Nous ne sommes plus dans les périodes opaques de l’antijudaïsme des siècles passés où l’Eglise, aidée de l’inquisition espagnole, voulait convertir les juifs à sa foi.
Depuis le Concile Vatican II, il y a maintenant une soixantaine d’années, les perspectives sont radicalement autres. L’Eglise a reconnu l’injustice nocive de son comportement antérieur qui reposait plus sur l’idéologie du pouvoir que sur la théologie biblique.
Le point de départ doctrinal de ce processus de clarification et de rapprochement a été la déclaration « Nostra Aetate » qui a mis fin aux prétentions antérieures d’une substitution d’Israël par l’Eglise et aux accusations mortifères de « déicide ». Seuls les Lefebvristes – refusant les positions de Vatican II et donc indépendants du magistère – demeurent dans cet ancien état d’esprit accusateur et hégémonique. A noter en passant que ces dérives antijudaïques n’avaient jamais atteint le statut de dogme et s’étaient élaborées au cours des siècles par le jeu d’une grave myopie envers l’histoire du salut. Cette posture ecclésiale était le fruit d’une amnésie et d’une autosuffisance culminant dans l’hérésie marcionite.
Qu’en est-il aujourd’hui de l’évangélisation ? Les Juifs sont-ils visés par cette démarche de toute l’institution ? En ce qui concerne l’Eglise catholique, l’attitude officielle est claire.
Si les chrétiens ont une mission d’annonce à remplir dans le monde, c’est dans le respect de l’autre et non pour restaurer un imperium coercitif. Cette promotion des valeurs de l’évangile a essentiellement pour but de proposer aux mentalités païennes de nos sociétés un chemin d’humanité dans la conversion au Dieu de la Bible. Pousserait-on le paradoxe jusqu’à proposer aux Juifs de découvrir le Dieu d’Israël alors que les fondamentaux de la foi chrétienne ont été reçus du judaïsme ?
Le cardinal allemand Walter Kasper déclare à ce sujet en 2002 :
« Les juifs n’ont pas à devenir chrétiens pour être sauvés. S’ils suivent leur propre conscience et croient dans les promesses de D.ieu comme ils les comprennent dans leur Tradition, ils sont dans la ligne du projet de D.ieu qui, pour nous chrétiens, atteint son achèvement en Jésus ».
C’est là le fruit d’un repositionnement spirituel de l’Eglise catholique et d’une dynamique de rapprochement encouragée depuis des décennies par les papes Jean Paul II et Benoît XVI. Le pape François s’inscrit dans la même perspective et il professe le même désir de communion avec le judaïsme.
Benoît XVI appuie sa réflexion sur le fait que, dans ses discours eschatologiques, Jésus précise bien que la fin des temps et la gloire de tout Israël seraient précédées par la prédication du Règne de Dieu aux païens. Il appuie cette priorité en citant St Bernard de Clairvaux qui formule cette urgence au pape Eugène III. Benoît XVI cite également Hildegarde Brem, mère abbesse de Mariastern en Autriche : « L’Eglise n’a pas à se préoccuper d’une conversion des Juifs ! Il faut attendre qu’ait d’abord lieu l’entrée de la totalité des païens dans le Royaume de Dieu ». Le pape ajoute : « Les Juifs eux-mêmes sont une prédication vivante vers laquelle l’Eglise doit orienter les esprits ».
Le successeur du cardinal Kasper au dicastère romain pour l’unité des chrétiens et les relations avec les juifs est le cardinal suisse Kurt Koch. Il y a quelques semaines, il reprenait ces éléments éclairants dans une interview à AED (Aide à l’Eglise en détresse). Le cardinal Koch évoque « la légitimité théologique du peuple d’Israël à vivre sur sa terre » et il rappelle avec les mots de Nostra Aetate que « les Juifs restent, à cause de leurs pères, très chers à Dieu, dont les dons et l’appel sont irrévocables ». C’est pourquoi dit-il, « l’Eglise ne se donne pas de mission d’évangélisation à l’égard des Juifs, au contraire de certains groupes évangéliques ».
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Abbé Alain René Arbez pour www.Dreuz.info
La religion, quelle qu’elle soit, est vraiment la plus grande pourvoyeuse de calamités sur le terre depuis la nuit des temps. La dernière étant, bien entendu, la RATP.
D ‘accord avec Sansdieu….
Mais la Culture liée aux religions reste un élément intéressant de l’évolution humaine et qu’on ne saurais négliger…même athée.!
IDIOT
D.ieu ne reviendra jamais sur son alliance avec Israel.Il n’a qu’une parole et la relation qu’Il a noué avec le peuple juif est Eternelle.réjouissons nous pour nos frères aînés dans la foi.Et à notre tour,devenons des témoins de l’espérance .Nous qui ,par la seul volonté de D.ieu, avons part aussi à cette Alliance.Benis soit l’Eternel en son Fils Yeshua dans l’Esprit 😀
Convertir les juifs, musulmans, athées ou autres, c’est le devoir de l’Eglise !
Faudrait convertir les musulmans mais pas les juifs ? Ils ont quoi de plus ??
light
Il y a environ 3 à 4 milliards de citoyens sur terre qui ne sont ni chrétiens ni musulmans, ils ne s’en portent pas plus mal….
LES JUIFS RESTERONS TOUJOURS JUIFS
Pour votre info votre crucifié est née, a vécu et est mort JUIF et pratiquant de la toute première religion qui croyait et croit en un D.IEU unique et non physique…
Le principe de dire que Jeebus est le “fils” tout en etant aussi le père et le messie est à mourrir de rire et une grande absurdité de votre religion chretienne.
Dois je vous rappeler que D.IEU a dit “tu ne ferais point d’idoles à mon image” ? Et vous faites quoi en idolatrant le monsieur crucifié par les romains et qui se proclamait ce qu’il n’etait pas ? Bah vous l’idolatrez et le déifiez.
Quel choc vous allez avoir quand le Messie va se reveler et qu’il n’aura ni les cheveux longs ni ses traits !
Amusant !
Enfin, c’est bien de rappeler que « notre » religion pagano chrétienne est une histoire totalement juive, fondateur et premiers disciples de A à Z compris. Une histoire qui nous a été vendue par vos congénères. . .
Marrant ce que vous nous faites découvrir : que les Juifs se fassent réciproquement mourir de rire maintenant ! C’est mieux, remarquez, que de faire mourir par crucifixion (le rabbi Iéshoua, à l’origine de l’affaire), lapidation (Etienne), décapitation (Jacques évêque de Jérusalem) et d’autres de moindre importance, comme ça se passait au début.
Par ailleurs, les morts de rire ne manquent pas de nos jours sur ce sujet des religions.
Entre les athées de tout poil et de toutes époques que la Thora fait se rouler par terre avec ses contes de la Genèse, sa création en six jours il y a moins de six mille ans, un créateur qui trouve que ce qu’il a fait est très bon, mais décrète que le cochon, le lapin et autres seraient des nourritures hautement toxiques, envoie une baleine très spéciale héberger Jonas en guise de U-Boot, etc. . .
Les musulmans ensuite, d’accord pour les interdits alimentaires, mais dont le Allah se rit de la prétention des Juifs à être un peuple élu, alors qu’il n’y en a qu’un, les Arabes, dont la langue est l’unique autorisée en religion, et qui ont mission justement d’éliminer les juifs.
Eux rigolent également (enfin, pas tous) quand leur Messie à eux arrive, comme celui qui a perdu contre le capitaine Barril à la Mecque, il y a quelques années. .
Les Hindous, en relation couramment avec un bon million de dieux, se tapent sur les cuisses en pensant qu’il y en des qui croient qu’il n’y en aurait qu’un seul.
En un mot comme en cent, il en ressort qu’il y a des individus qui ont un penchant pour la spiritualité, d’un côté, et dont la démarche ne pourra jamais être comprise par des esprits obtus, bornés, qui eux ont besoin d’idéologies totalitaires, théocratiques à l’ancienne (religions) ou socialistes modernes (communisme, nazisme), justifiant leurs penchants identitaires et agressifs.
Alex Terrieur,
Ce sont vos commentaires qui font rire, tellement ils sont nuls.
Qui êtes-vous, vous la créature, pour dire au Créateur qu’Il ne peut être à la fois le Père, le Fils et le Saint Esprit ? Rien n’est impossible à Dieu.
“Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit” (Jean 14 : 26).
.
“Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole (Jésus) et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un” (1 Jean 5 : 7).
“Je publierai le décret ; l’Eternel m’a dit : Tu es mon fils ! Je t’ai engendré aujourd’hui” (Psaume 2 : 7
Son Nom est Adonaï :
En Hébreu, le mot “Adon” signifie Seigneur, ou Maître.
Adonaï est le pluriel du mot Adon, avec le suffixe possessif “i,” ce qui signifie “mes Maîtres,” ou “mes Seigneurs.”
Son Nom est Elohim :
Elohim est la forme plurielle de El, Seigneur. Techniquement, il faudrait donc traduire Elohim par “les Seigneurs,” mais, dans la pratique, on emploie le singulier, “Seigneur.”
Son Nom est “Le Père, le Fils et le Saint-Esprit” :
La Trinité se révèle aussi quand Dieu fait référence à Lui-même en employant le pluriel :
“Puis Dieu dit : Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme” (Genèse 1 : 26-27).
Dieu “créa” (au singulier) l’homme, en utilisant l’expression plurielle “à notre image.” Nous avons été créés à la ressemblance de Dieu.
“L’Eternel Dieu dit (au singulier) : Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement” (Genèse 3 : 22).
“Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu’ils n’entendent plus la langue, les uns des autres. Et l’Eternel les dispersa (au singulier) loin de là sur la face de toute la terre ; et ils cessèrent de bâtir la ville” (Genèse 11 : 6-7).
.
Il n’y a aucun détail dans les Evangiles sur le physique du Christ! Vous regardez trop les films « made in Hollywood ». Quant aux peintures et/ou statues représentant le Christ, elles traduisent l’imaginaire des artistes.
C’est vous qui serez sans doute surpris lors du retour du Messie. Et peut-être, qu’au lieu de « mourir » de rire, vous pleurerez de joie, votre cœur inondé par l’émotion.
« Zacharie 12:10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.”
________________________________________
Apocalypse 1:7 “Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen”
Pour votre information, les premiers Chrétiens étaient Juifs.
Il n’ y a rien d’absurde dans les Evangiles, ni aucune idolâtrie. Il n’y a aucun verset appelant à détruire Israël et à tuer les Juifs, contrairement au coran, où c’est écrit noir sur blanc.
Vous ironisez dans votre précédent commentaire sur les Chrétiens qui vénèrent un Juif crucifié. Et que pensez-vous des Loubavitchs qui attendent la résurrection de leur messie, le Rabbin Menahem Schneerson, ???
Rosaly….
Il est vrai que les Juifs orthodoxes ont pris le rabbi Schneerson pour le Messie, mais où avez vous lu qu’ils attendaient leur résurrection……les Oeuvres de ce grand sage font objet de disputes entre les US et la Russie….
“qu’ils attendaient sa résurrection”….plutôt
Kathleen
J’avais suivi un reportage télévisé il y a quelques années sur les Loubavitchs de New York, puis j’ai lu plusieurs articles à leur sujet, car ils m’intéressaient, dont celui-ci (. http://www.lavie.fr/…/les-loubavitchs-attendent-sa-resurrection-un-messie-dans...)
Ce Rabbin était, en effet un Sage, mais il est tellement vénéré par certains du Mouvement Loubavitch, qu’ils voient en lui un Messie et espère en son retour. Dans “Loubavitch” il y a “Louba” qui signifie “Amour” en russe, dixit mon demi-russe de mari! :-))
.
Je n’ai pas souvent l’habitude de commenter les observations qui sont faites au sujet des articles édités.
Mais je dis un GRAND BRAVO pour ce que je viens de lire qui me paraît tellement logique, exact, précis!
Sommes-nous prêts pour le Retour du MESSIE? L’ennemi met de + en + des bouchées doubles car son temps est de + en + limité. Evitons de faire son jeu!
Rosaly
Encore surprise en flagrant délit d’excellence!
merci
François
EXPLICATION SUPER JE NE SAIS PAS SI IL VONT COMPRENDRE
Je te cite: “Idolatrez et déifiez Jésus ne vas pas à l’encontre de « tu ne feras point d’idole à mon image » puisuqe celui ci étant Dieu, on lui rend le culte qu’il mérite !”
Mais enfin tu te rends compte un peu de ce qui sort de ton clavier? D.ieu te dit clairement dans les dix commandements ,qui sont à aborder avec le plus grand serieux et ceci nous étant montré de par l’importance meme qui leurs est donné par la bible le livre de D.ieu: “Tu ne feras point d’idole a MON image”! Tu sait lire? quand D.ieu en personne parle ce n’est pas comme toi ou moi chaque detail chaque lettre reflete la verité infinie de D.ieu chaque lettre chaque mot est donc vrai de la seule et unique véritable vérité au monde: D.ieu! Donc meme si celui que tu appel le fils etait D.ieu (חס וחלילה) ,ce qui est faux, la religion chretienne fait bien une idole, le fils sur la croix, a l’image de “d.ieu” encore une fois ou la chretienneté se contredit elle meme dans son fondement.
Ps: Je ne parlerai pas ici des myriades d’enseignements et de revelations caché dans cette seule phrase et que la Torah revele, qui permettent de servir D.ieu de maniere juste pleine et vivifiante mais il faudrait dabord accepter d’aborder la bibe avec l’importance et la meticulosité qui lui est due.
un petit rappel: de nombreux rabbins ont conclu depuis des siècles au nom de leur judaïsme que les chrétiens ne sont ni polythéistes ni idolâtres mais véritablement monothéistes. A méditer pour les esprits si prompts à cataloguer les autres.
Alex Terrieur,
Je n’avais pas eu le plaisir de vous lire.
..Merci..pour ce commentaire. Je n’aurais
jamais osé dire les choses que vous écrivez ici car
j’essaye de ne pas froisser les croyances religieuses
des chrétiens qui fréquentent ce site.
Mais vous, vous avez eu l’aplomb de le dire.
L’absurde allégation d’un dieu humain, venu sur
Terre et mort crucifié pour racheter et sauver les pécheurs
de leurs péchés et iniquités… alors que la bible dit en
toutes lettres que “l’homme récolte ce qu’il a semé”.
Et ceci est sans appel. Cette parabole n’est autre
que la Loi Universelle d’Attraction ou Réciprocité.
Ce qui invalide la nécessité du sacrifice de leur dieu
semi-humain. L’idéologie chrétienne est tellement
païenne qu’elle allègue l’intervention d’un Être Céleste
pour créer la vie biologique de son “fils” dans le corps
d’une femme, humaine.
C’est le comble, lorsqu’on sait que D. a envoyé des
prophètes sur Terre dont la capacité visionnaire à servi
à révéler de grandes vérités, et ces hommes n’étaient pas
des dieux, mais des Sages.
La doctrine chrétienne a profité de l’ignorance des
peuples pour leur présenter D. sous forme simpliste,
soit,un concept bien humain:Le progéniteur céleste,
la maman humaine, et le fils semi-humain-semi-dieu.
Ainsi les humains primaire se reconnaissent dans ce
réconfortant contexte familial: papa, maman et enfant.
J’habite dans un pays où le catholicisme est encore très
vénéré, où les gens font des processions religieuses
annuelles, et transportent la statue de leur Vierge
Sainte. Si vous leur demandez qui est la statue de la belle
dame, ils vous répondent euphoriques…c’est la maman de
dieu. Ben voyons donc…le D. Créateur de l’Univers, et
de tout ce qui existe…avait besoin d’une petite maman et
d’un enfant.
Pourtant D. a crée cet Univers Cosmiques et ses Lois
impartiales et justes que le régisse et sa Justice est
tellement parfaite qu’elle rétribue l’humain pour
chacune de ses actions -qu’elles soient Bonnes ou
Mauvaises. Chaque action provoque une conséquence
identique à sa nature.
La Conscience que D. a mise dans le coeur de l’humain
lui indique qu’il n’existe justice plus parfaite que celle-ci.
Ses Lois Universelles sont parfaites justement
parce-qu’elles ne sont pas d’origine humaines.
Je m’arrête ici, car ce site n’a pas vocation de véhiculer
des enseignements spirituels, donc quand on
entre dans ce domaine, on sort des normes.
le fils.
Combien le christianisme est entaché et
coupable d’avoir fourvoyé et trompé l’humanité depuis
des siècles
Quelle rigolade ! Notre ami le pape “promet qu on ne veut pas convertir les juifs !”
Il es au courant qu’aucun juif n’a envie ni n’aurait même la simple pensée de se convertir à une religion factice dérivée de la sienne ? Quelle rigolade !
Les juifs ont la plus belle religion au monde et auraient envie de se convertir à une tres mauvaise copie de la leur et qui venerent un juif crucifié par les romains et mort en juif pratiquant pendant le seder de pessah (paques).
Decidement les cons ca ose tout c’est même à ça qu’on les reconnait (Audiard).
Merci pour cette bonne tranche de rigolade amis dreuzien, avec le pape, le vatican et les cathos c’est le premier avril tous les jours !
Rigolez bien l’ami, c’est excellent pour la santé!
Vous n’avez jamais entendu parler des “Juifs messianiques”???
De plus en plus nombreux ils reconnaissent le Messie Yeshoua jusqu’au vieux rabbin très respecté en Israël qui a rencontré son messie avant de mourir à l’âge de 106 ans je crois. L’année suivante son fils a révélé que le Messie rencontré est bien Yeshoua de Nazareth et qu’il reviendrait très buientôt mais seulement après la mort de Sharon. .. Et Sharon dans la bonté de Dieu tient le coup depuis 2006…
Le Messie est aux portes et bien des incrédules doivent s’y préparer , il viendra comme un voleur, quand personne ne l’attend!
” Le Messie est aux portes …”
C’est vrai, Monsieur le Pasteur et je m’en réjouis!
L’autre Rosaly(ie) 🙂
Pasteur Foisil
Puis je connaître vos sources quant à la reconnaissance de Rabbi Schneerson sur le Messie Yeshouah ???
Kathleen
Désolé je n’avais pas vu la question:
il s’agit du rabbin Isaac Kaduri mort en 2006
Ah o.k merci pour votre réponse….Rabbi Schneerson, cela me semblait bizarre.
Vous avez raison rosaly.Ceux qui rient aujourd’hui pleureront demain. :heart:
Certaines personnes sont plus intéressantes que d’autres pour échanger des réflexions, je trouve qu’il y a de l’agressivité et de l’ignorance chez beaucoup d’athées et souvent des juifs assez remontés et totalement ignorants des textes des évangiles donnent des commentaires qui n’ont rien de pertinents et sont agressifs parfois.
L’échange de réflexion est toujours productif quand des personnes intéressées y participent, autrement cela demeure stérile quand c’est l’esprit de contradiction et d’agressivité qui mène l’action.
Sans vouloir offenser personne, l’eglise represente plus une diaspora du Dieu d’Israel qu’une véracité !! Il suffit de lire le livre de jean vassal “les eglises diaspora d’Israel”. Lui se définit comme un guer toshav (peuple pratiquant les lois noarides et les craignants Dieu).
Oui une très grande différence entre les Evangéliques et les Catholiques sur ce point.
Quand on traité les juifs dans l’histoire comme on le sait, on ne sait plus, on ne peut plus parler d’évangile aux juifs.
Pourtant ce n’est pas l’esprit des écritures en particulier en lisant l’apôtre Paul aux romains parlant des juifs et d’Israël:
“S’il est possible de les sauver”, il dit “qu’ils ont chuté”, mais il parle “d’exciter leur jalousie par le salut offert aux païens, il parle du jour où ils se convertiront plus, enfin l’évangile a commencé par être prêché seulement et uniquement aux juifs en Israël, puis aux juifs de Rome etc…
Donc c’est bien la persécution de l’église romaine et des royaumes d’Europe qui a bloqué l’idée d’évangile pour les juifs chez les catholiques modernes.
Bien qu’aujourd’hui je sois de ceux qi croient fermement que le plan de Dieu se trouve dans les paroles prophétiques d’Ezechiel 36 en train de se réaliser sous nos yeux… où Dieu dit qu’Il les rassemblera des 4 coins de la terre, les ramènera au pays et là Il les purifiera d’une eau ure et Il parlera à leur cœurs en changeant leur coeur de pierre en cœur de chair.
Sous nos yeux cette prophétie se réalise.
Et dans le reste du monde bien des juifs restant juifs reconnaissent Jésus comme le Messie promis!
pas trop de généralisation entre catholiques et protestants concernant les juifs.
deux exemples seulement: à Genève, devenue protestante, c’est le Roi de Sardaigne qui a octroyé aux Juifs exclus de la cité un cimetière sur un bout de son territoire (Veyrier). Hitler a cité des passages entiers des écrits antisémites de Luther pour justifier sa folie, et l’Allemagne alors majoritairement réformée comptait 80% de ses pasteurs dans les rangs des militants nazis. La vie du monde ne s’écrit pas en noir et blanc.
Bien sûr l’abbé, mais sur 19 siècles entre les croisés, les inquisitions, les juifs gifflés dans les églises espagnoles à Pâques comme les marannes qui ont été forcés ou ont dû fuir, les guettos et les pogroms, c’est bien l’église historique romaine qui a fait pencher la balance massivement..et du mauvais côté.
Si Luther a mal terminé sa vie sur ce sujet, le genèvois normand qu’était Calvin a eu une toute autre attitude juste.
Et certes bien des personnalités catholiques ont eu une conduite extraordinaire avec les juifs entre 40 et 45.
Mais que dire à Pierre Paul Jean et tous les autres disciples et apôtres… Le Dieu d’Israël se révèle bien par celui qui a dit qu’il était le Chemin la Vérité et la Vie, et que nul ne viendra au père que par lui, et cela il l’a dit premièrement aux juifs et aux juifs seuls. Les disciples ont bien été envoyés annoncer le salut en Jésus Christ à toute es nations en commençant par Israël, par le peuple juif qu’étaient ses disicples.
Le commandement demeure, et Lustiger aurait-il du rester à la synagogue, certes non. Dans bien des domaines on peut toujours dire le juif premièrement, il en est de même pour le salut.
Il y a dans cette approche du salut pour les juifs des appuis de belles personnes mais pas bibliques, pas conformes à la volonté de Dieu révélée.
bien entendu, mais le thème ici est : l’Eglise n’envoie pas ses membres convertir LES juifs. Les cheminements personnels de type Lustiger ou Zolli, c’est autre chose.
Alors pourquoi Jésus l’a t il fait et commandé aux apôtres?
Serait-ce une forme tordue et raffinée de l’antisémitisme de ne pas amener les juifs au messie ?
Ou bien ne pas les convertir au Catholicisme ou au protestantisme mais au Messie et là je dis amen allélulia, tout à fait d’accord!
Ils restent juifs et sont, non pas convertis mais accomplis en Yeshoua, comme tous les chrétiens de l’église primitive!
Merci Monsieur Arbez pour cet article intéressant qui pousse à la réflexion !
Merci également car votre article a suscité des réactions de la part des lecteurs du site qui sont elles aussi très intéressantes. En effet, elles ont le mérite de refléter les différentes positions doctrinales qui traverse la chrétienté, le judaïsme et même l’athéisme (position d’ailleurs étonnante par rapport à l’esprit du site).
Dans tous les cas, je vous reconnais bien du courage à vouloir défendre l’église catholique romaine à laquelle vous appartenez. Pourtant, en simplifiant à l’extrême, ça me fait penser à un enfant qui aurait fait une grosse bêtise et qui dirait innocemment : pardon, je le ferais plus !
Mais il ne s’agit pas juste d’une bêtise, car cette volonté folle d’avoir voulu convertir les juifs n’a été que le prélude à toutes les horreurs qui ont été commise tout au long de l’histoire de la part des chrétiens envers les juifs. Cela est bien démontré dans le livre de Michael Brown : ‘L’église a du sang sur les mains’. Or ce n’est pas par ces déclarations du Vatican que ce sang sera lavé ! Le commentaire de Léon me fait en plus bien comprendre que de toute façon, les catholiques, tout comme les évangéliques sont encore très loin de revenir sur leur position missionnaire et prosélyte.
De plus, faire connaitre Yechoua est belle et bien la vocation de la véritable église, mais c’est une vocation qui ne peut plus être assuré par l’église catholique romaine. D’une part à cause du poids historique de toutes les atrocités commises, mais aussi parce que les doctrines théologiques de l’église catholique romaine concernant Yechoua sont déformés ou même fausses comme le fait si bien remarquer Alex Terrieur (avec beaucoup d’humour d’ailleurs, j’ai bien rit en lisant ses 2 commentaires !).
Concernant, les juifs, il est en plus inconcevable de parler de conversion ! Un juif n’a absolument pas besoin de conversion puisqu’il est attaché de fait au D.ieu d’Israël de par sa nature même. Certes il a besoin de Techouva (repentance, retour) comme chacun de nous mais il n’a aucun besoin de changer de religion. C’est vraiment le monde à l’envers, car c’est bien plutôt les catholiques qui auraient besoin d’en changer !
Maintenant il est certain que Juifs comme chrétiens véritables, tous attendent les temps messianiques : l’établissement du règne messianique par un roi messie depuis Jérusalem avec la reconstruction du temple.
Personnellement, je suis certain que ce roi Messie est Yechoua, mais c’est une certitude que j’ai acquise suite à une révélation personnelle et à une relation développée avec Lui. Cette certitude est également conforté par le fait que pour moi, la Torah, le Tanah et la Brit ‘Hadacha (Nouvelle alliance), tendent tous vers Yechoua. Mais je comprends également que sans cette révélation initiale, il est tout à fait compréhensible que Yechoua soit rejeté pour les raisons si bien évoquées par Alex Terrieur ! Yechoua n’est pas évoqué de façon explicite ni dans la Torah, ni dans le Tana’h. Quant à la Brit ‘Hadacha, elle ne peut faire autorité que sur ceux qui veulent l’accepter.
Plusieurs ont la conviction que les temps messianiques et la guéoula sont proches de nous, la personnalité du véritable Messie nous sera bientôt révéler à chacun de nous. Je suis certain qu’il nous surprendra tous car tous nous sommes bien éloignés de lui autant chrétiens que juifs. Yossef, l’image la plus parlant du Messie, n’a été reconnu ni par ses frères ni par les égyptiens ! Mais une chose est sûre, que ce jour vienne rapidement car il est temps que notre monde malade, à l’agonie complète et proche de sa fin soit enfin guérit !
20/20 Laurent et Alex Terrieur……rien à ajouter…
Mais sauf erreur de ma part, et merci de me corriger si je me trompe, ce qui a été demandé à l’Eglise c’est notamment d’annoncer la bonne nouvelle au monde entier et non de convertir. Annoncer est une chose, convertir en est une autre. La conversion dépend de DIEU seul qui en juge les circonstances ainsi que les modalités. Donc, le catholicisme n’a jamais été mandaté pour convertir, tant les juifs que les autres d’ailleurs. L’Eglise accueille en son sein bien évidemment ceux qui viennent librement vers elle, spontanément et en toute liberté. Si l’Eglise s’est permise de convertir, à la manière quelque peu abrupte héritée de la culture romaine (voire de la légion romaine dans certains cas tout de même particulièrement « saignants »), c’est que la providence l’a toléré (comme elle tolère tant de choses), ce qui ne signifie pas qu’elle ait été d’accord et qu’il n’y aura pas le moment venu une note, bien temporelle elle-aussi, qui se présentera selon le principe de « l’effet boomerang ». Qui aime bien, châtie bien. On peut faire une remarque identique avec le « ne pas forcer les païens à judaïser », qui a complètement et arbitrairement été étendu aux juifs adhérents au Verbe incarné, en l’occurrence Jésus-Christ, alors que jamais, jamais, il n’a été demandé dans le nouveau testament de « forcer les juifs à ne plus judaïser » : conclusion, l’Eglise catholique n’est que depuis le second ou troisième siècle, QUE l’Eglise de Paul. Mais attention, la résolution 181 du 29 novembre 1947 de l’ONU a mis fin à l’exil de la nation juive, or il y a une concomitance curieuse entre la période d’exil des juifs et celle où l’Eglise a enterré la branche juive de l’Eglise catholique, à savoir celle identifiée sous le vocable de l’Eglise de Jacques. Quand à ceux qui croient ferme à la « substitution », il faut qu’ils s’attendent, le moment venu, à la « surprise du chef ». Espérons qu’enfin le message de l’Eglise soit plus clair et structuré sur des fondements accessibles à la raison et un peu moins teinté d’une sorte de romantisme, peut-être en sera-t-il, enfin, le cas avec la nouvelle évangélisation et notamment le pape François, qui notons le au passaage, n’a pas de numéro d’ordre (ceci ne s’était pas vu je crois depuis plus de mille ans) ; un signe ? N’allons pas plus loin, et reprenons la célèbre formule très anglaise, «Honni soit qui mal y pense ».
Ai omis le passage désigné ci-après en complément texte ci-dessus.
« Donc, le catholicisme n’a jamais été mandaté pour convertir, tant les juifs que les autres d’ailleurs. L’Eglise accueille en son sein bien évidemment ceux qui viennent librement vers elle, spontanément et en toute liberté, «
TEXTE OMIS prenant la suite :
fruit de son action d’évangélisation bi-millénaire, laquelle prenant également la forme d’innombrables actions de charité. C’est bien au fond ce que je crois comprendre dans le présent article, où il apparaît que l’Eglise a tenu depuis Vatican II, à ce qu’il n’y ait pas de confusion, et ici tour particulièrement pour les juifs, entre la prédication et une action de conversion insistante qui n’a pas de raison d’être.
Jean
Le pape n’a pas de numéro d’ordre. L’apôtre St. Pierre le pape à l’origine de la chrétieneté était Pierre et non Pierre I°
Sans vouloir offenser personne, l’eglise represente plus une diaspora du Dieu d’Israel qu’une véracité !! Il suffit de lire le livre de jean vassal « les eglises diaspora d’Israel ». Lui se définit comme un guer toshav (peuple pratiquant les lois noarides et les craignants Dieu).
http://www.biblieurope.com/product.php?id_product=1351
D’ailleurs ne dit on pas que le Messie arriverait dans un moment où Israël sera au “banc des nations” ?…….nous y sommes !!!
Oui. Il s’agit là dune Evolution inexorable de la Logique des Choses.
Seuls les cataclysmes font changer les hommes…Hélas….
il semble que les missionnaires qui agissent en Israel n’ont pas lu le cardinal Kasper car ils travaillent dur a nous convertir:de facon reguliere je trouve leur litterature dans ma boite aux lettres.Sous couvert d’aider les pauvres ils font du bourrage de crane!
évidemment, les évangélistes pseudo “jews for Jesus” qui remplissent les boîtes aux lettres à Tel Aviv n’ont que faire du cardinal Kasper! Ils ne savent même pas qu’ils existent. Les groupements évangéliques qui s’intéressent aux juifs embrassent pour mieux étouffer.
je corrige: “qu’il existe”
c’est un jugement tout à fait injuste, pour une grande partie des évangéliques. Mais si évangéliser est un forme d’étouffement , alors Jésus n’aurait pas dû envoyer ses disciples étouffer le monde et l’Eglise aurait cesser d’exister avant que de naître.
.
on aime les raccourcis!
non abbe Arbez je n’habite pas Tel Aviv ce sont ttes les boites aux lettres en Israel qui sont remplies de leur propagande
J’ajouterais sans aucune agressivité que l’Eglise a bien essayé par la force, sous le règne d’une certaine Isabelle La Catholique, de convertir des juifs, sans y parvenir…S’est un combat, pour les chrétiens extrêmistes, qui durent depuis des millénaires, et qui ne sera JAMAIS prêt d’être gagné…D’autres empires autrement plus puissants se sont essayés à gommer l’Identité Juive, ils ont disparus, nous sommes encore là 😀 …
Yeshoua et ses disciples sont restés juifs à 100%.
Il n’a jamais été question de supprimer cette magnifique identité que Dieu leur a donné.
C’est bien l’empereur romain et le catholisicime romain après le 4ème siècle qui ont travaillé à détruire et extirper de l’église juive messianique des premiers temps, sa judaïcité. jusqu’à les traiter de ” juifs déicides” et les mettre au ban de la société pendant 19 siècles.
Qu’un juif reconnaisse Jésus comme le Messie attendu n’en fait pas un chrétien mais bien un juif “accompli” totalement!
un juif change très rarement de religion il reste fidèle à ses coutumes et sa religion transmise par la mère de génération en génération depuis des siècles …
BONJOUR , J AI 71 ANS , DEPUIS PETIT J AI TOUJOURS SU QUE LES JUIFS ETES ENVIRONS 12 A 13 MILLIONS DANS LE MONDE !!!C EST A PEUX PRES LA POPULALATION ACTELLE !!!DONC IMAGINONS SI IL N Y AVAIT PAS EU LES CONVERTIONS FORCES !!! J ABITE LE BRESIL ,OFICIELLEMENT LA COMUNOTEE EST DE 150.000 MILS , , AVEC DES MILLIONS DE MARRANOS , CRIPTOS ,ET AUTRES QUI PRATIQUENT CERTAINS RITES JUIF SANS SAVOIR POURQUOI !!!! TOUTES LES ILES ESPAGNOL OU PORTUGUES ONT ETES PEUPLES AVEC DES JUIFS !!!! ,CERTAINS CE RECONNAISSENT COM TELS !!! CORDIALEMENT HADDAD BRESIL
ce que vous dites est exact, il y a des gens qui découvrent leur ascendance juive en Espagne, au Portugal, dans les pays latinos et ailleurs…
Mais oui, en cherchant bien, en remontant dans le temps, on pourrait peut-être tous se trouver un ascendant juif . Et alors ? on serait juif pour autant ?
“Et alors ? on serait juif pour autant ?”
Non, ça s’hérite ou ça se mérite…..eh ouais
Ce n’est pas une question de charité, le judaïsme ne fait pas de prosélytisme, ce sont les personnes qui viennent à cette religion et en font la demande de leur propre chef……on ne devient pas juif en 14 secondes comme dans l’islam ou en faisant trempette dans un bain
pour recevoir le baptème, 1 à 2 années d’étude pour devenir juif et de grandes preuves de confiance….
Inutile de monter sur vos grands chevaux, je ne fais que dire ce qu’il en est……point !!!
je suis surpris par l’incapacité viscérale de certains lecteurs à rester dans le sujet abordé dans cet article et leur irrépressible besoin de cracher ou de vomir sur les autres. La confusion mentale doublée d’arrogance et d’irrespect ça se soigne : en s’informant et en se cultivant, mais évidemment, c’est plus inconfortable que de toujours ressasser à tout propos des préjugés et des stéréotypes verrouillant tout dialogue.
M.L’Abbé, je ne sais pas si je dois me sentir concernée par votre post mais vous êtes bien la dernière personne que j’offenserais ici, vous avez beaucoup trop d’intelligence, de culture et d’humour (ce qui n’est pas donné à tout le monde)…..mais, il y a mais, je pourrai chaque jour que D.ieu fait (je dis bien chaque jour) vous poster un article antisémite en provenance du monde occidental, ça va de certaines élites à certaines églises que du monde arabo musulman…..on nous bassine depuis des millénaires à propos des religions polythéistes qu’i faudrait éradiquer, mais je suis désolée l’antisémitisme ne provient pas des boudhistes, des shintoistes ou des adorateurs de Vishnou, mais bien de ces adeptes issus de ces deux dites religions monothéistes….vous comprendrez le ras le bol et la méfiance 24/24 que l’on peut ressentir envers elles….
je comprends et je partage ce ras-le-bol pour différentes raisons!
mais le mot “monthéiste” que les journalistes emploient à tort et à travers sert surtout à faire passer la pilule de l’islam qui est le foyer d’antisémitisme le plus virulent et le plus dangereux. Qu’il y ait de la méconnaissance du sujet chez les chrétiens, je vous l’accorde, mais à part des exceptions, pas d’antisémitisme tel que ciblé par la tradition coranique.
Comment se fait-il que vous adressiez des reproches sans cesse aux chrétiens, et jamais aux juifs? et que vous encouragiez leur victimisation ?
Les chrétiens sont de loin les plus persécutés au monde et de très loin les plus bienveillants et vous les enfoncez à longueur d’article.
Beaucoup de gens détestent les chrétiens et cela fait partie du monde, beaucoup de gens détestent les juifs et cela fait partie du monde, la pluspart des gens ont grandi dans un milieu qui leur a inculqué des façons de penser et de voir, devenir adulte c’est se tourner vers son propre esprit et faire nos propres découvertes, ceci pour moi correspond à changer de vêtement, quitter mes chaussures étroites et me chausser à ma nouvelle taille. Ainsi pour moi,j’ai quitté l’ancien en gardant le meilleur et j’ai ajouté quelques cordes à mon harpe, toute éducation est incomplète même si nos parents étaient de bonnes personnes, alors moi j’aime bien quitté mes vieux oripeaux pour découvrir le monde et partout il y aura des gens qui ne m’aimeront pas et à ça je n’y peux rien.
s’agirait ptet de creuser le sujet, sans oublier toute les considérations politique de l’époque, l’ancrage très profond de la foi catholique à cette époque, etc ”
Evidemment , l’Espagne sortait de siècles d’asservissement et n’avait pas envie d’une récidive. Les catholiques ont aussi le droit d’avoir leurs priorités.
AMEN! 100% d’accord.
Dommage que certains juifs interpretent mal le nouveau testaman, car si ils le liraient un peu plus attentivement, ils verraient que la bible n est pas contre eux mais pour eux.Dieu a promit un avenir glorieux pour son peuple elu, pour êtres la lumiere de nation, Israël prunelle de mes yeux. j ai beaucoup de respect pour les juifs et leur belle religion, mais je n ai pas à porter les crimes contr les juifs par des chretiens peux inscrits.J aime israel et les juif.Meme si la plupart des juifs ne nous aiment pas beaucup et je peu les comprendre.Ne vous m méprenez pas amis juifs touts les chretiens ne sont pas entisemittes, beaucoup aiment israel et son peuple.
Amis juifs donnez moi des verset du nouveau testament qui appellent à tuer des juifs, qui unsultentent les juifs de descendant de singe, que les juifs on corrompu le nouveau testament,..comme le fon les musulmans avec leur orgueil demesurer a affirmer qu ils sont les seuls a détenir la vérité. Enprenez vous plutot aux muzz qui veulent votre destruction et l anéantissement d Israël. Desolez chers amis vous vous trompeez d enmis.Je suis chretiene et j aime israel et j espere que la paix sur irael et son peuple.Et puis dites-moi moi quels sont les organisme islamiques qui prennent votre defense lorsque vous etes attaqués diffamé? Qui vous soutient la plus part du temps? Vos amis les musulmans qui vous vouent une haine viscérale et vous meprisent.Je suis morte de rire que ceux qui disent que l islamecet paix et amour alors le sang la mort l intimidation coranique intolerante envers ceux qui croyent pa en allah et son message sont voués à l enfer morte de rire, religion de pai et d amour.
Je regrette, mais la prétention que les Juifs n’ont pas à devenir chrétiens pour être sauvés est insoutenable. Il n’y a qu’un seul moyen de salut, c’est par la foi en Jésus. S’il y a un dogme plus important que les autres, c’est bien celui-là. Rien de plus fondamental dans la foi chrétienne.
Daniel Arseneault……faîtes un tri et allez donc raconter tout ça aux chrétiens qui sont persécutés voire assassinés dans les pays dans lesquels ils vivent encore….que font donc le Vatican et les églises protestantes pour les sauver, hein ????
relisez l’épître aux Romains.
Tout Israël sera sauvé.
Cela n’oblige pas les juifs à reconnaître Jésus aujourd’hui, nous ne sommes pas à la fin du monde.
drôle d’interprétation de l’épitre aux romains.
Oui un évènement puissant parmi les juifs va survenir pour qu’ils se tournent vers Celui qu’ils ont transpercé, mais les juifs ne sont pas du tout dispensés de reconnaitre leur messie.
Cher monsieur l’abbé,
En effet, Israël sera sauvé lorsqu’il reconnaîtra Jésus, le seul messie, comme son messie. J’espère que vous ne croyez pas autre chose! Avez-vous oublié votre catéchisme?
faux!
Tout Israël sera sauvé, en temps voulu, par Dieu qui ne reprend pas ses promesses! (Epître aux Romains)
Vous êtes dans l’erreur.
je dis surtout: hors de l’amour vrai et de l’intelligence du cœur, pas de salut!
Daniel Arseneault……vous devriez vous renseignez sur Edith Stein, philosophe juive convertie au christianisme…..a-t-elle été sauvée ou déportée et tuée à Auschwitz ???? Alors, béatifiée ou pas….depuis…
c’est sa fête demain vendredi!
Cette personne ne s’est pas convertie pour avoir une assurance-vie.
Tout à fait PASSANT, même les antisémites meurent !!
Vous êtes dans le vrai , celui des écritures!
C’est dingue, C’est un article qui montre la progression incroyable de l’église catholique ….Et on en est encore à se balancer des trucs entre juif et chrétien, oui nous, chrétiens, croyons en la trinité, nous pensons que l’histoire entre dieu et les hommes ne s’arrête pas à la Torah et oui vous juif pensaient que vous allez être les seuls à être sauvé (j’avoue que j’ai des lacunes concernant la doctrine actuelle de judaïsme) ….Et alors….Respectons nous, apprécions cette formidable progression, après des années sombres de l’église catholique… Qui aujourd’hui peut penser qu’il peut y avoir des persécutions entre juif et chrétiens dans le monde dans lequel on vit (pour moi, la majorité des antisémites actuelles non musulmans ne sont pas chrétiens mais athées)…..Plus personne !!!! Et pourtant……. Espérons qu’un jour, cette paix et cette ouverture se fasse avec les musulmans et que Dieu nous vienne en aide car, en tant que croyant, je suis persuadé que c’est ça que Dieu veut de nous…amen
A ce niveau, c’est pas une lacune, ce sont les grands canyons 😉
Les Lois Noachides :
Les commandements :
d’établir des tribunaux ;
de l’interdiction de blasphémer ;
de l’interdiction de l’idolâtrie ;
de l’interdiction des unions illicites ;
de l’interdiction de l’assassinat ;
de l’interdiction du vol ;
de l’interdiction de manger la chair arrachée à un animal vivant.
Selon le judaïsme, tout non-Juif vivant en accord avec ces sept lois est considéré comme un Gentil Vertueux et a, par l’observance de ces lois, sa part au monde à venir (sa place au Paradis, pour faire simple). Les adhérents à ces lois sont souvent appelés B’nei Noah (Enfants de Noé) ou Noahides, et peuvent souvent se retrouver dans des synagogues juives.
Les lois noahides furent, toujours selon la tradition rabbinique, précédées par les Six Lois d’Adam, données à Adam par Dieu dans le jardin d’Éden. Lors de la révélation sur le Sinaï, les sept lois furent suivies des Dix Commandements. Les 613 mitzvot contenues dans la Torah écrite et leurs élaborations dans la Torah orale n’ont de caractère obligatoire que pour les seuls Juifs, ayant hérité des obligations de leurs ancêtres, qui reçurent ce « joug des commandements » de leur plein gré. (et donc, un Juif a plus de choses à respecter pour assurer sa part du monde à venir qu’un non Juif).
On est donc pratiquement à l’antithèse de ce que vous croyez savoir.
@Gally Et bien, Merci pour votre réponse et pour ces précisions comme ça c’est clair !!! Honnêtement je m’en doutais un peu car ça me semblait quand même un peu dur comme idées…. , c’est pour cette raison que j’ai ajouté mon commentaire comme quoi je ne connaissais pas bien le judaïsme….j’ai toujours entendu toute ma vie que les juifs attendaient le messie et qu’eux seuls pensaient être sauvés (il me semble que quelqu’un d’autre l’a écrit)……. ET bien, voilà que vous arrivez et que vous m’apprenez que c’est l’inverse en faite (sous certaines conditions)…Et bien, encore merci beaucoup, je dormirai un peu moins ignorant ce soir !!!!!!! et à partir d’aujourd’hui je tacherais de corriger quiconque qui me tiens le même propos….
Malgré mon estime pour la culture juive, je ne crois pas que les lois noahides soient à la hauteur de la loi du Christ: aimer Dieu parfaitement et son prochain comme soi-même.
Merci Gally pour votre éclairage.Je m’adresse maintenant aux responsables de ce site.Ne pensez vous pas qu’il faille une personne d’autorité(où non) du judaisme,à l’instar du père Alain Renez Arbez ,pour nous donnez au moyen d’articles ,des clefs de compréhension de la tradition juive.Je trouve les articles de Rachel Franco excellents,mais trops rares.
Il me semble bien avoir lu : Je suis le Dieu d’Abraham, Isaac et de Jacob. Un seul Di.eu le Père qui a parlé par les Prophètes et qui a engendré JC son fils unique.
Donc où est le problème ?
Ecoutez les sur les radios, à la télé nous bassiner sur la sortie du ramadan, reportages à l’appui…..et dans quelques jours des milliers seront égorgés devant des gamins…..vous n’allez quand même pas me dire que ce ne sont pas les occidentaux qui favorisent l’islam à se répandre partout … 😥 😥
“et dans quelques jours des milliers de moutons seront égorgés….
Helena…..”et qui a engendré JC son fils unique”
Vous semblez oublier une petite chose, l’islam contredit vos écritures, JC est considéré comme un prophète qui n’a pas été crucifié……pourquoi n’envoyez vous pas vos missionnaires en masse dans leurs pays pour leur prouver le contraire ????
Kathleen
Je crois en un seul et unique Di.eu. JC a été engendré spirituellement : esprit saint. Je suis une simple croyante et je n’ai reçu aucune mission si ce n’est celle qui consiste à aimer mon prochain. Si ce prochain me refuse, ou n’a pas les mêmes approches que moi envers la religion et les autres humains cela n’engage que lui. A l’impossible nul n’est tenu. Un chrétien est un enfant de l’adoption.
on prouve par des attitudes de vie pas par des phrases
Monsieur l’Abbé :
Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement – Et les mots pour le dire arrivent aisément.
D’abord aimer et respecter son prochain en pensée, également en paroles et bien sûr en action lorsque cela est possible.
Pourquoi vouloir toujours convertir les autres ? Il y a tellement de formes de conversions. Accepter enfin les autres tels qu’ils sont c’est déjà réaliser sa propre conversion.
A Monsieur l’Abbé, : il ne faudrait pas oublier Romains 10 v 13 – 15 “Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas cru ? Et comment croiront-ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment en entendront-ils parler, s’il n’y a personne qui prêche ?”
ce quiconque s’adresse surtout aux païens qui sont la priorité à évangéliser : leur faire découvrir le Dieu d’Israël en la personne de Jésus qui récapitule en lui tout le message de la Torah (Moïse) et des prophètes (Elie). La transfiguration, ça vous dit quelque chose ?
Il manquait une phrase, j’ai dû retaper : A Monsieur l’Abbé, : il ne faudrait pas oublier Romains 10 v 13 – 15 “Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas cru ? Et comment croiront-ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment en entendront-ils parler, s’il n’y a personne qui prêche ?”
Fils unique… voilà le problème. Les Juifs n’y croient pas, mais il faut y croire pour être sauvé (aller au ciel). C’est ce que l’Église enseigne.
alors tous les non croyants ne seront pas sauvés?
vous croyez en un Dieu sadique?
“Eglise de toujours…”, ça rappelle quelque chose.
Ce site n’est pas voué à la propagande d’Ecône. figurez-vous. Michel Garroté et moi-même sommes des catholiques conciliaires qui respectons le magistère de l’Eglise. Inutile de remettre la compresse à chaque post!
Mais quoi, vous pensez qu’il n’est pas nécessaire de croire au Fils de Dieu pour être sauvé? Vous êtes prêtre catholique? J’hallucine.
non, de très nombreux êtres qui ne croient pas au Fils de Dieu seront sauvés, ce n’est pas moi qui le dis… en effet, vous hallucinez!
croire en ce qu’annonçait Jésus même sans le nommer, c’est déjà pas mal, non?
Notre Dieu n’est pas sadique puisque, (je cite Jean 3:16) “Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.” Et au v 18 “Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.” Lire aussi Jean 14.6 = “Jésus lui dit : Je suis LE chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.”
Ces versets vous sont adressés avec beaucoup d’amour car j’ai une dette de reconnaissance envers un prêtre bien-aimé venu à notre secours, ma famille et moi, tel “un bon Samaritain”.( J’espère que mon amour ne vous étouffe pas.)
Le problème est là où l’a situé le Père Arbez: L’IGNORANCE CRASSE ET LA JOIE DE CONTINUER DE NE RIEN LIRE DU TOUT POUR LE RESTER DAVANTAGE.
LA LEGITIMITE du PEUPLE JUIF A VIVRE SUR SA TERRE.
Bravo, voilà une belle proclamation divine et biblique.
J’y souscris à 100%.
Combien d’hommes et de femmes l’ont ils entendue et surtout acceptée?
Le monde actuel, comme beaucoup d’églises ou de clercs ne l’ont pas du tout reçue.
“Nostra aetate” pour les catholiques n’est pas très expliquée et très peu connue, et chez nombre de protestants on reste sur la doctrine ancienne de l’Eglise nouvel Israël à jamais.
Mais je ne désespère pas, il va se passer quelque chose de puissant et insoupçonné dans le monde juif dans les temps qui viennent.
Déjà ce vieux rabbin respecté, 106 ans, qui est mort en 2006 en laissant à son fils le soin de raconter sa rencontre avec le Messie, ce qu’il fit en 2007, ce nom est celui de Yeshoua! Jésus de Nazareth. Evènement prophétique. Il vient. Pour les juifs premièrement et pour toutes les nations, la gentilité.
vous avez raison, malgré les innombrables obstacles que nous rencontrons auprès des membres des Eglises, on doit continuer à annoncer sereinement la vérité biblique, en dépit des contresens historiques et parfois hystériques.
” Votre ” vérité biblique.
et vous, “votre” vérité…
Eh oui, Monsieur l’Abbé, prendre du recul, c’est le propre du catholicisme.
c’est aussi prendre de l’avance sur bien des points essentiels!
des milliers de juifs sont morts sur la croix ,à cette époque ,jésus fut l’un d’entre eux. les romains dirigeaient leur empire d’une main de fer.toute trace de révolte était sévèrement punie. la mort sur la croix était réservé au non romains que les romains appelé barbares.lisez la guerre des juifs contre les romains de Flavius joseph .le talmud aussi parle des exactions commise par les romains .la pax romana s’était la torure , l’esclavages ,les expropriations ,le butins pris sur les populations conquises ,la mise à mort de façon arbitraire et dans d’atroces souffrances.;
Merci pour votre article, Monsieur l’Abbé. Je suis catholique et j’ai été élevé dans le respect de la religion juive, les Juifs étant considérés comme “nos ainés dans la foi”. A lire certains commentaires, on ne sent pas un grand désir de compréhension entre les hommes.
hélas, non!
que l’Eglise catholique s’occupe et se préoccupe de ses fidèles:
il y a tant à faire au lieu de se pavaner et s’imposer …………..
pour le moment ce sont les juifs qui sont plus à admirer et ………..
car actuellement qui protège le mieux leur fidèles donc :
prôner l’amour et “vivre , transmettre et défendre l’amour sont 2 choses bien: différentes
qui se pavane?
les chrétiens qui se font égorger comme des moutons de l’aïd?
Le fait de ne pas croire en Jésus ne regarde que la personne elle même, il y a des Chrétiens qui croient en D… autrement dit, chaque être humain peut croire en ce qu’il veut et comme il veut, personne n’oblige un mécréant de croire en Jésus.
De plus la chrétienneté c’est l’amour, alors il faut aimer son prochain tel qu’il est et non comme vous souhaitez qu’il soit.
On a le droit de discuter, de philosopher mais on n’a aucun droit d’imposer.
le Messie au sens de la Tora des juifs n’est toujours pas venu et c’est aussi pour cela que la chrétienté a inventé la Parousie: c’est à dire le Retour Final et Terminal du Christ: soit le Messie attendu par les Juifs…et qui doit Réaliser ce que les premiers chrétiens attendaient aussi……
Je suis Athée, “Dieu merci” mais j’aimerais bien lire des choses cohérentes logiques et intelligentes plutôt que votre prose inepte!
Depuis le 21ème siècle et l’avénement de l’internet chacun peut faire les recherches prouvant que les religions sont basées sur des mythes anciens. Ici des précisions concernant les origines du christianisme http://www.truthbeknown.com/francais.htm. Alors à quoi bon encore penser à convertir en ceci ou en cela … L’avenir appartient à un monde au-delà des religions … http://beyondallreligion.net
refrain hyperconnu, mais has been.
on n’est plus au 19ème siècle.
Excellent, Anne,
en effet, des religions, il ne reste que les intelligences et les traditions (un peu folkloriques, certes, mais utiles et nécessaires aux diversités sociétales…) A partir de la relativisation inexorable de la Croyance, il ne subsiste que la Foi, phénomène neuro-psychiatrique encore inexpliqué ou bien/et relatif à l’angoisse (de mort et du Sens que certains humains ne peuvent surmonter de façon stoïcienne?) Ou bien l’athéisme stoïcien: assumer l’existence en aimant la vie noblement (épicurisme)
Alors, en effet: Convertir…? Quelle ineptie…
En tant que Juif, je trouve franchement degoutant que des fans de Dreuz ecrivent ici ” Les Juifs ont tue Jesus” ce qui fut elimine par Vatican 2 car a la base de l’antismitisme chretiens avec des millions de Juifs assassines. Maintenant face a la boutade de Staline ” L’Eglise catholique combien a t elle de chasseurs bombardiers et combien de tanks” il est vrai que les rapports sont inverses. Israel a la puissance militaire tandis que les Chretiens du Moyen Orient se font exterminer. Depuis la guerre “Paix pour la Galilee” la definition de la loi du retour est modifiee, les Chretiens du Sud Liban se sont refugie en Israel, a cause des barbares Islamiques du Hizbollah. Enfin les Chretiens du Soudan Sud ont pris aussi la direction de la Terre Promise apres un genocide de plus d’un million a Darfur. Les protestants evangeliques sont plus proches d’un Messie guerrier a la tete de l’Etat d’Israel et de l’armee Israelienne, et ils subsidient a coup de millions l’idee Messianque sioniste. Les catholiques n’aident pas financierement Israel,
la seule aide, peut-on dire, et peut-être pas négligeable, c’est que les catholiques sont de plus en plus nombreux à aller en pèlerinage en Israël, donc cela apporte indirectement un soutien économique conséquent à la société israélienne.
merci Mr. l’Abbé j’aime vos messages. Cependant cette fois les deux premiers commentaires m’ont suffit, aigres, partisans, irreflechis je ne sais .
pour ma part je ne rois pas que Dieu ait voulu que l’homme soit figé dans le temps ,il ne ns aurait pas donne l’Esprit’ (a mon impression c’est cela l’image de Dieu )si non ns aurions peut être été des poissons ) quant a être fils et père c’est assez normal ( Lèon et Alex Terreur le sont probablement ) le problème de l’homme c’est d’avoir l’esprit Saint ( et sain )
Kathleen
Je crois en un seul et unique Di.eu. JC a été engendré spirituellement : esprit saint. Je suis une simple croyante et je n’ai reçu aucune mission si ce n’est celle qui consiste à aimer mon prochain. Si ce prochain me refuse, ou n’a pas les mêmes approches que moi envers la religion et les autres humains cela n’engage que lui. A l’impossible nul n’est tenu. Un chrétien est un enfant de l’adoption.
L’église catholique n’a pas l’intention de convertir les Juifs !
Je suis catholique et je voudrais bien me convertir Juif
DOMMAGE TRÈS TRÈS DURE
“bah ya un moment faut choisir ! soit on est catholique soit on est juif”
C’est ce qu’avait dit le Grand Rabbin de France à l’époque à Monseigneur Lustiger, ce qui l’avait beaucoup affecté……donc, à l’avenir, que certains ici ne disent plus que Sarkozy et Fabius sont juifs, ils sont catholiques baptisés…….et d’autres sont dans le même cas…..
Grave erreur Kathleen! Ce que le grand rabbin a dit a Mr Lustiger est a replacer dans son contexte que je ne connait pas, en tous cas la loi juive est claire: la judéité se transmet par la mere un point c’est tout. Sarkozy n’est donc pas juif Fabius l’est et le sera toujours si sa mere est juive que ça lui plaise ou non… On peut devenir juif si on ne l’est pas (mais ce n’est nullement encouragé) par contre quand on l’est, on le reste!
Râté…… la mère de Fabius est américaine et catholique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Laurent_Fabius
Si comme le dit wikipedia il en est ainsi, effectivement il n’est pas juif 😉
la matrilinéarité n’a pas toujours été en vigueur! (Seulement depuis le retour d’exil) Et les exemples ne manquent pas dans la Bible d’hommes juifs épousant une femme non juive et ayant des enfants juifs.
Les religions sont l’expression de l’âme des peuples et surtout des instruments politiques dans la lutte que se livrent ceux-ci.
La lecture des Ecritures se fait à l’aune des rapports de force existant à un moment donné de l’Histoire.
A propos du message de Vatican II, je voudrais dire que Charles de Foucault n’a jamais converti personne … et c’était bien avant le Concile !
Il en est mort quand même … assassiné ! Comme ont été assassinés les Moines de Tibéhirine qui se sont toujours bien gardés de faire du prosélytisme … !
Je ne crois pas être “hors sujet” ! Je veux dire par là que – quoi qu’on fasse – il y en aura toujours pour être plus intégristes que vous !
“Rendez à César ce qui est à César …. !” Et le monde ira beaucoup mieux …
Il ne s’agit pas, à mon avis, que telle ou telle religion s’adapte à telle ou telle époque. Il s’agit simplement qu’elle se fasse respectée dans son dogme en respectant les autres et … vice versa !
Oui….Il y aura toukours des Paranoïaqies et mégalomaniaques. Les psychiatres et les neurologues ne savent toujours absolument rien sur ces pathologies humaines répandues quasiment dans les majorités des humains70% les 30% restant étant juste “seulement un peu” paranos et métallos…!!!!!!!! Voilà une maladie que Dieu eût été bien inspiré de ne pas Créer?
Il est temps quel eglise ne cherche plus a convertir les juifs
Il y a environ un an des missionnaires ont envoyer dans tous les foyers de Carmiel une ville pres d Acco le nouveau testament Dans notre petite communaute massoraty nous avons ete ecoeure
N oublions point les mefaits des croises a Jerusalem
Ce qui est indispensable actuellement c’est que les juifs et les chrétiens puissent avoir de bonnes relations et évitent de ressasser le passé. Le christianisme est en quelque sorte l’aboutissement de la religion juive, les juifs étant nos frères ainés dans la foi.
Nous devons unir nos forces car ce qui se prépare est à l’opposé de l’amour du prochain et de la survie de nos fois respectives.
LE DALAI LAMA ,A REPONDU A CELUI QUI LUI DEMANDÉ ,QU’ELLE EST LA MEILLEURE RELIGION ,LA REPONSE EST SIMPLE :LA MEILLEURE RELIGION EST CELLE QUI TE REND BON QUI TE REND HUMBLE;TOUJOURS PRET A FAIRE LE BIEN ,ET SURTOUT A NE PAS FAIRE ET PENSER AU MAL!!! A MEDITER ??????
aime ton prochain comme toi meme cela se trouve dans le lévitique chapitre19 verset 18 dans le verset 34 il est dit qu’il faut aimer l’étranger comme soi meme
seuls les Romains pouvaient donner la peine de mort, les juifs n’en avaient pas le pouvoir.
les seuls à avoir appuyé cette sentence sont les saducéens qui n’étaient que des hommes de paille des Romains.
les pharisiens n’ont rien à voir dans ce drame.
Vous remplacez des coupables par des autres coupables, les Romains jouant le rôle du méchant blanc, coupable acceptable. Quel est l’intérêt ?
Le catholique “moyen” se moque totalement de l’identité du coupable.
La spiritualité catholique n’est pas dépendante du résultat d’une enquête de police.
JE ne remplace rien du tout! Les faits historiques sont têtus et se moquent des idéologies.
Une spiritualité liée à des faits historiques ???
Jésus à bien vécu et foulé le sol de notre terre,non?Il n’est pas un fantôme,où un esprit,non?Alors oui,la Foi en Christ est liée à un fait historique,je ne vois pas le problème.
A l’interprétation d’un fait historique.
mon cher, tout est “interprétation”…
il suffit de choisir laquelle
et heureusement, le Magistère de l’Eglise se contrefout d’opinions telles que la vôtre lorsqu’elle doit énoncer ses positions officielles, fort différentes des stéréotypes que vous alignez.
“les pharisiens n’ont rien à voir dans ce drame”…….
Mais ce sont des milliers de personnes qui ont été crucifiées à l’époque……”les révoltes de Spartacus, voilà un personnage charismatique qui a rendu la LIBERTE aux hommes et leur a donné les moyens de se battre et de défier l’infâme Rome…….et des milliers de juifs durant les guerres judéo romaines…..Rabbi Akiva, grand érudit et sage n’a-t-il pas souffert et été torturé par les romains, il est mort avec le Schema Israël sur les lèvres…..les juifs ne l’ont pas déifié pour autant….
D’abords,si la scène est le seder des juifs a pâques ,il est interdit aux
Tribunaux de juger,donc le jugement des saducéens est pure
Invention,
Ensuite il faut savoir que l’original des évangiles a été écrit en hébreu
Par les en ébonites dont Jacques ,frère de Jésus et que les chrétiens
Ont brulé ce livre , l’original des évangiles car dans celui la
Il n’y avait pas ni le jugement des saducéens ni la trahison de juda
Il faut savoir aussi qu’il n’existe aucune preuve de l’existence de Jésus
En dehors des évangiles écrits 40 ans plus tard après la destruction du 2ème temple
Jésus a vécu exactement comme un juif et Paul a inventé le
Christianisme qui est un mélange de judaïsme
,de religions a mystères (mythraisme et zoroastrisme ) et de religion greco-latine
Il est grand temps que plus personne ne veuille convertir les juifs
Car cela est l’abomination de l’abomination
Merci
vous en savez, des choses!
Abbé ! vous n’avez rien d’autre à répondre à Even?
C’est faiblard et d’une ironie cinglante méprisante qui ne vous fait pas honneur….
il faudrait plusieurs chapitres pour reprendre point par point, je n’ai pas que ça à faire!
Les juifs eux-mêmes n’ont jamais contesté la réalité historique de Jésus, pour le reste c’est une autre histoire, histoire à manipuler avec de grandes précautions afin d’éviter de dire des énormités
http://www.dailymotion.com/video/xjw7hx_rav-dynovisz-jesus-un-juif-revolutionnaire-mais-pas-un-dieu_news
Si, il y a preuves de l’existence de Jésus, elle est même mentionnée dans le Talmud…..mais de sa crucifixion, aucune trace….
concile de Trente (16ème s.): on ne peut imputer à l’ensemble du peuple juif la mort de Jésus.
Pape Benoît XVI (2012) : “ce sont les Romains qui ont condamné à mort Jésus et l’ont exécuté. Seul un petit groupe (les saducéens associés aux Romains y ont pris part. Mais il serait faux de dire LES Juifs ont fait mourir Jésus”.
je conseille a tous les livres de Catherine-Ruth Baratoux du desert des camisards au desert du Sinai et concours d ecriture
je le répète encore pour ceux qui visiblement ne cherchent pas ou ne veulent pas comprendre: il y a une différence entre accueillir un cheminement personnel du genre de Sitbon dont je connais le parcours, et mettre en place une entreprise de conversion de tous les membres de la communauté juive. Par ailleurs je trouve déplorable votre façon de personnaliser le débat et de jouer l’intimidation. WQue cela vous plaise ou non, la position de l’Eglise catholique est celle que j’ai modestement exposée et que j’appuie totalement en ce qui me concerne car elle st sage et logique. Ne soyez pas plus royaliste que le roi.
l’islam n’a rien à voir dans les relations entre catholiques et juifs! vous mélangez tout. D’ailleurs Nostra Aetate ne parle pas d’islam mais des musulmans. Le concile propose de susciter des relations constructives – qui s’en plaindrait? – avec des personnes d’appartenance musulmane, mais pas de rapprochement entre catholicisme et islam, qui n’est pas possible.
non merci, Baratoux on connaît. J’ai eu quelques échanges avec cette dame, au ton arrogant et méprisant pour les chrétiens.
Si vous aimez le dialogue où l’on se respecte et s’enrichit mutuellement des spécificités de chaque tradition, les polémistes de ce genre ne sont pas intéressants.
Bonjour Monsieur l’abbé
Je voulais envoyer ce message en réponse à la personne qui croie que le personnage de Jésus n’est pas historique (vous lui avez répondu « qu’elle en sait des choses »), mais je reçois un message me faisant état d’un doublon. Aussi, je recommence ce message directement en réponse à votre article, en espérant qu’il vous parviendra. Bonne journée à tous.
Les juifs eux-mêmes n’ont jamais contesté la réalité historique de Jésus, pour le reste c’est une autre histoire, histoire à manipuler avec de grandes précautions afin d’éviter de dire des énormités
http://www.dailymotion.com/video/xjw7hx_rav-dynovisz-jesus-un-juif-revolutionnaire-mais-pas-un-dieu_news
Le Cardinal Kasper n’est pas la Bible et n’est pas infaillible!
La Bible s’adresse premièrement au peuple de la Bible , le peuple juif que ce soit le premier ou le deuxième Testament.
– Nul ne va au Père que par moi, a dit Jésus au peuple juif!
– Tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu.
– Il est mort et ressuscité pour le salut de quiconque croit!
Ces trois phrases résument très bien le christianisme biblique.
Le reste change évolue au cours des siècles selon les Kapser du jour et ne mène nulle part qu’à la confusion et au renoncement à la Parole de Dieu.
la première partie de votre propos est exacte,
la conclusion n’est pas bonne!
Bonjour a tous ,juifs chretiens
Je Suis de religion juive pas du Tout pratiquant a la rigueur Je m en tape Mais a Un point ,je vous ecris cela car je remarque une veritable haine en Lisant la plupart des commentaires permettez moi De vous dire aux juifs et aux chretiens qu A force de vouloir avoir raison car c Est la culture que L On vous a enseigne depuis votre tendre enfance et d etre en desaccord sans cesse les uns envers les autres vous faites le bonheur de votre ennemie en commun l islam.
Les croyances sont individuelle elles amenent a la haine de l autre alors que dans les deux religions il est ecrit TU RESPECTERAS TON PROCHAIN COMME TOI MEME
commencez deja a Vous respectef tout en acceptant la foi de l autre d autant plus que vous etes approximativement les memes
Memes fetes meme commandemants meme bible mis a part le nouveau testament ,il n Y a Pas eu assez de morts dans toutes l histoire de l humanitee a Cause des religions ,ou plutot a Cause des interpretations de l Homme de la parole de l eternel
Soyez comme moi aimez vous les uns les autres saufs les arabes
Pourquoi sauf les arabes?
Vous commencez bien et excluez de tout amour les arabes.
Le racisme est formellement proscrit dans la Bible puisqu’un eunuque noir s’est vu offrir le don de la foi. Par ailleurs Jesus Christ le bien aimé prenait a priori un plaisir certain à trouver parmi les publicains et les prostituées ses futures brebis.Sans ajouter le fait que le Nouveau Testament est en langue grecque: celle des païens étrangers à l’Israël originelle.
Desole Nejma c est un humour de bas de gamme pour dire en fait isla,iste extremiste qui n accepte quiconque Mis a par les versets satanique qui leurs sont endoctrines
a part le grand rabbin de Rome les fils Lieberman de Saverne Jacques Offenbach Heine felix Mendelshon le pere de Fabius et le grand-pere de Sarko en 1915Lang fils de convertie marie si je me trompe a une juive religieuse il n i jamais eu beaucoup de juif et il n i aura jamais beaucoup de juifs qui se convertiront
Le pire de tous les convertis fut Pfefferkorn un horrible antisemite si je me trompe a vecu au 16 ieme siecle contemporins de Yosselman de Rosheim
vous oubliez le célèbre grand rabbin de Burgos en Espagne, qui est devenu par la suite archevêque de la même ville! (Son nom Halevi).
Hello.
Il n’y a pas que le clergé et les personnages connus qui intéressent le Seigneur ! Que faites-vous des juifs messianiques qui sont de plus en plus nombreux ? Ils ne se convertissent pas au christianisme, pas à une religion mais à Yechoua, le Messie annoncé par leurs Ecritures, tout en restant juifs et enracinés dans le judaïsme biblique (non rabbinique). Le judaïsme biblique est le cep, les juifs messianiques les sarments naturels, les juifs rabbiniques les sarments retranchés (pour un temps) et les païens convertis à Christ les sarments greffés.
Mais pour ces derniers, il reste un défi pour que leur greffe prenne bien (pas de rejet) et pour qu’ils bénéficient de toute la sève du cep, c’est d’accepter pleinement et de se réconcilier avec leurs racines spirituelles juives. Pour un chrétien, proclamer que Jésus est notre Messie (sauveur, libérateur) a un certain sens personnel mais ne peut avoir tout son sens originel que si l’on se joint au peuple juif en tant que cohéritiers de la promesse.
A ce propos, lire le livre ” L’Eglise messianique se lève ” de Robert Heidler qui est une bombe atomique de révélations pour le chrétien d’aujourd’hui appelé plus que jamais à connaître sa véritable identité en Christ. Attention, ça va décoiffer les plus religieux car c’est une réforme de fond, peut-être la dernière !