Ftouh Souhail –
Les femmes islamistes intégristes sont en train de s’auto-détruire. Derrière elles, ceux qui les encouragent profitent de cette situation.
Ce samedi 10 mars 2012, elles étaient environ 500 venues de tous les pays musulmans pour participer à la conférence sur le thème : « le califat, exemple lumineux pour le droit et le rôle politique de la femme ».
Ces femmes sont toutes issues de la mouvance mondiale du Hizb Ettahrir (1), qui a pour seul but la renaissance de la oumma islamique (communauté des musulmans) et la restauration du califat islamique. Elles sont venues pour convaincre des bienfaits du califat, seul système d’avenir pour les musulmanes, selon les islamistes.
Les hommes n’ont pas eu le droit d’assister au séminaire, organisé dans une grande salle de conférences d’un luxueux palace de Gammarth, en banlieue nord de Tunis, loué à un prix non précisé par la branche tunisienne du Hizb Ettahrir.
A l’entrée, des brochures en arabe et anglais sont distribuées, évoquant « le rôle de la femme dans le califat », « la citoyenneté dans le califat », ou encore « les réponses du califat à la crise pétrolière ».
« Le monde musulman est aujourd’hui à la croisée des chemins, cherchant des réponses. Le califat est la réponse », assure Iffah Rohma, la représentante indonésienne du Hizb Ettahrir.
Cette mascarade vient deux jours seulement après la célébration, le 8 Mars 2012, de la Journée internationale de la femme.
Le congrès des femmes islamistes a ouvertement réclamé l’abolition du Code du Statut Personnel, proclamé par Habib Bourguiba en août 1956, et qui a fortement permis l’émancipation de la femme tunisienne, comparativement aux autres femmes du monde musulman.
Il a réclamé l’application de la la loi islamique (sharia) et l’instauration de la polygamie. Un choix logique, car le seul système socio-politique qui continue à nier à la femme ses droits est le système issue de l'Islam.
Les femmes tunisiennes modernes sont à cœur de la tourmente. Celles qui se sont opposées à la dictature de Ben Ali, celles qui étaient au premier rang de la révolution, sont menacées par le renforcement de l’inégalité entre la femme et l’homme, dans une société déjà majoritairement masculine.
Sous le califat, les femmes musulmanes n’ont pas le droit de travailler, ni de de faire de la politique.
Leur principale mission est d’élever les enfants et de maintenir le noyau familial. Dans cette société, la femme est lourdement écrasée de devoirs. Elle est oppressée, et négligée sous tous les aspects. Il lui est exigé de porter et élever les enfants, et de servir son mari comme une esclave servirait son maître.
Dans le califat, qui a été institué à la mort de Mahomet par un mode de gouvernance basé sur la loi islamique, épouser plusieurs femmes était un moyen de répandre la religion. Les juifs et les chrétiens, qui vivent sous le califat, étaient soumis à un statut de dhimmi (« protégés » en terre d’islam).
Ridha Belhaj, le porte-parole de la branche tunisienne du Hizb Ettahrir, annonce que le retour du califat « est pour cette prochaine décennie, inch allah »
« Lorsque je vois l'état du monde musulman et notamment la situation dans laquelle se trouve la Tunisie, je me dis que cela ne pourra pas durer et que le califat est proche », ajoute-t-il.
Cette position n’est pas étrange. Les pires proxénètes, tortionnaires et violeurs se trouvent parmi les califes. Haroun ur Rashid, le calife abbasside, avait 2000 femmes esclaves sexuelles. Le prince omeyyade Abderrahman al Dakhi, le premier émir indépendant d'Al Andalus, avait 3000 femmes à Cordoue, en majorité syriennes et yéménites.
En Islam la femme a toujours été négligée, socialement ostracisée, et ses droits sont bafoués. Elles subissent la sauvagerie et l'oppression. L’islam, il ne faut pas l’oublier ni le passer sous silence, considère comme légitime, et encourage la violence contre les femmes et contre les infidèles. Certains, en Occident, ignorent cette réalité.
Avant l'avènement de l'Islam, les femmes arabes païennes bénéficiaient d'un statut respectable dans la société.
Nombre d'entre elles, notamment Khadija, la première femme du prophète de l'Islam, avaient le droit de faire des affaires et de choisir et répudier leurs maris de façon matrilinéaire. A la Mecque, la déesse « Al-Uzza », à Taif la déesse « Al-Lat » et à Médine la déesse « Manat » étaient les divinités les plus populaires, et leurs statues étaient les plus vénérées. La poésie arabe païenne mettait aussi en valeur la beauté et de la grâce de leurs femmes.
Avec la conquête islamique, les femmes sont devenues des opprimées, partout en Arabie. Les femmes devaient produire le plus grand nombre possible de nouveaux musulmans. Il en résultat une dégradation du statut de la femme mariée dans la société islamique, où les hommes ont autorité sur les femmes. L'Islam considère la femme comme un champ labouré par l'homme, où il répand sa semence.
De plus, en tant qu'esclaves sexuelles, les femmes étaient librement achetées et vendues sur des marchés publics et prêtées, louées ou offertes en cadeaux à des amis.
L’instauration du califat (qui prône une application rigoriste la loi islamique) porte en lui le malheur de la femme musulmane.
J'espère que la prochaine révolution du monde musulman sera celle des femmes.
Reproduction autorisée et vivement encouragée, avec la mention suivante et le lien ci dessous :
© Ftouh Souhail pour www.Dreuz.info
(1) Fondé en 1953, Hizb Ettahrir est un parti politique islamiste de la mouvance radicale salafiste soutenu par de très nombreux partisans dans plus de 50 pays. Il préconise, entre autres joyeusetés, le retour du Califat. Le cinquième et dernier califat, le califat ottoman, a été aboli en 1924 par le dirigeant turc Mustafa Kemal Ataturk.
Quelle horreur, Dieu les en préserve !
Pauvres folles, elle sont enfermées dans le rôle que leur impose leur religion qui au travers sert ces hommes haineux des femmes
Les femmes islamistes intégristes sont en train de s’auto-détruire
Tant mieux !
Mais que font donc les féministes occidentales “courageuses” toujours prêtes à vociférer quand elles savent qu’elles ne seront pas menacées de mort ! comme en témoigne – même si DSK n’est pas clean – leur dernière attaque hystérique à Cambridge.
Quant aux femmes musulmanes voilées qui envahissent nos villes et nos campagnes soit elles sont véritablement d’accord avec la charia et y tiennent car elles savent qu’elles nous l’imposeront bientôt, soit aussi une autre partie est résolument contre les principes de cette secte politico-religieuse qui se nomme l’islam mais n’étant effectivement pas soutenues par les occidentales, elles restent muettes… J’ai du mal à me faire une opinion à ce sujet. Puisse un internaute m’éclairer.
Les “féministes” dont vous parlez (car je suis également féministe mais pas comme elles) sont prises au piège qu’elles ont tissé, et n’ont pas le ressort pour en sortir. Le piège se situe dans la perversion de leurs revendications : la minorité est forcément victime. La majorité est forcément le bourreau. Peu importe que la majorité inventée soit une vraie majorité, dès l’instant qu’elle est désignée comme dominatrice, elle est majoritaire et coupable. Les musulmans étant désignés comme opprimés, discriminés, et ex-colonisés, ils ne peuvent être que victimes et jamais bourreaux. Raisonnement simple et primaire, mais qui a dit que ces féministes étaient intelligentes ? D’ailleurs, et au passage, et par hasard, mon commentaire est issu de l’article que je m’apprête à publier sur un autre sujet.
Donc si je comprends bien votre argument la “minorité” opprimée ne peut être bourreau… Il s’ensuit alors, sous l’effet de cette globalisation victimaire, la disparition pure et simple de la question spécifique du féminin et de ses luttes pour l’égalité des droits de la femme.
Ce manichéisme pervers illustre bien, à nouveau, l’aspect politique primordial de l’idéologie de cette secte paranoïaque qui utilise le mécanisme psychologique de la projection ou le sujet attribue à autrui haï ses penchants propres.
Cordialement et encore bravo pour votre site qui nous informe
…Et paradoxalement par une inversion des valeurs Israel qui est minoritaire dans le monde est transformé en bourreau. Toute raison a disparu.
Féministe ?
Fichtre !
:0)
oui : “les femmes je suis contre, tout contre”. Non, je plaisante. Je suis né avec l’explosion du féminisme des années 60, ma première femme était suédoise, très à cheval sur ces sujets, et elle a contribué à mon éveil sur d’anormales anomalies de la vie quotidienne.
Encore un grand pas de géant vers …… le néant.
Pourquoi vous critiquez l’islam alors que le prophète Mohamed (salla allahou 3aleihi wa sallem) n’a épousé dans sa vie que treize femmes et n’avait que deux concubines. Arrêtez de blesser le sentiment d’un milliard et demi d’individus dans le monde.
“Pourquoi vous critiquez l’islam”. Bonne question. Plusieurs réponses. La première, parce que le droit de critiquer est une liberté fondamentale à laquelle nous ne souhaitons pas renoncer. La seconde est que l’islam est conquérant et guerrier, dictateur et intolérant, et qu’il faut le dénoncer. La troisième est que l’islam lui même exige qu’on le critique, puisqu’il critique la religion chrétienne et juive (si ce n’est pas plus).
Quand à arrêter de blesser le sentiment d’un milliard et demi d’individus, là je suis d’accord avec vous, et je suis prêt à renoncer, immédiatement après que le milliard et demi d’individus affirmer leur respect pour les chrétiens et les juifs, auront changé leurs lois interdisant de construire des églises en terre d’islam, auront autorisé les musulmans à se convertir à une autre religion, et auront renoncé à la guerre. Marché conclu ?
Comme disait La Fontaine : « ils n’en mouraient pas tous, mais tous étaient atteints » …
Je suis totalement d’accord avec vous, il doit y avoir réciprocité.
Mohamed, petit blagueur, j’ai bien ri, merci !
un milliard et demi, mais si on les laisse choisir leur culte suivant leur intime conscience et en toute sécurité, ils se convertiront dans d’autres religions (tout musulman qui ose changer de religion risque sa vie et l’islam interdit de changer de religion, faute de quoi, la vie doit lui être ôtée. Un milliard et demi pris en otage par le fanatisme et l’intolérance.
QUE 13 femmes ( seulement ?) et QUE deux concubines. Extra !
Un obsédé sexuel. Il a dû souffrir de la chaude pisse toute sa vie, le pôvre !
Il ne devait sûrement pas être bien gros, c’est sans doute pour cela qu’on ne peut pas le représenter en image, épais comme un fil de fer.
Eh bien mohamed vous ne répondez pas?
A la réponse de JPG je me permets d’ajouter une chose.
Cessez de prétendre que l’Islam compte 1,5 milliards d’adeptes.
Dites plutôt 1,5 milliards de détenus, endoctrinés , maintenus dans l’ignorance, la servitude et la misère pour satisfaire les envies de domination, de violence de quelques centaines de milliers de chefs “religieux”.
Cessez de prétendre que l’Islam est une religion avant d’être un système totalitaire.
Une fois que tout ça aura été réglé nous ne reparlerons.
Commentaire aussi très révélateur du syndrome de persécution dont semblent souffrir une majorité de fidèles de l’Islam.
Première ligne de défense mise en place par les endoctrineurs pour éviter que les fidèles ne se posent de question sur l’arriération manifeste des terres sous obédience islamique, des populations islamiques, de la science islamique, de la pensée islamique, de la culture islamique:
“C’est la faute des infidèles”,”C’est la faute des juifs et de l’Occident”?
Plus que probable… à force de vivre au Moyen-âge en plein XXIème siècle certains finiraient par se poser des questions prenant alors le chemin dangereux de la liberté de conscience sans cela.
Quand ce milliard et demi d’individus – aux sentiments si délicats ! – auront fini de s’en prendre (physiquement chaque fois que possible) aux 5 milliards restant (non-musulmans) vivant sur cette planète, alors nous vous respecterons peut-être un peu plus. Arrêtez de vous comportez en terroristes, de déclarer haram (illicite) tout ce qui n’est pas musulman ! Arrêtez de bafouer les Droits de l’Homme à commencer par ceux de la Femme et le monde ira beaucoup mieux. Abandonnez l’exemple de ce prophète Mohamed – menteur, violeur, égorgeur, pédophile – qui n’est pas respectable et qui vous conduit sur des chemins diaboliques et au désastre.
14 siècles, barakat !
Peut-être serait-il bon que le milliard et demi de musulmans, arrete de blesser les sentiments de 5 milliards et demi de non-musulmans !!
cette situation est la faute des juifs.Ishmael hait les femmes car Sarah sa belle mere la femme d’Avraham l’a mis a la porte et sa mere l’a abandonne dans le desert a son propre sort.d’ou la relation de mepris et d’opression envers les femmes.
de meme l’occident de Esau meprise les femmes et les a reduites a des sex machines a cause de Rivka femme d’Itshak qui a favorise Jacob a la place de Esau…Ishmaek et Esau en ont gros sur le coeur des femmes d’ou leur relation a la femme….comme je le disais c’est encore une fois la faute aux Juifs…..c’est la vie….mais on peut les conseiller pour s’en sortir…si ils le desirent bien sur….
Vous oubliez la mère de la belle mère de la femme de son oncle qui a favorisé la main de ma sœur à la place du cousin de votre frère… mais comme vous dites, c’est la vie…
Non, ce n’est pas cela, erreur, c’est la main de ma soeur dans la culotte d’un zouave ( mot berbère, ça tombe à pic)
Comment ? J’attends vos conseils.
De quels juifs ? Du temps d’Abraham il y avait des juifs ? Nous sommes en plein délire !
La Tunisie étant le seul pays musulman où les droits de la femme étaient reconnus il fallait le détruire en priorité car il constituait une menace pour les autres pays. De plus, les milices MUTAWEEN ont débarqué à Tunis pour application de l’ordre et de la charria. Malheureux tunisiens ! Pensez aux tunisiennes qui se baladent en France en jean moulant, leurs pères et époux sont en grande parie responsable de cette situation.
je pense souvent aux tunisiennes qui se promènent en jeans moulant (pas que tunisiennes d’ailleurs)…c’est très agréable comme pensée, cela vous réchauffe le coeur ce qui est très appréciable par les temps qui courent
Non pas QUE tunisiennes. Mais dans ce contexte il ne s’agissait que d’elles.
rien de nouveau sous le soleil quoi…..
Les femmes musulmanes seraient ainsi donc des objets sexuelles…
Bein!
Voui!..
pourquoi pas!!!?..
Puisque leur corps comme pour les non musulmanes est utilisé pour la pub des shampoings, des yaourt et même celle des… pioches, les pelles et les marteaux hahahahaha!!!…
Tiens!
On en trouve même exposées dans les vitrines de certaines villes européennes 😆
Mauvais propagandistes, vas!!!
Votre comparaison est d’une mauvaise foi sidérante ! Savez-vous ?
“Comparaison n’est pas raison”
Ah!
Oui!…
Et pourquoi ça!!!?..
Commencez par nous dire depuis quand la femme chez les judéo-chrétiens est elle devenue un … être humain à part entière!?
N’est ce pas, qu’il y’a pas longtemps, on se demandait dans le monde devenu présentement “civilisé” _ les guillemets c’est pour relativiser_ sur la nature humaine de l’homme…
Je suis ceratain qu’il y’en a encore qui pensent qu’elle est l’émanation du diable…
Et puis svp!
Pourriez vous nous rappeler depuis quand la femme occidentale elle a acquit ses droits les plus élémentaires tels que le droit à l’héritage ou à gérer par elle-même ses biens entre autres …
Mais bah!…
Mais à qui je parle ? Il n’a rien compris. En Europe (et dans les pays civilisés en général), les femmes disposent d’elle-mêmes et de leur corps, si bon leur semble. Dans l’islam c’est un esclave dans toute l’acceptation du terme. C’est un objet tout court.Et il n’y a pas que les droits de la femme. La Taqqya vous connaissez ? La volonté de dominer le monde et de l’inféoder à sa loi, est-ce faux ? Allons bon, on n’a jamais fait d’un âne un cheval de course. A Mohammed et Cie, priez pour que votre prophète vous donne un peu d’intelligence, pas de la sienne.
“”””Pourriez vous nous rappeler depuis quand la femme occidentale elle a acquit ses droits les plus élémentaires “”””
Dans l’histoire de l’humanité l’émancipation de la femme occidentale est certes arrivé un peu tard, mais au moins , Les femmes occidentales ont mené elles mêmes leur propre combat et ceci depuis le début du XX°siécle, c’est d’ailleurs grâce à Ces Femmes que les musulmanes vivant en occident se voit benéficiare des mêmes droits et statut..que toute autre femme…
hahhaha!… quand on pense qu’en terre d’islam les femmes n’ont pas accés à la culture, à la conduite seule d’une voiture etc etc…
ha c’est merveilleux le “féminisme” des musulmanes qui a pour seule révendication le droit au voile, à la charia….
c’est facile de s’en sortir.ils doivent tout simplement abandonner leurs religions mensongeres males copiees de la foie d’Israel et devenir des bnei Noah (des enfants de Noah ou noahides) en respectant les 7 commendements auxquels ils sont tenus et avec Israel faire de ce monde un monde meilleur.
quand aux belles meres et belles filles elles finiront par s’arranger sans passer par la lapidation….
Il est évident que dans mon post ci-dessus, je vous dire :
sur la nature humaine de la FEMME…
Souhail, toutes vos nouvelles sont vraiment le printemps en avant du temps……Mais aujourd’hui quelle tristesse de voir un tel cirque pour mes concitoyennes, qui se laissent duper de la sorte……que la honte les éclaboussent……comment peut-on même reporter des inssanités pareilles, elles ne rougissent pas du tout ou alors on ne le voit pas,,,,,,….Y en a qui disent pauvres dames, d’autres oh la chance c’est tous les jours Mardi Gras…..on peut braquer une banque sans se faire achaler,
Merci Souhail…….continuer….MAIS TOUT DE MÊME HABIB BOURGUIBA doit se retourner dans sa tombe MARBOUN…MESSKIN
Pour vous “achever”, ce qui me choque en plus de toutes les réponses qui vous ont été faites, est le fait que la vie de votre super “maux-dèle” est jalonnée de meurtres, de viols, de razzias – esclavages et vente d’esclaves – de pillage, sans compter la pédophilie, et que des millions d’adeptes se doivent d’imiter en……2012 !!!!
Mais ce qui me choque, et de manière absolue, est le fait que non seulement les “pratiques” – c’est l’euphémisme d’un euphémisme !!! – sont ENCOURAGEES dans votre truc que vous appelez “coran”, mais surtout DIVINISEES !!!
Le jour ou vous remettrez en cause ce truc qu’est l’ISLAM, que vous ferez comme nos amis Juifs l’ont fait en 1807 pour pouvoir vivre en France, c’est à dire le jour ou vous expurgerez toute violence, toute mysogynie, etc, ce jour là, vous rentrerez de plein pied dans le 21ème siècle !!
De toute façon, vous êtes en train de faire 2 choses sur lesquelles tout le monde s’accorde :
1 – Vous mettez le reste du monde d’accord sur la nocivité de votre secte à l’échelle planétaire
2 – Vous mettez de plus en plus de gens d’accord pour qu’on élimine cette secte !!!
Commencez donc par réfléchir au pourquoi les Européens, les Américains, et mêmes les Africains comment à vous rejeter, et en masse …
Personnellement, je dis que certaines personnes sont bien trop CONNES pour vivre en démocratie, la preuve, on leur donne le droit de vote, et, par ce droit, elles décident de régresser, et surtout estiment qu’elles DOIVENT L’IMPOSER aux autres…
Des preuves ? Regarder comment ont voté les Tunisiens vivant en France, les Marocains, etc…
Voila matière à réflexion, mais je doute que vous en soyez capable !!!
Au fait, vous utilisez actuellement une technologie – INTERNET et l’informatique – qu’aucun musulman n’a créé, ni n’a participé à son développement, encore une chose que vous devriez méditer avant de la ramener !!!
Une réflexion sur l’islam.
Depuis cette ” apparition ” du tchador et de la burqà dans notre espace de vie, comportement qui me choque et je ne suis pas le seul, par réflexe, je me suis aperçu que beaucoup de femmes voilées plus discrètement occupaient aussi ce même espace, ainsi que des barbus en habits du désert.
Sachant que ce comportement vestimentaire correspond à bien nous faire savoir qu’ils sont mahométans, sachant que pour eux nous sommes des mécréants, des infidèles, même souvent des ” chiens ” d’infidèles, je pense qu’il serait temps pour notre manière de vivre que nous refoulions cette engeance hors de NOS terres, comme Charles Martel le fit ainsi que Jean Sobieski roi de Pologne devant Vienne.
Je suis même partisant d’obliger les convertis à suivre la même voie
Je pense que le seul bienfait qu’elles peuvent esrèrer (si elles sont masochiques) c’est d’avoir trois autres rivales pour le lit de leurs maris!!!
Mes soeurs Tunes, faites un coup d’éclat armez-vous d’une mini caméra, soyez 5 concubines EN MÊME TEMPS dans le lit du champion Stakanovitch, et filmez-le mort, mais attention mettez-y l’ardeur que je vous connais, on pourra surement avec le temps faire comprendre a ces BRUTES la réalité de la vie
depuis plusieurs années souffle le vent du retour au religieux, le voile couvre de plus en plus les musulmanes et le port du niqab est en progression constante – un processus qui ne s’arrêtera pas
Un tunisien peut-il nous dire si l’université de La Manouba a éré réouverte ?
Ecoutez bien ce que pensait Nasser du port du voile :
http://www.youtube.com/watch?v=D-DZUnh8-Ro&feature=share
shalom,je suis toujours plongé dans la lecture de l’histoire de l’islam purement indépendante du sacré et il y a une petite question qui m’interpelle.
1. le prophète Mahommet s’est marié avec khadidja
plus agé que lui de 15 ans (véritable leçon d’amour dans une époque ou les rois d’autres civilisations compté les femmes les plus jeunes et les plus belles parmi leurs richesses )
2.il se marie avec une femme commerçante qui traversé le désert 300km commandant des troupes d’hommes et il continu de travailler avec elle (signe de respect de la femme et de sa liberté)
3.il avait a peut près 24-26 ans et elle avait dans les 38-40 ans ,elle été sa seule femme avec qui il a eu quatre filles.
4.tous les historiens laiques ou religieux reconnaissent que Mahommet n’avait aucune autres femme du vivant de khadidja et il ne s’est remarié
qu’aprés une année de deuil du décée de khadidja (une grande preuve d’amour et de fidelité)
d’aprés les historiens khadidja est décédée le Prophete Mahommet avait 52-54 ans.
MA PLUS GRANDE QUESTION ET J’ATTEND DES REPONCES SVPL???????????????????????
-si Mahommet été porté sur les femmes pourquoi il est resté fidele a? khadidja pendant 25 presque ?
-pourquoi( il a sacrifié presque toute sa jeunesse de 25 ans a 54 ans
fidele a une seule la mere de ses quatre filles alors qu il avait tous les prétextes pour prendre une autre(la différence d’age et le pouvoir)??
-pourquoi il a attendu jusqu’a l’age de 54 ans presque usé pour se marié avec 9 ou 8 ou 10 ETC…???
-Pourquoi si mariage a eu avec d’autres a des fin sexuel pourquoi il n’ya pas eu d’enfents alors qu’il n’y avait ni péllules ni préservatifs??
MERCI DE ME Répondre.
shalom,salut ,salam
Disons qu’il faut intégrer quelque chose dans ton raisonnement qui en change complètement le sens : quand il a épousé Khadidja, il n’était pas un roi, mais personne, absolument personne, et c’est Khadidja qui lui a donné son statut.
A partir de là, vu qu’il ne lui apportait rien mais lui devait absolument tout, ton raisonnement est entièrement faux (désolé).
merci Gally, c’est tres gentille de m’avoir répondu et aider a comprendre.
c’est vrai il été personne et khadidja lui a donné certe un statut c’est encors une preuve de complicité du fait qu’elle lui a donné un statut
mais pas le statut de prophete car au bout de 7-9 ans de vie maritale
preuve de son respect a la femme c’est que khadidja avait sa place et a beaucoups compté dans son combat et elle n’été pas marginalisé elle été au devant,ensuite
aprés ces 7-9 ans ensemble il aurai put la laisser tombé ou prendre une autre femme chose qui été normale a l’époque mais le probleme c’est que quand il a eu les pouvoirs absolut il est resté fidele et toujours dans la meme ligne de direction avec khadidja .
mais la question du comment il n’a pas eu d’enfents avec d’autres femmes que khadidja sa premiere femme sachant qu’il n y avait pas péllule ni préservatifs et il n’été pas stérile??????on parle de 8 femme!
Ce n’est pas un raisonnement mais une vérité et un constat suite a des recherches historiques indépendante de toute influences religieuses ou autres.Merci pour toutes critiques ,les débat contradictoires sont les bien venu.shalom,salut,salam