Istanbul a été, jusqu’à une période récente, une ville que j’aimais beaucoup.
Je savais quel avait été le sort des Chrétiens lorsque l’empire byzantin était tombé, il y a des siècles. Je savais aussi ce qui était arrivé aux Arméniens, les transferts de population entre Grèce et Turquie au début du vingtième siècle. Mais je savais aussi que c’était un passé désormais lointain. Et Istanbul était, et reste, une ville belle, chargée d’histoire.
Istanbul était aussi, chose rare dans le monde musulman, une ville où des Juifs pouvaient être ouvertement juifs sans risquer quoi que ce soit, et où de superbes églises et synagogues coexistaient avec des mosquées. C’était une ville où je croisais moins de femmes voilées qu’à Londres, et où, au moment de l’appel du muezzin, des Turcs musulmans buvaient un verre de raki, indifférents. C’était une ville où, dans les casinos, cabarets à la turque, on trouvait sur les tables des drapeaux de tous les pays du monde dont ceux des Etats Unis et d’Israël, et, au répertoire des chanteurs, des chansons de tous les pays, dont les Etats Unis et Israël.
Istanbul a connu, voici quelques semaines, des manifestations de Turcs fiers de l’héritage d’Ataturk et voulant préserver le rattachement de la Turquie à l’Occident et aux sociétés ouvertes. Et je n’ai pas été surpris que ces manifestations aient lieu à Istanbul. J’étais à Istanbul à ce moment, et j’ai vu les jeunes gens fraternels de la place Taksim. Je revenais d’Israël, je l’ai dit, et ils m’ont dit bienvenue, Israël est notre ami. Nombre de ces jeunes gens fraternels ont été blessés, emprisonnés, victimes de brutalités policières sans retenue.
Ils ont incarné, je le crains désormais, un sursaut désespéré.
Erdogan assoit chaque semaine davantage un système autoritaire islamiste. Il est patient, opiniâtre, rusé (bien plus que des hommes tels que Morsi en Egypte), et il avance vers ses buts.
Les peines prononcées dans le procès Ergenekon la semaine dernière ont été le fruit d’une parodie de justice et ont achevé de décapiter l’armée, gardienne des valeurs de la société ouverte voulue par Ataturk. Quasiment pas un seul des généraux de l’armée d’Ataturk, formés aux Etats Unis, n’est encore en liberté, et ceux qui ont échappé à la purge font très attention. Des dizaines de journalistes sont en prison eux aussi, et ceux qui écrivent encore pèsent soigneusement leurs mots.
Erdogan entend devenir le leader du monde islamique radical, et n’a pas renoncé. Il dépend financièrement de l’Arabie Saoudite, et ne peut donc présentement se montrer trop hostile à Israël et se rapprocher trop de l’Iran, mais le reste lui est permis, et il ne s’en prive pas.
Ataturk est mort une première fois voici sept décennies, juste avant la Deuxième guerre mondiale. Nous sommes sans doute en train de vivre la deuxième mort d’Ataturk.
Et je suis surpris que cela inquiète aussi peu en Europe. Une Turquie islamiste, ce sera le basculement vers l’islam radical du seul pays musulman développé économiquement du bassin méditerranéen, et du seul pays de la région ou l’islam (parce qu’encadré strictement par un Etat établi pour cet encadrement strict) s’était montré compatible avec les valeurs de la société ouverte.
Ce sera le basculement dans le camp ennemi d’un pays qui a, après l’armée américaine, la plus importante armée de l OTAN, et qui contribue aux décisions et orientations de celle-ci.
Ce sera le basculement dans le camp ennemi d’un pays qui a été un allié fiable d’Israël pendant des décennies (et, dirai-je, un allié plus fiable que nombre de pays européens).
La Turquie est, ajouterai-je, un pays qui est toujours candidat à l’entrée dans l’Union Européenne.
Une puissance islamiste anti-occidentale dans l’OTAN équivaudrait à annihiler l’OTAN de l’intérieur.
Un maintien de la candidature d’entrée de la Turquie dans l’Union Européenne, c’est désormais le maintien de la candidature d’un pays quasiment islamiste dans l’Union Européenne, et les négociations continuent néanmoins comme si de rien n’était.
Quand il était encore possible d’arrimer la Turquie au monde occidental, ce qui me semblait une idée géopolitiquement positive et cruciale, les négociateurs européens ont tergiversé. Maintenant que l’arrimage devient quasiment impossible ou signifierait une islamisation accélérée de l’Europe, les négociateurs européens tergiversent moins. Comme s’ils n’avaient pas voulu d’une Turquie laïque et occidentalisée. Et comme si une Turquie islamiste les dérangeait moins.
Dois-je dire que je m’interroge plus que jamais sur les buts des négociateurs européens. La soumission préventive impliquée par le projet Eurabia explique-t-elle la réticence vis-a-vis d’une Turquie laïque et occidentalisée (réticence qui a été vécue comme une blessure par de nombreux Turcs) et la mansuétude extrême vis-à-vis d’une Turquie islamiste qui serait à même de renforcer la soumission de l’Europe à l’islam, y compris l’islam radical ?
L’AKP d’Erdogan présente le procès Ergenekon comme une victoire de la “démocratie” en Turquie. J’ai vu certains journaux européens parler aussi en ces termes. C’est inquiétant.
Je sais, la conception de la “démocratie” qui est celle d’Erdogan ressemble à la conception de la “démocratie” qui monte en Europe. La conception de la liberté de la presse qui est celle d’Erdogan ressemble à une conception de la liberté de la presse qui monte en Europe. La conception de la justice qui est celle d’Erdogan ressemble à une conception de la justice qui monte en Europe, et que les procès multiples intentés à Berlusconi, dont j’ai traité récemment, illustrent, hélas, fort bien. Tout comme en France une multitude de procès dont je devrai un jour tenter de dresser la liste.
Dois-je ajouter qu’Erdogan a été, ces cinq dernières années, cité en exemple par Barack Obama ?
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Guy Millière pour www.Dreuz.info
il y a 25 ans en arrière un pasteur nous disait que la Turquie se retournerait vers les pays mus rien qu’ en étudiant les prédictions bibliques sur ce pays. il en déduisait que l’ Europe l’ induirait en refusant son entrée dans l’ UE.
cependant l’ Europe est si insensée, au sens biblique du terme, qu’ elle est bien capable d’ accepter la Turquie maintenant.
Je suis tout à fait d’accord avec vous, et j’ai déjà dit à plusieurs reprises sur ce site que la Turquie devrait être exclue de l’OTAN en raison de sa dérive islamiste. Evidemment, cette exclusion ne pourra se faire que lorsque les Républicains auront récupéré la Maison Blanche…
Vous citez beaucoup Istanbul, mais la population turque d’Anatolie est numériquement bien supérieure et bien plus proche d’un islam rigoriste et nostalgique du califat ottoman. Voici pourquoi l’AKP gagne aussi aisément les élections, les cartes de distribution des votes sont flagrantes.
La division se fait entre population des grandes villes et population des campagnes, plus enfermees dans un islam arriere. Les populations des campagnes rejoignent les villes et font reculer l occidentalisation. Cela dit, quand Erdogan est arrive pour la premiere fois au pouvoir, il etait minoritaire en termes de voix. Depuis, il a pratique systematiquement l infiltration islamique dans toutes les institutions du pays. Istanbul reste la capitale economique et culturelle du pays et vingt pour cent des Turcs habitent Istanbul et sa peripherie.
Monsieur Millière, je vous suis souvent avec intérêt mais cette fois ci, je ne suis pas d’accord avec vous.
La Turquie est officiellement candidate à l’UE depuis 1999 et Erdogan est au pouvoir depuis 2003.
Il est très exagéré de prétendre que l’UE ne voulait pas d’une Turquie modérée et lui préfère une Turquie islamiste.
Il serait plus correcte de dire que les résistances initiales à l’entrée de la Turquie dans l’UE ayant été vaincues, les instances européennes toujours volontairement aveugles sur ce que devient ce pays, poursuivent ce qu’elles ont commencé.
Mais comme l’écrivait Alexandre Del Valle il y a quelques années, il est probable que l’entrée dans l’UE n’intéresse plus Erdogan en raison de la disparition de l’attrait des fonds structurels.
Le reste n’est que vaine politique.
J’avais affirmé en 2007 que la Turquie serait officiellement, au plus tard dans 20 ans, une république islamique appliquant la chariah. Peut-être l’évolution des choses est-elle encore plus rapide que ce que je n’avais prévu.
J ai parle de reticence et de mansuetude, ce qui est plus nuance que ce que vous ecrivez. Il y a eu des reticences vis a vis de la Turquie bien avant 1999, car le projet d entree de la Turquie dans l UE est plus ancien que cela, et ces reticences etaient xenophobes a mes yeux et aux yeux des Turcs occidentalises. Ces reticences ont ete l un des arguments utilises par Erdogan pour assoir son emprise. L UE poursuit effectivement sur sa lancee aujourd hui, et son aveuglement sur l islamisation de la turquie correspond a son aveuglement generalise sur le peril islamique. Au lieu de s appuyer sur les Turcs occidentalistes et de contribuer a les renforcer, l UE les a affaibli et a, de facto, contribue a l islamisation du pays. Le basculement de la Turquie dans l islam radical n a rien eu d ineluctable. Et la Turquie ne sera jamais pleinement un pays soumis a la charia. Trop de Turcs dont impregnes du laicisme d Ataturk pour que cela survienne aisement et sans heurts. J ai toujours eu des desaccords avec alexandre del valle sur la question de la turquie, et j y reviendrai.
Il est en effet possible que nous n’ayons pas soutenu suffisemment et à temps les Turcs occidentalisés. Il est probable que nous avons raté là une bonne occasion de vaincre l’Islam arriéré. Nous ne le saurons donc jamais car il est maintenant trop tard. Du moins c’est mal parti pour un bon moment. Mais des effondrements sont toujours possibles qui redistribuent les cartes. On le voit d’ailleurs en Egypte où le rapport de force était pourtant extrêmement favorable aux islamistes. Et en Turquie, il existe réellement un fond de partisans pour une société ouvertes et laïques.
Ce qui ne veut pas dire bien sûr que nous devons pas être offensifs – bien au contraire – et défendre ou encourager au plus près tout ce que la Turquie comporte encore comme progressistes (au sens de la laïcité et des valeurs occidentales). Nous faisons, hélas, le contraire, sans doute par lâcheté et laxisme, car nous (nos dirigeants, nos intellectuels, nos journalistes) sommes nous-mêmes en déliquescence avancée.
“Il ne sert d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer”
Guillaume d’Orange.
Il n’y a pas de turcs occidentalisés, ou pas , il y a des turcs, ennemis héréditaires de l’ Occident.
Je vous remercie de votre réponse.
Je ne suis pour autant toujours pas d’accord avec vous et même encore moins. Autant j’ai une profonde aversion pour l’UE, autant je trouve ahurissant de faire porter la responsabilité à l’UE de la radicalisation islamique de la Turquie (même partiellement).
Chacun est responsable chez soi et c’est avant tout ET UNIQUEMENT aux turcs, dont beaucoup que je connais personnellement à Istanbul, que revient la responsabilité de l’islamisation chez eux. Je suis très très étonné que vous utilisiez un argument de cet acabit Monsieur Millière.
Le principe de responsabilité personnelle est cardinal dans mes valeurs et je croyais que vous le partagiez aussi.
De nombreux turcs ont cédés, y compris parmi la “jeunesse occidentalisée” aux sirènes de l’AKP. Maintenant qu’ils réalisent qu’ils ont fait entrer le loup dans la bergerie, c’est bien sûr regrettable mais c’est leur faute.
Je revois encore ces jeunes qui maudissaient l’armée et prétendaient que la turquie ne serait jamais démocratique tant que l’armée aurait du pouvoir. Ils ont obtenu exactement ce qu’ils voulaient. Je regrette qu’ils se soient trompés.
Les discours délétères et gauchisant ayant sévi trop longtemps en Turquie, ils en paient maintenant le prix.
Et l’addition est très salée.
Je reste absolument persuadé que la chariah sera bientôt (maximum dix ans) d’application en Turquie. La logique démographique fait payer aux occidentalisés, aux alevis et autres son terrible prix.
A terme, les turcs dans leur ensemble seront ensuite confrontés au problème de la démographie kurde.
L’ancien berceau de l’empire ottoman agonise et mourra. Je doute même que la Turquie existe encore d’ici 80 ans.
Et je rajoute enfin que si on se réfère à la grande époque de l’opposition, notamment des français, à l’entrée de la Turquie dans l’UE, il faut se méfier d’une vision étroite qui voudrait que seule la xénophobie ait justifié ce refus.
D’une part, il y avait de très bonnes raisons pour ne pas accepter la Turquie dans l’UE.
D’autre part, si 7 français sur 10 étaient opposés à cette adhésion, à la même époque, 9 turcs sur 10 étaient contre!!!! Et quelle que soit la catégorie de la population turque à laquelle on s’adressait. Des plus éduqués et aisés au simple quidam dans la rue qui sollicite d’avoir “une discussion” comme cela est très commun à Istanbul.
Cordialement,
Thor
La responsabilite personnelle n existe pas en dehors d un contexte culturel. C est d ailleurs ce qu oublient les liberaux qui ne retiennent que les dimensions economiques et juridiques du liberalisme, et oublient ses dimensions culturelles. La civilisation occidentale repose sur la transmission de valeurs, et ces valeurs permettent l existence du principe de responsabilite personnelle. Le lavage de cerveau de type totalitaire, present dans le nazisme, le communisme et l islamisme annihile l esprit de responsabilite personnelle. Dans les societes democratiques elles memes, nombre de gens ont une responsabilite personnelle tres amoindrie et peuvent ceder aux seductions de discours deleteres. Cela s est vu en Turquie avec Erdogan. Mais cela s est vu et se voit encore en Frwnce, sinon le parti communiste francais n aurait pas eu, des annees durant, plus de vingt pour cent des voix, et ni francois mitterrand, ni francois hollande n auraient ete elus.
Les dirigeants Européens vendent l’Europe aux musulmans avec l’aide précieuse des gouvernements des états membres. La France est en Europe le pays le plus “avancé” dans cette démarche, les Pays-Bas et le Danemark ont semble -t-il compris le risque et pris de mesures. Cela sera-il suffisant ? Il faut d’urgence une réaction des populations européennes par le vote (pour commencer). Il faut que les dirigeants de états pro-islam prennent peur à défaut de prendre conscience de ce qu’ils font.
Sans se faire aucune illusion sur la partialité reconnue de la justice turque, et cela depuis toujours ( n’est ce pas chers kémalistes ? ) on ne saurait prétendre que la plupart des condamnés ergenekonistes ne sont pas des grosses crapules, prêtes à tout pour défendre leur mainmise sur la société turque.
Démocrates ? Vous repasserez.
Tout à fait exact M Millière, et c’est également ma pensée depuis quelques années. J’en ai fait part sur ce site quelques fois. Comme on dit, c’est la fin des haricots en UE.
ils se préparent sans doute a rentrer dans l europe de gres ou de force comme au bon vieux temps
Pour une fois je ne suis qu’à moitié d’accord avec Guy Millière car personnellement je n’ai jamais fait confiance à la Turquie que je connais bien.Tout que vous dites est vrai mais il y a toujours eu une autre turquie beacoup moin favorable à l’occident et c’est naturellement elle qui a voté pour ce déchet ambulant qu’est erdogan un islamiste intégral rusé de surcroit qui le rend encore plus dangereux. J’espère que lorsque les Républicains reviendront au pouvoir ils se montreront moins amicaux envers erdogan et à la première occasion,expulseront la turquie de l’Otan et que l’europe après la gauche,tournera définitivement le dos à la turquie. Contrairement à ce que prétend la gauche ne manquant jamais l’occasion de dire des âneries une turquie dans l’ue est 1000 fois plus dangereuse qu’à l’extérieur pour ceci sarkozy avait raison.
Monsieur Millière, pourquoi parler de réticences xénophobes ? Vue l’histoire de ce pays les soubresauts actuels étaient bien prévisibles. Il serait bien dommage de penser que les réticences concernant l’entrée de la Turquie dans l’UE sont à l’origine de ce qui se passe actuellement.
M.Millière : excusez une petite précision : s’il est vrai que Istanbul avec sa population de près de…20 m.représente 20% de la population turque cela ne veut pas dire que 20% de cette population est occidentalisée dans le bon sens car à peine 10% de la population d’Istanbul l’est. Quant aux autres grandes villes Izimir,Adana,Ankara etc. ce sont des “koeylus” de la pire espèce,d’indécrottables imbéciles qui peuvent aller jusqu’à lyncher l’automobiliste surtout occidental responsable d’un ACCIDENT. Vous appelez ces gens des civilisés? bien sûr qu’ils sont islamistes,ils l’ont toujours été sauf…place Taksim…
Tout à fait d’accord monsieur Millière, les musulmans modérés se radicalisent de plus en plus, surtout dans les villes où vivent beaucoup de paysans, et ce grâce à Erdogan qui est un homme très rusé. Au départ, toute la population vantait son approche sociale mais avec l’emprisonnement des journalistes, des avocats et des militaires ( qui sont garants de la république Kemaliste ), la dictature islamiste est en place et il y a de plus en plus de voiles noirs et de barbus dans les rues, surtout chez les jeunes. Les Kemalistes ne voudront jamais d’une nation islamiste et comme le peuple Turc est un peuple survolté, il adviendra sans doute une guerre civile.
En ce qui concerne l’entrée de la Turquie dans l’UE est une idiotie sans nom, les Pays-Bas et l’Allemagne qui ont des millions de Turcs sur leur sol la refusent et pour cause, si vous connaissiez les émigrants Turcs, vous n’en voudriez vraiment pas comme proches voisins !
J’ai beaucoup aime votre derniere conference a Jerusalem, mais rattacher la Turquie fasciste d’Erdogan a l’Europe est une tres grave erreur. D’abord a cause de l’occupation illegale du Nord de Chypre, d’une grande partie du Kurdistan, et le refus de reconnaitre le genocide armeneien. Il faut punir Erdogan et non l’inverse. Par exemple il y a des missiles nucleaires sur le sol Turc a cause de l’OTAN, et ces missiles ne doivent pas tomber aux mains des islamistes. La Turquie est en Asie et non en Europe, La partie Istanboul doit etre rendue a la Grece .Enfin j’ai deux freres a Bruxelles et ils ne peuvent pas supporter la conurence deloyale des Polonais, Roumains. L’invasion des Turs serait fatale a l’economie europeenne.
Le generale Allenby qui a battu le dernier Empire Islamique Turc a la bataille d’Armagedon ( Har Megiddo ) voyait en sa victoire une vraie prophetie de l’Apocalypse. La victoire de Jerusalem ( Juifs et Chreteiens) sur Babylone, l’Islam. Quand le roi d’Angletterre a voulu annoblir Alleby, et lui a propose de devenir le Lord de Jerusalem. Alleby a dit au roi ” Non sire je veux ete le Lord D’Armageddon”
La Turquie dans l’Europe ce sera toujours non pour moi !!!!!!
Vous parlez d’Istanbul,mais qu’en est il des autres villes et des campagnes
Il ne faut pas prendre le risque de faire entrer un autre loup dans la bergerie ,c’est un pays musulman et on a chez nous en France assez
de cette population qui ne veut surtout pas s’intégrer pour la plupart !!!!
N’avons nous pas assez de problème avec cette Europe nébuleuse qui impose tout et n’importe quoi et ronge peu à peu tout ce qui est la culture spécifique à chaque pays !!!!!!
l’armée d’Allah et de l’imam mahdi ( un grand pédophile digne de Mahomet ) doit détruire la Turquie pour la gloire de l’islam avec son armée
comment la police assure la “protection” des chrétiens :
http://www.christianophobie.fr/breves/turquie-un-monastere-assyro-chaldeen-attaque-par-des-musulmans-pour-la-deuxieme-fois
Comment faire confiance à un pays qui en moins d’un siècle a vu sa population chrétienne passer de 30% à moins de 1% ?
Prétendre regretter qu’il ait été empêché de rejoindre la communauté européenne est pure folie.
S’il y a quelque chose à prendre de la Turquie c’est cette citation d’Ataturk:
“…l’islam, cette idéologie absurde d’un bédoin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies”
Mais il y a belle lurette qu’Ataturk est mort, enterré et oublié par la grande majorité des Turcs.
Il y a tout et n’importe quoi ici. On ne parle pas quand on ne sait rien
La Turquie n est pas islamiste, seulement musulmane. Il faut savoir la difference entre les deux.
Et bientot la Turquie deviendra une puissance mondiale, je ne comprends pas pourquoi vous comparer tous les musulmans comme des terroristes.
“On ne parle pas quand on ne sait rien” !
Plusieurs remarques :
– la Turquie ne fait pas partie de l’Europe mais plutôt de l’Asie,
– puisque c’est un grand pays apte à survivre seul pourquoi vouloir intégrer l’UE,
– toutes les grandes intervention d’Erdogan face à l’UE se terminent toujours par des empoignades graves et malséantes,
– 6 milliards d’aide sans justification de l’utilisation des fonds engrangés, sans contrepartie, voir le rapport sur les aides qui laisse vraiment pensif pour ne pas dire dégouté,
– une attitude des musulmans en général (Turquie ou pas) plus qu’odieuse envers les autres religions ; assassinats et autres grandes et grosses misères. Attentat contre le pape JP,
Bref, que la Turquie devienne une grande puissance cela ne m’intéresse pas.
La prudence est mère de la sagesse. Si l’on me demande mon avis c’est NON pour l’entrée de 80 millions de musulmans dans l’UE !
“La Turquie n’est pas islamiste, seulement musulmane.”
-dixit Adrien-
“L’islam c’est l’islamisme au repos et l’islamisme, c’est l’islam en mouvement. C’est une seule et même affaire.”
-dixit Ferhat Mehenni, activiste kabyle, en exil à Paris-
Plus j’avance dans la connaissance de l’islam, plus j’ai tendance
à croire Ferhat Mehenni.
ils auraient pas pu s’entretué pendant le ramadan en Egypte avec une journée ou 150 musulmans meurent, cette année auraient été magnifique tant pis espèrerons que l’année prochaine soit pire 🙂
Les forces de l’ordre ont pris d’assaut leurs deux lieux de rassemblement, la place Rabaa al-Adawiya et la place Nahda, peu après 7 heures du matin, armées de grenades lacrymogènes, d’armes automatiques et de bulldozers.
Le bilan humain de ces affrontements est encore difficile à établir. Le gouvernement évoque 149 décès (dont 7 membres des forces de l’ordre) et 1 403 blessés à travers tout le pays, tandis que les Frères musulmans, le mouvement islamiste dont sont issus M. Morsi et ses partisans, parlent de plus de 2 200 morts et 10 000 blessés. Quant aux journalistes de l’AFP, ils ont décompté 124 décès sur la seule place Rabaa al-Adawiya et 4 sur la place Nahda.
http://www.leparisien.fr/international/egypte-la-police-tente-de-disperser-les-pro-morsi-au-moins-15-morts-14-08-2013-3052199.php
Ouai ! L’empire européen a creusé sa tombe, L’Europe est sourde, elle n’entend pas ces exclamations d’incompréhensions de la bouche de 50 % de Turques qui demandent : Pourquoi soutenez-vous toujours les islamistes ? Pourquoi cette obsession Européenne de vouloir faire plaisir à l’islam ? Oui la majorité des turques que je rencontre par-ci par-là me pose toujours les mêmes questions ? Pourquoi vos gouvernements soutiennent toujours l’islam ? Que répondre ? Que je me pose la même question !!? He bein non ! Parce que je ne me pose plus cette question depuis longtemps maintenant ! Je me demande simplement combien de temps cette grande comédie (mortelle) vat-elle durée ? Combien de temps vat on soutenir l’insoutenable ?