent être condamnées du fait que les islamistes les ont confisquées.
En Iran, je le répète, vous vous trompez : lr enversement a été violent. J’ai vu, sur des images fixes rapportées par la télévision, au moins deux cas de généraux du Shah reconnus dans la rue, complètement déshabillés puis lynchés. J’ai également vu des images de soldats de la Garde brûlant dans leurs camions incendiés par des soldats du rang passés du côté des insurgés. Et ce avant le départ du Shah.
Vous voyez les Américains d’un oeil favorable car vous vivez (ou vous avez vécu) en Europe de l’Ouest. Si vous étiez Sud-Américaine, vous en diriez autre chose, avec, derrière vous, plus de 150 ans d’oppression, d’humiliation et d’exploitation.
Si vous étiez Vietnamienne, vous les regarderiez aussi de façon moins favorable, après 12 ans de guerre et un agent orange (défoliant) qui continue encore de provoquer, 40 ans après, des malformations monstrueuses.
Quant aux Américains, ils se sont très bien accommodés du nazisme (Charles Lindbergh ou Prescott Bush en pensaient beaucoup de bien) et les filiales allemandes des entreprises américaines ont tourné jusqu’au dernier jour pour la machine de guerre nazie.
Je n’ai pas dit non plus que l’on chantait, sur ce site, les louanges de l’Arabie saoudite. J’ai dit que les critiques y étaient bien moins nombreuses et bien moins virulentes alors que le régime, à de nombreux égards, y est encore plus répressif et réactionnaire.
[La même remarque, au demeurant, vaut pour la Chine. Le nombre d’exécutions capitales y est considérablement plus élevé que dans n’importe quel pays musulman – Iran compris – et que les femmes (comme en Inde, d’ailleurs) y font l’objet, ante ou post natem, d’une élimination massive, au point qu’il manque environ 90 millions de femmes en Asie, l’énorme majorité se situant en Chine et en Inde, qui ne sont pas, massivement, des pays musulmans].
Or, eu égard à ces violations des droits humains (dont il n’existe aucun équivalent dans les pays musulmans – les exécutions, même en Iran ou en Arabie saoudite, n’y atteignent pas l’ampleur qu’elles ont en Chine), il ne m’est pas apparu que le présent site en faisait proportionnellement autant que, par exemple, pour l’Iran.
Bellifontain
Personne ne condamne les révoltes de ces pays, c’est leur confiscation par les islamistes qui suscitent des interrogations bien légitimes. Ce sont les jeunes qui ont initié ces révolutions, les barbus se tapissaient dans l’ombre et attendaient le bon moment pour surgir et leur voler leur révolution. Ne soyez pas d’aussi mauvaise fois ou alors vous ne comprenez pas ce que nous écrivons.
Vous n’arrêtez pas de diaboliser les Américains, en insistant sur leurs erreurs politiques, à vous lire le monde se porterait mieux sans eux. J’aime les Américains, mais cela ne m’empêche pas de critiquer leur politique et de reconnaître leurs erreurs. Toutefois, je vous signale que de nombreux jeunes américains ont aussi perdu la vie à cause des décisions politiques erronées de leur gouvernement. Je ne défends pas les politiciens, mais le peuple Américain. Le fait que des entreprises américaines aient travaillé pour les nazis n’effacent pas le sacrifice des jeunes soldats américains morts pour libérer l’Occident. Des sociétés européennes ont aussi collaboré avec les nazis, vous semblez l’ignorer.
Les gens vivent en paix aux U.S.A. et la démocratie y règne, ce qui n’est pas le cas dans les pays arabes. Actuellement, c’est l’idéologie islamiste qui se veut conquérante, et belliqueuse et qui présente une grave menace pour nos libertés.
Aucun pays ne pratique une politique angélique. Les peuples ont toujours été les victimes des décisions politiques et le seront encore à l’avenir.
Personne sur ce site n’a jamais écrit que la Chine était un exemple à suivre. Nous savons tous que ce pays se fiche des droits de l’homme, mais les responsables politiques s’inclinent et sourient, car des intérêts économiques et financiers sont en jeu, même attitude hypocrite avec les riches pays arabes, d’ailleurs.
Si vous écriviez que toutes les dictatures se valent et commettent des atrocités, des violations des droits de l’homme, je serais d’accord avec vous, mais non quand vous prétendez faire croire que l’idéologie islamiste serait moins répressive que d’autres et surtout quand vous pointez du doigt les U.S.A. pour essayer de dédouaner les horreurs commises par d’autres idéologies. Ce n’est ni l’Inde, ni la Chine qui menacent le monde libre de lui imposer leurs idéologies religieuse et politique par la force si nécessaire et appellent à la soumission des peuples Occidentaux et à la mort des récalcitrants, mais les islamistes. Je me sens plus proche de la démocratie américaine que de la « démocratie à l’arabe » selon les critères de la charia.
Quant à l’élimination des bébés filles en Inde et en Chine, c’est évidemment une coutume horrible, basée sur des préjugés anciens qui font de la naissance d’une fille un déshonneur. Et en Inde, la fille, représente un fardeau financier à cause de la dot, donc les familles préfèrent éliminer le bébé fille et avec l’échographie, et l’avortement, cela ne va améliorer la situation. Toutefois, je ne vois pas le rapport de cette info avec le printemps arabe qui devient un hiver de plomb. Si vous voulez juste souligner le fait que l’islam n’est pas le seul à pratiquer des horreurs, c’était inutile, les gens en sont conscients, ils s’informent aussi bien que vous. S’il fallait écrire des articles sur toutes les horreurs qui se passent sur la terre, cela deviendrait une tâche titanesque, tellement le mal est présent partout, d’où la nécessité de sélectionner les sujets les plus en rapport avec l’objectif de ce site.
Personnellement, je trouve que le choix est assez varié.
Bellifontain
Et j’ai oublié d’ajouter que… après avoir éradiquée le pire des Maux et opté pour celui jugé le moins mauvais, il faut faire tout les efforts nécessaires pour l’améliorer et le rendre adéquat,et si ce n’es pas possible, le changer.
Bellifontain….
Avec ce que vous dites sur Obama…il est démontré que vous être indécrottable ! Pathétique, rien de pire aveugle que celui qui ne VEUT PAS VOIR !!
À:le journal de personne,
Votre verdict me semble bien modéré et modeste…
Vous n’ignorez pas que ce n’ai PAS depuis hier que les fanatiques islamistes mènent des politiques de soumission forcée et invasion sanguinaires, autant dans leurs propres territoires que ceux des autres (Europe et Israël entre autres).
Alors n’appelons pas un zèbre, un cheval.
L’Histoire indique clairement qu’ il s’agit bel et bien de la réalisation d’une Conspiration, oui, d’un Complot qui trouve son origine dans la nuit des temps, et qu’ils n’ont jamais désisté de mener à sa conclusion finale.
Et Barack Hussein Obama -le musulman par voie filial et éducationnelle- n’est qu’un artisan de plus, un pion stratégique de ce complot barbare qui, en effet, se trouve favorisé comme jamais auparavant.
L’ Occident, plus enlisé que jamais, aura beaucoup de chance si il réussit à s’en sortir sans y perdre sa peau.
Il faudrait idéalement sauver les Chrétiens persécutés, quitte à faire un échange migratoire. Qu’en pensez-vous ?
Qui aura la peau de qui ?
@ tous, on est en face d’une colonisation barbare et j’ai “adoré” la parution du livre “la haine de l’occident” 🙁
¤ EUROPE VS ISLAM : Certainement pas une fiction
http://m.youtube.com/watch?gl=US&hl=fr&client=mv-google&rl=yes&v=xDmNVlAIXLI
¤ Ce sera “comme en 14 ?” VERS UNE TROISIÈME GUERRE MONDIALE?
http://jean-marielebraud.hautetfort.com/archive/2011/11/20/vers-une-troisieme-guerre-mondiale.html
¤ CELÀ DEVRAIT ÊTRE INTERDIT !
http://www.lematin.ch/mobile/suisse/Le-porteparole-du-Hamas-invite-a-luniversite-de-Geneve/s/23953067/index.html
La culture de l’émeute ( lire la démocratie du monde arabo-musulman ) prend toujours sa source dans le besoin de départager les factions. Ensuite le plus fort l’emporte et tant qu’il se fera le porte voix d’Allah il se maintiendra. Le plus gros défi est le dosage d’occidentalisation ou de progressisme surtout dans une période fondamentaliste et sans Juif à qui couper la tête exposée bien en vue sur les rempart.
100% d’accord avec vous. J’aimerais ajouter un « plus »…mais non, tout est dit.
Concernant Obama, c’est d’une gravité extrême. Même le pire des Républicains fera mieux pour l’Occident que ce sinistre gaucho-islamo-traitre. Je ne pense pas qu’il sera réélu, mais sait-on jamais. Newton Gingricht n ‘est pas Reagan, mais un ticket Gingricht-Romney a les mêmes chances que le Reagan-Bush (père) de l’époque. Il le faut, sinon on sera obligé d’inviter Obama à Dallas.
Jacques, d’accord avec vous, Obama louvoye dangereusement, aussi avec Israël !
Il faut dire que :
1) Il n’y a pas d’islam modéré
2) L’Islam, en passant par toutes leurs sectes, O.C.I. ONU, CIA, al quaeda en tête, sont l’anéantissement du monde libre
3) les vraies dictatures (ex la Corée du Nord) et la charia haïssent et veulent abolir la démocratie. C’est la peste ou le choléra.
4) Enfin, il y a une belle différence entre le culte de Dieu et celui du Diable… Argh
N.B. Hongrie, une démocratie qui est en train de faire de l’ordre temporairement en raison de l’abus de la démocratie. Elle en a marre aussi de la Bruxelles anti démocratique 😈
P.S. Ce ne sont pas les Chrétiens qui sont les mécréants, yen-a-marre !
Cher Guy Millière,
Avez-vous lu NO HIGHER HONOR, les mémoires de Condoleezza RICE? Son interprétation du “printemps arabe” diffère sensiblement de la vôtre. Il est clair que la politique idéaliste et visionnaire de George W BUSH en est à l’origine.
Comme en Iraq, rien de positif ne peut évidemment en sortir à court terme; il s’agit là d’une inévitable étape sur le difficile chemin de la démocratie libérale.
Bien cordialement, et bonne année 2012, la présidentielle américaine ne pourrait-elle guère échapper à ROMNEY ou à OBAMA…
jdlmk
J’ai lu sur Poste de Veille une description intéressante de l’attitude équivoque d’Obama et de sa façon de faire progresser l’islam:
“L’attitude d’Obama est des plus ambiguës mais si l’on veut évaluer la somme de ses actions concernant l’islam on pourrait affirmer ceci: en ce qui concerne le terrorisme islamique il a poursuivi et même intensifié les mesures prises sous l’administration Bush, mais en ce qui concerne l’avancée de l’islam politique partout dans le monde et particulièrement aux USA, il l’a grandement encouragée et facilitée. Son message aux musulmans: le terrorisme ça ne marchera pas, mais l’islamisme politique est le bienvenu.
On peut donc dire qu’Obama est sélectif quant au type de jihad, il dit non au jihad violent mais il dit oui au jihad non violent: jihad politique, jihad juridique, jihad par le peuplement et même jihad par l’intimidation et la menace.
Obama de cette façon a rendu et continue de rendre des services inestimables aux islamistes, à bien y penser le terrorisme islamique est un échec, du moins en occident et il donne une image extrêmement négative de l’islam, sa défaite ou sa disparition est un handicap de moins sur le chemin des islamistes.
Obama n’est pas seulement le pire des présidents ayant gouverné les États Unis, il est aussi le seul président qui a adopté et suivi une politique hostile à son pays.” Hélios d’Alexandrie
Obama, en tant que bon musulman, se préoccupe davantage à faire progresser son idéologie de coeur, l’islam, que de la situation économique déplorable de son pays. Son administration est infiltrée par les Frères musulmans et il protège le CAIR, (Council on American Islamic relations) organisation paravent des Frères musulmans, dont le bras armé est le hamas. Rien que du beau monde à l’assaut des USA sous la présidence d’Hussein Obama, l’homme qui passera à la postérité, comme le premier Président qui prit comme conseillers les ennemis de son pays: Obama, en tant que bon musulman, se préoccupe davantage à faire progresser son idéologie de coeur, l’islam, que de la situation économique déplorable de son pays. Son administration est infiltrée par les Frères musulmans et il protège le CAIR, (Council on American Islamic relations) organisation paravent des Frères musulmans, dont le bras armé est le hamas. Rien que du beau monde à l’assaut des USA sous la présidence d’Hussein Obama, l’homme qui passera à la postérité, comme le Président qui prit comme conseillers les ennemis de son pays : les islamistes, à qui il a permis d’infiltrer les sphères les plus élevées de la politique, de la justice et de la police, notamment le FBI, pour qui il semble plus important de défendre la tolérance culturelle que la sécurité du pays. Rien de tout cela n’est révélé par les médias officiels, au nom du « politically correct » cette attitude qui gangrène l’esprit des dirigeants de tous les pays occidentaux : faire ce qu’ils savent ne pas être juste et persister à le faire, quitte à censurer toute critique par la menace, comme dans les pays scandinaves et en Grande Bretagne.
Jour bien funeste pour le mondre libre, que celui où ce “messie islamique” fut élu président des U.S.A suscitant une enthousiasme planétaire larmoyant, des espoirs immenses, une admiration sans borne, alors qu’il n’avait encore rien prouvé. En ce qui me concerne, son second prénom “Hussein” avait suscité en moi un vague sentiment d’inquiétude, qui s’est confirmé par la suite, lors de son premier discours au Caire.
Ça promet ! ET BONNE ANNÉE à toutes et à tous contre vents et marées !
¤ Saint-Pantaléon (71) : Drapeau français brûlé. croix gammées et islamo fascisme !
http://lechevalierfrancois.over-blog.com/m/article-96897095.html
ROSALY,
Vous êtes bien gentille de prendre la relève avec Bellifontain…
Je confesse que je n’ai pas la patience pour
argumenter davantage avec les concepts tellement fallacieux de ce Monsieur.
Rosaly
Je vous retourne le compliment : vous déformez ce que je dis dans le sens de vos idées.
Ainsi, n’ai-je jamais dit que quiconque, sur ce site, écrivait que la Chine était un exemple à suivre. J’ai dit que, eu égard à ce qu’elle commettait – et qui est bien pire que ce que font les pays musulmans car il n’existe pas, dans ces pays, d’infanticide de filles à l’échelle de la Chine (ou, également, de l’Inde) – vous vous montriez considérablement moins virulente que contre les pays musulmans.
[Le sacrifice des soldats américains n’a été le plus lourd. Les Chinois, contre les Japonais, et les Soviétiques, contre les Allemands, en ont bien plus bavé que les Américains. Ils ont aussi tué un nombre largement plus grand de soldats de l’Axe. Ce n’est ni en Normandie ni en Italie que la Wehrmacht a été dévorée, c’est dans les steppes russes et ukrainiennes].
Sur les menaces que feraient peser les islamistes sur le “monde libre”, je reste très perplexe. Car, concrètement, de quelle façon ces islamistes s’y prendront-ils, par exemple en France, pour s’emparer du pouvoir ?
J’habite un quartier d’une ville chef-lieu de région, depuis de nombreuses années, où vit une forte communauté marocaine. Dans un autre quartier vit une forte communauté algérienne. Or, depuis le temps, je n’ai rien vu comme modifications : le facteur y fait régulièrement ses tournées, sans être attaqué, les rues portent des noms français, les écoles et collèges portent des noms français, les enseignants y professent des programmes français, on y applique le code de la route français. Je connais aussi deux autres villes de même importance, où j’ai des attaches, également dans des quartiers populaires, et, chaque fois que j’y retourne, j’y fais les mêmes constatations.
Où est donc l’islamisation ? Vous n’allez pas me dire qu’elle est dans la présence des produits hallal : ceux-ci occupent, depuis 7 ou 8 ans, en tout et pour tout, 5 linéaires sur plus de 200. [Et je vous signale que ce ne sont pas seulement les Arabes qui achètent les merguez, les sacs de couscous en paquets de 5 kilos, les dattes et l’harissa].
Bellinfontain
Un conseil: devenez musulman et vous appartiendrez à la meilleure communauté qui soit, guidée par un livre prônant la douceur, la tolérance, l’ ouverture aux autres, mais, hélas, victime des Chrétiens, des Juifs, des Américains … tous ces affreux et méchants kouffars.
Il n’y a pas d’islamisation galopante, il n’y a pas de projet d’instauration d’un califat mondial régi par la charia, ce ne sont que des élucubrations des islamophobes, il n’y a pas d’appels au jihad, à la conversion ou à la mort des Juifs et des Chrétiens, méchantes rumeurs islamophobes, la charia apporte le bonheur, surtout aux femmes et le coran est un livre de louanges à l’humanité.
Les Américains sont les barbares, les Occidentaux n’en parlons pas, les Chinois beurk, bref heureusement pour sauver l’humanité il y a les gentils islamistes, victimes d’une propagande affreuse de la part des mécréants.
Vous êtes incurables! Autant s’adresser à un mur de béton armé et vous ne changez pas de pseudo en pseudo.
Si vous ne savez pas comment les islamistes s’y prendront pour prendre le pouvoir, c’est que vous n’avez jamais lu ni leurs discours, ni leurs projets où ils expliquent leur stratégie maléfique. Au lieu de ressasser le passé, intéressez-vous au présent et documentez-vous sur vos amis, les bienfaiteurs de l’humanité. Lisez le coran !
Dans l’échelle des atrocités, les islamistes doivent actuellement occuper la première place ! L’actualité est là pour le démontrer chaque jour qui passe.
Sur ce, cher Monsieur, je clos l’échange, car vous tournez en rond et refusez de voir la réalité en face.
Si quelqu’un d’autre veut prendre la relève, la voie est libre.
Rosaly
Vous vous méprenez : les islamistes me sont aussi antipathiques qu’à vous. Et aussi peu que vous j’aimerais vivre dans un monde régi par la loi islamiste.
Mais il existe, entre nous, une grande, une énorme différence : pour moi, l’islamisation du monde, c’est du pipeau. C’est même exactement ce que vous avez très bien nommé, en pensant manier l’ironie à mon encontre, des “élucubrations”.
Parce que, entre des projets, le Coran, une “stratégie maléfique” et une réalisation concrète, il y a un monde – un monde ! que dis-je ? un univers ! Même “l’islamisation par submersion démographique”, on ne fait plus semblant d’y croire.
J’ai écouté, à cet égard, la conférence donnée en Israël par un orfèvre en la matière, M. Guy Millière, qui expliquait doctement que les Arabes avaient accompli leur révolution démographique et qu’ils ne risquaient plus, à cet égard, de noyer les Israéliens sous leur nombre. Si donc, chez eux, les musulmans ne croissent plus comme des lapins, à combien plus forte raison, en Europe, contrée de basse natalité, risquent-ils d’y parvenir.
Et vu ce que j’ai constaté, en l’espace de 25 ans, dans des quartiers bien pourvus en Marocains et autres Algériens, il y a de grandes chances qu’on voie des phoques ou des otaries à Dakar avant de voir la charia à Paris…
Bellifontain
Je préférerais de loin “voir des phoques ou des otaries à Dakar que la charia à Paris…” et nulle part ailleurs en Occident évidemment.
Enfin un message venant de vous que j’apprécie. Vous voyez quand vous voulez, vous pouvez être clair et concis.
L’islamisation de la planète n’est pas du pipeau, elle pourrait bien se réaliser si nos gouvernements continuent à s’aplatir devant les exigences des potentats arabo-musulmans et à fermer les yeux sur les préparatifs en coulisse.. Les investissements arabes ne se font pas sans contrepartie.
J’ aimerais bien vous croire quand vous écrivez que le taux de natalité des immigrés musulmans, actuellement en Europe, pourrait se stabiliser, tout commeen Israël. Toutefois, cette certitude risque de tomber à l’eau si l’Occident, soumis aux directives de l’UE en la matière, continue à accueillir chaque année de plus en plus de nouveaux immigrés musulmans, qui eux prendraient la relève et se multiplieraient à nouveau comme des lapins. Le jihad démographique pourrait alors bien réussir. A noter que les Chrétiens d’Orient rencontrent beaucoup plus de difficultés à immigrer dans nos pays, alors qu’ils sont réellement en danger de mort en terre d’islam, que les « réfugiés » économiques musulmans.
L’autre tactique, le jihad politique, déjà à l’œuvre, est celle de recruter dans les banlieues, les jeunes musulmans les plus doués, afin de les former pour en faire les élites de demain. L’administration Obama envoie des observateurs dans les banlieues dans ce but et invitent ces jeunes aux U.S.A. !!! De même, si le Qatar sponsorise des projets halal dans les banlieues françaises et certainement ailleurs, avec l’accord des gouvernements, ce n’est pas par pure philanthropie.
Le but de ces « mécènes » islamistes est de faire émerger d’ici une ou deux décennies, une élite musulmane, cultivée, responsable, hautement éduquée, et la faire remonter dans toutes les artères du système politique du pays, de façon insidieuse, jusqu’à ce qu’elle atteigne tous les centres du pouvoir : la politique, la justice, l’armée, la police, l’administration. Une population musulmane importante, non intégrée, hyper religieuse, des élus musulmans dans les hautes sphères du pouvoir et le tour est joué. Nos pays seront soumis à la charia et nos peuples deviendront des minorités dans leur propre pays, et nous savons de que cela implique pour les non musulmans : la conversion avec le statut de dhimmi ou la mort.
Que ce projet ait des chances d’aboutir, je ne puis l’affirmer, n’étant pas devin, mais en tout cas, il est lancé partout en Occident et l’administration Obama s’y consacre avec ferveur. Et ce n’est pas du pipeau.
Depuis trois décennies, les bouleversements géostratégiques mondiaux semblent favoriser ce dessein. Evidemment, nul ne peut prévoir l’avenir et il pourrait y avoir des retournements de situation, vu le réveil des peuples qui s’amorce un peu partout.
L’Angleterre est le parfait exemple de cette islamisation du pouvoir. Regardez cette vidéo : » le parlement anglais deviendra complètement musulman » http://youtu.be/x2R0Mj9iy3U L’orateur est un ministre britannique musulman.
Joyeuses fêtes de Noël!
Rosaly,
L’idée que des “élites musulmanes”, dûment endoctrinées pourraient subvertir les pays européens, c’est du Jean Bruce, du James Bond, du S.A.S., du Jean Raspail, bref de la sous-littérature, du roman de gare, du délire.
Il faut que vous ayez une méconnaissance abyssale de la sociologie ou de la psychologie sociale pour partir dans de telles fantaisies. Et, à cet égard, votre discours du ministre britannique de confession musulmane me laisse froid. Entre un discours et sa réalisation concrète (laquelle, d’ailleurs ?), il y a un monde.
Je comprends très bien que vous ayez peur de l’islamisme ou de la charia mais les “preuves” que vous en donnez n’en sont pas [en particulier ce discours du ministre britannique musulman]. A plusieurs reprises je suis allé vérifier de près des “faits” recensés par ce blog : je n’y ai jamais trouvé que du vide.
Vous êtes, vis-à-vis du corps social, ce que sont les hypocondriaques vis-à-vis de leur corps physique : des gens qui voient chaque point d’acné comme le début d’un cancer généralisé ou qui, parce qu’ils ont oublié d’acheter le pain, pensent avoir la maladie d’Alzheimer. Un peu de sang-froid, que diable !
Par ailleurs cessez d’imaginer que, parce que l’on vous dit des choses qui n’entrent pas dans vos vues, on est nécessairement d’une opinion opposée à la vôtre : c’est quoi, cette logique ?
Cela dit, s’il y avait des phoques ou des otaries à Dakar, dites-vous bien que la situation (pour le monde entier et pour vous-même) serait incomparablement pire que la charia à Paris. Ou ailleurs en Europe…
Bellinfontain
Je constate que le changement aura été de courte durée.
D’accord, vous avez la science infuse, et je m’incline devant vous, oh puits de la connaissance infinie.
Je vais suivre votre conseil: je vais garder mon sang-froid, (je vous signale, toutefois, que je ne l’ai jamais perdu). Seulement, contrairement à vous, je m’informe, c’est tout. C’est vous qui semblez faire un déni de la réalité.
J’aime bien votre métaphore, elle m’a bien fait rire, juste un petit détail, elle ne s’applique pas du tout à ma personne; j’aime m’informer, être au courant des évènements, en parler, mais je ne panique pas , car je suis de nature optimiste, en excellente santé et heureuse de vivre. Si mes commentaires vous donnent l’impression du contraire, tant pis !
Moi, c’est votre logique que je ne parviens pas à saisir, mais laissons tomber, vous restez avec vos certitudes et votre suffisance, moi avec mes “fantaisies”.
Sur ce, je vous salue bien!
Rosaly
Vous rompez la discussion juste au moment où elle devient intéressante. Vous dites que vous ne saisissez pas ma logique. Elle est pourtant simple : elle consiste à ne prendre pour preuve que ce qui en est effectivement.
Par exemple : on parle de piscines publiques avec des horaires réservés aux femmes musulmanes. Le problème c’est que, d’abord, ces piscines sont toujours les mêmes : les trois de Lille et une à La Verpillière, dans l’Isère. D’une part, quatre piscines sur l’ensemble des piscines françaises, c’est peanuts. D’autre part, quand on se renseigne sur place, on se rend compte qu’il n’en est rien, strictement rien.
Ensuite, ces fameux “700 quartiers tenus par l’Islam radical et les bandes”. J’ai consulté la liste de ces quartiers pour les villes que je connais – où des proches vivent, précisément, et où je me rends régulièrement. Il n’y a strictement rien. Il s’y trouve même des églises, où les offices ont lieu régulièrement (ainsi que les baptêmes, mariages et obsèques religieuses).
Même chose pour le nombre délirant de mosquées qui existeraient en France. Au prorata de leur nombre, il s’en trouverait une dizaine dans ma ville. Où sont-elles ? A moins de “baptiser” (si j’ose dire) mosquée le moindre cagibi, le compte n’y est pas…
En effet, il vaudra mieux pour vous être inscrit au “OTARIE Club” qu’à la confrérie des adorateurs de la pierre noire!
Bellifontain
Si vous attendez d’avoir des preuves pour constater l’application de la charia en Occident, ce n’est pas de la logique, mais de l’inconscience.
Les islamistes poursuivent leur islamisation de façon insidieuse et progressive et instaure leur charia au compte goutte, à nous d’être vigilants pour empêcher ce cancer de faire de nous des esclaves. Les tribunaux islamiques et les finances islamiques sont 2 tentacules de la pieuvre mafieuse musulmane et les deux sont en progression en Occident.
Dans certaines villes européennes comme en Norvège, en Suède, en Angleterre, en Allemagne, au Canada, les immigrés musulmans vivent déjà davantage selon la charia que selon les lois laïques de ces pays. Des femmes sont mariées de force, des apostats sont persécutés, la polygamie est en expansion et des jeunes filles sont victimes de crimes d’honneur commis par leurs familles. Dans des zones de Londres, Paris, d’Amsterdam, de Malmö, de Bruxelles et autres villes italiennes, les autorités ont largement perdu le pouvoir au profit d’une charia imposée par des musulmans radicaux qui veulent in fine faire de la charia la loi du pays. Les prêcheurs de haine ne cessent de le répéter et vu l’attitude soumise des Autorités, ils deviennent de plus en plus hardis et prônent publiquement via les médias et conférences en Occident les bienfaits des châtiments imposés par la charia pour la société occidentale, comme l’amputation, la lapidation, la mise à mort des homosexuels.
Je préfère être du côté des islamo-vigilants, qui mettent en garde l’Occident, en connaissance de cause, comme Geert Wilders, Oskar Freysinger, Tarek Fatah, Amil Imani, le père Boulad, Tawfik Hamid, Abdallah Sharkh, Mahfooz Kanwar, Brigitte Gabriel, et bien d’autres encore que du côté des autruches qui enfouissent leur tête dans le sable pour ne rien voir, ne rien entendre. Gagner une bataille, c’est prévoir les manœuvres de l’ennemi et non attendre d’être encerclés pour réagir.
Enfin je termine par une belle pensée du père Boulad, Chrétien Copte d’Egypte :
«Les valeurs européennes conquises de haute lutte après des siècles de combat, l’Europe va-t-elle prendre le risque de les brader par simple effet d’une immigration conduisant à terme à une modification fondamentale de la composition de la société ? … Au nom de la tolérance, l’Europe est en train d’ouvrir ses portes à l’intolérance. Au nom de la démocratie, le risque est de voir vos enfants et petits enfants vivre dans une société totalement différente où les non-croyants ou croyants en d’autres religions, les dhimmis, auraient moins de droits que ceux de la majorité de la population »
Lui aussi est-il fantaisiste ?
http://www.youtube.com/watch?v=lziFltTZdrs
Rosaly
Je le redis en remarque liminaire : étant strictement laïque, je ne supporte aucune intrusion de religion dans la vie de la cité. Cette remarque concerne tous les cultes, y compris, bien entendu, le culte musulman.
Avez-vous déjà été partie prenante dans l’institution judiciaire ? Si tel fut – ou si tel est encore – le cas, je frémis à l’idée de ceux que vous avez défendus car, selon toutes les apparences, vous ne savez pas ce qu’est une preuve.
[Je frémis aussi, et encore plus, à l’idée que vous pourriez être procureur ou avocat général, car, avec vous, il ne faudrait pas grand chose pour être envoyé en taule…].
Vous me citez un certain nombre de villes de pays européens où selon vous, les immigrés musulmans vivraient selon la charia. Certes, mais cela est bien vague.
Quelles villes, d’abord ? Et qu’appelez-vous immigrés ? Sont-ce ceux qui, nés à l’étranger, sont arrivés en Europe dans l’enfance, à l’adolescence ou à l’âge adulte ? Ou bien étendez-vous abusivement cette notion d’immigrés aux enfants de ces sujets qui, nés en France, en sont, précisément pas immigrés ?
[En procédant à cet égard comme l’extrême-droite des années 1930, qui estimait qu’un descendant de juif émigré de Pologne 50 ans auparavant restait irrémédiablement étranger, la France ne pouvant qu’être chrétienne, voire catholique…]
Combien y a-t-il de villes concernées par la charia, qu’est-ce que cela représente dans le total des villes de Suède et combien de cas ont été recensés dans la population immigrée ? Et à quelles sources officielles avez-vous puisé pour déterminer l’effectif de cette population ? Quelle est, ensuite, l’évolution annuelle des cas recensés ? Où y a-t-il des tribunaux islamiques et quelle est leur compétence ?
S’il y en a, quel est leur statut au regard de la loi nationale ? Sont-ce des tribunaux établis de façon sauvage, mais ayant pignon sur rue [et contre lesquels la loi locale ne peut rien] ou bien sont-ce des tribunaux reconnus par la loi et quel est leur domaine de compétence ?
Les Musulmans doivent quitter l’Occident, sinon ce sera le printemps occidental pour sauver notre civilisation.
En 14-18, ou la grande guerre, on avait déjà empêché l’empire Ottoman de s’instaurer. ABE
L’immigration musulmane imposée, de la chair à canon ! Les outils aussi sont sur place, comme on sait…
¤ “Vivre ensemble”: Al Quaïda appelle les immigrés à attaquer l’Occident [un site suisse à visiter]
http://reduitnational.com/?p=15499