“Le pape Benoît XVI a amélioré les relations entre le christianisme et le judaïsme ainsi qu’entre le Vatican et Israël“, a affirmé lundi dans un communiqué le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu.
“Au nom du peuple d’Israël, je vous remercie pour votre action en tant que pape pour renforcer les relations entre chrétiens et juifs et entre le Saint-Siège et l’Etat juif“, a souligné M. Netanyahu dans un communiqué en réaction à l’annonce de la démission de Benoît XVI la semaine dernière.
“Je vous remercie aussi pour la défense courageuse des valeurs du judaïsme et de la chrétienté et les racines de notre culture commune“, a ajouté le Premier ministre.
Pour la communauté juive, l’un des acquis les plus importants de Benoît XVI aura été d’exonérer le peuple juif de la responsabilité de la mort de Jésus.
Dans un livre publié en 2011, le pape a écrit que “l’aristocratie du Temple” à Jérusalem et “les masses” — et non pas “le peuple juif dans son ensemble” — étaient responsables de la crucifixion de Jésus.
M. Netanyahu avait à l’époque déjà salué le “courage” du pape, et plusieurs autres responsables religieux juifs avaient estimé qu’il s’agissait d’une étape essentielle dans la lutte contre l’antisémitisme au sein de l’Eglise.
Benoît XVI a annoncé il y a une semaine sa décision historique de démissionner le 28 février.
Source dhnet
“Dans un livre publié en 2011, le pape a écrit que « l’aristocratie du Temple » à Jérusalem et « les masses » — et non pas « le peuple juif dans son ensemble » — étaient responsables de la crucifixion de Jésus.”
Et les Romains, ils jouaient aux osselets ?!
Si vous relisez attentivement l’Evangile, vous constaterez que Pilate a proposé aux masses de choisir qui libérer entre Jésus et cette crapule de Barabas, de plus ce ne sont pas les romains qui criaient: “Crucifie-le !”
On s’en fout, de ce que raconte cet Evangile !
Pas moi, je ne m’en foute pas.
tout dabord barabas etait 1hero juif et non une crapule,
et la foule qui criaient: « Crucifie-le ! » t`as du voir ca dans 1film de Hollywood surement ,barabas de son vrai nom de hero BAR-KOHBA,
jesus de son vrai nom yechoua etait juif et mort juif ,sa mere sa grand-mere son grand-pere tout ces cousins cousines ces amies amis tous juifs, il ne mangait pas de boudin ni de langouste seulement casher,faut ce mettre dans le crane que yechoua etait notre frère et
les romains l`ont crucifie comme 500 000juifs de cette époque,
les romains etaient des barbares tres cruel sans pitie comme ce ponce pilate et yechoua n`avait jamais commancer une nouvelle religion .
je respecte toutes les croyance voila .
“yechoua*** n`avait jamais commancer une nouvelle religion” : alors qui l’a fait, d’après vous?
Pour moi, Jésus Christ est le bon pasteur, c’est tout (de meme que Benoit XVI, un pape extraordinaire).
***: quelle importance, comment il s’appelait; pensez-vous que je perds mon temps à dire aux musulmans qu’il ne s’appelait pas Issa (je sais que c’est faux, comme il est faux qu’il n’est pas mort de vieillesse apres avoir échappé a la crucifixion).
(de même que Benjamin Netanyahu est un homme politique admirable comme on en aurait bien besoin en France)
a mon humble avis simon bar Kohba ne peut pas être le barabas de l’évangile étant donné que le premier vécu et combatit les romains lors de la dernière révolte juives contre l’occupant(soit vers 135 ap JC).
Mais le nom de barabbas(bar fils, abba père) peut laissé entrevoir une construction théologique.
Depuis quand l’Évangile est-il un livre d’histoire ?
Les manuscrit de la Mer Morte c’est pas de l’histoire non plus?
@ Daniel
Ce que j’ai essayé de souligner, c’est qu’il ne faut pas confondre les sources historiques (écrits, vestiges archéologiques, etc.) avec les faits, souvent bien problématiques à établir de manière certaine. Sans vouloir aucunement heurter la foi de qui que ce soit, il faut reconnaître que les historiens ne disposent pas de suffisamment d’éléments concordants pour établir avec exactitude ce qu’a été la vie de Jésus. Dans ce domaine, les conjectures sont bien plus fréquentes que les affirmations étayées.
Il se trouve d’ailleurs que la lecture des évangiles révèle, ça et là, un parti pris antipharisien à la limite du règlement de compte et qu’on ne saurait leur attribuer – à titre strictement historique – plus de valeur qu’aux écrits de Flavius Josèphe ou de Philon d’Alexandrie.
Ce que nous savons en revanche, c’est que les Romains gouvernaient la province de Judée à l’époque supposée de la vie de Jésus et que la crucifixion était un supplice typiquement romain.
Pour le reste, l’humilité et la prudence sont de rigueur !
Pilate l’aurait volontiers libéré mais il a eu peur pour sa carrière en cas de révolte. Mais ne mélangeons pas un fonctionnaire pusillanime avec ceux qui ont voulu la mort de Jésus.
Cela dit techniquement ce sont les Saducéens aujourd’hui éteints et non les ancêtres du judaïsme rabbinique actuel qui tuent Jésus. Même si Jésus et les Pharisiens ont souvent été en conflit ce ne ce sont pas eux qui tuent Jésus.
j’ espère que le nouveau Pape accentuera les relations entre le christianisme et le judaïsme, avec des messages très forts, surtout en cette période où on sent un antisémitisme chez des chrétiens ” enfumés ” par des islamistes!
Et moi, je remercie Mr Netanyahu pour le bel hommage rendu au Pape Benoît XVI.
D’un côté, le discours d’un homme intelligent, empreint de dignité, tout en finesse, reconnaissant les mérites de ce Pape, humble et réservé, mais courageux et grand défenseur de la Vérité, pourtant si souvent critiqué, décrié et moqué par la caste socialo-écolo, de l’autre, toute la stupidité, la bêtise, la bassesse des idolâtres de la laïcité, quand il s’agit de jeter l’opprobre sur le christianisme, mais dégoulinant de lâcheté et de servilité devant les revendications pseudo religieuses islamiques .
« « Je vous remercie aussi pour la défense courageuse des valeurs du judaïsme et de la chrétienté et les racines de notre culture commune »
Oui, le Christianisme plonge ses racines dans le Judaïsme et ses valeurs et sans le Judaïsme, le Christianisme n’existerait pas. Il a fallu près de deux millénaires pour que cette simple vérité éclate au grand jour et que l’Eglise efface l’abominable accusation de déicide à l’encontre du peuple Juif , à l’origine des persécutions et pogroms des communautés juives en Europe au cours des siècles.
Et maintenant, alors que la Vérité a été rétablie par l’Eglise, un autre antisémitisme, virulent et mortifère, se développe au sein de nos Sociétés occidentales, farouchement hostile à ces valeurs judéo-chrétiennes et au peuple Juif, celui engendré par l’islam : le rejet par une majorité des Occidentaux de ces valeurs judéo-chrétiennes, qui ont façonné la démocratie, crée un vide dangereux, comblé peu à peu par des valeurs islamiques, incompatibles avec nos valeurs judéo-chrétiennes, car racistes, liberticides, suprémacistes et porteuses de haine génocidaire envers les Juifs et les non musulmans.
L’antisémitisme musulman, par sa violence et sa haine, ne se contente pas de discours hostiles au peuple Juif, mais touche directement les personnes dans leur chair, par des agressions physiques, du harcèlement et parfois le meurtre. Mais l’ignominie suprême c’est de revêtir l’ assassin d’enfants Juifs de la parure du héros, l’idéaliser, en faire une idole, comme c’est le cas de M. Merah pour de nombreux jeunes musulmans.
La gauchosphère peut bien ricaner à pleines dents, un jour elle versera des larmes, car si les valeurs judéo-chrétiennes de tolérance, de respect, de liberté, de justice, venaient un jour à disparaître, grâce à leur collaboration d’idiots utiles, elles ne seront pas remplacées par des valeurs laïques et des traditions séculaires, contrairement à leur rêve, mais par la tyrannie de la dictature théocratique islamiste, qu’elle contribue bêtement à mettre en place et dont elle sera la première victime, car en » islamo-démocratie » les athées, les laïques, les libres penseurs, n’auront que le choix entre la conversion à l’islam et au respect de la charia et de tous ses interdits comme citoyen de tierce zone ou la mort.
Souhaitons que les relations entre les Juifs et les Chrétiens se renforcent et qu’ils s’unissent pour le triomphe du Bien sur le Mal, de la Vérité sur le Mensonge. Que la sève de l’olivier franc (Israël) continue à irriguer les branches greffées (les Chrétiens) à les vivifier, à les fortifier. C’est là mon voeu le plus cher!
.
Merci, Rosaly !
suite à cette phrase de Rosaly : La gauchosphère peut bien ricaner à pleines dents, un jour elle versera des larmes::
Bossuet a écrit : Dieu rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes
Et merci pour ton texte
Benoît XVI a amélioré les liens entre les juifs et catholiques ? peut-être
mais il n’a toujours pas rendu les biens aux juifs , qu’ils ont accumulés au fil des siècles qui sont bien cachés dans les sous-sol du Vatican dont une
immense Ménorah en or ….
pure intox digne des contes des mille et une nuits
sachant que tous les Juifs croient que la Menorah est dans les caves du Vaticcan, si c’ est vraiment une “intox”, pourquoi le Pape ne fait-il pas visiter ses caves à des responsables, politiques ou rabbins ?
Les commérages anti-chrétien de nombreux juifs existent depuis longtemps malheureusement et ce n’est pas prêt d’arrêter d’après ce que je constate en lisant plusieurs des commentaires.
Vous gagneriez à méditer sur la parabole de la paille et de la poutre (Luc, 6 : 41).
Surtout, les commérages anti-juifs de nombreux chrétiens existent depuis longtemps malheureusement, et ce n’est pas prêt d’arrêter.
Faut-il être un Pape érudit comme l’est Benoît XVI pour comprendre la différence entre masse et peuple ?
Je croyais que c’était Jean XXIII qui avait exonéré le peuple juif, avec Vatican II?
Comme le suggère Yankee Alpha, Benoît XVI, au contraire, impute à nouveau aux Juifs cette responsabilité : “l’aristocratie du Temple” et “les masses”, c’était des Juifs il me semble. Et si on enlève l’aristocratie et les masses, qu’est-ce qui reste ?
Benoît XVI, c’est aussi le pape pour qui les Juifs, il y a 70 ans, ont seulement été “tués”, mais pour qui les Arabes qui squattent la Judée-Samarie sont “frustrés de la terre de leurs ancêtres” et sont comparables à “la Sainte-Famille” fuyant le massacre des innocents.
extrait du catéchisme du concile de trente en 1566:
Au sujet du rôle des chrétiens et des juifs dans la Passion, le catéchisme enseigne (1re partie, chapitre 5, § 3) :
« Nous devons donc regarder comme coupables de cette horrible faute, ceux qui continuent à retomber dans leurs péchés. Puisque ce sont nos crimes qui ont fait subir à Notre-Seigneur Jésus-Christ le supplice de la Croix, à coup sûr, ceux qui se plongent dans les désordres et dans le mal crucifient de nouveau dans leur cœur, autant qu’il est en eux, le Fils de Dieu par leurs péchés, et Le couvrent de confusion. Et il faut le reconnaître, notre crime à nous dans ce cas est plus grand que celui des Juifs. Car eux, au témoignage de l’Apôtre, s’ils avaient connu le Roi de gloire, ils ne L’auraient jamais crucifié. Nous, au contraire, nous faisons profession de Le connaître. Et lorsque nous Le renions par nos actes, nous portons en quelque sorte sur Lui nos mains déicides
De François à François
Etonnant ce que vous citez, mais qui l’avait entendu…??
Et aujourd’hui qui le sait, pourquoi la caverne aux trésors est elle toujours aussi fermée? “Césame ouvre-toi” pourrait être notre prière afin que les positions officielles deviennent de réalités dans les esprits et non pas des souvenirs, hélas stériles. Merci à vous…
+1
Jean Paul II a ete un Pape courageux et sincere… Benoît XVI on l’oubliera aussi vite qu’un clignement de cils.
Il ne lui aura fallu que 10 jours pour saluer le Saint-Père ? Il aurait pu attendre l’an prochain pour que ses remerciements aient encore plus de poids …
Il aurait peut-être pu s’abstenir, surtout.
Je ne voudrais pas passer pour un rabat-joie , mais faut pas rêver, il faut voir la réalité telle quelle est.
Pendant des siècles la chrétienté c’est répandue dans le monde entier, par la force, et l’évangélisation c’est faite à coup d’épées, , c’était la conversion à la chrétienté où le bucher.
Le temps faisant son œuvre, la chrétienté c’est calmée, c’est radoucie,elle a mis le temps, mais enfin elle est devenue grande et humaniste, si bien qu’aujourd’hui elle se retrouve devant une religion virulente et conquérante qu’est l’islam et cette dernière a pris sa place , maintenant que la chrétienté prône l’entente et la paix entre les peuples, ce qui devait arriver arrivas, elle tend l’autre joue et elle se fait écrasée par les fanatiques prédateurs musulmans ,
si bien que le réflexe le plus logique, est de s’unir avec ces anciens souffres douleurs qu’était pour eux les juifs d’antan, et qui eux aujourd’hui résistent comme ils le peuvent à leurs “nouveau” bourreaux , et cela, pour arriver à contenir la pression musulmane qui tente de s’imposer sur eux et partout dans le monde.
Ceci est un raccourci bien sur, mais c’est l’histoire malheureuse des hommes et de leurs religions.
Question, dans combien de siècle les musulmans se calmerons t ils , deviendrons t ils un jour tolérants et respectueux des autres que d’eux mêmes, et encore, car ils s’entre-tues .
Eddy
raccourci, c’est peu de le dire !
vrament peu 😉
http://markhumphrys.com/christianity.killings.html
Bonjour Abbé Alain Artez,
Bien sur que mon petit mot est plus que condensé, mais le principal est dit , est ce n’est, que la triste réalités des faits, n’êtes vous pas d accord ?
Que cela fasse mal à lire où a entendre, cela est normal, mais qui a vécus deux milles années de maltraitance injuste , je vous le demande .
Cordialement. Eddy
je suis d’accord qu’il y a eu trop de souffrances infligées, mais je ne suis pas d’accord pour les simplifications extrêmes, elles n’apportent rien à la question que vous ouvrez.
Disons que l’évangile ne c’est pas propagé uniquement par l’épée pendant des sièles.Deplus l’église ne vient pas de découvrir le message de charité et de paix il y a deux jours.A vouloir voir le mal,on le voit partout.
En 1963 le Concile Vatican II a decide une fois pour toutes que les Romains ont tue Jesus en vertu de la Loi Romaine Lex De Majestatis. Jesus a ete condamne par les Romains pour avoir usurpe l’autorite de l’Empereur de Rome et avoir laisse entendre qu’il est le Roi des Juifs. Le crime de Jesus fut ecrit sur sa croix ” Jesus de Nazareth Roi des Juifs” D’apres le Talmud Jesus fut d’abord tue par lapidation, il n’a pas
agonise sur la croix
c’est l’islam qui nie la crucifixion (supplice romain) ne vous y mettez pas aussi!
Pourtant, ce pape, tant remercié, diplomatie et politique obligent, par Netanyahou, n’avait pas été tendre envers Israël et sa capitale Jérusalem ;lors de sa visite dans le pays;ses propos n’étaient pas très nets et pourtant il sait , comme tous, que ce pays ne peut être “bien surveillé” en ce qui concerne toutes les religions, que par Israël et sa capitale Jérusalem. Tamara
ses propos? quels propos…
précisions.
Innocentera-t-on bientôt, complètement, le peuple juif de la mort de Jésus !!! Pour les romains, maîtres des lieux, à l’époque, Jésus qui prêchait les règles édictées par ses pères, humanisant la vie (Amour du prochain,liberté, égalité etc…contraires aux moeurs romaines .) dérangeait l’ordre établi. Aux yeux des romains, il constituait un trublion. Ils crucifièrent celui en qui, ils ne voyaient rien qu’un petit juif de trop !. La crucifixion n’était-elle pas leur système d’exécution??? Les Hébreux la pratiquaient-ils ??? (Ne peut-on pas entreprendre, aujourd’hui, des recherches pour le savoir ?) Les romains , seuls, sont responsables de la mort de Jésus. Les descendants de ces romains et donc le Vatican, à Rome, auront-ils le courage de démentir et vont-ils, enfin, admettre la VERITE !!!!! Et disculper- une fois pour toutes, et très clairement ,à la face du monde – le Peuple juif, de la mort de Jésus. Si DIEU existe, peut-être, les malheurs subis depuis par l’humanité, sont-ils dus à ce mensonge !
Pour ceux qui ne l’ont pas encore vu ou écouté
——————————————————————–
Bien sur, ce n’est pas le pape qui parle, mais écoutez ce que dit, Mgr Jean-Michel di Falco “Ne Le Répétez Pas Jésus Était Juif ”
http://www.youtube.com/watch?v=Hqj_XfnARH0&list=PLZuKaqpsVgj1FJLo9xR3leRbVRjYGfk6H
Merci
La gauchosphère ricane bêtement: elle n’a pas de classe et n’en a jamais eue tandis que M. Netanyahu, lui, en a de la classe: de très belles paroles de sa part.
Suite à mon précédent commentaire sur la seule responsabilité des Romains de la mort de Jésus, il y a lieu de féliciter les responsables religieux, de l’heureux rapprochement des deux communautés Chrétienne et Juive, à l’heure du danger islamiste.Que le ciel les porte en joie ! Il faut s’en réjouir ! Peut-être faudrait-il encourager Hassen Chelghoumi , Imam de Drancy, dans son combat héroîque pour un Islam français, un islam apaisé et fraternel. Peut-être, premier vrai Imam inspiré!!
Les écrits haineux du coran ramènent constamment le musulman dans la haine, à moins de changer le coran impossible de changer la mentalité.
Il me semble qu’à l’heure actuelle il faut arrêter de revenir sur le passé concernant la mésentente (le moins qu’on dire) entre juifs et chrétiens. Si l’islamisme parvient à la domination du monde occidental, les juifs et la chrétienté disparaîtront ensemble et cela plutôt qu’il y paraît
Comment peut-on accuser tout “un peuple” des soit disant fautes qu’auraient pu commettre une ou plusieur personnes ??? C’est absolument absurde et ignoble de tenir de tels propos. Et surtout comment oser perpétuer de telles horreurs ?
Ils ont bien raison tous les deux, Benyamin et Benoît!
Les juifs ne sont pas plus coupables que vous et moi de la crucifixion de Jésus. Ou du moins tout autant!
Il est venu pour donner sa vie afin que les pêcheurs de toute l’humanité et de toute l’histoire reçoivent le pardon. Le responsable c’est Dieu lui-même, les coupables sont vous et moi, juifs et non juifs qui étions privés de la vie divine, pécheurs. Donc la chasse au coupable juif n’a été qu’une pirouette doctrinale pour jeter l’opprobe sur ceux qui ont été avec les romains, le bras armé de l’humanité pécheresse contre son Sauveur!
Mais aujourd’hui tous les chrétiens sont unanimes pour dire que l’on ne giffle plus le juif de service à Pâques, comme cela s’est fait en Espagne au temps de l’inquisition. Cet obscurantisme-là a disparu, gloire à Dieu!
juifs et chretiens
c`est pas le moment de se chamailler ,nous avons les islamistes tres grand danger pour nous tous alors BASTA COZI ok,
bon si ca vous fait plaisir on va demander a inspecteur Colombo
de nous faire l`enquete en plus il est la bas avec eux voila .
les responsables de la mort de Jésus, ce n’ est ni les Juifs ni les Romains, les 2 ont été des instruments.
Jésus est venu pour mourir pour l’ humanité entière et l’ a annoncé très tôt.
il savait aussi à l’ avance qu’ il serait crucifié, il l’ a dit à Nicodème ( élevé sur le bois comme le serpent dans le désert au temps de Moïse ).
il a lui-même tout fait pour se faire arrêter : propos agressifs envers les pharisiens, il en a empêché de se faire baptiser, puis au dernier moment il a fait scandale dans le Temple, et finalement le soir de la Cène ( seder de Pessah ) il a envoyé Juda le livrer, car il a aussi choisi la date anniversaire de l’ immolation de l’ agneau.
je répète : les Juifs et les Romains ont été des instruments.
de plus, s’ il était né en pleine inquisition, et s’ il avait abreuvé les prélats cathos des mêmes mots doux qu’ il a eus pour les chefs religieux de son époque, il n’ aurait pas eu le temps de finir de parler qu’ il se serait retrouvé sur un bucher.
si seulement le Vatican avait eu un peu de modestie, jamais il n’ aurait accusé le peuple juif, jamais.
quelle salade !
Monsieur l’abbé
Si au lieu de répondre par quelques mots lapidaires aux divers commentaires vous preniez la peine de développer??? Sinon ça ne sert à rien. Expliquez nous, expliquez vous !!
j’ai déjà développé ces divers points dans mes articles! Croyez-vous que j’aie le temps de tout réexpliquer à chaque fois qu’on lit des raccourcis tendancieux (et il y en a!)
l’idéologie est passée par là.
Et bien comme je n’ai pas lu vos articles… je resterai ds le flou.
A joelle.
Pardon pour le décalage horaire, mais ma réponse même tardive,j’espère que vous la recevrez.
Avec tous vos “si ” vous connaissez j’en suis sur ce dicton populaire ( Si ma tante en avais, ont l’appellerais mon oncle )
Ce qui c’est passé a été tout simplement la mise en accusation comme toujours d’une minorité ” la minorité juive ” par intérêt par pouvoir , et surtout par bêtises, et cela c’est transmis de générations en générations d’où tous les malheurs de cette toute petite minorité qui avec le temps est devenue le bouc-émissaire du monde.
La dessus , 630 années plus tard, les musulmans ont pris la relève du mal, et conjointement où parallèlement à la chrétienté comme ces deux religions étais très prosélytes, ce sont chacune de leurs coté pris en grippe la petite minorité juive qui n’a fait que de se déplacée au grès des maltraitances tout au long de ces deux millénaires, d’où le juif errant.
Aujourd’hui le monde de la chrétienté c’est calmé et assagi, reste aux musulmans d’en faire de même, le problème est de savoir quand cela arriveras ???
Pour le bien du monde souhaitons que cela soit le plus vite possible.
Mais actuellement faut pas rêver, cela mettra énormément de temps à cause des écrits dit saint de l’islam qui sont plus que malsains et qui ont étés programmés pour ne pas évoluer.
Voilà le grand et dangereux problème maléfique de l’islam.
Eddy
RE:l’un des acquis les plus importants de Benoît XVI aura été d’exonérer le peuple juif de la responsabilité de la mort de Jésus.
Cela n’avait il pas deja ete accompli avec Vatican 2?
@Boucheseiche et Basile732
1. La foule criant crucifiez le. D;accord avec basile. Seulement dans un film, probablement de Gibson.
2. Barabas n’etait pas une crapule mais un chef de la revolte contre les romains. On comprend qu’il ait pu etre choisi contre quelqu’un qui pouvait apparaitre comme un illumine.
3. Barabas n’est pas Bach Kochba, qui lui mena une revolte contre les romains en 132 AD.
@Abbe Arbez.
Intox de milles et unes nuits?? Pas forcement, je vous rappelle que la menorah du temple fut un des tresors rapportes par Titus a Rome, comme en temoigne les bas reliefs de l’arc de triomphe de Titus. Vrai que Rome a ete pillee entretemps, mais les catacombes du vatican on la reputation d’etre profondes.. Pour ma part je me demande quels autres tresors du temple (objets et textes) sont ils encore caches dans ces caves. Je ne pense pas qu’il s’agisse d’une fiction, ce n’est pas une certitude non plus, mais la probabilite existe bien.
pensez ce qui vous plaît
il n’y a pas de catacombes au vatican!
donc ni profondes ni susceptibles de cacher quoi que ce soit.
cette histoire fait partie des nombreux fantasmes du genre.
je suis étonné que Dan Brown n’ait pas encore pondu un best seller sur le sujet.
@Daniel RE:Les commérages anti-chrétien
1. Ne confondez pas chretiente et eglise catholique. Cette derniere est loin de representer tous les chretiens.
2. Vous comprendrez qu’apres 2 millenaires de prejuges, mepris et persecutions par de nombreuses denominations chretiennes, dont principalement l’eglise catholique, la plupart des juifs soient pour le moins mefiants. Il est vrai qu’il existe des denominations chretiennes qui se sentent freres/soeur des juifs et supportent l’etat juif, mais en general ils n’ont pas une tres bonne opinion du vatican.
3. S’il est vrai que les relations generales entre chretiens et juifs se sont ameliorees de facon significative, il n’en reste pas moins que de nombreuses denominations chretiennes (dont l’eglise catholique) participent a la haine et la demonisation d’Israel, n’hesitant pas a propager les mensonges habituels dans leurs eglises. Vous comprendrez aussi, que cela soit peu apprecie, surtout en vue de cette mefiance inscrite dans nos genes par une histoire sanglante.
Bonjour Philippe,
Voici pour approuver et appuyer vos propos ces deux petits mots ,écrit plus haut, suivi de la réponse à l’Abbé Alain Artez.
Je ne voudrais pas passer pour un rabat-joie , mais faut pas rêver, il faut voir la réalité telle quelle est.
Pendant des siècles la chrétienté c’est répandue dans le monde entier, par la force, et l’évangélisation c’est faite à coup d’épées, , c’était la conversion à la chrétienté où le bucher.
Le temps faisant son œuvre, la chrétienté c’est calmée, c’est radoucie,elle a mis le temps, mais enfin elle est devenue grande et humaniste, si bien qu’aujourd’hui elle se retrouve devant une religion virulente et conquérante qu’est l’islam et cette dernière a pris sa place , maintenant que la chrétienté prône l’entente et la paix entre les peuples, ce qui devait arriver arrivas, elle tend l’autre joue et elle se fait écrasée par les fanatiques prédateurs musulmans ,
si bien que le réflexe le plus logique, est de s’unir avec ces anciens souffres douleurs qu’était pour eux les juifs d’antan, et qui eux aujourd’hui résistent comme ils le peuvent à leurs « nouveau » bourreaux , et cela, pour arriver à contenir la pression musulmane qui tente de s’imposer sur eux et partout dans le monde.
Ceci est un raccourci bien sur, mais c’est l’histoire malheureuse des hommes et de leurs religions.
Question, dans combien de siècle les musulmans se calmerons t ils , deviendrons t ils un jour tolérants et respectueux des autres que d’eux mêmes, et encore, car ils s’entre-tues .
Eddy
Bonjour Abbé Alain Artez,
Bien sur que mon petit mot est plus que condensé, mais le principal est dit , est ce n’est, que la triste réalités des faits, n’êtes vous pas d accord ?
Que cela fasse mal à lire où a entendre, c’est normal, mais qui a vécus deux milles années de maltraitance injuste , je vous le demande .
Cordialement. Eddy
C’est vrai, et malheureusement vrai aussi pour les societes europeennes en general. Les horreurs que nous (europeens) avons commises nous hantent et nos ennemies, adeptes de la taqqya, le savent et en abusent pour faire passer leurs inversions morales et historiques.
petit rappel historique: lors de l’accession au pouvoir de Hitler en Allemagne, l’Eglise catholique était minoritaire, le 90% des pasteurs était nazis.
avez-vous des exemples précis de mensonges proférés dans des églises catholiques contre Israël, cela m’intéresse…
En revanche le pasteur qui a formé Obama et l’a accueilli dans son église évangélique est ouvertement antisémite, et il est loin d’être le seul dans ces milieux.
Bonsoir Monsieur l’Abbé Alain Artez.
Le catholicisme romain est une des premières et ancienne religions du monde de la chrétienté,qui date d’environ 30 de notre ère, le protestantisme est apparut bien plus tard et regroupe l’ensemble des courants religieux chrétiens nés de l’opposition aux orientations prises par le catholicisme romain durant le Moyen Âge (et qui ont été définitivement affirmées par Rome au concile de Trente.) Cette rupture est connue sous le nom de Réforme et a été menée sous l’impulsion de théologiens tels que Luther, Calvin, et bien d’autres.
La chrétienté dans sont ensemble en rupture avec la première religion monothéiste a engendrée depuis sa naissance une discrimination qui elle même a engendrée tous les malheurs qui en ont découler sur le tout petit peuple des juifs qui eux ne reconnaissais pas le fils de dieu Jésus-Christ et cela, jusqu’à ces toutes dernières années où l’église fait des pas dans le sens de l’apaisement et de la reconnaissance de toutes ces fautes passées qui engendrent toujours de gros problèmes d’antisémitismes,
En quelque petites années on efface pas si facilement deux milles ans de préjuger et de maltraitances. Il faut bien sur, avoir la force de passer l’éponge, ( ce qui est facile à dire ) mais qui dans la réalité du quotidien n’est pas si simple que cela .
Les juifs subissent toujours ce fléau de l’antisémitisme de l’ensemble du monde chrétien par simple habitude et bêtise qui est plus que très tenace ainsi que bien encrée depuis deux milles ans.
Le travail de vérité commence à voir le jour, il ne tient qu’aux responsables religieux de tout le monde chrétien de le faire savoir, de le diffuser, et de rééduquer par cette vérité tous les croyants du monde de toute la chrétienté.
Il faudra beaucoup de patience et de temps avant que justice soit rendue au petit peuple de la première religion monothéiste qu’est la religion juive, et qu’au quotidien les résultats soit palpables et concrètes.
Pour ce qui concerne les exemples il y en à en grands nombres, mais un des plus connus est celui survenu en Espagne par la célèbre Isabelle la catholique, de sombre mémoire.
Isabelle et Ferdinand organisent l’Inquisition espagnole en 1492, par le décret de l’Alhambra qui chassent les juifs d’Espagne.
Heureusement les églises sont maintenant sur les bons rails et la bonne voie, pourvu que cela ce concrétise au plus vite pour le bien de tous.
Recevez monsieur l’Abbé respects.sincères. Eddy
le changement radical est intervenu en 1962, les fausses doctrines du déicide et de la substitution ont été rejetées par l’Eglise, de façon irréversible.
Ce tournant ne date pas de quelques années, mais un 1/2 siècle. Cela ouvre des perspectives nouvelles mais prendra du temps pour que les préjugés antisémites disparaissent des esprits et que les méfiances antichrétiennes s’estompent.
Le pasteur protestant évangélique que je suis soutient totalement ce que dit l’abbe Alain.
Vatican 2 a renoncé et comme déchiré (et les papes qui ont suivi Jean XXIII également), cette attitude née dès l’époque de Constantin et qui a fait tant de mal.
Jean-Paul 2 et Benoit XVI ont été reçus comme frères et amis par les grandes synagogues de façon très fraternelles, ce n’est pas rien. Jean-Paul 2 a glissé un petit mot dans le mur du Kotel qui n’est pas rien, demandant au Dieu d’Abraham d’Isaac et de Jacob le pardon…
Mais l’antisémitisme est un poison mortel qui s’est glissé dans le corps des’églises depuis si longtemps, même Luther a pris des positions indignes contre les juifs, lui qui se réclamait des écritures seules, a du oublier de lire Paul aux Romains ch XI.
Mais il est très touchant d’aller à Paris lire les noms des justes sur le mur du musée de la Shoah. Combien d’inconnus avec rang d’évêques, prêtres religieux, pasteurs, et laïcs sont incrits parce qu’ils ont aimés les fils d’Israël sans faire de bruit et au risque de leur vie.
Cà c’est le peuple de Dieu qui honore l’Eglise de tous les temps, quand il est vrai bien des pasteurs n’ont pas été dignes et devront rendre compte premièrement parce que resonsables du troupeau.
Il faut considérer l’Eglise dans son histoire entière oui, mais quand Dieu nous pardonne, il regarde devant, non pas les yeux rivés sur le rétroviseur comme se complaisent certains. Et bien des rétroviseurs sont si grands que le parebrise est obstrué.
Et ne jetons pas l’opprobe à tout bout de champs, cela ressemble au jeu dénoncé par Jésus de la paille et de la poutre.. QUi es-tu toi qui juge ton frère…
Cher Abbé Arbez.
Je comprends ce rappel historique. Neanmoins, de mon point de vue de francais juif (maintenant aussi americain), je met les eglises catholique, lutherienne, calviniste ou anglicane dans le meme panier quand il s’agit des persecutions passees et des prejuges anti-juifs, malheureusement, toujours present dans ces eglises. Pour les examples, je ne parle pas de sermons faits dans des eglises specifiques mais de declarations publiques faites par des leaders de ces eglises, surtout vis a vis la demonisation de l’etat juif. Bien sur, je ne pretends aucunement que tous ceux qui se revendiquent de ces eglises partagent ces sentiments et prejuges, et je connais de nombreux pretres qui en effet rehaussent grandement l’image de leur eglise. Par example, je me rappelle avoir ete fortement impressionne par le reverend pere Riquet, que j’avais eu ;a chance de rencontrer dans mon enfance. De meme pour vous dont je lis et apprecie les ecrits sur ce site ou ailleurs
J’oubliais bien sur les eglises orthodoxes de Russie et de Grece, dans le meme sac.
non, on ne peut tout mettre dans le même panier!
Luther a écrit des horreurs sur les juifs (reprises telles quelles par Hitler) tandis que Calvin a insisté sur l’unité entre premier et nouveau testament. Chez les catholiques, quand vous lisez des propos négatifs envers les juifs, c’est souvent en provenance des orientaux, ceux-là même qui ont tout fait pour empêcher la promulgation de Nostra Aetate au concile en 1965. On ne peut pas tout confondre.
Mais la position doctrinale officielle de l’Eglise catholique sur les relations avec les juifs est inattaquable et garantit un avenir qu’il faut maintenant construire.
Je dois quand même dire là que les pères de l’Eglise n’ont pas fait mieux que Luther et ce dès les débts du christianisme après Constantin. L’étoile jaune a été imposée par un pape d’Avignon au moyen âge, comme en 1940 et Hitler n’a eu qu’à copier également
le christianisme créatif.
Les horreurs écrites et proférées par les Pères de l’Eglise sur les juifs ont été “fondatrices” de l’antisémitisme historique des chrétiens!
Un livre excellent le raconte”quand la Croix a été remplacée par l’épée”
et là il s’agit de l’épée qui tue dans les esprits et ensuite dans les coeurs.
l’étoile jaune: contrairement à ce qu’on lit un peu partout, ce n’est pas une invention de l’Eglise! C’est le calife Omar qui le premier a imposé un signe distinctif jaune (ancêtre de la rouelle) aux juifs, et bleu aux chrétiens, dans son pacte instaurant al discrimination pour les infidèles, ceci au 7ème siècle…
j’avais appris autrement mais je veux bien vous suivre sur ce point, il n’en reste pas oins que les chértiens du moyen âge ont su prendre la suite, ce devait être déjà du politiquement correct.
On a écrit de part et d’autres qu Hitler n’a rien inventé, il n’a eu qu’à se servir..
J’y vais moi à l’église, dans des églises catholiques et je n’ai jamais, au grand jamais entendu un seul prêtre parler contre les juifs ou Israël. Non mais…!
moins que le Conseil oecuménique des Eglises de Genève, à dominante protestante ! (330 églises…)
lisez leur prose.
Oui, je partage l’avis de notre leader: Benoît XVI a beaucoup fait pour notre peuple. il a enfin exonéré notre peuple dans son ensemble d’un crime qu’il n’a pas commis et qui a servi de prétexte à sa persécution depuis la nuit des temps. Que D. l’accueille parmi les justes quand son heure sera venue.
Comment peut on accuser un homme et le mettre à mort pour un crime qu’aurait commis un lointain ancêtre. Aucun système judiciaire, ne saurait decider cela. Met on à mort un homme parce que son voisin a commis un crime ? absurde !
Il est à esperer que l’église adopte effectivement à l’avenir cette position de bon sens, peut-on rêver ?
Un dicton millénaire perse ne déclarait-il pas: “La politique n’a ni père ni mère ; elle n’obéit qu’aux intérêts.”
Qu’il est rassurant que ce pape intellectuel ait ressorti cette vieille histoire du peuple déicide. Vatican II ne devait pas être suffisamment clair. Le problème, c’est que les prêtres Français ne sont pas des intellectuels, ce sont plutôt des gauchistes ou des antisémites (l’un n’empêchant pas l’autre) et ils n’ont pas compris ce que voulait dire Benoît XVI. Ils ont même peut-être compris le contraire.
Ce pape n’était pas l’ami des Juifs :
http://www.jforum.fr/forum/international/article/le-pape-n-etait-pas-l-ami-des
on sait surtout en lisant tous vos posts que vous n’êtes pas un ami des catholiques, par principe.
un peu court, non?
ricanez donc avec la gauchosphère.
Qu’est-ce qui vous permet de dire que je ne suis pas un ami des catholiques ?
lobby gay au vatican !
http://www.lefigaro.fr/international/2013/02/22/01003-20130222ARTFIG00382-speculations-sur-un-lobby-gay-au-vatican.php
vous n’en ratez pas une! les nouvelles de caniveau vous passionnent visiblement.
Ce n’est pas à nous autres Juifs de manifester des preuves d’amitié aux chrétiens, qu’il s’agisse des catholiques ou des protestants. Nous n’avons rien à prouver. Nous n’avons jamais fait de mal aux chrétiens. Nous ne les avons jamais persécutés. Nous ne les avons jamais spoliés, expulsés, brûlés ni assassinés. Nous ne les avons jamais accusé de faits dont ils étaient innocents. Nous n’avons jamais essayé de les convertir à notre propre religion, ni de les faire renoncer à leur foi ou à leurs traditions. Nous n’avons pas de comptes à leur rendre.
L’inverse est loin d’être vrai.
Marcoroz, ce que vous dite est la simple vérité, mais avec le temps et les frémissements qui proviennent des autorités religieuses chrétiennes et qui avance aujourd’hui dans le sens de la reconnaissance de leurs erreurs passées , il faut savoir tendre la main et accepter d’adoucir les relations judéo-chrétienne, sinon c’est a désespérer des relations humaines, et cela n’en finiras jamais de la discorde.
Le temps est venu pour la réconciliation et cela vis a vis de toutes les communauté-es humaines qui le souhaitent et d’où ils viennent .
Cordialement. Eddy
et moi je n’ai pas de comptes à vous rendre, ni sur les turpitudes des siécles passés, je n’y étais pas, ni sur mes engagements aujourd’hui contre les survivances de haines (antijudaïsme, antichristianisme).
si vous n’avez pas d’empathie pour les chrétiens amis d’Israël, pourquoi venir généraliser vos accusations sur ce site dont vous connaissez l’orientation?
Marcoroz vous avez pas de compte à rendre à ceux qui continuent à dire que c’est la faute de judas et se permettent d’interpréter vos livres, ces chrétiens ne sont plus chrétiens pour moi mais des nazes. Les bons chrétiens d’aujourd’hui sont ceux qui respectent les 7 lois de Noé et reconaissent les textes anitsémites dans le nouveau testament et se prennent pas pour vos ancêtres , mais juste pour un proche allié et respectent la différence.
une certaine complaisance à salir, je crois…certains s’ycomplaisent apparemment c’est la particularité d’un blog, hélas.
Bonjour Foisil .
Le plus important et je pense que tu le sait François, est de surtout, ne pas jeter la pierre, et savoir un jour, arrêter de s’envoyer des pierres qui nous font du mal à tous.
Nul n’est parfait, je peut très bien comprendre la position de Marcoroz auquel toi et l’Abbé Artez répondent sur un sujet tellement sensible et toujours très a fleur de peau, la preuve en est, ce sont ces réponse écrites.
Comme vous le savez tous deux, je ne suis pas croyant, je suis né dans une famille juive, et de ce fait beaucoup dans ma famille de mes parents, arrières grands parents, que je n’ai pas eu le plaisir de connaitre dues aux tragiques évènement que le monde entier connait de ces tragédies , peuvent me faire comprendre la façon et la position qui est loin d’être agréable et facile a vivre, de bien des gens comme monsieur Marcoroz. Je serais né dans une famille Africaine où autre,que je parlerais de la même manière.
Sans endosser les fautes des gens du passer qui ont fait tant de mal et ont fait souffrir le petit peuple des juifs , les reproches venant de ceux qui ont tant souffert, il faut savoir les recevoir et avec le temps les digérées grâce aux échanges écrits et aux échanges parlés qui sont de bonnes thérapies grâce au temps qui s’écoule, donc avec beaucoup de patience et de sagesse.
Sans me tromper je pense que toi ainsi que l’Abbé Artez en êtes les premiers à le comprendre, et a savoir le mettre en application sans trop de problèmes .
Merci à vous deux pour tous ces échanges , et pour Marcoroz qui a le courage de dire les choses sans détours,
Je pense qu’échanger de cette façon aide a ce que les douleurs s’apaisent, et je le souhaite, le plus rapidement possible pour le bien de tous.
Eddy
Tout à fait d’accord Eddy, merci à toi
Réponse a Marcoroz et a l’Abbé Artez.
La position de chacun d’entre vous deux est le résultat de deux milles ans d’imposition d’un coté et de crainte de l’autre et pour moi un demis siècle représente quelques années,part rapport aux nombres de siècles écoulées qui ont engendrés tant de malheurs pour le peuple juif, et comme vous le dite bien monsieur l’abbé, cela prendra beaucoup de temps pour que les préjugés antisémites disparaissent des esprits et que les méfiances antichrétiennes s’estompent.
Votre réaction monsieur l’abbé je la comprend fort bien, mais je comprend également fort bien celle de Marcoroz auquel il ne faut pas trop en vouloir, il n’y auras que le temps pour cicatriser tout le mal fait pendant tant de siècles, et comme dans une de mes réponse antérieure, vous n’avez pas monsieur l’abbé à endosser le mal fait part beaucoup de chrétiens du passé.
Aujourd’hui est venu le temps d’arrêter de s’opposer , mais d’essayer de comprendre les erreurs passées et de les surmontées pour arriver à l’entente et à la réconciliation.
J’espère que l’orientation de ce site n’est, et ne seras pas un frein a la compréhension mutuelle et mèneras à la paix de tous .
Cordialement a vous monsieur l’Abbé et a vous monsieur Marcoroz
Eddy
je n’en veux à personne, et je ne critique pas Marcoroz d’expimer des reproches fondés, mais j’essaie juste de rétablir un certain équilibre, les généralisations sont dangereuses et blessent inutilement, il faut donc maintenir une certaine cordialité – ce que vous faites très bien Eddy – et ne pas s’en prendre aux personnes, on est là pour des échanges d’idées et pour ouvrir des perspectives un peu plus constructives..
Mr l’Abbé, c’est trop facile de dire “je n’y étais pas”!!! Ca clos le débat et hop on passe à autre chose. Heureusement que la nouvelle génération allemande ne dit pas comme vous !!
Ceci étant dit, je pense (comme Eddy) que Marcoroz a raison mais qu’il est temps de passer à autre chose. Je vois de nombreux chrétiens de bonne volonté, amis d’Israel et du peuple juif, peu m’importe les raisons de leur comportement, je prends!!
Bat-El
Il est très facile et même indispensable de dire “je n’y était pas”.
Et il est indispensable de clore un débat qui n’en finira jamais.
La repentance doit se faire individuellement et accepter ce que nos prédécesseurs ont fait. La race humaine est malgré nos orgueils notre famille …
A un moment donné il faut mettre certaines choses entre parenthèses si l’on veut repartir dans la bonne direction.
Il n’est plus possible de se jeter à la figure constamment nos erreurs et nos horreurs. Dans ce cas il est impossible de reconstruire de vrais liens d’humains responsables.
Le Pape Benoit XVI l’a bien compris, ainsi que tous les chrétiens de bonne volonté qui ont le coeur pur.
HELE69 Bonjour.
Sans passer pour être pointilleux, je soulignerais le fait, que l’ont ne peut clore, quoi que ce soit qui ” n’en finira jamais.” cela est d’une logique implacable.
Je comprend votre demande de repentance, mais il faut bien, et surtout comprendre aussi, qu’il ne faut pas charger les gens de choses dont ils ne sont en aucun cas responsables surtout si ces mêmes gens avancent dans la compréhension , la tolérance, la sincère volonté de reconnaitre les lourdes charges du passé, d’éviter et de veiller à l’avenir que se reproduises tous ces malheurs d’antan en éduquant les gens chacun autour de soi .
Je souligne aussi le fait qu’il ne faut justement pas mettre les choses entre parenthèses, il faut les avoir en mémoire, mais surtout que cette mémoire soit un outils d’appuis pour éviter les éternels recommencement des fautes passés, afin que cela ne ce reproduise pas et surtout plus ,ce que pour ma part je doute , car j ai tendance à être pessimiste sur la capacité de bonté des collectivité-es humaine,
Comme disait si bien Brassens à partir de trois on est une bande d’andouilles qui virent mal.
Je suppose que vous connaissez le texte exacte que j ai un peut changer par gout des andouilles de Vire Ummm!!!!!!
Bonne soirée HELE69.
Eddy
Eddy
Réponse a Monsieur l’Abbé Artez , a Bat-El et a Marcoroz.
Merci a vous trois, l’un, Marcoroz, pour avoir permis le débat, et merci a vous deux , pour vos réponses qui, dans vos compréhensions de ce sujet sensible et à fleur de peau, permet d’adoucir et d’enfin détenir les clefs d’échanges qui cautérisent et soignent ces plaies si longtemps ouvertes.
L’espoir est entre tous nos échanges écrit qui expriment nos pensées, et sincèrement je souhaite que des forum comme celui ci se multiplient et arrivent petit à petit, avec patience,respect et sagesse, a résorber les erreurs du passé qui surtout ne doivent pas contaminer de leurs injustices l’avenir de la réconciliation entre tous les hommes. Je pense aussi et surtout au monde de l’islam qui un jour j’espère se réveilleras de son cauchemar et de son grand chaos actuel et de son grand mal-être .
Je n’oublie pas François Foisil avec lequel j ai pas mal échanger et avec lequel je me sent proche.
Un chanteur très connu chantait ” l’Important, c’est la rose ” Ok très sympa, mais je préfère un bouquet, donc traduction ” l’Important c’est la Six roses avec un bon vin rouge , vous le savez bien que l’ont Modère à Sion.
Bien a vous tous.
Eddy
Avec plaisir, Eddy, et merci pour votre arbitrage subtil !
Bonsoir Marcoroz Et merci pour ton petit merci
Je me permet de te dire tu .
Comme je te comprend bien , moi aussi,comme je te l’ai dit dans un de me petits mots , je te remercie de tes interventions qui peuvent heurtées, mais parfois il faut savoir heurter comme tu le fait, cela fait malgré tout avancer les choses, la grande difficulté, est d’essayer de comprendre les uns et les autres tout en étant ouvert et respectueux de tous, malgré les divergences qui nous permettent d’avancer tous dans la même direction, alors que parfois il serais bon pour nous tous de changer de direction.
Le temps fini par nous arrondir , nous courbe l’échine, j’aime la vision du monde des indiens d’Amérique du nord,
Un livre de référence, “Pieds nu sur la terre sacrée”
Beaucoup d’entre eux était de grands sages.
Je me sent proche des ces gens simples et paisibles d’avant leur grands malheur qui leurs est arrivés, avec la venue de ceux qui se croyait supérieurs mais qui à mes yeux était et sont encore loin de leurs sagesses.
Bien à toi Marcoroz, et a bientôt peut être au détour d’un commentaire.
Eddy
vous semblez dire que je choisis la “facilité” parce que je ne veux pas me sentir personnellement coupable des horreurs commises il y a des siècles…Quel raisonnement étrange!
Je ne suis pas “comme les Allemands” puisque je suis Suisse, mais je me sens concerné par les débats autour du sort qui a été infligé aux Juifs, et concerné par les mécanismes divers de l’antisémitisme aujourd’hui.
C’est déjà pas mal, non? Ai-je des chances de passer l’examen?
qu’est-ce donc pour vous qu’
“avoir raison” ??
Pour moi avoir raison, c’est être convaincu que l’autre a tort parce que ses arguments et sa réflexion ne sont pas logiques et vrais.
Avoir raison, c’est aussi être certain de la véracité de ses propres éléments de réflexion comme de sa propre logique.
Jusqu’au jour toujours possible où cela est ébranlé et s’écroule.Quelqu’un amène sur la table quelque chose de nouveau, de différent qui brise mon bel édifice raisonnable.
Alors je préfère avoir raison en étant disciple de Celui qui a dit: ” le suis la Vérité, le Chemin et la Vie, nul ne pas au Père que par moi”. et tous ses enseignements sont véridiques.
Là j’ai raison à 100%, même seul contre tous! Son ennemi intime a essayé au désert et s’y est cassé les dents!
Mais j’ajoute surtout qu’ “avoir raison’ c’est plutôt pour moi une attitude.
On peut et doit sentir que l’on a raison parce que l’on veut penser le mieux possible, correctement, avec droiture etc…
Mais le fait de le dire est souvent une façon offensive contre quelqu’un!
Ai-je raison??
Bonsoir François , Merci pour le petit merci plus haut.
Je me permet de répondre a ta réponse sur :
“qu’est-ce donc pour vous, qu’« avoir raison » ??
Je te cite : “Pour moi avoir raison, c’est être convaincu que l’autre a tort parce,,,,,,, Je pense que cela est plus que subjectif !!!
Je peut penser la même chose de toi, et qui détient la vérité ?? qui à raison et qui à tord ???
C’est quoi la logique ?
La logique peut être différente pour l’un et pour l’autre,
Un petit exemple sans vouloir vexer quiconque ,
Pour moi la logique voudrait que la où les croyance, en un, où des dieux, soit de l’ordre de l’illogisme ,
Et pour toi qui est croyant, ta logique ce trouve diamétralement opposée à la mienne,
Qui de nous deux à raison ???
Donc la logique est un point de vue qui peut être de l’ordre de l’illogique pour moi, cela coule de source , c’est logique non ??
Je peu dire aussi comme tu cite plus haut, ce qui suit : “» le suis la Vérité ,,,,” tous Mes enseignements sont véridiques et LA,,, Vérité ,,,,
Me croirait tu, si je prend ces paroles a mon non ???
Pourquoi n’aurai-je pas aussi raison que celui auquel beaucoup ce ré-ferrent ?
Il y à là quelque chose qui me perturbe et me chiffonne : c’est ce passage que tu cite : ” nul ne pas au Père que par moi » pour quel raison, un être divin où pas serait unique à avoir raison où tord ?
Où est la logique la dedans , et y à t il une logique la dedans ?
Tu voit François , la logique commence où, et où fini t elle ??
La logique voudrait que les hommes soit tolérants , soit aimables, se respectent , et nous en sommes vraiment loin de cette logique,
Alors ce qui est logique c’est que les hommes ne se respectent pas, ne se tolèrent pas , ne soit pas aimables,
En parlant ainsi suis je logique ???
Bref ce que je dit, il me semble que cela coule de source et que je suis la logique même,
Sur la table, moi je voit plutôt, de bons saucissons, alors j’aime et que je respecte les animaux,( c’est illogique de ma part ) de bons fromages, de bonnes bouteilles de vins , de bonnes bières Belges , et des gens sympas dans ton genre François, ainsi que Alain Artez , Marcoroz, et je suis sur de bien d’autres.
J’espère ne pas avoir tord avec mon fatras de paroles écrites.
Allez je boit un bon coup, Allah tienne et Allah,,,bonne votre a tous .
Eddy
Eddy bonjour
Alla bonne heure.. si j’ose dire….
mais ta logique serait la mienne si je partais du seul fait que comme toi, avec mon histoire, ma logique, mon analyse , j’en conclue ceci ou cela.
Or j’ai en 1976 fait une rencontre avec l’être divin qui se nomme Yeshuah et est Messie d’Israël. Depuis mon existence a été radicalement changée.
Mes idées politiques, mes idées sur le monde d’aujourd’hui, ma relation avec les autres, mon avenir et mon histoire, tout cela je l’ai vu avec des yeux radicalement différents et neufs.
Tu me diras que chacun peut être illuminé un jour etc… mais il est écrit que l’on juge l’arbre à ses fruits.
Et là les fruits de ma vie avant, comparés à ceux de ma vie après… c’est radicalement différent, mais surtout c’est du bon fruit apprécié par ceux qui m’entourent. Sans être parfait, ma vie a trouvé un sens qui l’a équilibrée, épanouie au point que nombreux autour de moi et avec moi ont fait le même choix et la même rencontre. Entre la lumière et l’obscurité, y a pas photo! Dans mes ténèbres il y a eu un énorme Flash…
Le spirituel n’est pas seulement une spécialité que l’on étudie ou sur laquelle on réfléchit, c’est d’abord et avant tout une rencontre. Abraham Isaac Jacob ont rencontré comme Moise, comme depuis des millions d’hommes de toute nature Celui qui te connait si bien et qui a un projet de bonheur. Seulement nous avons une intelligence qui souvent nous dessert au lieu de nous aider. Elle rationalise tout. Elle veut toujours avoir raison sur tout, elle désosse la poule en or!
Un exemple que j’aime beaucoup pour finir:
Un jeune homme écoutait son prof au collége biblique lui expliquer que le passage de la mer rouge était très compréhensible car à cet endroit on parlait de “mer des joncs”, petit bras d’eau peu profond, il y a des vents qui balaient cette mer peu profonde et qu’au bout de 12 heures de vent le passage peut être sec , donc que les hébreux pouvaient s’y engouffrer. Facile, naturel
Alleluia, disait le jeune homme quel grand Dieu de miracles puissants!
Le prof lui fait remarquer alors qu’il n’y a pas de mlracle, mais la conjonction de vents avec leur fuite.
Le jeune reprend ALLELUIA, quel grand Dieu, il a réussit à noyer dans un mer si peu profonde une armée montée sur des chars et des chevaux!
COMME QUOI, le regard que l’on porte chacun selon notre foi est radicalement différent et peut nous apporter la joie ou la tristesse.
Alla… tienne EDDY, je te souhaite la joie!
Bonjour François ,
Comme je ne peut te répondre, en cliquant sur le mot réponse en bas à gauche de ta réponse, je le fait par ce même mot réponse, en bas de celui auquel tu m’a répondu.
Je me souvient qu’en 1976 il y à eu en Europe et en France une très grande chaleur et donc sécheresse et tu dit que dans tes ténèbres il c’est produit un énorme flash , l’un à du entrainé l’autre je ne vois que cette explication ,
Les grandes chaleurs ne se produisent pas dans la nuit et la pénombre, quoi que,,, dans les entrailles de la terre où je suppose peut de lumière pénètre, il y a, en grande profondeurs , beaucoup de magma et de très fortes températures, est ce logique ?
Ta rencontre avec un certain Jésus pour moi qui ne suis pas croyant, est de ce que tu nome toi même une illumination qui arrive peut être un jour a certain, dont toi.
Tu en est convaincu parce que tu avait un terrain de prédisposition , ceci est vrai pour tous ceux qui un jour ce tourne vers une religion où une autre , pour moi ce n’est ni bien ni mal, l’important est que toi tu te sente bien avec ta où tes croyances.
Pour moi cela n’a pas d’importance de croire où de ne pas croire,
Ce que je considère d’important ce sont les relation en les êtres humains et pour ma part , et je suppose pour la tienne , que la qualité de ces relations soit bonne , courtoises, respectueuses, etc etc,,,
Le reste est l’ histoire propre à chacun.
En parlant d’arbres et de fruits, sait tu, que sur un même arbre, peut pousser des fruits différents ?
Le premier sur lequel peuvent pousser différents fruits à noyau : des pêches, des prunes, des nectarines, des abricots et des peachcots
Le deuxième sur lequel peuvent pousser des oranges en hiver et en été, des mandarines, des citrons, des limes, des pamplemousses, des tangelos et/ou des pomélos.
Alors lorsque tu écrit ” que l’on juge l’arbre à ses fruits” il faut tenir compte de cela, pour le même arbre le jugement peut changer en fonction des saisons.
Tu parle aussi de spirituel en te basant sur des noms connus comme Abraham Isaac Jacob Moise, je pourrait te parler de spiritualité en prenant comme exemple des gens tout à fait inconnus que tout un chacun peut rencontrer, qui peuvent te faire réfléchir à des tas de projet de bonheur de paix et de philosophie , tout comme l’intelligence peut servir et desservir n’importe qui .
Et l’exemple de ce jeune avec ce mot Alleluia que j’emploie souvent pourtant je ne suis pas croyant , ce jeune avait simplement envie, où le besoin de croire , pour lui s’était un miracle, tant mieux si cela pouvait lui faire plaisir, moi aussi j’aurais envie que les miracles se produisent, cela ne veut pas dire pour autant qu’ils existes.
François, je te dit ce que je pense , peut m’importe d’avoir raison où d’avoir tort cela n’a pour moi pas d’importance je ne tient pas particulièrement à avoir ni tort ni raison .
Quand à penser le mieux possible , c’est quoi pour chacun d’entre nous la barre du bien où du mieux possible ? Pour moi c’est surtout de ne pas froisser, vexer , humilier, gêner, déranger, l’autre où les autres et que cela soit tout bêtement réciproque.
Je crois que pour arriver à une paix hypothétique un jour, il suffit d’être tout simplement respectueux et attentif des autres.
Voilà tout bêtement ce que tous nous devrions ne atteler a mettre en application chaque moment de notre petite et courte vie, que l’ont soit croyant où pas.
A bientôt François, et je te souhaite, tu t’en doute, le meilleur. Eddy
La loi n’autorise pas de tuer ; même ceux qui exprime leur désaccord avec moi !