Michel Garroté, réd en chef –- De 1976 à 1980, lorsque j’étais un étudiant gauchiste en science politique, je militais activement pour la « cause palestinienne » et pour « l’antisionisme ». J’ai déjà eu l’occasion d’évoquer cette période sur ce blog. Il est vrai que depuis, mon point de vue a changé… Si j’écris cela, c’est parce qu’encore aujourd’hui, en Europe et surtout en France, il est tout simplement impossible d’exprimer notre point de vue « pro-israélien » dans les médias classiques. Alors que ces mêmes médias classiques publient, tous les jours, des articles « pro-palestiniens » sous le couvert d’articles « indépendants » et « objectifs ».
Il se trouve que je viens de lire un article sur Golaniwarrior, article qui a l’incroyable audace, la souveraine impertinence de donner un éclairage différent. Par goût de la provocation, je me fais un plaisir de publier ci-dessous cet article de Golaniwarrior (sources en bas de page).
Golaniwarrior : Une erreur typique que même les Israéliens commettent et qu’il faudrait rectifier est d’appeler les Arabes locaux « Palestiniens ». C’est donner aux Arabes des munitions qui sont alors utilisées pour délégitimer Israël. Cela correspond à dire : « Oui, nous sommes d’accord avec vous. Vous étiez ici avant nous. C’est votre pays et nous vous l’avons volé ». Car c’est en fin de compte ce que dit la légende arabe et si le monde et Israël continuent à définir les Arabes comme « Palestinien », nous jouons leur jeu.
Golaniwarrior : Il est temps de faire une mise au point et d’arrêter de définir les Arabes comme « Palestiniens ». Beaucoup d’Arabes qui vivent en Israël et aux environs, voudraient faire croire au monde qu’ils sont les descendantes des Cananéens et/ou des Philistins (pour l’instant, ils ne se sont toujours pas mis d’accord quant à leur origine). Mais en fait, peu importe. Même s’ils venaient à descendre d’une de ces deux racines : ces deux tribus n’existent plus depuis environ 5 000 ans.
Golaniwarrior : Ensuite, il est intéressant de noter que la plupart des Arabes de la région sont musulmans. Quand on sait que le judaïsme a existé depuis plus de 5700 ans (c’est un fait, pas exactement sous sa forme actuelle), le christianisme est vieux de 2000 ans, mais l’Islam n’a fait son apparition qu’au VIIe siècle. Il est alors juste de se poser la question : mais qui sont ces Palestiniens ?
Golaniwarrior : Si les Arabes ont commencé à se définir comme Palestiniens, c’est tout simplement, car ils n’ont absolument aucune identité par rapport à cet endroit. Ils sont originaires de la Jordanie, de l’Égypte, du Liban et autres, mais pas de cet endroit précis. On n’a pas besoin de faire beaucoup de recherches avant de constater que la lettre « P » n’existe pas dans l’alphabet arabe et encore moins le mot « Palestine ». Et que le nom « Palestine » a été créé par l’Empire romain. Les Romains ont donné ce nom au pays après l’avoir conquis, environ en 75 et donc au moins 600 ans avant la naissance de l’Islam. Le nom de Palestine s’est surtout généralisé après la défaite de Bar Kokhba en 132.
Golaniwarrior : Le mot « Palestine » est inspiré des philistins qui étaient un peuple qui existait dans la région à l’âge de fer (environ 1175 avant notre ère) et qui a envahi la Judée. Les mauvaises langues disent que si les Arabes ont choisi ce nom, ils ont fait là un choix tout à fait adapté. « Avant 1967 il n’y avait aucun article de journaux ou autre qui parlait des Arabes comme “palestiniens”. Le conflit au Moyen-Orient était tout simplement connu sous le nom de conflit israélo-arabe et non comme conflit israélo-palestinien ».
Golaniwarrior : Avant la renaissance de l’État d’Israël, en 1948, le seul peuple qu’on appelait « palestinien » était le peuple juif. Pas le peuple arabe. Qui de plus est, les Arabes ne voulaient pas qu’on les appelle « Palestiniens », car ils ne voulaient être associés ni aux juifs ni à l’État britannique de la Palestine. C’était une insulte. Si on appelait un Arabe « Palestinien », on se voyait répondre un truc du genre : « Du calme, je suis Arabe ! Je ne suis pas Juif ! ».
Golaniwarrior : Les Arabes qui vivaient dans la région sont devenus « palestiniens » après la guerre des Six Jours en 1967. Avant cette période, lorsque la Judée, la Samarie et Jérusalem étaient occupés par la Jordanie et que Gaza était occupé par l’Égypte, aucun Arabe ne se voyait « Palestinien ». Même Yasser Arafat, le si fameux « Palestinien » et ancien leader de l’OLP n’est pas né « Palestinien ». Il se définissait comme « réfugié palestinien » alors qu’il était né au Caire et a parlé toute sa vie l’arabe avec un accent égyptien.
Golaniwarrior : Il a fait son service dans l’armée égyptienne, a étudié à l’université du Caire où il a habité jusqu’en 1956. Il n’a jamais été réfugié de quoi que ce soit et il n’était même pas originaire de la région en question. Le nom complet d’Arafat était Mohammed Abdel Rahman Abdel Raouf Arafat al-Qudwa al-Husseini. Le nom de famille Al-Husseini indique que sa famille venait à l’origine de la Jordanie.
Golaniwarrior : Avant la fin des années soixante, le terme « palestinien » était utilisé par le monde entier pour définir les juifs. Pour tout le monde, tous les médias, tous les politiciens, Palestine était un autre mot pour désigner Israël, tout comme Kemet est un autre mot pour désigner l’Égypte. Jusqu’en 1950, le journal Jerusalem Post s’appelait tout bonnement Palestine Post.
Golaniwarrior : Le périodique pour l’Organisation Sioniste d’Amérique (Zionist Organization of America) s’appelait « New Palestine ». La banque israélienne Leumi s’appelait « Anglo-Palestine Bank ». La compagnie d’électricité d’Israël s’appelait : Palestine Electric Company. On trouvait « Palestine Foundation Fund » et « Palestine Symphony Orchestra ». Toutes ces entreprises, toutes ces organisations étaient dirigées par des Juifs. Aux États-Unis, la Jeunesse Sioniste chantait « Palestine, my Palestine », « Palestine Scout Song » et « Palestine Spring Song ». Les Arabes savaient pertinemment que « palestinien » voulait dire « Juif », tout simplement. C’est bien pour cette raison qu’ils ne voulaient pas qu’on les appelle comme ça.
Golaniwarrior : Puis tout d’un coup, après la guerre de 1967, les Arabes se sont dits Palestiniens. L’idée est venue des experts en relations publiques du KGB de l’ex Union Soviétique. Le plan et la campagne ont été préparés et orchestrés par l’Institut d’État des Études Orientales dont le leader était Levgueni Primakov. Primakov était espion, parlait très bien l’arabe. Il avait travaillé dans différents pays arabes en se faisant passer pour un journaliste pour le journal soviétique Pravda.
Golaniwarrior : Les médias du bloc soviétique ont donc commencé à pleurer les « pauvres palestiniens » et « les méchants juifs qui ont volé le pays de ces pauvres palestiniens ». L’idée des « pauvres palestiniens » fut rapidement reprise par les médias de gauche, surtout pendant la période des années 68, période propice à ce genre de propagande, et après trois ans de matraquage médiatique, l’égyptien Yasser Arafat fit un discours passionné dans les universités européennes et à l’ONU en expliquant comment lui, un « Palestinien d’origine » s’était vu voler son pays et être humilié par ces « khazars de juifs ».
Golaniwarrior : Le « peuple palestinien », venu de nulle part s’est petit à petit installé dans le vocabulaire et dans la compréhension européenne. Soyons honnêtes : tout ceci a bien marché tout simplement, car cela allait contre les juifs. Si l’Union Soviétique et les Arabes avaient essayé d’expliquer au monde que les « Spaniards » avaient volé l’Andalousie aux indigènes. Tout le monde en aurait ri. Mais quand il s’agit des juifs…
Golaniwarrior : Ne nous leurrons pas. Les Européens n’ont jamais aimé les juifs et ils ont donc rapidement accepté cette histoire du « pauvre peuple palestinien éjecté par les juifs ». Israël s’est lancé dans une campagne d’explication, mais n’avait pas les moyens de faire face à la machine de propagande arabo-soviétique bien épaulée par les médias de gauche et par la mentalité des années 68. Surtout qu’il leur fallait travailler dur pour développer ce nouveau pays tout en étant en guerre. Israël ne pouvait pas se faire entendre.
Golaniwarrior : Donc aujourd’hui, nous avons des Arabes qui se définissent comme « Palestiniens » et qui pleurent, car « les juifs ont volé leur terre ». Et donc, lorsque je vous dis que : « Les juifs ont volé la Judée aux Palestiniens », c’est une phrase qui a un sens, pour vous ? Ça ne vous fait pas tiquer quelque part ? Vraiment ? Mais alors, pourquoi continue-t-on à appeler les Arabes « palestiniens » ? Tout simplement parce que, encore une fois, Israël et les juifs ont choisi le compromis pour avoir la paix, pour calmer les choses.
Golaniwarrior : 51 attaques terroristes sur Israël pour le seul mois d’août 2012 nous donnent une idée du succès de cette politique du compromis. Vous aussi, apprenez à vos amis à utiliser les mots justes : les Juifs sont les Palestiniens, les Arabes sont les Arabes, conclut Golaniwarrior.
Reproduction autorisée avec mention :
M. Garroté réd chef www.dreuz.info
Et Sources :
http://golaniwarrior.com/717/le-jour-ou-les-arabes-sont-devenus-palestiniens/
http://www.think-israel.org/mandelbaum.arabsnativesoraliens.html
(1) THE ARABS IN THE HOLY LAND – NATIVES OR ALIENS ? – by Dr. Harry Mandelbaum. Prior to 1967, no news headlines ever referred to Arabs as « palæstinians ». The Middle East conflict was known as the Arab-Israeli Conflict and not the « Palestinian » – Israeli conflict.
A propos de l’article ci-dessus, Nicolas Eliahou de ‘Ami Artsi, écrit (extraits adaptés) : La Jordanie, contrairement à l’Egypte, n’existe que depuis le 20è siècle et les Arabes de Jordanie ne venaient pas non plus de Jordanie. Même l’Egypte n’a pas toujours été arabe. Elle a été conquise par les Arabes au 7è siècle. Les Arabes sont un peuple qui a une origine précise, ce peuple s’est étendu par sa conquête et sa détermination impérialiste, c’est lui qui a pris possession des autres pays (Moyen-Orient, Afrique du Nord) et les a volés aux autres peuples (Egyptiens antiques, aujourd’hui Coptes, Berbères, etc.), pas les Juifs. Ils essaient aujourd’hui de faire pareil avec Israël, mais en accusant les Juifs d’agir comme ils ont, eux, coutume de le faire.
quand un gauchiste ou un musulmans parle de la Palestine avec une grande conviction ( ils ont tous les même mots les même phrases les même répliques) il suffit de demander simplement : cite moi un président ou roi palestiniens avant 48 ? quel est la monnaie de la palestine ? et d’un cou poufff la conversation se stoppe et le pro-musulmans repart avec sa frustration
on peut aussi leur demander pourquoi ils vivent en France et non en algérie ? j’ai jamais essayé
Quand un gauchiste parle, il n’y a rien à faire, il est souvent irrécupérable. En revanche, on peut essayer de récupérer ses copains qui sont parfois prêts à vous écouter et c’est là que ça devient drôle. 😀
Si on ne vous cite pas un roi ou une monnaie palestiniens, c’est parce-que toute la région, Palestine comprise, était sous occupation ottomane.
Donc sous la domination du sultan.
Nier que des non-juifs ont été spoliés de leurs maisons et ont dû quitter le pays sans recevoir d’indemnité est une imprudence: elle permet de raconter toutes sortes d’horreurs sur la création de l’état d’Israël.
Mais admettre que des injustices ont été commises, ça permet d’être crédible quand on nie les accusations injustifiées.
Eva : les ottomans sont arrivés en 1452 : alors avant cela où étaient les rois des “palestiniens”? quant aux indéminiés je sais que les arabes en sont toujours friands mais quelles indemnités ont touché les juifs ayabt dû quitter les pays arabes. Cessez de nous prendre pour des c.svp!
Je ne me permettrais pas de “vous prendre pour un c.”, Robert.
Ce n’est pas parce-que des juifs ont été forcés de quitter des pays arabes qu’il faut que des palestiniens soient chassés de chez eux (je parle surtout des palestiniens chrétiens, car je trouve que les musulmans sont partout chez eux: la terre entière leur appartient, ce sont des envahisseurs professionnels).
J’aimerais vous rappeler que des milliers de juifs ont dû quitter les pays du Moyen-Orient après 1948, car la création de l’état d’Israël les mettait en danger.
De nombreuses familles juives du Moyen-Orient ont afflué vers le Liban après 1948, connu à l’époque pour être un pays-refuge.
Mais à l’arrivée des combattants palestiniens dans ce pays à partir de 1970, la plupart des juifs de ce pays ont dû partir.
Pas seulement avant 48, avant 2000 ans même.
CQFD !
Bravo Golaniwarrior
je suis d’accord avec vous Mr Garroté ! un arabe reste un arabe …
Comme le dit si bien ce proverbe arabe: “avec un bourricot, on ne fera jamais un cheval de course.”
Lire aussi:
http://www.dreuz.info/2010/10/il-y-a-deja-un-etat-palestinien-la-jordanie-par-guy-milliere/
” Ne nous leurrons pas. Les Européens n’ont jamais aimé les juifs – ”
Mais qui demande aux juifs de se leurrer ? les Européens ne rêvent que d’une chose …….. ils ont même aidé les Juifs à récupérer Israel,
Ce ne sont pas les européens qui ont chassé les juifs d’Israel, alors pourquoi ces éternelles pleurnicheries europhobes ?
@Valérie
Ce sont les Romains qui déportèrent les Juifs de leur pays, et jusqu’à preuve du contraire Rome a toujours été en Europe.
E vero no ?
@Valérie,
N’est-ce pas l’Europe qui a crée les “Camps de la mort” ?….
N’est-ce pas l’Europe qui a crée “La Palestine arabe” ?
N’est-ce pas l’Europe qui attise la haine en Palestine Terre d’Israël ?
N’est-ce pas l’Europe qui crache sur le peuple a créé le monde occidental ?
Je m’explique:
Sans les juifs ou les hébreux,… Il n’y aurait pas eu de christianisme, et à fortiori le monde dans lequel nous vivons n’existerait pas tel que.
Saint Pierre de Rome n’est autre que “SIMON Barjona ou fils de Jonas, aussi appelé Kephas (en araméen) ou Simon-Pierre, est un disciple de Jésus de Nazareth. Il est né en Galilée,……….Jésus l’appela Kephas et lui dit, tu seras la “PIERRE” de ma voûte,…. Selon les évangiles. Il devint donc Saint Pierre !
Ainsi Simon-Pierre fut crucifié à Rome la tête en bas, à l’endroit même ou a été construite la Basilique Saint Pierre de Rome. Ses reliques reposent dans le sous-sol de cette même Basilique, tout près des archives du monde occidental.
Ainsi, un juif (Parce qu’un juif ne perd jamais sa judaïté même s’il est converti) est gardien de la mémoire du monde occidental, dans lequel vit une bonne partie de l’humanité.
C’est d’ailleurs la raison principale qui fait que les juifs sont ainsi haïs,
Ainsi va le monde dans l’erreur.
bravo et hag saméah Yossef !
Pour moi, un juif qui devient chrétien n’est plus un juif.
Il est né juif, mais à partir de son baptême, il devient chrétien.
Les juifs ne pensent pas que Jésus est le Messie, les chrétiens le pensent.
On est soit juif, soit chrétien, mais pas judéo-chrétien.
Dites-moi si je me trompe.
@Eva
Vous ne vous trompez pas Madame. On est soit Juif, soit Chrétien, mais pas Judéo-Chrétien. Aucun compromis n’est possible entre les 2. De plus, le concept de “Catholique Judéophile” est très difficile à concevoir et encore moins à définir. Par quelle miracle des gens qui ont persécuté les Juifs durant 2000 ans adopteraient-ils brutalement une attitude radicalement opposée?
Etre un catholique judéophile est aujourd’hui possible, Monsieur Cohen, à cause de l’évolution des sociétés catholiques.
Au temps de l’inquisition, par exemple, les catholiques ne votaient pas au suffrage universel comme aujourd’hui. Par conséquent les décisions de persécuter les juifs se prenaient en haut lieu, sans qu’on consulte le quidam.
Moins instruits qu’aujourd’hui, il était plus facile de leur bourrer le crâne avec des idées du genre: “Les vilains juifs, ils ont tué Jésus !”
Cette persécution n’a pas duré 2000 ans comme vous le dites: les trois premiers siècles de notre ère n’ont pas vu de violence commise par les chrétiens. La trahison du message pacifique de Jésus a commencé longtemps après sa mort.
Et l’idéologie nazie, qui a défiguré le destin des juifs, ne s’inspire pas du christianisme. J’ai moi-même grandi dans un environnement très hostile aux juifs (Moyen-Orient), et j’ai dû, après mon arrivée en France, m’instruire sur l’histoire des juifs, que je connaissais peu.
J’ai dû aussi apprivoiser ma peur d’eux, car je n’en connaissais aucun là où j’ai grandi. Je n’avais jamais vu une kippa de ma vie avant mon arrivée en France. Oui, je crois qu’il est possible pour un catholique de devenir judéophile, ou au moins de ne plus être hostile aux juifs.
Vous me demandez: “par quel miracle cela pourrait-il arriver ?”
Par le miracle de l’islam. Je crois que c’est l’islam qui va instaurer une relation nouvelle entre juifs et chrétiens en Occident. Comme vous le savez, l’islam n’exige pas seulement l’éradication des juifs, mais celle de tous les non-musulmans, afin que la terre entière devienne un “dar-el-islam”.
Puisque nous sommes face à un danger qui nous menace tous, je crois qu’il est indispensable de faire bloc contre notre ennemi commun.
Si nous arrivons à éliminer le danger que l’islam représente pour nos deux communautés, cette victoire ouvrirait un nouveau chapitre dans nos relations, et cimenterait notre confiance.
A la différence des musulmans qui ne reconnaissent jamais leurs crimes, ne regrettent jamais rien et ne se remettent pas en question, les chrétiens ont reconnu et regretté publiquement les persécutions contre les juifs. Ayant admis cela, nous ne vous persécuterons plus.
Je connais des catholiques qui, sans haïr les juifs, ne les ont pas en sympathie. Je leur dis: “Ne vous trompez pas d’ennemis. Le danger vient de l’islam, les juifs ne vous menacent en rien. Quand les juifs arrivent quelque part, ils participent au progrès du pays dans une mesure considérable, et ne sont pas une charge pour la société, mais un moteur. Mais quand les musulmans arrivent quelque part, ils transforment le lieu en cour des miracles, et sont un boulet au pied de la société”.
Ce genre de propos fait toujours son petit effet, car les occidentaux pensent qu’une personne originaire du Moyen-Orient va être forcément réceptive à des propos méfiants sur les juifs.
Les musulmans, qui ne sont pas des idiots, savent qu’une union entre chrétiens et juifs d’Occident leur serait fatale, et oeuvrent à semer la zizanie entre nous. Pour nous diviser, les musulmans disent aux chrétiens qu’ils devraient se liguer avec les musulmans contre les juifs, car les juifs exploitent les chrétiens, les juifs sont des banquiers-arnaqueurs, les juifs n’ont pas d’allégeance à un état, ne servent que leurs propres intérêts, sont si âpres au gain, et…ont tué Jésus.
Aux juifs, les musulmans disent que les chrétiens les ont persécutés, tandis que pendant la seconde guerre mondiale, les juifs des pays arabes vivaient en paix parmi les musulmans. Ils disent aussi que le Pape Pie XII était complice de la Shoah, ce à quoi je réponds que nous n’avons pas de photo du Pape avec Hitler, tandis que nous disposons de photos du grand mufti de Jérusalem avec Hitler, et aussi en train de passer en revue les divisions musulmanes de l’armée d’Hitler.
Cette union entre juifs et chrétiens est la hantise des musulmans. D’ailleurs Mahomet l’avait mentionnée, dans la sourate 5, verset 51 du coran:
“Ô vous qui croyez, ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens, ils sont alliés les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour alliés est des leurs. Dieu ne guide pas le peuple oppresseur”.
Pourquoi Mahomet pensait-il que les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique étaient amis ? Serait-ce parce-qu’ils lui résistaient avec la même énergie ? Avait-il compris qu’une alliance entre juifs et chrétiens ne peut que nuire à l’islam ?
Donnons raison à Mahomet. Allions-nous, cimentons notre relation dans la lutte contre l’islam, notre ennemi commun.
excellent votre commentaire Youssef
Shana Tova et Hag Saméah’
Valérie : les européens ont “aidé” les juifs à venir en Palestine sutout parce qu’ils ne pouvaient pas les en empêcher mais à l’époque il y avait quand même un sentiment de culpabilité qui a complètement disparu surtout dans le sud de l’europe et en france particulièrement.! Actuellement il est évident qu’ils le regrettent donc sans aller jusqu’à la christianophobie(qui ne tardera pas s’ils continuent ainsi) on est en droit de leur en vouloir!
Valérie : ils ne les ont pas chassé d’Israel,non seulement …de la terre!
Personnellement lorsque j’interviens sur les forums, j’écris toujours arabes “palestiniens” et palestiniens toujours entre parenthèses, car il sont arabes et rien d’autre.
Golaniwarrior, confirme mes convictions sur cette question.
“Si les Arabes ont commencé à se définir comme Palestiniens, c’est tout simplement, car ils n’ont absolument aucune identité par rapport à cet endroit”.
Et pourtant si. Les palestiniens sont reconnaissables notamment à leur accent, qui ne ressemble pas à celui des pays voisins, même s’ils en parlent la même langue. Dès qu’un palestinien ouvre la bouche, je sais qu’il est palestinien à son accent. Un accent ne s’acquiert pas en trois mois.
————————————————–
“Ils sont originaires de la Jordanie, de l’Égypte, du Liban et autres, mais pas de cet endroit précis”.
Et pourtant si.
Il y a bien sûr des arabes (originaires de la Palestine), qui vivaient dans des pays arabes limitrophes, et qui ont voulu retourner à un moment donné en Palestine (je pense que Yasser Arafat est un de ceux-là).
Mais il y a des palestiniens, notamment chrétiens, qui vivaient sur cette terre depuis des générations, sans interruption. Nier cela nuit à Israël, car ce n’est pas crédible.
Personne ne va croire que cette terre était déserte à l’arrivée des juifs, et que des arabes se prétendant palestiniens ont brusquement commencé à affluer vers cette terre.
Cette terre était habitée depuis des siècles, par des juifs bien sûr, mais aussi par des non-juifs, avant l’affluence des juifs rescapés de la seconde guerre mondiale.
——————————————–
“On n’a pas besoin de faire beaucoup de recherches avant de constater que la lettre « P » n’existe pas dans l’alphabet arabe et encore moins le mot « Palestine ».
C’est la meilleure ! En arabe on ne dit pas Palestine, mais Filastine.
Pas besoin de la lettre “p” pour ce mot quand on le dit en arabe.
—————————————————
“Et que le nom « Palestine » a été créé par l’Empire romain”
Cela n’empêche que cette terre était habitée depuis des siècles par des non-juifs, et aussi par des juifs. Nier la présence des juifs sur cette terre décrédibilise les israéliens. Il est préférable d’éviter de nier cette évidence.
Eva
Je peux vous poster un document sur plusieurs pages, plus détaillé sur les mythes et réalités palestiniens, mais faut avoir le temps et l’envie de le lire
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/myths/MythsandfactsFrench.pdf
Merci à vous Kathleen, mais il m’est de plus en plus difficile de lire l’histoire de la région où je suis née, écrite par d’autres.
Ca me révolte de voir combien de choses fausse sont dites.
J’ai une collègue française de souche, pro-palestinienne, qui a voulu m’offrir un livre sur la création de l’état d’Israël, et j’ai trouvé un peu étrange qu’une française de souche veuille m’informer sur les conflits de la région où je suis née.
En plus, le livre était signé par Roger Garaudy. Or Garaudy est un horrible anti-juif, converti à l’islam. J’ai refusé de lire le livre, car je n’ai pas confiance dans ce triste sire. Mais j’ai discuté avec cette collègue, et me suis aperçue qu’elle n’avait pas de tendresse pour les palestiniens qui ont dû quitter leurs maisons. Elle est pro-palestinienne parce-qu’elle a une sorte de rejet des juifs. Même les juifs de France, elle ne les aime pas, on sent qu’elle les voit d’un mauvais oeil.
Donc je comprends d’où vient sa défense des palestiniens, et je ne tiens plus compte de ses avis en politique.
En ce qui me concerne, je n’arrive pas à accepter l’idée que la Palestine n’a jamais existé, et que personne n’y a été spolié.
Les israéliens sont des gens intelligents: pourquoi ne pas sortir du déni, et reconnaître que des injustices ont été commises, et pouvoir enfin marcher la tête haute ?
Remarquez, les palestiniens musulmans en profiteraient pour jouer les victimes à vie, tout en faisant tout pour islamiser ou exiler les palestiniens chrétiens: je n’ai pas confiance en eux. Ils disent qu’ils luttent contre les israéliens, en fait ils détestent tous les juifs.
Ils disent que la Palestine appartient aux musulmans, et ne mentionnent même pas leurs compatriotes chrétiens.
J’en parle beaucoup avec des amis chrétiens d’Orient, et nous sommes arrivés à la conclusion qu’il y a bien plus de chance pour un palestinien chrétien de vivre respecté dans un pays géré par des juifs, que dans un pays géré par des musulmans. Pas besoin d’être visionnaire pour le comprendre.
D’où mon manque de soutien pour la cause palestinienne.
Mais j’ai quand même le coeur serré quand je lis qu’ils n’y a jamais eu de palestiniens sur cette terre, et qu’ils y sont tous venus après 1948.
Je vous assure qu’il y avait des palestiniens sur cette terre. Ma famille en connaît, et allait en Palestine leur rendre visite. Ils venaient passer l’été dans ma ville natale, où ils avaient de la famille, puis rentraient chez eux.
Je vais quand même jeter un coup d’oeil sur votre document, on ne sait jamais, ça peut contenir des informations que je ne connais pas. Merci pour ce lien, Kathleen.
Bonjour, je trouve vos propos pertinents, j aimerais discuter avec vous, mon mail est [email protected]
J ai quitté Paris pour venir m installer en Israël
Cordialement
Merci pour ce document! il est long, mais ça vaut vraiment la peine de le lire!
il y avait donc dans l’ex Palestine ottomane, des juifs et des arabes, mais aucun peuple palestinien tel qu’il est apparu un jour sur la scène de l’histoire comme par magie après la défaite des armées arabes et leur renonciation à détruire l’état juif par la force des armées…arabo-musulmanes.
Eva : vous “savez” toujours tout sauf l’essentiel! à propos avez-vous compris ce que signifie 19 ème S.? ça met du temps à entrer! Les chrétiens ne sont pas des arabes mais ils ne sont pas des “palestiniens” pour autant. Je pense que cela non plus ne va pas rentrer dans votre caboche car cela ne fait pas partie de la dialectique que vous avez mis au point…
Passeport des parents de Moshe Dayan
http://golaniwarrior.com/images/dayan.jpg
Noter la mention nationalité palestinienne en bas à droite
merci pour ce document qui prouve bien que les juifs vivaient en Palestine car Israël à été appelé ainsi à partir du jour de l’indépendance en mai 1948 !
Tiens Jacqueline, film remarquable et rare sur Eretz Israël en 1911
http://israel-chronique-en-ligne.over-blog.com/article-film-remarquable-et-rare-sur-eretz-israel-en-1911-106503015.html
merci pour ce document .. je vais le diffuser à tout mes contactes !
Merci, Kathleen pour cette vidéo! Je la garde dans mes favoris!
Mr Garrote ne nous assimiles pas aux palestiniens.plishtim dans la Tora c’etaient les enfants illegitimes nes des relations echangistes (pour rester poli) entre deux peuplades egyptiennes les patrousim et les kaslouhim et envoyees dans la bande de gaza pour sauver les apparences.(Rachi dans un commentaire au debut de la genese) en tant que batards c’etaient des ennemis jures des juifs qui peuvent remonter a leurs peres et meres fondateurs….vous connauissez la suite les romains ont renommee la terre d’Israel palestine….
hagay : ne compliquez pas les choses avec ces détails intéressants pour nous mais pas pour les arabes ni les chrétiens qui n’y comprennent déjà RIEN!
Enfin une mise au point 100% Hallal. Je redis ici que dans le
bled où je me trouvais dans les années 60, les arabes du bled
crachaient à terre en entendant le nom palestine. Rapidement une
injure suivie de youdi était proférée.
Dans ce bled il y avait beaucoup d’anciens combattants et
certains avaient connu le Levant, mais c’est peut-être aussi un
héritage de la présence turque au Maghreb et Makresh. :soldier:
Commentaire absolument exact.
J’ai constaté la même attitude en Algérie dans le bled, où je me trouvais en qualité de militaire.
Je ne saisis pas ce que l’Algérie a à voir avec le sujet.
C’est une vieille histoire d’Algérie française qui a rejoint l’Atlantide :laugh:
Il faut dire Machrek, pas Makrech.
Et je n’ai pas bien compris le sens de votre post, et le rapport avec le “bled”, dont vous ne précisez pas le nom.
😎 Makrech, plus souvent écrit machrek ou machreq, on devrait l’écrire mashriq (si on veut respecter les règles internationales de transcription graphique), son nom désigne l’orient ou le soleil levant, par opposition au maghrib (plus souvent écrit maghreb) qui fait référence au soleil couchant/occident… l’égypte est généralement exclus des deux noms étant donné qu’elle se situe au midi par rapport au monde arabo-musulman… Sources :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Machreq
Un bled dans le Souss 😎
Merci duamanes, je sais ce que “machrek” veut dire.
Je voulais juste vous signaler que “Makresh” est une erreur, et ne correspond pas aux pays du Levant.
Ce n’est pas makresh mais MASHREK
D’accord en partie sur le fond.
Désaccord sur la création romaine du mot Palestine, que l’on trouve déjà chez Hérodote (Enquêtes 1, 105 par exemple), plus de 4 siècles avant Hadrien
@Etienne
En effet. Palestine, du Grec «Palaistine» dérivé de l’Hébreu «Pelesteth» signifiant «Terre des envahisseurs», en référence à cette tribu de marins envahisseurs venus du Nord : les Philistins, implantés brièvement entre 1175 et 950 BC dans 4 ou 5 villes côtières de la Méditerranée, dont Gaza, Ashdod et Ashkelon. Le nom servit depuis lors à désigner la bande côtière allant du sud de la Phénicie à l’Egypte.
Rien d’étonnant à ce que l’empereur Hadrien, parlant couramment le Grec comme tous les Romains cultivés de l’époque, ait choisi en l’an 138 AD d’utiliser ce nom grec plutôt que ceux plus anciens de Canaan, Amalek ou Galaad, pour «débaptiser» les terres juives révoltées contre son empire, qui comprenaient la Judée, la Samarie, la Galilée, la Décapole et la Pérée, de l’autre côté du Jourdain. Et encore, ce n’était qu’une partie de l’ancien empire de Salomon.
Bien entendu les Philistins, ces éphemères marins venus du nord dont le plus connu est Goliath, vaincu par David, n’avaient rien à voir avec les Arabes, comme en témoignent leur apparence, leurs mœurs et leur origine. Il suffit de voir leurs visages et leurs coiffures telles que dépeintes sur les bas-reliefs égyptiens pour s’en persuader.
Etienne : Hérodote c’était déjà quand même l”époque romaine, ce sont les romains qui aimaient ce nom même si c’est Hadrien qui l’a imposé plus tard.
Pour aller dans le même sens, j’ai analysé le terme “palestinien” dans le journal Le Temps au XIXe siècle à l’adresse suivante : http://la-juste-cause-disrael.blogspot.fr/2013/08/quand-la-presse-francaise-employait.html
Tout ça est globalement vrai, mais l’histoire du Croissant fertile et au delà, de toute la région de part et d’autre du Jourdain est pourtant claire
Pour un athée qui a lu plusieurs fois la Bible, non pas comme un livre de croyance ésotérique, mais comme un livre d’Histoire… et non d’histoires, on découvre beaucoup de choses.
Ces éléments historiques du “livre de papier” ont été depuis précisés et complétés par le “livre de pierre” déterré, analysé, par Finkelstein, Silberman et à un moindre degré, pour la partie spécifiquement “biblique”, par Th Romer, (Professeur à l’Ecole de France mais suisse of course!.
Il ressort de ces lectures que le peuple de Canaan existait 1750 ans avant notre ère. ( CF une inscription égyptienne) Ce peuple, plus tard réparti en deux entités : le royaume de Juda et celui d’Israël, sera l’objet de prédations de la part des égyptiens, des philistins, “peuple venu de la mer” probablement de Crète. Au VIIéme siècle avant notre ère, époque de la rédaction de la Bible, les Babyloniens liquideront le royaume d’israël puis déporteront les habitants du royaume de Juda “à Babylone”. C’est cet exode qui a existé et non celui d’Égypte, qui est pure légende. ( Le fait a inspiré le magnifique choeur des esclaves Juifs de Nabucco, de Verdi).
Faute d’une terre-Patrie perdue, le roi de Juda Josias ( tué pour sa part par un pharaon égyptien) fit écrire au VIIème siècle un récit épique qui allait servir de “patrie portative” à la disapora du peuple Juif.
Plus tard encore, les romains installeront des sortes de gouverneurs dans ce pays devenus province romaine. Le plus connu d’entre eux est Hérode, quasi contemporain de ce juif célèbre, Jésus crucifié pour s’être autoproclamé prophète et pire ,”Roi des Juifs”face à l’occupant romain.
Les manuscrits de la mer morte (Qumran), écrits un à deux siècles avant notre ère par des “esséniens, une secte juive à laquelle dut appartenir Jésus prouvent, sans équivoque, que les peuples de la région parlaient – et écivaient- l’araméen dit “hebreu carré” et évidemment l’hébreu.
Ce sont les bédoins nomades qui viendront plus tard faire paître leurs chèvres* sur ce qui allait devenir un désert avant le renouveau de 1948, qui importeront la langue arabe et, à partir du 7ème siècle de notre ère les rituels islamiques.
Tout le reste n’est que légendes devenues croyances à force de rabâchage. Les faits, rien que les faits!
* La chèvre, ultime nourriture des plus pauvres, est dite animal de la désertification, car elle achève de brouter les quelques rares pousses de végétation qui subsistent sur les terres en cours de désertification.
“Ce sont les bédoins nomades qui viendront plus tard faire paître leurs chèvres* sur ce qui allait devenir un désert avant le renouveau de 1948”
D’accord avec la plupart des choses que vous dites dans votre post, mais je tiens à préciser que la Palestine n’était pas un désert avant 1948, même si après 1948, elle a en effet changé du tout au tout.
Si on veut être crédible, on ne peut pas dire que les israéliens ont fondé Israël sur un terrain vague, qui ne portait pas de nom, qui n’était pas peuplé, ou alors seulement peuplé de juifs.
Finkelstein et Silberman, appelés pompeusement “nouveaux historiens” n’ont strictement rien dit d’intéressant au nom d’une archéologie tronquée, dans leur étude qui est pure idéologie, et qui plaît beaucoup aux propalestiniens et antisionistes.
Remarque pour reussir science po il faut etre gauchiste
Pro palestinien……et apres on s’etonne de la pensee eunique de nos gouvernants!!!!!!?
alors là je n’y crois pas du tout , j’ai ami qui a fait science-po et il est resté au Bétar pendant quelques années !
Excellent. A lire, à étudier et surtout à retenir !!!!
ATB
Ça fait du bien de lire ça!
à envoyer aux gouvernement Israelien, et aux islamo gochistes du ha ha reste.
Les malheurs d’Israel sortent des résevoirs d’essences de nos voitures
Et si l’empereur Hadrien n’avait pas débaptisé la Judée, nous les Juifs vrais Palestiniens serions des Judéens !
bravo pour votre pseudo et votre avatar …
Shana Tova !
Les arabes n’ont-ils pas envahi toute la région et forcé les populations de souche à se convertir à l’islam (ou la mort), comme les berbères par ex ? C’est une question.
C’est une certitude: les arabes sont sortis de la péninsule arabique et envahi les pays voisins, arabisant et convertissant à l’islam des populations qui n’étaient ni arabes, ni musulmanes.
L’islam s’est imposé par la force au Moyen-Orient.
Franchement j’ adore cet article Bravo M . Garroté. les contre pieds à la langue de bois pour ne pas dire un pied de nez à la haine d’ Israel, je suis fan . Encore et MERCI
Eva : le peu d’arabes qui vivaient en Palestine au 19 èS.lorsque les juifs ont commencé à arriver en nombre en Palestine étaient des turcs ottomans,des croisés,des byzantins, convertis de force par les turcs etc.une population de quelques centaines de milliers d’individus dont les vrais arabes étaient minoritaires. Ceux-ci ne sont arrivés des pays voisins que pour des raisons économiques de même qu’ils envahissent l’europe maintenant. Tout cela ne fait pas de la Palestine leur pays c’est une invention de la propagande française dans ses mérdias reprise par d’autres ensuite,qui MATRAQUE de sa désinformation et ne permet pas la réplique dans ses colonnes. Actuellement grâce aux blogs je vois que les choses changent,il y a un peu de vraie information que les mérdias ne peuvent pas bloquer comme elles le font dans leurs colonnes! Si les pateformes israéliennes s’y mettaient, cela irait encore mieux.Les merdias n’osent plus matraquer comme avant!
Pas d’accord avec la date de 1967 à propos du terme “palestiniens”. À Beyrouth en 1965, on me disait “Au Liban, tout le monde est riche”; je montrais alors des miséreux dans la rue, parfois à poil, on me disait alors qu’il ne s’agissait pas de Libanais, mais de “réfugiés palestiniens”.
Sallé JJ :Du temps du mandat britannique on utilisait ce terme puisque les britanniques avaient reçu le Mandat sur la Palestine mais les palestiniens c’était les juifs pas les arabes. Dans les pays arabes les gens confondaient arabes et juifs et urilisaient ce terme pour les arabes aussi.Mais le terme n’a commencé à être utilisé dans un but POLITIQUE pour remplacer les juifs seulement qu’ à la fin des années 60
Vous pouvez jouer à la confusion des termes autant que vous voulez, et dire que les gens ne savaient pas qui ils désignaient en parlant des palestiniens, il n’empêche que des gens présents sur cette terre depuis des siècles ont été spoliés de leurs terres et en ont été chassés.
Je ne suis pas triste pour les musulmans qui ont été dépossédés, car ça crève les yeux que les musulmans ne peuvent vivre avec aucune autre religion que la leur, et qu’ils sont eux-même arrivé dans le région en razzieurs.
Mais je ne comprends pas qu’on occulte le fait que parmi ces gens spoliés, il y avait aussi de nombreuses familles chrétiennes.
Alors je souscris à cette analyse
1 il faut cesser d’ appeler les territoires envahis par la conquête arabe du VIIIème siècle, territoire palestinien . La Palestine est le nom donné par les Romains à ces terres juives. Où est né Jésus en JUDÉE SAMARIE non?????Les jordaniens après les ottomans ont occupé ces territoires jusqu’ en 1967. N’oubliez jamais qu’ un juif ne pouvait pas approcher du MUR DES LAMANTATIONS!!!!!!!!!!
2 Le nom a été utilisé ensuite par les Anglais mais de Palestine arabe ça n’ existe pas.
3 Les mots ne sont pas innocents . Soyez vigilants et ne dites jamais donc – Cisjordanie
– territoires occupés, oui mais par les Arabes
– Palestiniens mais envahisseurs arabes
Les européens n’aime pas les juifs, c’est trop vite dit, pensons au bourrage de crane de nos très adorés médias, ‘ et ce depuis des générations) qui sous de fausses déclarations, de nos chers président pour assumer leur politique, et j en passe, et pour peu que l’on tombe sur un juif con il y en a aussi la bas, avec le bourrage de crane, et voila un nouveau européens qui deviens anti juif, etc etc etc
Eva : qui vous parle de 1948?bien sûr qu’il y avait des arabes en 1948 c’est en 1850 qu’ils ont arrivés à la suite des Juifs!Si des gauchistes veulent tomber dans les pièges politico-médiatiques que leur tendent les arafatiens(c’est le nom par lequel il est désormais recommandé de nommer les “palestiniens” car ils n’ont pas du tout droit à ce nom) et quel que soit le tout petit nombre d’arabes que contenait la Palestine au 19 ème S. c’est une stupidité de croire que leurs descendants aujourd’hui seraient pacifiques dans un etat qui n’apporterait que des NUISANCES à Israel. Pour avoir la PAIX il faut d’abord les expulser ce que voyant les états voisins feraient la paix avec Israel eux aussi voyant qu’ils ne peuvent plus être remplacés par les expulsés.
Articles fort éclairants sur les Arabes, faux palestiniens, l’un en français, l’autre en anglais.
merci, M. Garroté, de nous avoir dirigé vers ces articles révélateurs de l’imposture -une de plus- des Arabes.
Beaucoup de gens devraient lire Golaniwarrior, autre moyen de se prémunir contre la désinformation ignoble de la majorité des journaux en France et ailleurs.
J’ai été de la maternelle au lycée dans deux écoles confessionnelles et j’ai toujours entendu que Jésus était né en Palestine,alors je m’en tiens là,les arabes sont des gens qui vivent sur la terre de Palestine certes,mais cette région est historiquement celle des juifs !!!!!!
Historiquement oui, Roxane, personne ne le nie.
Mais sur cette même terre, il y eu aussi des chrétiens. Quoi de plus logique, puisque c’est là que Jésus est né ? Ensuite il y a eu les invasions musulmanes, qui ne sont pas récentes non plus.
Il en résulte que sur cette terre vivaient des chrétiens et des musulmans depuis plusieurs siècles, aux côtés des juifs.
C’est cela que j’aimerais dire: il y avait de nombreux non-juifs sur cette terre avant 1948. C’est une évidence qu’il ne faut pas nier si on veut être crédible. En admettant ce genre de chose, on peut faire valoir plus facilement le reste des arguments qu’on présente.
Si on nie cette évidence, ça pose un problème: les gens avec qui nous discutons vont douter de toutes les autres informations que nous allons présenter, et donc la discussion ne sert à rien.
Ca fait du bien de lire, surtoute a etudier et a retenir !!! Mais, apres les commentaires des Grands Historique-grafistes, Biblique-philistes, linguistiques, aberrationistiques, on perd la boussole, oubliant le subject actuel et primordial !!! : Israel et les pourparlers du paix en 2013 avec les “Palestine”istes. :pissedoff: :reallypissed:
Lorsque je parle de Palestine, je mentionne toujours “Palestine Terre d’Israël”
Lorsque je parle des arabes, je mentionne toujours les “Arabes vivants en Palestine Terre d’Israël”
Je n’emplois jamais le mot “Palestiniens” pour désigner les arabes.
En ce qui concerne les “Territoires disputés” je dis toujours qu’il s’agit de “Territoires occupés par les arabes”
Pour les combattants arabes vivants en terre d’ISRAËL, je ne parle que de “Mercenaires arabes”
Il faut toujours rappeler qu’en 1948, l’ONU n’a jamais partagé la Palestine en deux pays, l’un juif, l’autre arabe, ce qui est entièrement faux malgré ce qu’on peut lire sur Wikipédia ou ailleurs.
Il faut rappeler à Catherine ASHTON que les lignes de cessez-le-feu de 1948 puis celles de 1967 ne sont pas des frontières, mais seulement des lignes de cessez-le-feu.
Doit on lui rappeler de demander à son propre pays l’Angleterre, de restituer les Malouines à l’Argentine, puisque c’est l’Angleterre qui a gagné la guerre !
Je ne saurais vous recommander de n’employer que ce vocabulaire, qui sait, à force de le proclamer haut et fort, il finira par être entendu !
“Je ne saurais vous recommander de n’employer que ce vocabulaire, qui sait, à force de le proclamer haut et fort, il finira par être entendu !”
Au contraire: ce qui est perçu comme une violence par beaucoup, c’est le déni. Dire que cette terre ne s’est jamais appelée Palestine, que c’était un terrain vague, qu’il n’y avait pas de villes, que c’était un désert inhabité ou presque, et que les non-juifs ont commencé à affluer après la création de l’état d’Israël…c’est perçu par beaucoup comme une violence, comme une négation.
Je ne comprends pas comment des gens aussi futés que les israéliens tombent dans ce piège.
Ben dans ce cas Eva c’est idem pour le Maghreb et les pays dits aujourd’hui arabes, dire qu’il n’y avait pas de populations juives et chrétiennes plus anciennes que les conquètes arabo musulmanes, c’est à dire dès les 1ers siècles, voire encore plus anciens pour certains pays, c’est purement et simplement du déni…….connaissez vous un pays, où les arabes n’ont pas envahi ou essayé d’envahir par le sabre et le coran ???? Rien que dans la péninsule ibérique, ils y sont restés 800 ans jusqu’à Isabelle la Catholique, l’histoire tout le monde ou presque la connaît……et puis, pour rappel, il y a plus d’un million et demie d’arabes, de druzes qui vivent en Israël……combien de juifs vivent à Gaza ou à Ramallah, ou dans les pays alentour…..AUCUN
Je suis d’accord avec chaque mot de votre post, Kathleen (je vous ai mis 5 étoiles), et c’est ce que je dis aux musulmans de France, qui utilisent le colonialisme dont ils ont été l’objet comme une rente de situation, qui leur permet de culpabiliser les français à vie !
Ces musulmans sont assez mal à l’aise quand je leur dis que l’islam s’est imposé partout par l’épée (ils n’étaient pas au courant, on dirait !) et a arabisé des peuples qui n’étaient ni arabes, ni musulmans.
Ca embarrasse les musulmans quand je dis ça dans une soirée, car les bobos-gauchos-pro-palestiniens ne semblent pas être au courant du colonialisme musulman, ni de l’esclavagisme musulman.
Dans l’esprit borné du bon gauchiste pro-palestinien, l’Occident, c’est le grand méchant colonisateur, impérialiste, esclavagiste, décadent… Et les musulmans, ce sont les pauvres victimes de l’Occident, qui vont l’aider maintenant à se purifier de sa décadence, et à expier ses erreurs passées.
Je suis scandalisée de voir comment les musulmans roulent les français gauchistes dans la farine depuis des décennies!
Le chrétien d’Orient qui débarque dans une soirée de gauchistes avec son franc-parler agressif, et qui remet les pendules à l’heure, c’est le cauchemar des français musulmans d’origine maghrébine.
Et dans les soirées gauchistes, il y a toujours des maghrébins qui sermonnent leurs hôtes français de souche, qui tiennent avec arrogance le haut du pavé, qui moralisent la terre entière, pendant qu’ils se taisent sur les pratiques infâmes que leur religion autorise.
Je leur dit ma manière de voir, et après mon passage, c’est tout juste s’il ne faut pas mettre en place une cellule psychologique pour soigner le traumatisme que je leur ai causé.
Mais pour la Palestine, on ne peut pas dire que parce-que de nombreux juifs algériens ont été chassés après l’indépendance de l’Algérie, cela justifie de spolier les palestiniens de leurs terres.
De plus, il y a des chrétiens aussi qui ont été chassés d’Algérie, et ils y étaient depuis des générations, et n’avaient pas d’endroit où aller.
De même, en Palestine, il y avait beaucoup de chrétiens qui ont dû quitter leurs maisons et leurs terres, et les chrétiens palestiniens n’ont pas fait du tort aux juifs d’Orient ou d’Afrique du Nord.
Bref, je ne cherche à jeter l’opprobre sur l’ensemble des israéliens, en relayant les mensonges qu’en disent les musulmans.
Je sais que beaucoup de terres ont été achetées par les juifs d’Israël, tout à fait légalement, et non annexées par la force.
Je sais qu’Israël a été construit avec de la sueur, du travail et des sacrifices. Et de l’entraide, et du génie.
Je sais que les juifs rescapés de la seconde guerre mondiale qui sont arrivés en Israël avaient le sentiment que derrière eux, c’était l’herbe brûlée: retourner vivre en Europe, après ce qui s’était passé, ce n’était pas envisageable ! Il fallait coût que coûte trouver une terre où ils soient en sécurité, entre eux.
Dans les pays arabes, on ne nous apprend pas l’histoire des juifs, ni leurs souffrances, afin que nous les percevions comme des loups, des usurpateurs, des imposteurs.
Mais je suis allée dans une école chrétienne, tenue par des religieuses catholiques, où les profs sont tenus d’enseigner l’histoire correctement. Il y a des musulmans dans ces écoles chrétiennes en Orient, mais aucun d’entre eux n’ose broncher pour empêcher le prof d’histoire de parler de la Shoah.
En France, dans certaines écoles publiques, les professeurs d’histoire sont en train de renoncer à enseigner des pans entiers de l’histoire de l’Europe.
Autre exemple: dans certaines écoles autrichiennes, le gouvernement a demandé aux professeurs de ne plus enseigner aux enfants les deux sièges de la ville de Vienne par les turcs ottomans, car cela froisse la sensibilité des nombreux enfants turcs de ces écoles !
Où va-t-on ainsi ? Pour moi, la falsification de l’histoire, ou l’occultation de certains de ses épisodes, c’est le début de la fin.
la falsification de l’histoire, ou l’occultation de certains de ses épisodes, c’est aussi le début d’un commencement… grâce à une méthode de destruction massive par le mensonge mille fois répété jusqu’à produire un mythe indestructible. Nous ne survivons mentalement que grâce aux mythes, tout le reste n’est que fadaise en dehors des mathématiques purs pour l’instant :coffee:
Et donc cet ingenieur Egyptien Yassr Arafat fut convoque a l’Universite Patrice Lubumba a Moscou en 1967. Le KGB lui donna l’ordre de se deguiser en Che Guevara, l’idole de la Gauche revolutionnaire. Arafar se fit pousser une barbe comme Che Guevara, s’habilla d’un costume militaire comme Che Guevara, avec un pistolet a ses cotes comme Che Guevara. Et ce fut le KGB qui financa l’OLP avec des millions de dollars. Sauf que Arafat n’etait ni un communiste comme Che Guevara ni un liberateur. Arafat fut un capitaliste corrompu et pedophile dont l’argent furent sur un compte en banque secret en Suisse et ses millions depenses par sa veuve, une parano qui accusa Israel d’empoisonner Arafat.
Les palestiniens sont ils les plus grands mendiants de la terre ?
http://www.europe-israel.org/2013/01/les-palestiniens-sont-t-ils-les-plus-grands-mendiants-de-la-terre/
Che Gevara, un communiste, certainement, mais un libérateur ? Ce serait bien la première fois qu’un régime communiste aurait fait autre chose que de substituer sa propre dictature à celle qu’il a renversée.
Excellente mise au point !
“Dire que cette terre ne s’est jamais appelée “palestine”….
Vous me faîtes penser à Arafat qui disait que Jésus était le premier fedayin palestinien…..
Ne m’insultez pas, Kathleen, en me faisant dire ce que je n’ai jamais dit, et en me comparant à un terroriste comme Yasser Arafat.
Je discute avec vous en toute bonne foi, et quand vous n’êtes pas d’accord, vous ne devriez pas chercher à me rabaisser, en mettant dans ma bouche des mots que je n’ai jamais prononcés.
J’ai dit qu’il fut un temps où cette terre s’appelait “Palestine”.
Et que le fait de le nier entame la crédibilité de celui qui nie.
Mais je n’ai jamais dit que Jésus était un terroriste, un fidâ’i.
(fidâ-i-yyine, c’est au pluriel).
Yasser Arafat se comparant à Jésus, lui qui a assassiné autant de chrétiens qu’il a pu au Liban, on croit rêver.
Et mettre ses mots sans ma bouche de chrétienne, c’est indigne de votre part.
(fidâ-i-yyine, c’est au pluriel) Ces précisions sont inutiles dans ce genre de conversation. Dans la langue française on écrit Londres et non pas London. Le mot fedayin peut s’écrire de la sorte au singulier avec un “s” au pluriel. C’est pour cette raison que l’Académie française existe afin d’introduire de nouveaux mots pour les nuls :laugh: :soldier:
On a raison d’écrire “Londres” et non pas London quand on s’exprime en français, c’est correct.
Mais inverser les syllabes comme vous le faites (Makrech au lieu de Machrek), ou mettre au pluriel ce qui qualifie une seule personne, c’est faux, je me permets donc de corriger.
Mohammad Merah était un moujahid, pas un moujahidin.
Yasser Arafat se disait fidâ-i, pas fidâ-i-yyin.
Si vous trouvez ces corrections inutiles, n’en tenez pas compte.
Comme c’est des c. on n’en tient pas compte!!!
Oui Je suis d’accord Nous les juifs du monde entier et les juifs d’Israel sont tous palestiniens ! cela nous a ete truque et vole par les arabes,en commencant par le charlatant de yasser arafat ! il faut rectifier cette erreur faire suivre !!!! AM ISRAEL HAI !!!
Il suffit de consulter les œuvres des écrivains juifs de tout temps (par exemple Samuel Joseph Agnon) (sans parler de la Bible et de l’immence littérature historique religieuse juive) pour constater le haut niveau d’escroquerie et de révisionnisme de l’histoire de ces arabes qui se revendiquent “le” “peuple” “palestinien”.
De même dans la littérature classique européenne, voir la description de Chateaubriand de la terre d’Israël et de ses habitants juifs. Nulle trace d’un peuple palestinien autre que juif, jamais. Uniquement une terre juive parfois sous domination temporaire de telle ou telle puissance, et avec des menaces des “couteaux musulmans” nomades de passage, qui eux-mêmes à l’époque n’avaient pas eu l’ombre de l’idée de se revendiquer de cette terre qui ne leur était rien et ne leur est toujours rien, sinon un moyen de fédérer des peuplades musulmanes qui de toute façon n’ont jamais eu besoin des juifs pour se massacrer entre eux.
Et des chrétiens palestiniens, il n’y en a jamais eu ?
C’étaient eux aussi des bédouins crasseux nomades, ces chrétiens qui vivaient en Palestine depuis des siècles ?
Eva : vous continuez à dire qu’on prétend à tort que les “palestiniens” n’existaient avant 1948 et moi je vous ai parlé du 19 ème S. Vous vous croyez trés intelligente mais vous n’avez pas l’air de savoir que le 19è S. ce sont les années 1800 et non 1900 !!! Les arabes sont arrivés massivement après 1860 et le trés peu d’arabes qu’il y avait auparavent étaient des arabes pas des palestiniens. Et parmi ces arabes la plupart étaient des Juifs CONVERTIS qui protégeaient les cimetiaires juifs parce que précisémment c’étaient les…LEURS! Leurs prières ils les faisaient avec des bougies ce qui n’est pas trés commun pour des musulmans!!! Vous connaissez la communauté arabe disparue de Sophoris? si vous etes de la région comme vous le prétendez,vous devriez la connaitre. ON NE DEVRAIT PLUS DIRE PALESTINIENS MAIS ARAFATIENS car c’est arafat leur père et NON la Palestine.
Vous pouvez être méprisant autant que vous voulez, Robert, il n’en reste pas moins qu’il y avait sur cette terre des chrétiens que les juifs ont chassés, les obligeant à quitter leurs terres, leurs maisons, et à n’emporter avec eux que le strict nécessaire (dans le meilleur des cas).
Je connais des juifs honnêtes qui admettent ça. Ils l’admettent à contre-coeur, on sent que ça leur arrache la langue de l’admettre, mais ils l’admettent. Nier une injustice n’a jamais effacé l’injustice.
Eva : je sais que vous avez l’esprit tordu mais je vais quand même vous faire remarquer que si les arabes sont obligés de TRANSFORMER le nom d’ORIGINE de Palestine en falestine cela prouve bien comme indiqué par Golaniwarrior qu’ils ne sont pas de cette région! Pour vous la mauvaise copie ne prouve rien et cela vous amuse même comme si le propriétaire d’un faux Van Gogh signé Fan Gogh prétendait qu’il a un original et que le vrai est un faux! Et trouve cela drôle en plus de mystifier autrui et prendre les gens pour des idiots mais l’escroc n’arrivera pas à tromper qui que ce soit et il est si mauvais qu’il finira en plus en prison! Les arabes ont conquis cette région par la force ils doivent en être chassés par la force,les négociations voules par la gauche ne sont qu’une escroquerie pour les maintenir en place!
Robert,
L’arabe est une langue différente du français et de l’anglais.
Dire “Filastine” en arabe est aussi normal que dire “Palestine” en français. Quand on dit Mahomet en français, on parle bien sûr de celui qu’en arabe on appelle Mohammad.
Et dire à ses contradicteurs qu’ils ont “l’esprit tordu” est loin de renforcer votre crédibilité. C’est comme les musulmans, qui dès qu’on critique l’islam, nous accusent d’islamophobie pour clore le débat.
Les musulmans ont en effet conquis cette région par l’épée, et ils continuent jusqu’à aujourd’hui à massacrer les non-musulmans de la région. Donc je n’ai aucune sympathie pour eux, je préfère savoir des juifs installés à leur place: au moins les juifs savent vivre avec les autres religions, et savent traiter leurs femmes comme des êtres humains.
Mais vous ne parlez jamais des chrétiens de Palestine, qui ont été spoliés et qu’on occulte car ils donnent mauvaise conscience: les chrétiens n’ont pas conquis cette terre par la force, et eux ne sont pas responsables de l’holocauste. Ces chrétiens étaient sur la terre de leur ancêtres, et ils en ont été chassés. Je précise ça car les juifs avec lesquels je discute me présentent toujours le conflit israélo-palestinien comme étant un conflit entre juifs et musulmans. C’est en grande partie vrai, mais pourquoi les juifs escamotent toujours les chrétiens dans ce débat ?
Je trouve assez violent de passer une communauté spoliée sous silence.
Eva : quant aux chrétiens ce sont les descendants des byzantins(maronites) ,croisés(catholiques) etc. personne ne dit qu’ils ne sont pas là depuis des siècles mais ce ne sont PAS des “palestiniens”. On devrait les appeler des arafatiens puisque c’est arafat qui les a fait exister politiquement. De toute façons seule la realpolitik transformer la région qui en a bien besoin.
Vos connaissances sur les chrétiens de la région son tellement vagues (la majorité des chrétiens palestiniens ne sont pas catholiques, mais de rite grec-orthodoxe), et vous raisonnez tellement à l’emporte-pièce que je ne vous réponds pas en général, même si je vous perçois comme quelqu’un de sympathique.
Vous dites: Arafat a fait exister politiquement les chrétiens de Palestine ? Avant Arafat, ces chrétiens n’existaient pas d’après vous ?
Vous n’avez pas peur de perdre toute crédibilité en disant cela ?
Les gens n’existent pas que “politiquement”. Si des chrétiens palestiniens ont été chassés de leurs maisons sans indemnités, alors il n’ont pas besoin d’exister “politiquement” pour qu’on admette qu’ils ont été spoliés.
Si on vous écoutait, tout ce qui a précédé la création de l’état d’Israël a été inventé: les palestiniens, la Palestine, les chrétiens palestiniens, qui existaient en tant qu’êtres humains, mais qui n’existaient pas politiquement, puis Yasser Arafat arrive et se met à les faire exister politiquement….
Vous n’êtes pas sérieux, Robert, quand vous discutez ainsi ?
Bidonochu : Vous oubliez seulement que les HYKSOS des hébreux ayant des noms juifs mais pas encore devnus juifs,venus de Palestine se sont emparés de l’égypte en 1800 av.jc. et ont dominé l’egypte comme nouveaux pharaons pendant 2 siècles.
Eva : je voudrais quand même dire que même si je vous ai contrarié sur le qualificatif de “palestinien” les chrétiens comme vous de bonne volonté malgré quelques divergences sont acceptables non comme palestiniens mais comme israéliens s’ils prouvent qu’ils sont sincères. Je fais une distinction entre les descendants des byzantins,croisés etc et les arabes convertis au christiniasme Parmi ceux-ci la plupart ne sont pas favorables aux juifs mais lorsqu’ils ont l’intelligence de vouloir vivre en harmonie avec les Juifs et sincères,ils me paraissent dignes de confiance.
Robert,
Si vous avez un moment et si ça vous intéresse, vous pouvez aller lire un témoignage que j’ai rédigé et qui vient d’être publié sur Résistance Républicaine. Voici le lien:
http://www.resistancerepublicaine.eu/2013/monsieur-savarin-vous-avez-ete-tue-sous-le-nez-de-tout-le-monde-et-vous-navez-ete-pleure-par-personne/
Eva :je ne suis méprisant QU’avec les musulmans qui commencent à m’énerver sérieusement mais PAS avec les chrétiens contre qui je n’ai rien surtout pas contre une personne comme vous. En ce qui concerne les chrétiens vous avez sans doute raison partiellement mais j’ai précisé qu’il faut distinguer d’une part les chrétiens maronites(orthodoxe) et catholoques qui descendent probablement des byzantins
ç-à-d l’empire romain d’orient etcf. et les arabes convertis au christianisme qui de par leur nouvelle religion ne sont ni agressifs envers les juifs ni ne cherchent manifestemment à les remplacer. Ce mot signifiant massacre général(vous comprenez pourquoi je n’ aime pas particulièrement les musulmans).Les chrétiens existaient donc en Palestine mais ils avaient été si bien massacrés par les musulmans du califat et ensuite les ottomans que il n’en restait guère beaucoup en Palestine. Au Liban ils avaient été protégés par la France du Mandat mais à l’arrivée un peu massive des Juifs de Russie à partir de 1860 je ne pense pas qu’il devait y en avoir beaucoup en Palestine. Cependant je n’ai jamais vu de statistiques sur les chrétiens de la région,je ne suis pas un spécialiste. Si vous le savez dites moi combien il y avait de chrétiens en Palestine dans les années 1860 à 1900?De toutes manières il FAUT que le nom de Palestine soit résèrvé et comme un nom de domaine en mille fois plus fort pour que la propagande arabo gauchiste cesse de nous embêter avec cela comme je vois que vous l’avez compris vous-même. No hard feelings!
Eva :j’ai lu votre texte,vous avez une jolie plume! Vous avez raison on ne parle jamais des chrétiens de Palestine qui bien que fort différents des crapules musulmanes font bloc avec eux (par ex.le FPLP,cet horrible prélat capetti etc.)mais je sais qu’ils y sont forcés sous peine d’être massacrés. En outre je pense que cela doit tenir au fait qu’ils ne sont pas assez nombreux pour représenter une force politique mais tout de même il ne faudrait pas dire d’eux …des arafatiens. Plutôt des chrétiens de Palestine mais quand même pas des palestiniens.Dans tous les cas Israel ne fait rien pour les chasser alors que on essaye de rendre la vie aussi pénible que possible aux musulmans,ce qui n’est d’ailleurs pas suffisant et je souhaite les en chasser à coups de canon. Chrétiens de Palestine me parait bien car la mention de Palestine signifie que nous ne cherchons pas à les en chasser.Les mots ont une signification profonde et un sens caché qui dépasse la simple désignation,je ne vous apprends rien. Arafatiens signifie “foutez le camp” mais chrétiens de Palestine “on vous accepte”!
Merci d’avoir pris la peine de lire mon témoignage, n’hésitez pas à le transmettre à vos amis si cela vous semble utile.
Personnellement, les chrétiens palestiniens que je connais ont une sainte horreur du FPLP, car Georges Habache, son fondateur, est un communiste. Je ne sais pas si on peut appeler un communiste “chrétien”.
Je ne suis pas sûre que les palestiniens chrétiens soient très heureux de faire bloc avec les palestiniens musulmans, qui leur mettent une pression infâme (mais invisible depuis l’Occident) pour les convertir à l’islam. Savez-vous que des palestiniens musulmans ont tenté de mettre le feu aux églises des palestiniens chrétiens pour se venger des caricatures de Mahomet qui ont été publiées par un journal danois ?
Comment peut-on espérer vivre en bonne entente avec des gens pareils ?