Les dernières statistiques démographiques israéliennes, arrêtées à fin novembre 2011, détaillées par groupe de population, viennent d’être publiées. Israël compte 7 818 000 habitants, dont 1 607 500 arabes, qui représentent 20.5% de la population totale.
Et c’est le point marquant.
Les arabe-musulmans font beaucoup d’enfants. Ils représenteront près de la moitié de la population française en 2040 (chiffre difficile à calculer, puisque les statistiques par religion sont interdites, pour que les français ne puissent pas se poser la question de savoir si cette immigration leur convient, ou pas).
Or depuis dix ans, en Israël, le nombre d’arabes est à peu près stable autour des 20%.
Cette stabilité s’explique de la façon suivante.
Les Juifs, avec 3 enfants en moyenne par femme font à peine moins d’enfants que les musulmans, qui ont 3.8 enfants par femme. (Par comparaison, les chrétiens ont le taux de natalité le plus bas, avec 2.1 enfant par femme)
Mais cette différence de 0.8 pour les arabes est compensée par trois facteurs.
Le premier est l’immigration juive, qui vient chaque année grossir les rangs de la population juive, et dans un second temps, la natalité.
En second, on assiste depuis trente ans à une baisse de la natalité chez les arabes musulmans israéliens, baisse qui est proportionnelle à l’augmentation de leur niveau de vie, de leur niveau d’éducation, et de leur statut social.
Troisièmement, et parallèlement à cette baisse, les Juifs orthodoxes, qui représentent 10% de la population totale, font trois fois plus d’enfants que la moyenne des Juifs. C’est en fait un groupe qui fait plus d’enfants aujourd’hui qu’il y a trente ans.
La résultante de ces facteurs croisés fait que les démographes prévoient, en 2040, une baisse légère, en proportion, de la population arabe, une augmentation très légère de la population juive, et une baisse chez les Chrétiens.
A cela doit s’ajouter un quatrième et dernier critère important : l’interdiction du regroupement familial pour les palestiniens mariés à des arabes israéliens. Et à ceux qui hurlent au racisme de cette loi, rappelons qu’elle est en vigueur depuis 2002, quand un terroriste du Hamas se fit exploser dans un restaurant, tuant 16 israéliens et faisant 40 blessés. L’islamiste s’était marié avec une arabe israélienne, et avait fait une demande de regroupement familial pour entrer en Israël et perpétrer son crime immonde.
Il y a là de quoi inspirer les européens, si les plus islamo-vigilants prennent conscience que c’est avec le ventre des femmes qu’il faut repousser l’envahisseur.
Reproduction autorisée, et même vivement encouragée, avec la mention suivante et impérativement le lien html ci dessous :
© Jean-Patrick Grumberg pour www.Dreuz.info
belle démonsration qui donne un peu d’espoir contre l’envahisseur musulman.
curieuse façon de considérer des citoyens israeliens…
les traitre a leur pays comme la grande majorité des arabes dits israéliens ,ne sont que des citoyens de papiers et d’ avantages
plus de 76% des israéliens n’ en veulent pas
ils ont prouvé leur félonie des centaines de fois
et leurs députés sont les seuls au monde qui rencontrent les ennemis de leur pays en guerre
alors le “jérôme” tu vas d’ abord t’instruire avant de débiter tes aneries
Ce type de “citoyens” ne mérite même pas le papier de lui carte d’identité !
A expulser, y compris manu militari !!
heu ??? et si on repoussait l’envahisseur avec l’AMOUR, ce qui arriverait au même résultat mais c’est tellement plus joli, non ?
(et alors, les cathos, qu’est-ce qu’on attend ?)
Volontiers. A une condition: que les musulmans commencent. L’amour ça les connaît. Ce ne sera qu’une simple formalité. Pour les cathos, c’est plus fluctuant, ça dépend un peu de la vitesse du vent, et beaucoup de sa direction.
Et si on en juge par la récompense que les muzzs sont en train d’accorder aux chrétiens d’Orient pour leurs siècles de trahison des juifs, sainte vierge… ça eût payé.
Le chrétien sioniste
L’Amour pour nous chrétiens signifierait évangélisation des arrivants. Mais dans un pays comme la France qui a jeté aux orties ses racines chrétiennes , enseigner le catéchismes aux jeunes arabo musulmans nous vaudrait des bombardements de l’OTAN…
la messe est dites pour notre pays.
Pour Israel le décompte de JPG laisse un peu plus d’espoir que la culture juive survive. Je ne suis pas si optimiste , mais je le souhaite de tout cœur.
Ils n’attendent que ça ! Donnez leur votre amour, de là naitra un beau bébé que le père s’efforcera d’éduquer aux valeurs de l’islam. L’amour ne doit pas être un prétexte à la lâcheté.
Jean Yanne disait : ” l’amour, c’est du sport, surtout quand il y en a un des deux qui ne veut pas …”
j’ai trois enfants et je n’exclus pas le 4ème, je vais tous les niquer les CPF !!
C’est pas les CPF qu’il faut niquer…lol
Félicitations nous en avons eu dont un non prévu et malgré les difficultés c’est super ! une fratrie très soudée (ils sont adultes maintenant) qui fait notre joie.
Israel,seul pays d’occident ou l’invasion muze s’affaiblit.
Et l’article ne dit pas que la croissance de la natalite Juive est accentuee par les multiples grossesses chez les NON religieuses, comme ceux de l’ex urss !
Pour les interesses,cherchez les articles de Yoram Ettinger sur ce sujet passionnant .
Israel,seul pays de civilisation occidentale ou les landaux sont occupes par des bebes de souche, LOL !
Ainsi dans 40 ans en Israël la guerre ne sera plus entre Arabes et Juifs mais entre les juifs orthodoxes et les juifs laïques.
Vous devez être islamiste, ou intoxiqué de haine anti-juive, pour ne voir le monde qu’en terme de guerre. Hé réveillez-vous : les juifs ne sont pas des musulmans, ils ne mettent pas des bombes dans les mosquées et ne se font pas exploser dans les bus !
En effet, les juifs ne mettent pas des bombes. Mais à priori, il faut admettre que ce qu’on voit dans certains quartiers style Mea Shearim ou dans la ville de Beit Shemesh montre une tendance à vouloir imposer le style de vie des ultra-orthodoxes au détriment des autres.
Je me base sur des reportages vidéo et des journaux. Comme beaucoup de gens. A vous de me dire si c’est complètement faux ou jusqu’où vont la vérité et le mensonge.
C’est hélas complètement faux
ce sont des gens qui ont ete desavoues par les rabins ttes tendances confondues. ce sont des sectes qui ne representent qu’elles memes
les orthodoxes juifs n’imposent rien, ils veulent seulement qu’on les laisse en paix quand ils font shabbat, celui qui ne supporte pas qu’à jérusalem il y a des pratiquants il n’a qu’a aller sous un autre olivier
heureux d’apprendre que leur lapinisme , comme disaient les pieds noirs, est en baisse.
Pour ce qui est de la population française vers 2040, hélas, le chiffre est largement sous-estimé:
Avec 65 millions de français dont 50 millions de français, (ça fait déjà 30% de “fronçais”, même s’ils ne sont pas tous musulmans), dans le meilleur des cas, (car nous n’avons pas non plus de stats d’émigration des français en âge de procréer vers des cieux plus cléments) issus du babyboom, la bombe démographique ne peut plus être désamorcée.
Rappelons à titre de comparaison, qu’en Allemagne en 2009, 150 000 allemands entre 20 et 35 ans sont partis.
Dans vingt, trente ans au plus tard la pyramide des âges lorsque les babyboomers vont disparaître va brutalement s”‘infléchir.
Et les actuelles générations de “fronçais” auront trente ans. Ils seront en majorité 3 fois parent.
D’ores et déjà, à l’opposé de la photo, on est frappé au hasard de nos villes, les dimanches après-midi, de voir le nombre de vieux couples français en promenade et la rareté des jeunes français avec poussette..
Je connais même des arabes qui se sont mis exprès, incités par leurs imams à enfanter un ou deux rejetons supplémentaires, pour gagner la guerre des ventres.
Ils ne pensent pas à ce qu’ils deviendraient , eux et leurs moutards en cas d’expulsion d’europe, se retrouvant dispatchés par groupe ethnique, dans les pays d’origine, dans d’infinis camps de réfugiés.
Accueillis, n’en doutons pas, à bras ouverts par les crève la dalle de leur pays, qu’ils aimaient tant snober, , avec leur bagnole tape à l’œil, jouant les américains en vacances au bled.
salut Gwynplaine ! vous ne trouvez que ça beaucoup
1 607 500 arabes en Israël ?? et en plus leur démographie est galopante , et gagner la guerre par le ventre de leur femme n’est pas terminer ..
il faudrait une loi pour que les femmes muzz prennent la pilule contraceptive obligatoire !
Vous écrivez ici :
« ..les statistiques par religion sont interdites, pour que les français ne puissent pas se poser la question de savoir si cette immigration leur convient, ou pas)..»
Pour être rigoureux, en attribuer la paternité à l’infâme hypocrite de qui cette disposition relève, il vous faudrait vérifier s’il ne s’agit pas (bêtement, d’une manière forcée) de la transposition d’une « règle » imposée à ses Etats-membres à partir du Conseil de l’Europe. La mention étant jugée discriminatoire en termes (hypocrites) des D.H. De la sorte convient très bien aux filous se masquant sous MRAP & organismes assimilables, partout en Europe.
Que font d’autres pays en cette matière, notamment ceux d’islam prédominant?
Vous le savez mieux que moi et à quelle fin ils y auraient recours…
La natalité a une limite qui est celle du territoire disponible. En Israël, il n’est pas bien large.
Il faudra bien à un moment stabiliser la population.
A temps, car il est sans doute important aussi de laisser la possibilité à la communauté juive hors Israël de faire leur Aliyah…
Ce qui veut dire que des incitations à un coup de frein de la natalité devront être mise en place ? Un système d’allocations familiales “à rebours” : taxer les familles nombreuses !?
Mais alors, des fonds spéciaux (privés) devraient être créés pour aider la communauté juive à s’étendre (et assurer la préservation du caractère juif d’Israël). A n’en pas douter des fonds souverains du Golf viendraient financer l’expansion de la communauté arabe… Ils seraient capables en plus d’obtenir des financements de l’UE (l’Union Eurabia) !
Le problème est forcément compliqué quand on a des adeptes de l’Islam dans la maison…
Alors quoi ?
Une solution serait de fixer la population sur place en interdisant plus de 2 enfants par couple à l’ensemble de la population (arabe et juive) et de n’autoriser que l’immigration strictement juive. Et il faudrait alors favoriser une immigration aussi jeune que possible.
Mais le fond du problème est que, d’une manière ou d’une autre, il faudra bien un jour avoir le courage d’interdire l’Islam dans sa forme actuelle, cette doctrine n’étant pas compatible avec les Droits de l’Homme et toute forme de démocratie. La liberté de “religion” à des limites… Tolérer la pratique de l’Islam telle qu’elle, accepter le Coran sans l’amender de tout ce qui est incompatible avec les Droits de l’Homme, c’est entretenir en son sein les ferments de sa propre destruction.
C’est vrai en Europe, c’est aussi vrai en Israël.
Quel pays aura le courage d’entreprendre cette nécessaire réforme de la liberté religieuse ? La mise en conformité des religions et des cultes avec les valeurs des constitutions respectives. Au cas contraire, elles seraient interdites.
un peu de foi la terre d’Israel est appellee Eretz Hatzvi c.a.d la terre peau de chamois.plus on la tire plus elle s’elargit.
de toutes les facons Israel est encore tres vide……
nous attendons tous les juifs encore en exile….
BLI AYN ARA !!!!!!!!!!
A la lumiere de cet article, il est clair qu’il existe un lien etroit entre le niveau religieux et le nombre de naissance par famille. Ainsi, dans les milieux Hassidim, il n’est pas rare de voir des familles de 8 enfants ou plus. Dans le milieu religieux sioniste, le nombre d’enfants par famille doit tourner autour de 5 (au dessus de la moyenne nationale).
Il est dit que le Peuple juif sera sauve des qu’il fera Teshouva. La Teshouva permettra, entre autres, de gagner la guerre demographique.
À tous les Juifs Religieux Israéliens:
Continuez à faire beaucoup beaucoup beaucoup d’enfants.
Il en va de votre survie en tant que peuple et ethnie.
Et surtout, n’oubliez pas de proclamer le contraire de ce que proclament les islamistes en Europe:
” Nous Juifs, gagneront la guerre contre l’islam par le ventre de nos femmes “.
Contre l’islam… je ne suis pas sûr, ils sont 1.3 milliards tout de même ! Mais en Palestine, si le gouvernement israélien ne bascule pas à gauche, c’est sans aucun doute.
Le ventre…oui, mais c’est long !
Le plomb, c’est rapide et bon !
Israël exemple de vitalité démographique
Peut-on imaginer que que les «communautés-souches» européennes retrouvent un dynamisme démographique ? En effet, un contre-exemple existe : Israël. Israël qui compte aussi de fortes minorités ethniques (20 % de sa population) a été un temps confrontée à un différentiel de natalité en faveur des minorités, risquant l’instauration d’une société binationale judéo-arabe.
Le million d’immigrants de l’ex-URSS a eu un 1er effet stabilisateur.
Depuis 10 ans, une situation inédite se développe : la démographie de la communauté souche – les Israéliens juifs – remonte et la démographie de la minorité arabe baisse. L’America Israel Demographic Research Group (AIDRG), observe que : on compte en Israël 120000 naissances juives par an versus 80000 15 ans plus tôt ( !) contre près de 40000 naissances arabes, stables depuis 15 ans. D’un ratio de 2 à 1 en faveur des Juifs, on est donc passé à un ratio plus favorable de 3 à 1.
La hausse de la fécondité juive (située à 3 enfants par femme) a d’abord été attribuée au dynamisme des milieux religieux (4 enfants/femme dont 7 chez les ultra-orthodoxes). Mais on constate également une poussée démographique chez les juifs laïcs, en particulier chez les immigrants russes qui atteignent les 2,3 enfants/femme versus 1,2 à leur arrivée suivant le modèle de leur pays d’origine.
La baisse de la natalité arabe israélienne touche fortement la communauté arabe chrétienne, avec 2 enfants/femme seulement. Elle n’a pas encore touché le milieu bédouin (6 enfants/femme) tandis que le milieu musulman ou druze, connaît une baisse modérée mais régulière avec seulement moins de 3 enfants/femme.
Si ces tendances démographiques se maintenaient, la majorité juive pourrait non seulement se consolider mais aussi se renforcer. Selon certaines projections, Israël pourrait ainsi atteindre 9 millions d’habitants en 2030, dont 90 % de Juifs.
http://yerouchalmi.web.officelive.com/Yer139.aspx
En effet. L’observateur constate d’ailleurs un fait unique à ma connaissance : les Yuppies, fondateurs de startup, jeunes financiers, jeunes banquiers, informaticiens, qui, en Europe et à NewYork vivent plutôt célibataire, en Israël se trimbalent toujours avec poucettes et ribambelle d’enfants.
Les statistiques exposées par JP.G sont « intéressantes » et démentent une tendance à la baisse de la natalité chez les ménages cultivés, en Israël ou en France. Plus précisément, il semble qu’en Israël, comme en France, ce soient les femmes des intégristes religieux, à peine relevées de couches qui pondent de la graine d’intégriste . La photo qui sert de support à l’article pourrait être,à cet égard révélatrice. A moins qu’il ne s’agisse de “provoc”?
En Francistan, la natalité, une des plus élevée d’Europe, est entraînée par la fécondité des ventres de musulmanes asservies. Comme JPG, Riposte laïque a également décortiqué cette statistique nationale pour en extraire la part «voilée »).
Les françaises éduquées, catholiques, juives, musulmanes… tirent désormais notre natalité en dessous du taux de renouvellement. Le soixhant’huitard July ne pourrait plus écrire aujourd’hui que les automobiles des familles nombreuses sont « des bétaillères à cathos » ! (sic, il l’a écrit !),
Est-ce une victoire si les Hassidim ou les loubavitch tirent la natalité d’Israël vers plus d’intégrisme religieux, moins de laïcité mais plus de haine de l’autre, une guerre civile en puissance comme celle menée dans le califat des territoires perdus du Neuf Trois ? Pas sûr!
« L’avenir de la France, d’Israël , du monde, sera RATIONNEL ou l’humanité disparaitra !» Cette antithèse d’une ignominie* faussement attribuée à Malraux est vérifiée chaque minute qui passe à Montreuil, à Saint Denis, à Londres, en Egypte, au Maghreb, en Afrique centrale, au proche et moyen Orient, au Pakistan, en Afghanistan… les dieux sont la plus criminelle des inventions humaines !
Pour terminer sur l’explosion démographique, il faut savoir les ressources alimentaires « stockées » de toute la planète ont été consommées depuis Août 2010. L’humanité vit désormais à flux tendu, de plus en plus d’humanoïdes consommant une production allant en diminuant. Plus de terres agricoles urbanisées, plus de maïs réservé aux cargurants, plus de CO² donc désertification galoppante, aucun pays ne peut, SEUL, enrayer cette catastrophe ! La démographie est décidément une chose trop grave et trop compliquée pour qu’on l’abandonne aux politiques ! Il en va de l’avenir de l’humanité !
*“Le monde sera spirituel ou il ne sera plus” (N e serait-ce pas plutôt du régis Debray » ?)
Il y a plusieurs choses fausses dans votre commentaire.
1- “démentent une tendance à la baisse de la natalité chez les ménages cultivés, en Israël ou en France”. Non, les stats ne démentent pas la baisse de natalité chez les ménages cultivés en France. Seulement en Israël.
2 – “il semble qu’en Israël, comme en France, ce soient les femmes des intégristes religieux, à peine relevées de couches qui pondent de la graine d’intégriste .” Non, il n’existe pas, comme en France, d’intégristes religieux en Israël. Non, elles ne pondent pas comme les pondeuses musulmanes, car l’éducation et l’affection tiennent chez les Juifs une place plus importante, même que chez les français cultivés. On ne voit pas, en Israël, de regards irrités par la présence d’un enfant remuant, au café ou au restaurant.
3- “La photo qui sert de support à l’article pourrait être,à cet égard révélatrice. A moins qu’il ne s’agisse de « provoc »?”. La photo d’une famille marchant dans la rue ne peut être une provoc que pour les gens stériles qui aimeraient avoir des enfants.
De mon expérience vécue, il ne faut pas confondre surtout en Israël, les deux mots suivant : intégristes et fanatiques !
Effectivement il y a peut-être une poignée de fanatiques (ou de fous) dont les actions ont défrayé la chronique mais dans ce cas quasiment toute la population en a été atterrée et révoltée …
Quand à ceux que nous classons comme “intégristes” sont juste des gens qui ne veulent pas mener une vie schizophrène entre leur vie spirituelle et leur vie civile. Ce n’est pas pour cela qu’il ne cultivent pas l’amour “pour” le prochain comme écrit dans la Torah. Mes lointains cousins “intégristes sionistes-religieux” comme on dit, parlent des palestiniens comme de leurs “voisins” … quel terme – doux et respectueux de l’humain – dans leur bouche quand on sait ce que les Israéliens endurent de barbarie …
JP G:
Nous sommes entre nous, pourquoi ne pas dire la vérité. Nous avons tous lu que les intégristes de confession juive: haredim, hassidim, loubavitch… je ne suis pas spécialiste et ça n’a pas d’importance… sont en train de ficher en l’air la laïcité et l’homogénéïté de l’Etat d’Israël en imposant des interdits aux femmes, aux militaires, aux civils dans les rues et les boutiques…etc
Il faut que l’état d’Israël, et il semble qu’il s’y employe, mette le hola à cette dérive. Bien!
L’erreur du croyant “modéré” est de croire, justement, que ces extrémistes confortent sa croyance alors qu’elle la déqualifie définitivement.
Pour ce qui est de cette photo de traditionnalistes, on peut en voir du coté de la rue du Temple ou dans le XIXème, c’est vrai, mais elle choque le laïque que je suis, comme la burqa, le voile islamique ou le keffieh des fous de dieu. Tous ces signes vestimentaires communautaristes sont à la fois l’expression d’un refus de respecter les lois locales et une provocation à l’égard du citoyen laïque.
Les “ministres ” des cultes, curés,imams et rabbins portent leurs “vêtements de métier”en public et ça nous suffit. Les croyants non clercs font ce qu’ils veulent, chez eux ou dans les endroits dédiés. S’ils veulent défiler déguisés en clowns ou en sorcières, ils en font la demande à la préfecture et déposent leur itinéraire. Une tranche pour les cathos, une tranche pour les Jufs, une tranche pour… Non! La Laïcité ne se détaille pas.
Cordialement!
et si vous faites partie de ceux qui trouvent qu’il y a trop de monde sur la planète et bien quittez la! non mais ça, ça ne vous vient pas à l’idée! vous songez plutôt à faire dégager les autres, qu’ils vous laissent la place au cas où il en manquerait et tant qu’à faire avant qu’ ils ne naissent!
Et savez vous, mais je ne me souviens plus si vs êtes croyant qu’il faut avoir confiance en Dieu qui pourvoira, surtout si vous respectez la vie dés la conception?!
Votre religion c’est la laïcité, vous n’en mettez pas les convictions dans votre poche quand vous entrez ds l’espace public!
Cordialement
IGNOTUS vous etes un ignorant etvous etes anime par la haine des religieux. c’est cette haine qui provoque une fracture dans la societe israelienne faites un voyage enIsrael et voyez par vous meme ce qui s’y passe.
ts les relieux font bcp d’enfants pcq’il est ecrit ds la torah de se multiplier.ms ces femmes ne sont pas despoules pondeuses car l’education et l’amour portee aux enfants sont des principes fondamentaux de la famille juive
ts ces interdits dont vous parlez ne sont pas nouveaux mais la gauche animee par la haine de soi en fait son cheval de bataille pour des raisons qui lui sont propres
Hier, Rance info diffusait un reportage disant exactement la même chose que vous.
Des personnes témoignaient de la vie rendue impossible dans leur quartier par l’influence prise par les religieux extrémistes.
On citait l’interdiction faite aux femes de se trouver au même endroit dans es transports que les hommes.
Un religieux défendait l’impossibilité d’écouter une femme chanter.
On a pu entendre les haut parleurs diffusant des appels religieux au dessus d’une école maternelle.
Bref, tout ce qui était “montré” fustigeait chez les ultras religieux juifs ce qui est habituelement défendus chez les religieux musulmans … alors que ça semblait plutôt identique.
Mais, d’expérience, je me méfie de rance infos comme de la peste.
Je préfère me tourner vers mes amis d’israël pour leur demander ce qu’il en est vraiment.
Alors, éclairez-moi.
Il me semble, Ignotus, que vous deviez nous rendre une petite visite, etant guide interprete assermente, je me permet de vous proposer ici une visite pro-bono afin de vous permettre de metre quelque perspective dans votre visions de ce pays.
En effet, nous ne sommes pas adherents de la separation de la religion et de l’etat au meme sens que la france republicaine, mai il y a de quoi vivre pour les mecreants comme moi, pour les homos comme mon beauf, pour les gauchos militants comme ma cousine, et autre at autre.
en gros, la vie d’ici n’est pas tres differente que celle que vous avez.
et tres honnetement, et le grossissement mediatique mis a part, parseonne ne ma encore mis de tefilin de force.
Et revoilà l’Ignotus, le malthusien de service qui frise la paranoïa aiguë. Cool, calmos, relax, restez zen, sortez du métro, allez faire un tour sur le larzac! On vous l’a déjà dit: La population mondiale tiendrait dans le seul état de Californie avec 100m2 par famille! A être aussi nerveux, vous ne pourrez jamais profiter de la vie!
Jean Marie, Merci ! Malthusien n’est pas une insulte, en effet, c’est la reconnaissance qu’il peut y avoir des scientifiques parmi la hiérarchie catho, plus précisément anglicane.
Est-ce le hasard si trois savants majeurs : Newton, Darwin, Malthus vivaient dans un pays anglican ?
La planète aurait pu, au pire, nourrir sur la durée 2 milliards -DEUX MILLIARDS d’humanoïdes conscients des limites offertes par la planète sur laquelle la contingence universelle les a placés.
Avec 7 et bientôt dix milliards, c’est déjà bien trop tard.
Fort heureusement pour ceux qui resteront, la guerre menée par l’obscurantisme contre la civilisation va faire le “ménage” chez les vivants.
Jean-Patrick Grumberg
Si le nombre d’arabes-musulmans est difficile à calculer, de quelles sources tirez-vous qu’ils représenteront le moitié de la population française en 2040 ? Pourquoi pas les trois quarts ou les neuf dixièmes, pendant que vous y êtes ?
Pourquoi ne vous contentez-vous pas du terme musulman ? Pourquoi ajoutez-vous arabe ? En quoi l’un des deux termes aggrave-t-il l’autre ? En quoi un Arabe chrétien ou athée vous dérange-t-il ?
Je vous saurais gré, par ailleurs, de m’indiquer où vous trouvez, dans la Constitution ou dans la loi, le texte qui stipule que les Français doivent avoir une tête particulière. Et quelle tête, d’ailleurs ? En quoi une France qui aurait, majoritairement des citoyens aux yeux bridés, à la peau noire comme des Sénégalais ou avec des allures de dravidiens, cesserait-elle d’être la France ? Depuis quand un pays se définit-il par des caractères aussi superficiels et aussi insignifiants ?
Il n’y a strictement rien, par ailleurs, dans le fait “musulman” qui soit incompatible avec la citoyenneté française, avec la nationalité française ou avec la culture française. [Au passage, il vous suffit de remplacer le terme “musulman” par le terme “juif” pour retomber dans les diatribes de l’extrême-droite des années 1900 à 1940. Le juif d’avant-guerre, c’est le musulman d’aujourd’hui. L’extrême-droite a simplement change de cible].
Je vous signale par ailleurs que, contrairement à une légende complaisamment entretenue, la France n’a jamais été christianisée que superficiellement. De façon curieuse, c’est après le concile de Trente qu’on s’en est aperçu (comme l’a brillamment établi Jean Delumeau, historien spécialiste des religions, professeur au Collège de France et membre de l’Académie des Inscriptions et Belles-Lettres). Ce n’est qu’avec le concile de Trente qu’il y a eu un programme non pas de rechristianisation mais, carrément, de christainsation. Et encore, ça n’a guère duré qu’une petite centaine d’années, avant le curé Meslier et les athées du 18e siècle.
En quoi un Breton a t-il des caractéristiques qui le rattache à son terroir, idem pour un Basque ou un Auvergnat…
Ces caractéristiques attestent d’une origine et donc d’une terre !
Les arabo-musulmans ont bien essayé de venir nous disputer un bout de terrain mais ils ont été ramenés à leur porte dés 732 !
La France, fille aînée de l’église, a été vouée à Marie par Louis XIII à la naissance de son fils qui deviendra Louis le quatorzième le 17 février 1637 !
A part cela, certains crétins vont nous parler des r
A part cela certains crétins vont venir nous parler des racines islamiques de l’Europe !…
il est vrai que Moïse et Jésus sont considérés comme…musulmans dans certain bouquin !
Tout est permis à certains, vous savez ceux qui osent tout, c’est d’ailleurs à qu’on les reconnait…(Audiard)
Alahune
Vous accordez à la bataille de Poitiers une importance démesurée (et usurpée). Même si les musulmans avaient gagné, ça n’aurait très vraisemblablement rien changé du tout.
L’Espagne (située plus au sud, donc plus près des bases africaines de l’Islam) ne fut jamais islamisée en profondeur : la preuve, c’est qu’en 1492, il n’y avait que des minorités musulmanes (virées, d’ailleurs, avec les minorités juives, en toute tolérance…). La France l’aurait encore moins été (pas plus que ne le furent la péninsule balkanique ou la Grèce).
Quant à vos histoires à l’eau de rose sur la France vouée à Marie par Louis XIII, c’est une histoire superficielle, à laquelle ne croyait que la toute petite frange de privilégiés (et nullement la majorité du peuple, qui était païenne). Vous en êtes encore à une histoire des “grands hommes”, des “élites”, des “événements” (en un mot, l’écume du superficiel), alors que l’histoire, ce sont les masses, les classes, les collectivités, le communautés, les mentalités, la vie matérielle, bien loin de toutes les anecdotes de la cour (ou de l’Eglise).
Quant au successeur de Louis XIII, il n’est devenu Louis XIV qu’à la mort de son père, le 14 mai 1643.
Bellifontain,
En un mot comme en cent, vous êtes à côté de la plaque. Le problème n’est pas que Mr Grumberg Pointe la couleur des gens, quand il parle de démographie.
Le problème, c’est que parmi ces personnes qui sont différentes et qui, viennent dans un pays d’accueil, non pas pour vivre selon les lois et les coutumes que ce Pays s’est instauré, et ceci souvent avec des luttes sociales pour obtenir certains droits – C’est que certains veulent tout simplement imposer les leurs et changer tout ce qui fait la spécificité dans le pays d’accueil.
A cela, nous disons non !
Et c’est cela je pense qui importe.
Que ce soit pour la France, Israël, où n’importe où ailleurs dans le monde.
Cela n’a rien à voir avec du racisme.
Alors vos leçons d’histoires (un rien empreintes de révisionnisme et d’oublis) ne concerne pas le sujet.
Et puis, nous ne sommes pas ni hier et encore moins il y a quelques centaines d’années – Nous sommes aujourd’hui. Des réalités nouvelles s’imposent, et chaque pays a le droit d’appréhender les dangers qui le guettent “aujourd’hui” et de chercher les résolutions, économiques et culturelles.
Par ailleurs, si l’ONU était un organisme qui était là, vraiment pour établir la paix dans le monde avec un esprit de réelle justice – Il n’agirait pas comme il le fait !
Ce qui me fait dire que le système d’ingérence ne devrait pas être une loi automatique. Certaines fois, elle semble nécessaires, d’autres fois, elle est abusive. Donc, une loi générale est absurde !
De plus, moi je raisonne comme les enfants qui par nature sont purs et justes.
Et ceci en défense rien que pour ne parler, par exemple, d’Israël ! C’est-à-dire :
L’ONU devrait regarder la terre comme un fromage (vous savez celui qui nous sert à faire les statistiques)
Et selon ce fromage, il y a un certain groupe d’hommes qui ont beaucoup trop de place, avec des ressources qu’ils ne savent pas exploiter, et plutôt qu’ils vandalisent sans cesse !
Alors cette obsession sur le petit morceau dont Israël bénéficie est loin d’être juste.
Je serais l’ONU ? Je prends le camembert et je regarde honnêtement selon des pourcentages, la répartition qui rendrait justice à quelques groupe. C’est ainsi que je me permettrais de faire non seulement dans l’ingérence, mais aussi avant de me permettre de lancer des condamnations.
C’est illusoire parce qu’enfantin, je sais. Pourtant pour les problèmes actuels, face à un monde devenu incohérent et partial, c’est à de telles méthodes qu’il faudrait recourir. (recouvrir l’innocence, quel rêve)
Cela éviterait pour en revenir au sujet, dont je ne me suis pas éloignée, malgré les apparences à éviter : d’abord aux femmes d’en faire des poules pondeuses. Je trouve que pour se défendre, ce genre de guerre est assez écœurant, au vu de plusieurs facteurs :
-La surpopulation mondiale, pour une terre qui n’en peut plus
-La façon dont on considère la femme
-Et le fait qu’économiquement et spirituellement on ne peut rendre heureux des enfants quand on les pond aussi nombreux que des cafards. Les enfants ayant besoin d’affection et de soins, des parents ne peuvent à se point se donner et se diviser.
Je ne sais si l’on comprend, ce que j’ai voulu dire par mon message. J’espère que oui.
Lara
– Sur la couleur des gens, je n’ai pas répondu à M. Grumberg, mais Gwynplaine, qui me tenait des propos un peu étranges.
– Pouvez-vous me préciser sur quel sujet et à quel propos je serais révisionniste ? Et que signifie, pour vous, ce terme de révisionniste ?
– Je vis depuis un certain nombre d’années dans la même ville, où je suis inséré dans la vie locale à divers niveaux (associations, tenue de bureaux de vote) dans un quartier populaire. J’ai aussi beaucoup fréquenté les tribunaux pour des raisons professionnelles.
Or, ni dans ma ville actuelle, ni dans ma ville d’origine, ni dans celle de mes parents, beaux-parents, beaux-frères ou belles-soeurs, je n’ai vu de “populations tentant d’imposer leurs coutumes”. Ou, s’il le font, ça ne doit guère être efficace…
Lorsque vous dites, en toute innocence, que “certains groupes de populations ont des ressources qu’ils ne savent pas exploiter”, vous ressortez les pires justifications colonialistes : car c’est avec des “raisonnements” comme ça qu’on a exploité, durant des décennies, des pays entiers, pour des besoins qui n’étaient pas les leurs.
Par exemple, l’Algérie, l’Arabie saoudite ou l’Iran. En quoi le fait d’être assis sur des océans de pétrole et de ne pas les exploiter justifiait-il que les pays occidentaux le fassent à leur place ? Quel aurait été le préjudice subi si ce pétrole était resté dans ses couches géologiques ?
Il y aurait eu moins d’avions, de voitures individuelles ou de transports sur route ? Et alors ? Quelle importance ?
Bellifontain,
Vous êtes du genre de ceux qui accusent ceux qui tentent de défendre Israël d’utiliser toujours les mêmes chansons.
Vous en revanche, vous vous employez depuis un moment à nous chanter un nouveau refrain. Quoique l’on dise, ou quoique l’on fasse, réplique, réponse, argumentation ….. Et qu’elle est la nouvelle antienne ?
-Directement laisser supposer que nous parlons comme des gens d’extrêmes-droite !
Les détails que vous me demandez, sont superflus. Par exemple, sur quoi vous avez été révisionniste ? Vous faites comme si j’avais mentionné la dernière guerre mondiale, alors que je parlais de tout ce que vous étaliez sur la supposée et longue histoire qui nous ferait remonter à Mathusalem pour justifier de qui devrait ou non être sur un territoire…..
Il vous vaudrait savoir lire l’essentiel d’un message :
Le mien ne faisait pas de détails – Il disait simplement que nous sommes à une époque nouvelle soumise à des défis différents et dans cette réflexion j’englobais tout ce qui fait le monde, sans exception.
Votre mauvaise interprétation, et le fait de venir me questionner sur des points précis, ne sont pas les manières que moi j’utilise.
Je dis et je redis que nous sommes à une époque où il faut défendre le monde différemment, mais certainement pas en faisant des femmes, des poules pondeuses.
Si vous y avez vu autre chose, ce qui ne m’étonne guerre – C’est parce que vous êtes du genre à ne pas vouloir de paix, en montrant largement sur ce fil, que vous ne faites que couper les cheveux en quatre, alors que je préconise d’en revenir à l’esprit de l’enfance qui par définition est empreint de pureté et de justice.
Vos petits points de détails, distillés ici où là, ne sont pas faits pour simplifier quoi que ce soit, et encore moins l’entente et la paix dans le monde.
Et pour cela point besoin d’histoire et de géographie, de Grâce !
Lara
Dans ce message, j’ai justement essayé (je ne sais si j’y suis parvenu) de ne pas parler d’Israël mais seulement de la France.
Je me suis concentré sur la supposée invasion (ou submersion ou subversion ou les trois à la fois) par des populations venues du monde musulman et j’ai simplement dit que tout ce qu’on nous présentait comme “preuves” à cet égard, n’étaient que des fadaises.
C’est curieux, cette crainte des populations pauvres (et/ou nombreuses) qui vient, par récurrence, assaillir les pays occidentaux : au début du 20e siècle, c’était le péril “jaune”, après ça a été le péril “communiste”, puis le péril “tiers-mondiste”, maintenant c’est le péril “islamiste”…
Les populations occidentales aiment bien se faire peur, se rejouer sans cesse leur siège de Vienne, leur Fort Alamo, leurs “55 jours de Pékin” et autres fantaisies, en s’imaginant être entourées de populations grouillantes, haineuses et miséreuses, qui ne cherchent qu’à leur piquer leur bien…
Bellifontain,
Voyez les trois réponses que vous me faites. Vous vous défendez d’avoir dit ceci ou cela, où bien, pas à celle-ci, mais à celui-là….
Alors que mon message pour résumer ne voulait dire qu’une seule chose :
– Quelque soient les Pays, les raisons : Se servir des femmes (de toutes les femmes du monde) pour la démographie, cela me choquait !
Vous avez voulu éviter de parler d’Israël, je l’ai évoqué le nommant précisément en effet, l’insérant dans un texte globalisant – Cela me permettait ainsi, de respecter la note qui tout de même s’intitule :
“Les israéliens repoussent (aussi) l’invasion arabe avec le ventre de leurs femmes !”
En général, un commentaire qui n’évoque pas la note, cela s’assimile, purement et simplement à du spam. Et toutes vos petites digressions historiques n’ont tendu que vers cela ! SPAM ! Est-ce donc ainsi que l’on doit considérer vos interventions ?
Ce qui est le plus curieux – C’est que j’ai l’impression que nous avons une discussion où l’un n’entend pas l’autre.
Vos réponses sont à des années lumières de tout ce que j’ai voulu dire.
Artifices ? où incompréhension réelle ?
Nous en arrêterons donc là, Monsieur. Vos réponses étant toujours à côté.
Merci
Bien sûr qu’une France avec une majorité de non blancs ne serait plus la France. Demandez à un marocain ou un tunisien ce qu’il penserait si son pays était peuplé majoritairement de non maghrébins, genre des asiatiques, ou à un sénégalais si son pays était subitement habité par une majorité de blancs?
L’occident (j’inclus Israël bien sûr) constitue la seule zone géographique où les blancs peuvent vivre.
La vie de tous les jours est déjà devenue un cauchemar à cause du racisme des minorités. S’ils devenaient majoritaires, je serais probablement obligé de m’exiler sous la pression du racisme débridé notamment des arabes (qui pour exemple je le rappelle, en arabe désigne les noirs comme “abd”, c’est à dire “esclave”) et les endroits où les blancs non-musulmans (voire les blancs tout court) sont tolérés se réduisent drastiquement…
Thor
C’est quoi, un “non-Blanc” ? Qu’est-ce que c’est que ce vocabulaire d’Afrique du Sud d’avant 1991 ? En quoi une caractéristique physique aussi superficielle qu’insignifiante (j’insiste sur ces deux qualificatifs) empêche-t-elle d’être Français ?
En quoi le fait d’avoir des yeux bridés, une peau noire, des cheveux crépus empêche-t-il d’apprécier la poésie de Ronsard, de Mallarmé ou de Saint-John Perse ? En quoi cela empêche-t-il d’aimer la potée auvergnate, l’aligot ou le Pouilly-Fuissé ? En quoi cela empêche-t-il d’être spécialiste de la musique de Rameau ou de la peinture de Poussin ? En rien…
Ce qui est d’ailleurs valable pour tous les pays : un Sénégalais adopté tout bébé et élevé (dans un milieu uniquement local) à Shanghaï est un Chinois. Un Chinois adopté tout bébé et élevé (dans un milieu uniquement local) à Dakar est Sénégalais.
Le docteur Philip Rösler, ministre de l’économie allemand et vice-chancelier (FDP) est un chirurgien de 39 ans, adopté tout bébé au Vietnam par des parents allemands. Il est Allemand à 100 % car il n’y a pas de degré dans la nationalité.
L’amiral Eliezer Marom, commandant (ou ex-commandant) de la marine israélienne, a de superbes yeux bridés, qu’il tien de ses ancêtres chinois. Il n’en est pas moins Israélien à 100 %.
“Le juif d’avant-guerre, c’est le musulman d’aujourd’hui. L’extrême-droite a simplement change de cible].”
C’est du n’importe quoi! Comment osez-vous comparer l’incomparable? Etes-vous conscient de l’énormité de vos propos?
La campagne anti-sémite d’avant guerre n’était basée que sur la haine injustifiée et la jalousie envers des citoyens français, d’origine juive, parfaitement intégrés, qui contribuaient aux richesses de la France, qui aimaient leur pays et n’avaient jamais exprimé leur volonté de dominer ni de soumettre la France au Judaïsme. Ils ne représentaient aucun danger pour la démocratie, car ils respectaient les mêmes valeurs. Combien de fois faudra-il vous l’expliquer?
C’est l’idéologie islamiste qui est incompatible avec
nos valeurs. Si vous ne l’avez pas encore saisi, vous devez avoir un sacré problème de compréhension de l’islam. Votre manque de lucidité est effarant!
Ahmed de Fontainebleau dit n’importe quoi !
le but: créer le doute chez ceux dont les connaissances historiques sont incertaines, c’est toute la stratégie des islamo-gauchistes actuellement !
Avec la seconde génération des post-soixantehuitards, ils ont un boulevard devant eux…mais l’excès en tout, c’est bien connu, est un grave défaut !
À Rosaly.
Votre commentaire reflète le grand bon sens et la vérité la plus élémentaire. Hélas, vous n’arriverez jamais à convaincre ce lecteur, c’est un muzz…
Rosaly
Vous avez parfaitement raison : les juifs d’avant-guerre étaient des gens parfaitement intégrés, qui ne dépassaient pas d’un poil les normes de la société française et qui, bien entendu, n’avaient aucune intention de la dominer, de s’en rendre
maîtres ou de subvertir ses valeurs.
Le problème, c’est qu’il existait des gens d’extrême-droite parfaitement paranoïaques qui, eux, s’imaginaient qu’il existait un complot juif mondial visant à prendre la gouvernance du monde. Alors, ils sortaient des “listes de juifs”, censément être dans la presse, la banque, le barreau, les francs-maçons, ils mêlaient tout et n’importe quoi, grossissaient des faits hétérogènes et disparates, et remplissaient des volumes de leurs “preuves” (qui, bien entendu, n’en étaient pas).
La situation, aujourd’hui, n’a pas changé : il existe toujours une frange de la population qui croit (dur comme fer) que les musulmans foment un complot pour s’emparer du pouvoir mondial. Et tout y passe, depuis les piscines réservées (soi-disant) aux femmes musulmanes (j’ai vérifié TOUS les cas que l’on m’a cité : TOUS étaient faux !) jusqu’aux 3000 mosquées (au prorata, il devrait y en avoir 10 dans ma ville…), jusqu’à la natalité prétendument plus importante des musulmans présents sur le sol français qu’absolument AUCUNE source sérieuse ne corrobore…
C’est donc en ce sens que je dis que les musulmans (et/ou les Arabes) ont remplacé les juifs. On le voit avec l’attitude du Front National, qui a mis en sourdine ses diatribes antisémites pour porter ses coups contre les Arabes et les musulmans…
à bellifontain
pôvre type, tu es d’une mauvaise foi crasse.
tu sais parfaitement que les pires SALOPERIES écrites et dites sur les Juifs, c’est dans ton coran qu’elles se trouvent, pas chez le F.N.
Grosvenor
Quelle est cette loufoquerie qui porte à croire que, lorsqu’on vous contrarie sur l’Islam, on est obligatoirement musulman ?
N’oubliez pas, au passage, les massacres abominables commis par les croisés lors de la conquête de Jérusalem sur les populations juives (soupçonnées – à juste titre, d’ailleurs – d’être plus favorables aux musulmans qu’aux chrétiens).
N’oubliez pas non plus l’asile fourni, durant plus de quatre siècles, par l’empire ottoman, aux juifs espagnols chassés comme des malpropres par les très tolérants rois catholiques d’Espagne…
Bellinfontain,
C’est aux immigrés musulmans à s’adapter à leur pays hôte et non l’inverse, à respecter nos lois, nos coutumes, nos pays et non prétendre nous imposer leur idéologie politico-religieuse, leurs lieux de culte, leurs traditions, leurs lois coraniques alimentaire et vestimentaire, leur façon de vivre, ce qui aboutit à la création d’une société parallèle aux valeurs incompatibles avec les nôtres. Ce sont eux qui refusent de s’intégrer, sous prétexte que nous sommes des sales kouffars. S’ils s’étaient comporté comme les immigrés précédents, les polonais, les italiens, les portugais, les espagnols, etc. il n’y aurait eu aucun problème et le vivre-ensemble aurait fonctionné, mais aveuglés par leur idéologie religieuse qui leur interdit de fréquenter les mécréants, car impurs, ils se sont volontairement éloignés, alors qu’ils ne viennent pas ensuite se plaindre de discrimination, de stigmatisation, etc. Et si complot il y a, cela vient du monde arabo-musulman et non de l’Occident.
Ce sont les islamistes, Frères musulmans, salafistes, chiites, sunnites, bref l’ensemble de la grande fratrie musulmane radicale, rarement contestée par les musulmans dits modérés qui dévoilent leur mégalomanie belliqueuse et conquérante et clament à qui veut l’ entendre, encore faut-il le vouloir, ce qui ne semble pas être votre cas, leur plan pour l’avenir de l’humanité: un califat mondial régi par la charia, avec la soumission ou la mort des infidèles, à commencer par les Juifs et les Chrétiens, suivis par les athées.
Le dernier discours « amical » en date est celui du grand mufti de Jérusalem, appelant au génocide des Juifs sur une chaîne de TV palestinienne et se justifiant par des textes islamiques, dont un hadith du prophète, textes qu’il n’a pas le droit de modifier. A votre avis, qui menace qui dans le cas cité ci-dessus ?
Egypte : “si nous prenons le pouvoir, nous soumettrons le monde entier à la charia » cheikh Adel Shehato, un haut responsable du Jihad islamique égyptien (JIE) Même question : qui menace qui ?
Frères musulmans infiltrés dans toutes les sphères du pouvoir notamment dans l’administration Obama et ailleurs en Occident : mouvement islamiste extrémiste prônant le djihad contre l’Occident et les régimes amis dans le monde musulman, ainsi que l’instauration progressive de gouvernements basés sur la Charia dans l’ensemble du monde. Et ce mouvement a le vent en poupe auprès de nos dhimmis politiques, médiatiques et intellectuels. D’après vous, qui veut dominer qui ? Et je passe les discours salafistes et autres mouvements tout aussi « pacifistes » et bienveillants à notre égard.
Et depuis les « printemps arabes, » les discours mégalomanes et conquérants se succèdent, revigorés par la victoire des islamistes ayant volé les révolutions aux jeunes, qui les avaient initiées, dans l’espoir d’un avenir meilleur. Espoir amèrement déçu !
L’Occident n’a nul besoin d’inventer, dans un délire paranoïaque, comme vous semblez le croire, un complot islamiste mondial, visant à dominer le planète, les islamistes s’égosillent à nous chanter leur refrain sur l’islamisation de la planète, voulue par allah,à la moindre occasion via des discours haineux et suprémacistes.
Arrêter de vous référer au passé, observez le présent et réfléchissez à l’avenir qui s’annonce, si nous n’arrêtons pas l’islamisation en cours de l’Occident. Les » complotistes » sont les islamistes, n’inversez pas les rôles, et vous ne pouvez reprocher aux occidentaux lucides d’être vigilants et de s’opposer à l’instauration d’une idéologie qui mènera au chaos, à la régression et à l’esclavage.
Vous saviez que quand le musulman pieux prie il cite à la fin de sa prière un verset du coran, par lequel il implore allah d’accorder la victoire sur les mécréants, les kouffars, car ils sont les ennemis d’allah et des musulmans?. La guerre est ordonnée contre les kouffars et seule la victoire des musulmans pourra l’arrêter.
Juste pour essayer, sans grand espoir, d’ailleurs, de vous sortir de votre « autisme » volontaire à l’égard des dangers de l’islam pour le monde libre, ci-dessous quelques infos sur la nature de cette idéologie islamo-nazie :
« Les fondamentalistes ne croient pas à la validité des frontières et des nations, pour eux il y a deux entités majeures:
1) la maison de l’islam (dar el islam), entendre par là l’ensemble des pays islamiques formant une seule nation, la oumma, et dont le système de gouvernement est le califat, le calife étant le successeur du prophète Mahomet.
2) la maison de la guerre (dar el harb), et c’est l’ensemble des nations qui ne professent pas l’islam. La maison de la guerre veut dire que ces pays devront être conquis par la force tôt ou tard. et rattachés à la maison de l’islam, leurs populations devront se convertir à l’islam ou être asservies. Le hic pour les islamistes est qu’ils ne possèdent pas une puissance économique, industrielle et militaire suffisante pour réaliser cette conquête, le jihad armé en dehors des actes terroristes est donc irréalisable. Fort heureusement le jihad ne se limite pas à l’usage des armes, la guerre peut être poursuivie sous d’autres formes. Comme l’a si bien dit Mahomet: la guerre est tromperie. Il s’agit donc de tromper l’ennemi, l’induire en erreur, endormir sa méfiance, abuser de sa bonne foi, lui arracher les concessions par petits bouts, l’islamiser par l’immigration de peuplement, retourner contre lui ses propres lois et ses propres règles etc » Hélios d’Alexandrie
Et c’est l’Occident qui a l’imagination fertile et voit des complots islamiques ???
Rosaly
J’ai coupé votre commentaire car il importune nos lecteurs.
Si je comprends bien, votre prophète c’est Jean Delumeau?
Julio
Je sais bien qu’il est mortifiant de se dire que la “France fille aînée de l’Eglise”, que le “blanc manteau d’églises de l’an mil”, tout cela relève d’un enjolivement considérable…
Aussi bien Luther et les premiers Réformateurs, que les prêtres séculiers (et les réguliers) de la Contre-Réforme tridentine en firent le constat : l’ignorance des premiers rudiments du dogme était effrayante dans l’écrasante majorité de la population.
Pour la morale, je n’en parle même pas : entre le lynchage d’Hypatie la Géomètre, les exactions contre le paganisme saxon, les abominations de l’Inquisition lors de la croisade des Albigeois, la simonie et les errements de la papauté (du “procès” post-mortem du pape Formose au Grand Schisme), pour avoir une conduite conforme aux préceptes évangéliques, il y avait de la marge…
Les jérémiades sur une “chrétienté perdue” me font rire : encore aurait-il fallu qu’il y ait eu “chrétienté”…
Cela dit, si vous avez des sources qui démentent les recherches de Delumeau (et de nombre d’autres historiens) grand bien vous fasse !
Qui jérémie? (j’aime mieux Jérémie)sur la chrétienté perdue.?…car elle n’est pas perdue, (un peu endormie peut être). Deuxio,c’est vrai je prends mes sources ailleurs que chez Jean Delumeau et oui ça me fait grand bien, je sais reconnaître quelqu’un qui déraille. Je n’ai pas de complexe avec l’inquisition. Entre autres c’est elle qui a institué les procès en bonne et due forme. Tertio,je n’ai pas peur de regarder l’histoire de l’Eglise en face avec ses failles,je cherche la vérité. Quarto, c’est vrai que la plupart des chrétiens ne connaissent pas leur religion, les séductions du monde, le temps qui passe vite, sont là pour tout le monde, à toutes les générations. Cinque, d’après ce que j’ai compris Luther a posé les bonnes questions mais n’a pas répondu comme il faut. Il a cependant assumé ses réponses et quitté. Au moins, il n’a pas leurré son monde en prétendant être catholique (comme J Delumeau?).
Julio
La chrétienté (si elle a jamais existé), n’est pas endormie mais plutôt en voie d’extinction.
L’Inquisition a développé des procès en bonne et due forme [certes, mais selon les critères médiévaux, c’est-à-dire sans les exigences modernes de la preuve et sans garanties pour la défense]. Et des procès pour quoi faire ? Pour envoyer au bûcher ! Belle avancée…
[Belle avancée, surtout, pour une “religion d’amour et de paix” ! Comme disait Loisy : Jésus a prêché la Bonne Nouvelle et c’est l’Eglise qui est venue…].
Je ne vois pas en quoi Luther “n’a pas répondu comme il faut” ?!!!
Et je ne vois pas en quoi il est contradictoire que Delumeau, tout catholique qu’il soit, ait dit qu’avant le concile de Trente l’Europe n’avait que superficiellement été christanisée. Il s’agit là de points de dogme et non d’histoire…
Permettez moi de répondre ici à Bellifontain car il n’y a pas de case réponse à sa réponse qui suit. Voilà, vous devriez, Mister Bellifontain, vous appliquer à vous même vos critères et comprendre d’ores et déjà, au lieu de dans soixante ou 150 ans ou… que vous vous êtes planté, je dirai même mis le doigt dans l’oeil jusque je ne sais où, avec vos analyses farfelues!
“En quoi une France qui aurait, majoritairement des citoyens aux yeux bridés, à la peau noire comme des Sénégalais ou avec des allures de dravidiens, cesserait-elle d’être la France ?”
Il sera difficile de sortir une plus belle connerie de toute l’année.
Puisque nous ne sommes qu’en janvier, c’est ce qui s’appelle un départ en fanfare. A moins que dans ta France, le calendrier grégorien et la fanfare paraisse aussi un peu trop réac?
Un départ en dung chen (trompette tibétaine) alors pour cette année du dragon?
Un départ sur les chapeaux de roues ça sonne aussi racisme blanc. Et puis la roue ça évoque trop le foudroyant progrès technologique des sales blancs colonialistes.
Alors disons un début en keffieh sur les sabots d’âne?
Pour aller où au fait?
Au fest-noz du douar du bled du coin, à kermohammad, anciennement Plouay, chanter “douce Flance, chel’ pihi’ de mon enfonce…”, au son des tam tams, des plumes dans le derrière, et des saris bariolés…
Allez ramasse tes crayons et file…
Et sache que c’est fini les bellifontains. Démodé. En nov’langue on dit taine-fon-québlo(s). Pour que tous ceux là qui s’y habitent là y comprennent.
Et sachent où inscrire la croix sur les formulaires de demande d’allocs.
Gwynplaine
Une “connerie” ? Ah, oui ? En quoi en est-ce une ? Parce qu’il vous paraît “évident” que la France ne peut être peuplée que de gens majoritairement “blancs” (au sens vulgaire du terme) ?
Vous, qui n’êtes pas “con”, lorsque vous m’aurez défini ce qu’est un “blanc”, on en reparlera… Par exemple lorsque, dans un pays à la population très diverse, comme le Brésil, vous pourrez dire où s’arrête le “blanc”, où commence le “noir” ou “l’asiatique”, vous aurez le droit de traiter les autres de “cons”…
Cela posé, je n’ai toujours pas compris en quoi le fait d’avoir la peau noire comme du charbon ou les yeux bridés empêche d’être aussi Français et Français à 100 %, comme ceux dont les ancêtres ne sont jamais sortis de Gaule depuis Clovis.
A moins que vous n’ayez une vision de la France qui soit celle de l’apartheid…
Bravo pour votre réponse
@Gwynplaine, excellente réponse, vous m’avez bien fait rire !
Merci DREUZ !
Bravo, Gwinplaine. Je n’ai lu que votre post, n’ayant pas de temps à perdre avec Bellifontain, mais j’admire votre endurance et votre pertinence. Bien entendu ça n’atteindra pas votre interlocuteur qui n’écoute parler que lui. Apparemment Dreuz lui sert de déversoir.
A tort?
Cela, cher Monsieur, c’est à vous d’en décider.
En ce qui me concerne, après avoir accordé le bénéfice du doute aux billets de Bellifontain, je les ai vite trouvés assomants. Mais ce n’est que mon opinion personnelle.
En tant que “israleite” de france, il etait bien clair pour moi que la france est un pays chretien, qui a ouvert ses portes a d’autres.
Le jour ou la reciprocite de respect et d’empathie seront universelles, nous pourrons peut etre decider de vivre ou bon nous semble, mais en attendant cette utopie a-nationale et a-culturelle, peut etre vaut il mieux tenter de sauver ce qui peut l’etre avant que les barbares ne l’empeche?
Je suis tout de même gêné par le dynamisme démographique des orthodoxes. En obtenant de plus en plus d’influence, ils constituent une menace pour la survie d’Israel. Faisant passer le message religieux avant la politique, ils sont susceptibles de fausser le jeu diplomatique d’Israel. Ils n’auraient, par exemple, pas peur de se mettre à dos encore davantage les voisins arabes.
Il faut faire attention avec les orthodoxes et tout faire pour qu’ils n’obtiennent pas davantage d’influence dans la politique israélienne.
Vous confondez orthodoxes et extrémistes. Et je ne peux vous blamer, la confusion est préparée en amont, dans les médias de gauche israéliens.
Merci infiniment de retablir la verite dans tous les domaine y compris celui la et avec autant de patience que de courtoisie Merci encore et continuez…
Oui, les chiffres sont correctes ; mais le taux est tellement fort chez les ultra orthodoxes qui majoritairement ne font pas l’armée et surtout ne contrinuent pas du tout à la création de la richesse. Deux éléments essentiels pour la survie d’Isrël. Sans compter la misérable secte Netorei Karta pour lesquels j’aurais souhaité l’expulssion pur et simple ; ce que la démocratie israélienne empêche de faire.
Cordialement
l’etude de la torah est aussi essentiel pour la survie d’israel sans les religieux Israel deviendrait comme la france : elle perdrait son identite juive .
il n’y a pas que les orthodoxes qui ne font pas l’armee .les dernieres statistiques montrent que les seculaires ne s’engagent pas non plus. c’est ca le patriotisme chez les israeliens qui rejettent leurs racines
L’étude de la Torah n’est pas essentielle qu’a la survie d’Israël, mais du monde libre tout entier. Par ailleurs, ca n’est pas avec une Torah a la main que l’on repousse les “invasions barbares”. Rappelez-vous de la phrase de Golda Meir: “Si les arabes baissent les armes, la guerre s’arrête immédiatement. Si Israel baisse les armes, Israel disparait”.
bulshit
l’etude de la torah est peut etre importante, mais ne demande en aucun cas le passe droit du service national, ni le financement de cette etude par l’etat.
Les religieux veulent etudier au frais de la princesse, grand bien leur en fasse, mais pas a mes frais de contributeur, pas au nombre de jours que je dois servir en miluim chaque annee, et surtout pas aux frais de mon enfant.
c’est pourquoi je ne vois pas d’autre solution que de dire, si tu sers (a l’armee, la police, les pompiers, les hopitaux, whatever… tu as le droit de vote, sinon, ta voix ne sera pas entendu)
Mouais, mais d’un autre coté ,des milliers de chercheurs universitaires ,sont payés par l’état ,pour farfouiller dans de vieux documents et en émettant des thèses qui ne sont lues par personne …
à bellifontain
Tu écris: Quelle est cette loufoquerie qui porte à croire que, lorsqu’on vous contrarie sur l’Islam, on est obligatoirement musulman ?
Cette phrase, mais quelle bêtise !
Donc, selon toi, si un individu CONTRARIE systématiquement toutes critiques du NAZISME, et de plus, DÉFEND et APPROUVE le NAZISME, c’est PAS un NAZI ????
Même si cet individu n’est PAS Allemand, c’EST un NAZI, tu piges là?
RELIS-toi, Non seulement tu contraries sur l’islam, mais tu le DÉFEND et le SUBLIME.
A partir du moment où tu CROIS et DÉFENDS une idéologie, TU en ES un ÉMULE, ne serait-ce que psychologiquement parlé.
Ou bien tu crois que Martine Aubry à besoin d’être forcément maghrébine pour être islamiste et porter la burka ?
A la modération,
mon dernier message, j’ai fait une erreur sur le pseudo
MMlles dit :
Votre commentaire est en attente de modération
26 janvier 2012 à 00:53
Pouvez-vous le rectifier svp
Merci d’avance