David Cameron a déclaré, lors de son discours à Oxford pour célébrer le 400e anniversaire de la bible du roi Jacques 1er d’Angleterre, publiée en 1611*, que « la Grande Bretagne est un pays chrétien, et qu’elle ne devrait pas en avoir peur ».
Constatant que « vivre et laisser vivre » a trop souvent signifié « faites ce que vous voulez », Cameron a suggéré de retrouver les valeurs traditionnelles du Christianisme pour contrer « l’effondrement moral » de la Grande Bretagne.
Il a ajouté qu’il était faux de penser que soutenir avec fierté la Chrétienté équivalait à « rabaisser les autres religions ».
Se considérant lui-même comme seulement « concerné » et « vaguement pratiquant », Cameron a avoué être rempli de doutes sur les grands sujets théologiques, mais il a défendu le rôle essentiel de la Bible dans les valeurs britanniques, et de la religion dans la politique.
« Que ce soit bien clair , a t-il développé, je ne suis pas en train de vous dire que d’avoir une autre croyance, ou pas de croyance du tout, est mal. Je sais, et je respecte totalement le fait que beaucoup dans ce pays n’ont aucune religion. Et je suis également très fier que la Grande Bretagne soit l’hôte de nombreuses religions qui font beaucoup pour renforcer notre pays. Mais ce que je dis, c’est que la bible a contribué à donner à la Grande Bretagne les valeurs et la morale qui font ce qu’elle est aujourd’hui. »
David Cameron a ajouté qu’ « il était plus facile de croire et pratiquer d’autres religions quand la Grande Bretagne avait confiance en son identité chrétienne ».
Cameron : « Beaucoup de gens me disent que c’est plus facile d’être Juif ou Musulman ici en Grande Bretagne que dans un pays laïc comme la France. Pourquoi ? Parce que la tolérance que réclame la religion Chrétienne à notre société apporte un plus grand espace de tolérance aux autres religions »
Cameron : « De plus, la plupart des valeurs d’un pays Chrétien sont partagées par les croyants d’autres religions, et, en fait, par les laïcs eux-mêmes. »
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© Jean-Patrick Grumberg pour www.Dreuz.info
* La King James Bible est la traduction de la bible la plus diffusée au monde, et elle est truffée d’hébraïsmes passés tels quels en anglais.
La France est le pays des curetons gauchistes et des gauchistes tout court. La séparation de l’Eglise et de l’Etat n’est donc qu’une illusion sur le plan des “idées”, surtout des idées reçues. La preuve en est que tous les discours et les sermons relèvent du politiquement correct livré par des pisseurs d’eau tiède qui n’offre jamais aucune solution. Qu’est-ce qu’on s’emmerde. Alors effectivement la France est devenu un désert moral, spirituel et philosophique. Lorsqu’on ne croit plus en rien, sauf dans le social et l’étatisme, on ne peut que régresser.
C’est ce qu’on appelle mettre dans le mille. Mille fois raison ! Et dieu que c’est vrai que l’on s’emmerde quand nous avons tous les moyens de nous dépasser.
Le problème de la gauche n’est pas qu’elle soit islamo, c’est qu’elle le devienne passivement: reconnaître qu’il existe une religion plus néfaste qu’une autre fait qu’il y en ait une meilleure, et ça, non, faut quand même pas exagérer, mieux vaut le désert spirituel. La tolérance leur fait office de morale.
Bien sûr.
C’est pour ça qu’il y a des tribunaux islamiques en Grande-Bretagne…
Mandrake a raison! j’aime mon Pays et je suis triste et révoltée de voir ce que l’islamogauchisme en a fait; c’est vrai que beaucoup de ceux qui professent être les guides des catholiques font plus de politique de gauche que de s’occuper de la vie spirituelle et des valeurs de ceux qui croient en cette religion et les emmènent dans le fossé comme il est dit dans la Bible”des aveugles qui conduisent des aveugles!!”
Votre pays est pourtant un pays génial. Je visionne parfois une scène du film “Le Train” de John Frankenheimer où Suzanne Flon, lorsqu’elle essaie de, et finit par, convaincre Labiche (Burt Lancaster), agent SNCF et résistant (ce n’est pas incompatible), de détourner les trains pour les empêcher d’emporter les chefs d’oeuvre de l’art français en Allemagne: “C’est tout le génie de la France”. Mais que devient ce pays au génie universel?
Votre pays? vous n’etes pas Français?pourtant vous écrivez dans notre langue ce dont je vous remercie car je ne pratique pas de langue étrangère .
Vous avez raison, Paulot. Mais nous devons ceci à Tony Blair et à Gordon Brown (non, ce n’est pas une marque de bière, faut pas Sharier).
Effectivement avec un Gayot, l’Occident n’a pas besoin d’ennemis. L’Eglise non plus.
ca me fait totalement rapeller le sketch de feu Coluche:
“tronche de premier de la classe, rillettes sous le bras”
Avant certains disaient: “que le jour ou nous pourrons mettre les cons sur orbite, ils tourneront longtemps”
Pour cameron il vaut mieux l’envoyer dans l’espace hors de notre système planétaire, avec sa reine et tous ses monarques qui se goinfrent et nous mentent depuis des siècles et des siècles; amen…et,ainsi soit-il…
Je trouve les propos de Cameron courageux et plein de bon sens, même s’il n’a pu s’empêcher de faire du politiquement correct.
L’Angleterre est totalement islamisée, pire que la France et Cameron ne s’en rend même pas compte.
Il me fait penser au canard qui continue de courrir alors qu’on lui a coupé la tête …
Vos informations sont elles de première main, c’est à dire de citoyens anglais, ou de médias ? Au fait, mes amis anglais me disent que leurs concitoyens ont une haine profonde pour les arabes.
L’islamisme en Angleterre n’est pas que le fait des Arabes mahométans. Il y a les Nigérians, les Pakis, les Bengalis, les Turcs et les Afghans. Dire que l’Angleterre est entièrement islamisée est exagéré. Disons que c’est en bonne voie. Mais il s’agit surtout des grandes villes et du Nord du pays dont les “belles” banlieues sont soumises au Labour, comme d’habitude (l’un entretenant l’autre – cercle très vicieux bien connu). Disons surtout que l’Angleterre est aussi colonisée par ses anciennes colonnies, dont l’Inde. Le revers de la médaille en quelques sortes. Le problème va donc plus loin que l’islam, car l’Inde n’est pas aussi zen qu’on le prétend. Quant au poste de Noël (un Noël blanc, je suppose), je suis tout à fait d’accord. Tous ces monarques aux propos lénifiants sont d’un autre âge et leur place est au musée: pour Mémé Elisabeth Windsor et son immense famille de parasites, le British Museum est assez grand, il fera l’affaire.
Mes informations viennent de sites privilégiés comme DREUZ ou Bivouac-id. J’y trouve depuis des années des exemples de mosquées abritant les pires malades haineux qui peuvent s’exprimer en toute liberté.
Les manifestations anti occidentales et anti juives, avec des pancartes qui ne laissent aucun doute en sont une illustration récurente.
Je vois débarquer du ferry à Cherbourg des mochephégor qui ne semblent pas “souffrir” d’une terrible loi anti-burka comme en France. On se demande bien pourquoi elle viennet y faire des courses.
Et puis vous écrivez que Cameron donne dans le politiquement correct. Vous êtes bien tolérant avec lui. Pour moi, il donne dans le dhimmi, un point c’est tout.
Pour finir, sur un plan plus général, je note que sa déclaration place encore les “croyants” du même côté – le bon – et les autres à part.
Vous le savez, je suis un athée judéo chrétien fervent soutien des juifs et d’Israël. Je lis avec intérêt et bonheur les interventions du Père Arbez. Néanmoins, je ne peux pas admettre qu’un catholique, un juif ou un protestant préfère, soutienne ou facilite l’expression d’un musulman au motif qu’il est aussi un croyant.
Ma laïcité à moi elle n’est pas tolérante, elle vit en bonne intelligence avec les religions fréquentables respectueuses de l’Homme.
Elle combat, les armes à la main s’il le faut, la religion mortifère conquérante ainsi que ses suppôts et ses collabos.
Ca manque de nuance ? Je pense que le temps n’est plus aux nuances.
Vous souvenez-vous de ce sondage israélien lors du vote, par la France, sur la Burqa ? Non seulement les israéliens avaient déclaré que le port de la burqa ne les gênait pas, mais en plus, parmi eux, le groupe qui se déclarait le moins gêné de tous était celui des orthodoxes, ceux qu’on appelle en France les extrémistes ultra-religieux. J’y vois un parallèle avec la déclaration de Cameron.
Par ailleurs, vous avez raison, j’aurai pu tout aussi bien dire que sa sortie sur l’apport des autres religions est celle d’un dhimmi. Mais ne dites pas qu’il met les bons croyants d’un coté et les autres de l’autre : il dit précisément l’inverse.
Ici les juifs vivent au grand jour leur foi et ils ne rasent pas les murs et portent kippa et tzizits sans peur en particulier a Londres . Il ne me semble pas que ce soit le cas en France qui devient meme problematique pour les chretiens.
Je vous signale que les juifs quittent en ce moment la France pas l`Angleterre
Alors que les francais commencent par balayer tout d`abord devant leur propre porte et dans leurs foutues banlieues de non droit qui n`existent pour le moment pas a ce degre en tout cas ici avant de dire n`importe quoi sur la Grande Bretagne.
Je ne dis pas que ca ne peut pas changer mais pour le moment on vit tres bien ici, merci.
Je me suis promené dans les quartiers 100% musulmans de Londres, dans une rue où se situe une mosquée. Je ne m’y suis pas senti en danger. Je n’ai pas voulu apporter ce témoignage qui ne veut rien dire, car une exception ne fait pas la règle. Vous semblez cependant apporter un élément de plus à mon expérience.
Bonsoir Dominique
Vous qui vivez à Londres, avez-vous entendu parler de cet imam radical super excité :
Anjem Choudary on March for Sharia Controlled Zones in British cities :
http://youtu.be/fIRd4W7sz7
et de son message de Noël :
http://www.theblaze.com/stories/islamist-anjem-choudarys-christmas-message-if-jesus-was-alive-today-he-would-be-muslim-and-implement-sharia-law
Il existe d’autres vidéos dans lesquelles cet individu exprime toute sa haine de l’Angleterre et ses projets d’islamisation.
A chaque fois qu’il organise une manifestation, son cortège est composé de barbus en robes de nuit et de femmes en burkas qui suivent derrière les hommes et les textes de leurs pancartes ne sont pas précisément favorables à Israël, (“Kill the Jews”) ni aux Britanniques.
Etrange qu’il soit encore en liberté? Est-il juste considéré comme un fou inoffensif par les Autorités? Personnellement, je l’estime très dangereux. Le seul mérite que je lui accorde est de dévoiler clairement le plan d’islamisation projeté par les hypocrites Frères musulmans.
Cher Rosaly
Oui comme tout le monde et il y a meme pire.
Je ne sais pas pourquoi les autorites anglaises ont acceuillis des individus recherches dans leurs propres pays muzz pour leurs discours radicaux . Mais c`est un triste fait .
Londres acceuille comme la France les pires raclures de la planete et semble en plus les aider a prendre le pouvoir dans leurs pays d`origine . On la bien vu dans le cas des revolutions islamiques arabes.
Mais je parle de l`Angleterre de tous les jours et la franchement il n`y a pas de probleme.Les gens bossent et vivent leur religion au grand jour sans aucun soucis pour le moment.
On parle d`un tres petit nombre d`individus mais l`avenir a 20 ans n`est pas gai c`est certain pour les memes raisons que le reste de l`Europe . Cependant il y aun bemol, les anglais sont les moins europeens des europeens et j`ai apprecie les decisions de Cameron recemment. Personnellement je me plais bien a Londres.
Encore un qui n’a rien compris ! il suffit d’aller a Londres pour se rendre compte que les barbus y sont les rois qu’ils peuvent faire ce qu’ils veuillent sans aucun risque , dans certains quartiers la charia est de mise ,mais Cameron trouve que tout va bien sur son ile , il est soit inconscient soit idiot ou les deux a la fois .
En effet au Royaume uni l’Islam est roi, premiére religion nationale, ça vient en France aussi…alors GB, France Republiques Islamiques…BIENTOT !!!
Les deux à la fois, probablement.
si cameron trouve que tout va bien sur son île qu’il y reste.
en ce qui me concerne j’ai toujours aimé les anglais et je trouve que depuis que nous les avons remplacé par l’allemagne comme ennemi héréditaire tout va de mal en pis.
et puis ils ont le foreign office qui est encore plus anti isrélien que notre ministère des affaires étrangères, ce qui est un record
«
Et c’est là le hic, the core of the problem, car notre grande tolérance chrétienne est en train de creuser le lit d’une idéologie dont la principale caractéristique est l’intolérance la plus totale à l’égard de toute autre religion. Au nom de notre tolérance chrétienne, nous creusons notre tombe. Et les ennemis de l’intolérance le savent en en profitent au maximum.
Au nom de cette tolérance exacerbée, les Autorités britanniques offrent le royaume d’Angleterre sur un plateau d’argent aux islamistes qui étendent leurs tentacules comme une pieuvre.
Au nom de cette tolérance maladive, les Autorités britanniques ferment les yeux sur l’éclosion d’émirats islamiques régis par la charia à Londres. Au lieu d’arrêter l’imam radical, complètement givré A.Choudary, ils l’autorisent à se pavaner et à tenir des discours séditieux.
Le groupe Muslims Against Crusades, dirigé par l’imam radical Anjem Choudary ,représente les musulmans impérialistes venus coloniser la Grande-Bretagne. Ils ont marqué l’anniversaire des attentats du 7/7 dans le métro de Londres en lançant leur projet d’émirats islamiques.
Le site du groupe propose des affiches indiquant qu’un quartier est régi par la charia et que les éléments suivants sont interdits : l’alcool, les jeux et paris, la musique et les concerts, la pornographie et la prostitution, les drogues et la cigarette.
Anjem Choudary on March for Sharia Controlled Zones in British cities :
http://youtu.be/fIRd4W7sz7E
Le plus aberrant, le plus scandaleux, le plus incompréhensible c’est l’apathie du gouvernement britannique qui permet la création de telles zones de non droit dans son propre pays. Une telle mollesse est criminelle, car cette inertie des Autorités britanniques face à ces demeurés islamiques met en danger la population autochtone. La protection des intérêts britanniques à l’étranger, l’amour des pétro dollars ne justifient pas que l’on sacrifie sa population à ces fous furieux.
Si une telle passivité du gouvernement anglais devait continuer, Choudary, l’illuminé d’allah, pourrait ajouter sur ses pancartes: “zone de lapidation pour femmes adultères, zone de pendaison pour homosexuels, crime d’honneur permis, et citer toutes les autres “joyeuxseries” prévues par la charia.
A se demander ce que font les services secrets britanniques et le gouvernement de Cameron! Ils baillent aux corneilles dans l’attente de l’islamisation totale de la Grande Bretagne!
Unbelievable! A quoi l’Occident est réduit: à permettre sa propre destruction le sourire aux lèvres !
Et dans son message de Noël, ce même débile affirme que : « si Jésus était en vie aujourd’hui, il serait musulman et instaurerait la charia !!! Il ne serait pas avec les Israéliens mais plutôt avec les musulmans, les palestiniens et contre l’occupation. Il ne serait pas aux côtés des Américains et des Britanniques en Irak et en Afghanistan mais combattra avec les musulmans pour libérer leur pays et instaurer la divine charia. Jésus reviendra un jour et il brisera la croix, il priera avec les musulmans et déclarera qu’il croit en la finalité du message de mahomet et de l’islam. « L’islam : “the pure way of life”.
»http://www.theblaze.com/stories/islamist-anjem-choudarys-christmas-message-if-jesus-was-alive-today-he-would-be-muslim-and-implement-sharia-law
Un tel énergumène qui appelle au jihad contre son pays ne devrait-il pas être enfermé à quintuple tour dans un HP ? Et pourtant, au nom de la liberté d’expression, à sens unique, il est libre de vociférer toute sa haine et ses projets d’islamisation de l’Angleterre. Hitler aussi était traité de fou et ses discours haineux faisaient sourire les esprits tolérants, la suite fut moins marrante et son accession au pouvoir coûta la vie à des millions d’êtres humains. JE ne dis pas que Choudary prendra le pouvoir, mais il prépare la voie à d’autres, plus discrets, habillés à l’occidentale, rasés de près et qui tiennent un discours hypocrite dans le but de séduire les insouciants qui nous dirigent.
C`est vrai que Londres heberge de vrais sales types et qu`il y a beaucoup de discours islamistes tres radicaux.
Pourquoi? Franchement je l`ignore mais une chose est certaine et je le vis avec mes amis juifs tous les jours : On vit tres bien tous ici et leur foutue sharia il la garde pour eux meme . C`est vrai qu`il y a des tribunaux islamistes et franchement c`est leur probleme. Ici les juifs un mimimum conscients de leurs racines en general s`adressent au Beth Din , tribunal religieux juif et les tribunaux civils suivent en general l`avis du Beth Din qi n`a bien entendu aucun rapport avec l`extremisme des tribunaux islamistes .
Il ne me semble pas vraiment que ce soit le cas pour les juifs francais et les juifs britanniques evitent d`aller se balader en si douce France. Recemment une expat juive francaise m`a confirme le fait que les juifs francais se barrent en Israel ou surtout m`a t`elle dit au Canada.
On a eu une vraie emeute c`est vrai et les voyous etaient tres proches de nous, probablement arretes par la police … le jour de Ticha Be av en plus mais ca a ete une exception meme si ca nous a tous fait un peu peur de voir des incendies un peu partout de nos fenetres .
Hier soir au repas de shabbat un jeune juif francais venu apprendre l`anglais nous a demande pourquoi on parlait encore de l`emeute alors qu`a Paris il y a une emeute chaque semaine et bien pire a Marseille ou il habitait.
Franchement il y a ce qu`on lit et ce qu`on vit et je preferre mille fois mais alors mille fois vivre ici meme si les discours sont parfois tres violents.
Maintenant on sait tous que l`Europe n`a aucun avenir mais a plus long terme .
La France elle est bien foutue a plus courte echeance .
Alors je vous conseille a tous au lieu de dire n`importe quoi , de regarder plutot ce qui se passe dans vos rues et sinon de venir vivre quelques semaines a Londres ou on peut encore se promener absolument partout .
Vous n`allez quand meme pas vous les gens soit disant informes par les medias resistants francais repeter les memes anneries sur la Grande Bretagne que les non avertis repetent sur Israel quand meme .
C’est vrai que les propos de Cameron sont courageux, je ne m’attendais pas à ça de lui. Cependant il faut rappeler qu’en Grande-Bretagne le communautarisme est quasi institutionnalisé, en tout cas il fait partie des moeurs. Et la Grande-Bretagne connaît, comme nous, une baisse de la pratique chrétienne, alors que la pratique musulmane et son influence culturelle ne font que croître et embellir…quand on sait ce qu’il faut attendre du prosélytisme forcené pour ne pas dire sanguinaire des musulmans, les britanniques auront peut-être des réveils pénibles…
Les propos de David Cameron sont complètement ineptes :
1) d’une part il confond religion et spiritualité, ce qui est une erreur grossière. La vraie spiritualité n’est pas dans la religion mais plutôt dans la poésie, l’art etc…
2) en Grande Bretagne règne le communautarisme exacerbé. C’est un charmant pays où existent les tribunaux islamiques et où les apologistes de daesch ont pignon sur rue, ainsi que dans les universités. C’est ça, votre modèle ? Voudriez-vous vraiment vivre dans un tel pays ???…
On pourrait ergoter longtemps sur ce qu’est la “vraie” spiritualité (étymologie : spiritualitas, en latin ecclésiastique), en particulier quand on observe l’auto-proclamée “spiritualité laïque” et sa tendance à verser dans le néo-paganisme ou autre religion de substitution.
Ceci étant, bien que vos remarques en 2) sont tout à fait fondées (et justes), il n’empêche que Cameron a également raison quand il relève que la laïcité à une fâcheuse tendance à virer à l’intolérance laïcarde (du moins, tant qu’on ne parle pas de l’Islam, bien évidemment). Vous en êtes vous même d’ailleurs une belle illustration avec votre pompeuse “vraie spiritualité”, ne vous déplaise, bouffie de cette certitude intolérante (et inculte) qui caractérise les laïcards.
Excusez moi également de vous signifier que les apologistes de Daesh ont également pignon sur rue en France, c’est jusque dans ce pays, on fait ce qu’il faut pour que vous en ayez le moins conscience possible alors qu’en Grande Bretagne, la presse relaye l’info.
Pour répondre au premier point, j’ai écrit le mot “spiritualité ” dans le sens où l’employaient Baudelaire et d’autres écrivains ou artistes. Il ne s’agit pas de propos antireligieux ou “laïcards”.
En ce qui concerne le numéro deux, plus important dans l’immédiat, vous avez raison de dire que les islamistes ont également pignon sur rue en France et que les médias font preuve de complaisance à leur égard. Je suis bien d’accord avec vous sur ce point . Mais les journalistes anglais sont-ils foncièrement différents ? Personnellement j’en doute.
En lisant un article du Monde (qui, je le sais bien, est loin d’être parfait ) j’apprends que le gouvernement anglais a naguère fait appel aux services de…Tariq Ramadan ! Lequel occupe d’ailleurs une chaire à Oxford…et en outre The Guardian a l’air de trouver fort à son goût ce sinistre personnage.