Je republie régulièrement cet article que j’ai publié pour la première fois en 2010, car me dit-on, il existerait des antisionistes…
J’ai reçu cette curieuse question d’un anonyme fort courageux qui signe “sans nom” et me dit : « je n’ai pas de problèmes avec les juifs, mais êtes vous sioniste ? »
Ma première tentation a été de lui répondre qu’il s’est trompé de porte, car je ne soigne pas les problèmes des autres. Ma seconde a été : sioniste moi ? Quelle question idiote ! Le sionisme est l’idée la plus généreuse, la plus humaniste du 20e siècle, comment ne pas être sioniste !
Je suis au soleil, à la terrasse d’un café de Tel Aviv…
Le sionisme passe devant moi : deux jolies filles en mini jupes marchent en riant. Je lève les yeux vers le ciel bleu, sans un nuage, et mon regard tombe sur un exceptionnel immeuble Bauhaus, un chef d’œuvre architectural parmi les cinq mille autres immeubles Bauhaus sionistes de Tel Aviv, classée ville blanche, patrimoine de l’humanité par l’Unesco.
Tel Aviv, patrimoine de l’humanité pour son architecture : quelle mesquinerie. C’est le judaïsme en entier qui mérite d’être inscrit au patrimoine de l’humanité.
Tel Aviv a récemment été classée parmi les dix villes les plus désirables au monde par le guide touristique Lonely Planet – pas une seule ville française n’est dans ce classement.
Tel Aviv est classée comme première destination au monde pour les homosexuels. Je ne suis pas homosexuel, mais je considère que la façon de (bien) traiter les homosexuels est un marqueur fort de l’évolution d’une société. A ce titre, je suis fier qu’Israël soit considéré par les homosexuels comme la ville où le regard des autres est bienveillant. D’autant que les Juifs orthodoxes font partie du paysage de la ville.
Tel Aviv est une ville pour ainsi dire sans policier. Touriste, ne vous attendez pas à demander votre chemin à l’agent chargé de la circulation, vous n’en trouverez pas. C’est aussi une ville qui ne dort pas : dans n’importe quel quartier, il y a au moins deux ou trois supermarchés ouverts 24h/24, sans parler des bars, des restaurants, des petits épiciers… des taxis et des pharmacies. A n’importe quelle heure du jour ou de la nuit, trouver un taxi sans attendre, pour un citadin nocturne, cela mérite une mention.
Médaille aussi pour la sécurité : ici, les jeunes filles se promènent seules, la nuit, sans risque d’agression, sans inquiétude, sans jeter des regards inquiets autour d’elles. Et il n’y a ni police, ni armée.
Anomalie ? Oui, anomalie sioniste : chaque citoyen veille sur la vie des autres comme si c’était un membre de sa famille. A Tel Aviv, je peux poser mon iPhone sur ma table à la terrasse d’un café, il ne disparaîtra pas. Cela ne sera peut-être pas toujours ainsi, mais qui se souvient qu’un jour, en France, on pouvait laisser les clefs sur le tableau de bord de sa voiture stationnée ?
Encore une autre anomalie sioniste : les illégaux musulmans soudanais. Ils sont soixante mille. Ils ont traversé l’Egypte musulmane, leur objectif était la terre sioniste, pour y trouver du travail. Un pays que l’on dit raciste et d’Apartheid. Paradoxe sioniste.
Sionisme, définition :
– Le sionisme est un mouvement nationaliste et politique qui réclame le retour du peuple Juif vers sa terre ancestrale d’Israël, par l’établissement d’un foyer national Juif en Palestine. C’était une réponse aux oppressions subies par les Juifs d’Europe, bien avant la Shoah. C’était une formidable dimension humanitaire : sauver un peuple persécuté depuis des siècles, à peine émancipé des lois discriminatoires.
– Le sionisme est à la fois avocat et acteur de la solidarité entre les Juifs, et de la lutte contre l’antisémitisme.
– Il demande la création, en Israël, d’une armée pour protéger les Juifs contre ceux qui veulent les détruire.
– Il considère que les Juifs de la diaspora vivent en exil, il encourage leur Aliyah (immigration en Israël), et souhaite faire de l’Hébreu la langue des Juifs.
– Il manifeste le désir de créer une société moderne qui croit aux vertus du libre échange et de la libre entreprise, de la démocratie et des droits de l’homme.
– Il rappelle que la sécurité des Juifs qui vivent en dehors d’Israël n’est pas assurée, notamment en Russie et dans les pays arabes, et que l’Etat d’Israël doit se porter garant de cette sécurité.
Cette lecture inspire une première remarque :
- Le sionisme est le principal obstacle à l’exercice de l’antisémitisme.
Il lui coupe la route sur tous les fronts, et construit des barrages partout ou la judéophobie veut s’infiltrer. En ce sens, l’antisémite a vraiment bien raison d’être antisioniste. - Vous ne trouverez pas d’antisémite qui ne soit pas antisioniste.
- Si je n’étais pas juif, et si j’étais antisémite, je serais enragé par l’efficacité et la pertinence du message sioniste, sa capacité à bloquer tous mes projets génocidaires. Je serais naturellement antisioniste.
Et moi, suis-je sioniste ?
- Si être sioniste consiste à défendre l’idée d’un Etat Juif en Palestine, non, je ne suis pas sioniste. Car Israël est une réalité et non une idée.
- Si être sioniste consiste à défendre à Israël le droit d’exister, non je ne suis pas sioniste. Car Israël a le droit d’exister, la question est sans objet et n’a pas à être défendue.
(L’établissement d’un foyer national juif en Palestine a été légalement décidé par un vote de la Société des Nations en juillet 1922, puis par une résolution de l’ONU en Novembre 1947. Bien peu de pays peuvent se vanter d’une légitimité juridique, internationale, aussi forte.) - Si être sioniste consiste à demander aux Juifs de partout, de s’établir en Israël, non je ne suis pas sioniste. Car j’ai trop de respect pour la liberté individuelle, et de respect pour la volonté de chacun. En bon juif, je ne veux pas faire à autrui ce que je n’aimerai pas qu’on me fasse.
Je suis, en revanche, profondément pro-israélien, amant et ami d’Israël.
Le sionisme, quelle belle idée humaniste
Le sionisme, dans la dimension de solidarité humaine et de lutte contre l’antisémitisme, oui je l’approuve.
C’est une très noble cause, la plus humaniste qui soit, et ce n’est que par une grossière réécriture de l’histoire qui ne prospère qu’auprès d’une certaine population, que l’on tient le sionisme pour responsable des maux de la région.
Un million de Juifs ont été chassés des pays arabes, sans espoir de retrouver leurs racines et leur terre. La dernière fois que j’ai vérifié, ils n’avaient pas l’air si déprimés que ça. Si les arabes, dont une minuscule partie a été chassée de Palestine, étaient chassés une nouvelle fois, je ne vois pas de quoi en faire un drame.
Le Sionisme devrait inspirer le respect à tous les progressistes qui militent pour la solidarité.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Jean-Patrick Grumberg pour Dreuz.info.
Cette question, ressemble à celle-ci:Vous êtes juif?Ne vous inquiétez pas je ne suis pas antijuif, j’ai même mon meilleur ami qui est juif:cette question m’a été posée il y a plus de 40 ans:celui qui me l’a posé a tout fait par la suite pour m’éviter.
Ce qui fait peur, c’est bien cela:un juif isolé:pas de problème, on peut “s’en occuper”:ce qui veut dire:je le surveille:mais de nombreux juifs, qui vivent ensemble?dans un même pays, mais c’est dangereux pour la sécurité des goyim:cela veut dire, ils sont trop nombreux , je ne fais plus le poids.Et puis des juifs qui se défendent?Ah ben ça alors, avant on les emmenait comme des moutons à l’abbatoir…Combien de fois l’ai-je entendu!!!Et les juifs on frappait on les faisait lécher les bottes des allemands, et ils le faisaient, car les juifs de tous temps on les a fait paraître comme des lâches, incapables de se défendre:d’ailleurs c’est pour cela qu’on peut les taquiner, en leur tirant les papillotes…Eh bien NON, maintenant les juifs se défendent et cela gêne:
rappellez vous pourquoi en Espagne on a pourchassé les juifs et très peu les arabes?Tout simplement parce que les arabes, pouvaient revenir une fois retournés dans leurs pays, alors cela c’est insupportable.Ils risqueraient de nous mettre une raclée.
Alors les Juifs, ils n’ont pas de pays, ils ne reviendront pas avec une armée!!!Eh bien maintenant si!Alors cela fait peur:imaginons qu’ils aient de la rancune:ils pourraient se souvenir qu’on les emm….depuis 2000 ans, et vouloir se venger….Alors pas de sionisme, cela fait peur tous ces juifs ensembles…
Bien que je ne sois pas Juive, je le dis, le redis encore et le pense avec la plus grande sincérité:
VIVE LE SIONISME JUIF
VIVE ISRAEL
Et ils ont bien raison de se défendre après tout ce qu’on vous a fait subir. Mais je pense que vous avez peut-être tort car en El Andalus
les musulmans furent autant persécutés que les juifs. Eux aussi ont connu les bûchers de l’Inquisition espagnole. Les rois catholiques d’abord les ont forcés à la conversion. Une fois convertis, cela ne prit même pas un siècle pour qu’on les soupçonne (les musulmans) d’être de mauvais chrétiens. Ou encore de comploter avec l’empire ottoman.
Et ils finirent par être expulsés vers le Maghreb.où ils furent reçus à coups de sabre parce qu’on les considérait comme des chrétiens ou comme des musulmans à la foi douteuse..
Edgar Lepran,
La question à la base de cet article, c’est moi qui l’ai posé en ces termes: Je n’ai pas de problèmes avec les Juifs et….. C’est l’auteur de cet article qui a repris cette phrase et à ajouter la question, êtes-vous sioniste ? Ce à quoi j’ai répondu que je désirais avoir une définition du sionisme car je dois l’avouer j’en ignorais le sens exact. Loin de moi ce que vous prêtez à mes propos sur le Juif seul, ceci ou cela…..
A la lecture de cet article je dois répondre en conscience à M. Grumberg que oui, avec cet éclairage, je suis sioniste.
Catholique pratiquant, j’ai un grand respect de l’autre et de la vie humaine en général. Pour autant je ne suis pas non plus naïf car tout le monde il est pas beau et gentil et s’il me fallait demain défendre mon pays, ma liberté de croyant ou ma vie, je n’aurais aucun scrupule à le faire en appliquant exactement les mêmes recettes avec autant de vigueur que mes frères Israéliens. Je prétends même que même les non Juifs peuvent se prévaloir des valeurs du sionisme. Français, je veux le rester chez moi, dans mon pays avec le respect de mes racines Judéo-Chrétiennes, mon histoire ( pas celle qui commence en 1789 ou mai 68 !), notre mode de vie, notre langue, notre sécurité à vivre en paix, la protection des générations futures …..
Cela est vrai pour moi comme de tous les peuples et Nations.
Force est de constater que cette préoccupation est loin d’être partagée par ceux qui nous dirigent au niveau National comme supra-national et qui sèment tous les ingrédients d’une guerre civile future en nous imposant des gens qui n.ont ni les mêmes racines, ni la même religion.
Ces pseudos élites carriéristes poussent même leur admiration de l’autre en mentant sur la grande religion d’amour en nous demandant de nous pousser pour eux et en agressant notre religion qui a fait la grandeur de la France, nos racines et notre histoire.
Ils veulent notre destruction mais qu’ils ne perdent pas de vue que le jour où il y aura reconquista, ils seront jugés pour haute trahison, intelligence avec l’ennemi et tentative de génocide d’un peuple par remplacement de celui-ci.
Je pense même que je risque d’être toujours vivant le jour où cela arrivera, nous n’en sommes donc pas très loin.
Le sionisme est une belle philosophie de mon point de vue (de juif).
Néanmoins, lorsque les français réclament que soient respectées leurs valeurs, leur christianisme, et leurs coutumes, on les taxe de racistes.
Ma question est donc la suivante:
Comment peut on défendre le sionisme et condamner le nationalisme français ? Je ne dis pas que c’est ce que vous faites, mais force est de constater que la rhétorique française ostracise le nationalisme, et quand ce sont des juifs qui défendent Israel et condamnent le meme comportement des petits natios francais, je peux comprendre que cela fasse grincer des dents…
J’ai essayé de faire tres court, j’ai peur de ne pas avoir été clair.
@Quignon
Les Juifs qui se disent Français avant d’être Juifs ont la haine d’eux-mêmes. Une humiliation multiséculaire finit vraiment par porter atteinte à l’âme et à l’essence des persécutés, de sorte que même l’injustice de l’Histoire finit par devenir excusable et légitime. Par exemple, dès 1830, les Juifs d’Algérie, dont je fais partie, ont abandonné leur autodéfense et la défense de leur Droit entre les mains d’une conscience européenne Chrétienne: la France. Et quelle réponse ont-ils reçue? L’antisémitisme racial des années 1890? L’affaire Dreyfus? Le progrom de Constantine? Les persécutions Vichystes? et que sais-je encore? Heureusement pour nous, nous n’avons pas eu en Algérie un Moïse Mendelsshon qui nous montre la voie de la “culture”, des moeurs et de la civilisation Française. Nous n’avons pas eu ce type de génie qui forgea nos honorables communautés de “citioyens Français de confession israëlite” à partir de groupements épars d’indigènes Juifs, (ou youpins?), d’Algérie. Convenez que dès 1830 les Français, Chrétiens, avaient une volonté de puissance hégémonique et que notre opposition à l’ Univers de la “civilisation” Chrétienne leur était intenable.
Le Peuple Juif en Diaspora pendant 18 siècles s’est révélé l’un des peuples les plus nationalistes au Monde. Les nationalistes Français, issus des peuples paiens convertis d’Europe, ont toujours jalousé ce nationalisme Juif. Les Juifs, parfaitement manipulés par les Français, ont le droit de taxer, objectivement, les nationalistes Français de racistes.
Asher c’est toujours passionnant de vous lire. Votre propos est argumenté et clair. De quel coin d’Algérie êtes-vous originaire?
@Nejma
En principe l’Ouest Algérien. Oran, Tlemcen, Saint-Denis du Sig, Saint-Lucien, Nédroma, etc.. mais des membres de ma famille vivaient à l’Est, Alger, Blida, etc…Pour l’origine, c’est certainement la Judée. Ibn Khaldoun mentionne une branche de ma généalogie passée d’Egypte dans le royaume de Barca (Cyrènaïque). Mais il y a aussi des traces partout, à différentes époques: en Grèce Byzantine, au Maroc, en Espagne et Portugal, à Livourne, en Hollande, Angleterre, Hambourg, Galicie, Suriname, Etats-Unis, Argentine, Palestine Ottomane en 1839, … Les Juifs bougent beaucoup!
Bonjour Asher Cohen. Comment savez-vous tout cela ? Vous avez fait des recherches généalogiques ou vous avez des archives personnelles ? Moi, j’ai trouvé des infos sur le web sur le site d’un certain David Gordon sur geneanet. C’est une famille juive aémréiciane ayant des racines en Algérie qui a entrepirs de dresser un hallucinant arbre généalogique de toute la population juive d’Alégérie (quelle ardeur) et j’ai eu la grande surprise d’y voir mes ancêtres, alors que je ne connais pas du tout ces gAméricians. Il semblerait que cette communauté n’était qu’une grande famille
Excusez les fautes, j’ai un problème d’ordi…
Asher oui j’avais lu cela dans un ouvrage de Stora, la présence des juifs en Algérie et leur provenance. On peut ne pas aimer l’auteur mais il est intéressant et factuel. Je suis kabyle d’origine et c’est pour cette raison que je vous demandais d’où vous veniez en Algérie.
le pogrom de Constantine c’est une affaire entre juifs et musulmans, comme c’est arrivé mainte fois dans tout le Maghreb.
Eh ne mettez pas tout sur le dos de la France.
Et puis vous étiez bien contents que la France vous sorte des griffes des musulmans auprès desquels vous ne jouissiez que d’un statut de dhimmis. D’ailleurs, cela vous a plutôt bien réussi puisqu’en une ou deux générations à peine vous étiez devenus de vrais occidentaux.
Oui , alors qu’avant l’arrivée des Français vous étiez des “indigènes” infériorisés par vos compatriotes musulmans et parlant le judéo-arabe.
J’espère que vous n’éprouvez pas de nostalgie pour votre ancienne condition.
@lilypoppins
Vous avez tiré une conclusion que les “généreux Français altruistes” avaient envahi l’Algérie pour apporter du Bien aux populations locales. Vous avancez ce point comme s’il était une Réalité, un argument à priori, et vous cherchez à fonder tous vos arguments sur cette fausse prémise. Je refuse d’accepter votre conclusion comme point de départ d’un débat.
Ensuite, piègé(e) par les faits concernant les Français, vous prenez l’offensive avec l’attaque classique sur la Dhimmitude Islamique. Malheureusement, votre attaque n’est pas un substitut à la Logique. Je n’entre pas dans ce faux débat.
“le pogrom de Constantine c’est une affaire entre juifs et musulmans, comme c’est arrivé mainte fois dans tout le Maghreb.” Un cas d’école! Dabord le Maire, catho et antijuif, de Constantine, en est l’instigateur, ensuite ce progrom a eu lieu sous approbation et facilitation de la puissance coloniale. (comme les progromes antijuifs de la Palestine de 1929 ont eu lieu sous l’oeil de la puissance mandataire!).
“Eh ne mettez pas tout sur le dos de la France.”
Sachez que j’impute à la France, au moins 4 progromes antijuifs en AFN: Alger 1805, Fez 1912, Constantine 1834 et Oran 1962. Quel Philosémitisme ces Français!
Ensuite, nous ne pouvons pas être des occidentaux car existons bien avant le concept d’Occident et sommes à l’origine de la culture européenne. “Indigènes”? Ce sont les Français qui nous ont donné ce qualificatif pour nous inférioriser. Enfin, étant les agents diplomatiques et commerciaux de la Régence d’Alger, dans le Monde entier, nous parlions bien d’autres langues que le Judéo-Arabe.
Une erreur de frappe: je dis Constantine 1934.
@Asher Cohen
Pogrome à Oran en 1962 ? Quel mois ?
J’étais basé en tant que militaire dans le sud Oranais et j’y avais beaucoup d’amis Juifs, je n’ai jamais entendu parler de pogrome dans cette ville? je m’ était même rendu en Mai dans le mellah et j’ai pu me rendre compte des groupes d’autodéfenses juifs en place aidés et conseillés par de drôles de juifs blonds aux yeux bleus ne parlant pas le français, servant des mortier de 120 mm ( non utilisés à l’époque par l’armée française ) dont le tube portait un curieux ‘ tet ‘ gravé dans le métal, assez surpris je demandais à mon ami ” ils ” sont venus comment ?
Réponse : Les sous-marins ont beaucoup de fonctions.
Tout le monde semblant être au courant, le quartier Juif ne fut pas attaqué et la population eut la possibilité de partir en ordre soit vers la métropole soit vers Israël avant la date fatidique du 4 Juillet.
C’est mon témoignage
Oran juillet1962, j’ai surtout lu l’abondante littérature sur cette terrible journée qui a vu le massacre des européens. Jamais entendu parler de pogrom juif ce jour là. Je ne me souviens plus de la date exacte. Les militaires français sur place sont restés dans leur caserne sur ordre de l’Elysée. L’armée n’est pas intervenue pour . empêcher les évènements, ni avant, ni pendant.
@Crapouillot
S’il y a eu une Judéria à Oran pendant la période espagnole, il n’y a jamais eu de mellah, ni de hara, ni de ghetto, ni sous la Régence Ottomane, ni au cours de la Colonisation Française. Il y avait simplement un quartier Juif accessible à tous.
Je ne connais qu’un seul progrom à Oran en 1962, celui du 5 Juillet. Au Printemps 1962, Ben Gourion, et surtout Shamir, craignaient un génocide Juif en Algérie. Il y a donc eu, à Oran, des groupes d’autodéfense Juifs, armés et entraînés par Israël, mais ils étaient partis avant la date fatidique, du 1er Juillet 1962, date du référendum d’autodétermination (quels étaient les accords entre Ben Gourion et De Gaulle?). Des témoignages parlent de plusieurs dizaines de cadavres de Juifs (une centaine?), retrouvés accrochés aux abattoirs, le 5 juillet. Au quartier Juif, on voyait des cadavres de Juifs accrochés à des cordes tendues entre 2 fenêtres, de part et d’autre d’une rue. De plus des témoignages soutiennent que les gardes mobiles Français ont tiré durant plusieurs heures sur le quartier Juif. Comme l’on maintient une chape de plomb sur cette affaire (la raison?), j’ignore combien de Juifs ont été assassinés dans d’autres quartiers de la ville.
Bah oui. Je maintiens que l’aventure coloniale de la France a eu quelques effets positifs. Sinon je m’explique mal alors comment et pourquoi les juifs d’Algérie ont accueilli aussi favorablement le Décret Crémieux.
Concernant le pogrom de Constantine, vous en imputez la responsabilité aux édiles locales “antijuives et catho”, vous y étiez probablement pour être si certain de vos dires. ? Il y a eu selon le site JForum.fr des manquements de la part des autorités militaires sur place à ce moment là, c’est vrai. Et bien sûr., ces méchants colonisateurs français étaient les responsables de la folie sanguinaire de la foule musulmane..lol
Admettons. Mais il y eut bien d’autres pogroms en Afrique du Nord bien antérieurs à l’arrivée de la France ://www.jforum.fr/forum/communaute/article/du-3-au-5-aout-1934-le-pogrom-de
Il y a le livre très bien documenté “Juifs d’Algérie” édité par le Musée d’art et d’histoire du judaïsme Edition Skira Flammarion.
Asher je ne sais s’il y a une pensée logique chez lilimachin. C’est un peu le brouillon existenciel chez cette personne et m’est d’avis qu’il aime autant les musulmans que les juifs.
“Les Juifs qui se disent Français avant d’être Juifs ont la haine d’eux-mêmes. Une humiliation multiséculaire finit vraiment par porter atteinte à l’âme et à l’essence des persécutés, de sorte que même l’injustice de l’Histoire finit par devenir excusable et légitime. ”
La première partie de votre phrase me dérange. Que faites-vous de la faculté d’oubli ? Rester dans le ressentiment n’aide pas à vivre.
Si quelqu’un n’a pas le droit d’oublier, c’est celui qui a persécuté.
En ce qui me concerne, lorsque je regarde des anciens films et que je revois des scènes insoutenables où des Européens en Ukraine, en Pologne infligeaient des traitements indignes un sentiment de honte m’envahit. On se demande toujours incrédules comment cela a été possible.
Qu’est ce que vous en savez? Vous etes juive? Biensur que non, alors fermez la et arrétez de parler des juifs en permanence
non je ne suis ps juive. Et je ne savais pas que ce forum n’était réservé qu’aux juifs. Je tente de m’informer. Ca vous dérange. ? Ne me lisez pas tout simplement. Et je ferai de même.
@lillypoppins
Parmi les rares images filmées insoutenables que nous pouvons visionner ,la plus grande partie fut tournée dans les pays Baltes, les pires saloperies furent les Lettons, les autres n’étant pas de reste.
@lilypoppins
Je vous remercie pour les leçons de vie et spiritualié que vous entendez donner aux Juifs?
Effectivement, certaines vérités concernant notre Peuple, sujet à l’humiliation multiséculaire, sont, pour certains Juifs, trop douloureuses à connaître. Dès l’enfance, le Juif qui se sent impuissant à changer cette situation de paria, en vient à compter sur des défenses autoprotectrices de répression (forcer dans l’inconscient la mémoire de ces évènements), et de déni (refuser de reconnaître la vérité derrière ces persécutions). Malheureusement, la répression a un prix: la capacité de l’individu à traîter l’expérience est endommagée, et la Réalité est faussée. Bien sûr, le traitement est d’expliquer l’évènement rationnellement, d’un faire du sens mentallement, puis d’en faire le deuil de la perte. Par conséquent, pratiquer l’oubli des persécutions subies est extrêmement destructeur pour les Juifs auxquels je dirai plutôt: “Zakhor, souviens-toi!”.
Maintenant, celui qui a persécuté, peut, s’il a un minimum de santé mentale, avoir une conscience morale troublée. Et comment parvient-il à réduire les troubles de sa conscience? Sûrement pas en disant “je suis coupable”. Mais en tentant d’attribuer la faute de ces persécutions au “responsable involontaire” de celles-ci, donc le Juif. Avez-vous déjà vu des Français se déclarer eux-mêmes coupables et faire preuve d’introspection? Après Juin 1940, les Français ont cherché la faute de leur effondrement, non pas en eux-mêmes, mais dans les Juifs, voulant ainsi se leurrer eux-mêmes. A la Libération, les collaborateurs se sentaient tellement responsables de leurs actes, qu’ils ont fui la France pour échapper à la Justice. Quand avez-vous vu les Français vivre ailleurs que dans le faux et l’illusion? La souffrance des Juifs en 1939-45 est imputable à la France, totalement responsable de leur déchéance. Mais on n’a jamais réalisé ces imputations, parce qu’on a trouvé des formules adroites qui font apparaître comme justes les injustices commises contre les Juifs. L’ex-Pétainiste Mitterrand n’hurlait-il pas que “la République n’est pas comptable des crimes de Vichy”? C’est pathétique!
Asher dans te commentaire tu as oublie le temps ou louis ix ou Saint Louis et d autres rois sous le moyen age ont jette les juifs hors de France les ont brules vifs fausses accusations
de meurtres rituels fauses accusations d avoir empoisonne les puitsAux 14ieme siecle a STRG les juifs a la Saint Valentin ont ete assassine Si mon pere n avait point fui L allemagne nazis en 39 je ne serais point vivante puis sous S.nous avons eu le pogromme de Toulouse Si Gueant avait fait son boulot ce rav et ces enfants ainsi que ces militaires ne seraient point mort Si cela plait ou pas Valls avec le soutient d Hollande font la guerre a cette racaille islamobinazis et au nazis Si H.et V.perde la guerre contre cette racaille antisemite les juifs seront en danger de mort Dany de Carmiel
La colonisation de l’Algérie fut d’avantage le fait d’une France franc-maçonne et/ou “républicaine” et donc anti chrétienne, que le fait d’une France chrétienne : (Jules Ferry, Combe, affaire des fiches etc. Lire la lettre de l’évêque d’Alger au pape, sur l’impossibilité des prêtres d’aller à la rencontre des “indigènes”).
En 1830, les Juifs d’Algérie n’avaient pas d’autodéfense. L’histoire de l’Afrique du Nord est une histoire de pogroms.
lu dans l excellent ouvrage de P A TAGUIEFF precheurs de haine les propos tenus par l acteur alain chabat : je suis juif lorsque je vois des nazis et je deviens nazi lorsque je vois des sionistes !!!! il y a tentative de diabolisation du sionisme comme dans le temps imperialisme et maintenant ultraliberalisme .. c est mene de main de maitre ! ne nous y trompons pas c est sournois et dangereux !
“je deviens nazi lorsque je vois des sionistes” : il veut massacrer 6 millions de juifs dans des camps d’extermination ?
@Quignon.
Je n’ai jamais bien vécu le fait que les Français ne soient pas fiers de leur drapeau, de leur hymne national, de leur patrie. A la radio, ils ne disent pas “mon pays” mais “ce pays”.
Partout ou j’ai voyagé les gens affichent leur drapeau. Pas en France et je le déplore.
Un aventurier qui était parti au bout du monde à vélo avec un petit drapeau français accroché sur son porte bagages disait que partout il était accueilli avec des sourires. Mais quand il est revenu en France, son drapeau lui a attiré des jets de pierre de la part de français qui l’ont traité de facho.
Je ne condamne pas le nationalisme français. Il faut être fier de son pays et de sa culture. Aux fêtes nationales, accrochez un drapeau à vos fenêtres. Sans honte. Si vous respectez votre nation, votre drapeau, votre l’hymne national, si montrez que vous les défendez, les musulmans ne les piétineront peut être pas autant.
Comment ne pas défendre le nationalisme français ? Ce n’est pas, que je sache, de la xénophobie. Chaque nation doit être fière d’elle même.
jp j’approuve totalement , il y a quelques années je proposais sur le forum du Figaro d’acrocher des drapeaux aux fenetres pour le 14 juillet et on s’est fichu de moi ! ensuite on a eu l’élection de Hollande avec manifestations de drapeaux que l’on sait !
C’est pourtant bien les ténors de l’intelligentsia de gauche qui pourfendent les nationalistes français, et il se trouve que la plupart sont juifs. Oui vous savez tous ceux qui sont à la tête d’associations, les médias, le personnel politique.
“il se trouve que la plupart sont juifs” : vous avez des problèmes en mathématiques depuis longtemps ?
😀 !!!
le sionisme est un humanisme: a preuve ce sont les staliniens qui en firent insulte, relayé à ce jour par l’ultra gauche à qui il serait judicieux de rappeler les sympathies nazis des arabes, dont le mufti de jérusalem en premier chef…
lisez , écoutez les dirigeants arabes actuels: ils n’ont pas changer sur le fond et utilise le double langage pour duper le monde
En vieillissant, je deviens sourd.
Ca présente au moins un avantage : j’entends moins de conneries !
Mais, pour cette question qui revient régulièrement chez les gens de gôche mal à l’aise entre les muz et le soutien à Israël qui leur donne des boutons carrés sous les bras, je vais régler le probème :
Je vais m’acheter une Magen DAVID et je vais la porter autour du cou, à côté de mon Triskel.
Comme ça, je me sentirai bien dans mon soutien à Israël, aux Israëliens et au juifs … et j’entendrai une connerie de moins.
AM ISRAEL HAI
Hagdik : il y a quelques années de ça j’ai travaillé pour une entreprise familiale , crée par les grands parents , reprise par leurs enfants , j’ai été engagée par les petit enfants de ceux qui avaient crées l’entreprise . J’étais très appréciée de la direction , du fait du statut familiale de l’entreprise j’étais “adoptée” traitée comme un membre de la famille, seule ombre au tableau mes employeurs en tant que catholiques très pratiquants avaient un problème avec le judaisme, donc étant donné que j’adorai mon travail et mes collègues (mécanique de précision : vieille tradition de compagnonnage et respect du travail avec qui les femmes sont des collègues et non des femelles ) je me suis achetée une petite maguen David , pas pour m’afficher juste pour éviter de les entendre dire des conneries sur les juifs , ce qui arrivait malgré tout !
@ J-P Grumberg,
” Je ne condamne pas le nationalisme français. Il faut être fier de son pays et de sa culture. Aux fêtes nationales, accrochez un drapeau à vos fenêtres. Sans honte. Si vous respectez votre nation, votre drapeau, votre l’hymne national, ”
Pour ces exemples, je préfère le terme de ” patriotique ” celui qui aime son pays; ce que sont les américains dans leur majorité . Les nationalistes sont plutôt plongé dans la haine des autres.
D.J
http://leblogdjetliberte.blog.tdg.ch/
Edgar : ” Eh bien NON, maintenant les juifs se défendent et cela gêne “…
Les juifs vivaient et survivaient parce que leur foi était la meilleure défense.Sinon, ils auraient disparus depuis longtemps de la surface de la terre.
Aujourd hui, en plus des racines spirituelles, ils ont réintégré leur pays, ils ont un état, une armée et ils vivent debouts. Oui les juifs se défendent et cela gêne mais ils se défendaient aussi dans le passé simplement d’une autre manière et avec les moyens du bord.
Amitiés,
Bah j’ai lu que les jeunes israéliens ne rêvaient que de quitter Israël pour l’Europe, surtout l’Allemagne. Est-ce qu’Israël ne serait pas devenue seulement une terre de repli au cas où …?
Au départ je trouve que l’idée de Stern de faire du terrorisme était malsaine,idem de l’idée d’aller s’installer dans un endroit entouré d’islam(Pays) je trouve que c’est chercher le trouble. Donc il aurait été préférable de fonder avec l’accord des USA un 52ième état quelque part ailleurs mais surtout pas là. Cela fait cinquante années de troubles civils et d’emmerdement au niveau mondial. Surtout que la majorité des juifs ne sont pas des sémites mais des descendants khazars alors? Où est la logique dans tout ça, tout les juifs éminents qui étaient contre cette idée ont été royalement ignoré. Donc conclusion pour moi ce n’était pas une idée de génie d’aller se foutre au milieu d’islamistes on voit les médiocres résultats.
L’idée selon laquelle “la majorité des Juifs” descendrait des Khazars est un mensonge colporté par les gauchistes antisémites qui veulent délégitimer Israël.
à Marcoroz
Bravo !
Tout à fait daccord avec vos commentaires.
La façon dont vous pensez vous rend super sympa !
Il faudrait qu’il y aie beaucoup de gens qui pensent comme vous.
je souscris
pourtant la génétique des populations qui ne chôme pas, a publié un grand nombre d’études sur l’origine européenne des juifs.ashkénazes.
Certaines lignées et pas des moindres auraient leurs ancêtres en Italie, d’anciens romains convertis.
Vous ne seriez pas, par hasard, un nostalgique du grand bienfaiteur de l’Humanité, le petit père des peuples, le Kamarad Staline?
Dans son immense bonté, il a donné un territoire du Paradis socialiste aux Juifs de l’URSS, et les a mis dans le train gratuitement à partir de 1934, l’époque où il s’occupait aussi du génocide ukrainien!
Trop de gens, surtout chez les Juifs marxistes, ignorent, ou feignent d’ignorer l’histoire du Birobidjan.
pays où coulent le lait et le miel. Merci à l’Avenir radieux de l’Humanité!
moi,je ne suis pas khazar ,mais certainement Berbère judaïsé,comme je n’ai pas de berbérisme mais 100% de judaïsme,alors je suis Juif et je me sens très bien;jacques
@Benichou
D’où tenez-vous votre “certitude” d’être un “Berbère Judaïsé”?
Ce sont plutôt des Berbères qui ont été islamisés.
Les Berbères sont à l’origine, ceux qui ont fuit l’Empire ROMAIN.
C’est pour cette raison qu’on en trouve des blonds aux yeux bleus.
On trouvait donc des juifs et des chrétiens.
Les chrétiens ont été islamisés.
Par contre il n’y a pratiquement pas eue de conversion au Judaïsme, puisque chez les juifs, on ne trouve aucun blond aux yeux bleus.
Les juifs étaient et sont restés des sémites !
Ce doit être aussi pour cette raison que les Berbères s’intègrent le mieux à l’Europe
@Youssef
Vous plaisantez ou quoi ?
@ Daniel
Vos idées cocasses jointes à votre ignorance crasse ont provoqué mon premier sourire de la journée, merci. Au cas où votre post ne soit pas un canular :
– Les USA sont une république fédérale formée de 50 Etats – non 51 comme vous le suggérez (et non 57 comme l’a proclamé M. Obama). Par ailleurs, l’idée qu’un Etat américain pourrait être réservé à telle ou telle ethnie, religion ou groupe quel qu’il soit est simplement ridicule ! Et PVI, il y a actuellement plus de Juifs en Amérique qu’en Israël, et ils y vivent sur le même pied que les autres citoyens – mais si, mais si !
– Créer un Etat juif à Madagascar, au Kenya ou ailleurs (comme l’avaient d’ailleurs suggéré certains pays européens), c’est ça qui aurait tout arrangé ! Les autochtones auraient dansé de joie, c’est sûr ! Ils ne se seraient jamais avisés de flanquer les colons Blancs à la porte, les nouveaux comme les anciens, rien à craindre de ce côté-là ! (Eux, du moins, auraient pourtant eu des raisons valables de le faire) ; et puis le Kenya, entre autres pays africains, n’a absolument rien à craindre des musulmans, c’est bien connu.
– Les Juifs ont préféré rentrer chez eux, au «pays des Juifs», en Judée, comme son nom l’indique, ainsi qu’en Samarie et en Galilée (reportez-vous au best seller de tous les temps pour de plus amples informations). Si cela vous chagrine, c’est fâcheux mais c’est comme ça. C’est votre problème, pas le leur.
– Quant à vos allusions aux khazars… la clique socialo-islamiste n’a pas besoin de votre contribution pour allonger la liste des invraisemblables âneries sortie de son imagination dans le but de détruire Israël, dont nous nous soucions d’ailleurs comme de colin tampon.
MOn cher Daniel il est grand temps pour vous d’aller vous instruire sur le rapport des Juifs et de la terre d’Israël qui se trouve là ou elle est et non ailleurs. Votre ignorance est consternante ! Si vraiment vous avez ou aviez envie de connaître la réalité de cette histoire, les livres et les maîtres ne manquent pas. La vraie question est donc “avez vous vrament envie de savoir?”
De très nombreux Azkénazes auraient le même patrimoine génétique
que les Romains. Et les juifs d’Afrique du nord partageraient avec les palestiniens d’aujourdh’ui non juifs et d’autres moyen-orientaux, une grande partie de leur gênes..
Il est prouvé que les ashkénazes sont plus européens que sémites.
L’étude de certains groupes bien définis d’ ashkénazes indique que leur lignée s’est faite par l’union avec seulement 4 femmes, dont l’origine est indéterminée mais on pense qu’il devait s’agir de levantines ou de chypriotes.
@lilypoppins
Plusieurs travaux de recherche montrent que les Askénazes et Sépharades partent d’une même branche génétique moyen-orientale et qu’ils se différencient nettement, sur le plan génétique, de toutes les populations environnantes, au P.O, en AFN, etc…
Daniel depuis Abraham la terre de Canaan puis la judee nous appartient Ci cela te plait ou pas Israel appartient aux juifs et non aux goiims Marcoroz je te conseille de lire le kuzarie de Judah Halevy
M.Grumberg le nombre d’ogives nucléaires d’Israel est énorme et c’est malsain.
Oui la sagesse parfois et la réflexion peuvent apporter de meilleures décisions et ceci n’est pas de la lâcheté mais de la lucidité. Enfin quoi que je dise je constate que vos émotions gouvernent votre raison alors……
L’arsenal nucléaire d’Israël ne dérange que ceux qui veulent sa destruction.
Très bien résumé. Merci.
Il m’est arrivé d’avoir des problèmes avec certains Juifs (entre autres, avec un chauffeur de taxi sur la route Tel Aviv-Jérusalem) mais ça ne m’a jamais empêchée d’être sioniste. C’est une question de justice, que ce soit sur un plan laïc ou religieux, et je me demande même comment il est possible, lorsqu’on est honnête et qu’on prend la peine de chercher la vérité, de ne pas être sioniste.
@Hagdik
Merci, votre première phrase m’a fait éclater de rire. Il y a plus de 40 ans que je porte autour du cou l’Etoile de David, ma croix et ma médaille de baptême, ce qui continue à m’attirer, de temps en temps, des commentaires (favorables) de la part de certains Juifs et de Chrétiens.
@ Hagdik – Pardon, je voulais dire : « votre deuxième phrase” (pas la première). Encore merci !
Je ne suis ni “pro” ni “anti” personne si on parle de “races, de couleurs, d’ethnies,…” En principe, je ne suis donc ni “pro-juifs”, ni – encore moins ! – “anti-juifs”. A chaque individu son mérite.
… Mais ce discours qui se veut rationnel est impossible. Car la raison ne peut émerger sans dommage après cette barbarie récente que fut la Shoa. Cette histoire des Juifs, si singulière et si dramatique, si imbriquée et et si séparée comme dans le mot même qui défini notre héritage commun “judéo-chrétien”, fait qu’il est pour moi impossible d’en parler valablement.
Pour ce qui est du sionisme, je suis admiratif des juifs pour avoir lutés jusqu’au bout du possible, sur plusieurs milliers d’années, pour se maintenir sur leur terre ancestrale et de l’avoir fait renaître. Plus encore, je leur sais gré d’être parvenu à y créer la Nation d’Israël qui est le phare rallumé de la civilisation sur ces territoires envahit par l’obscurantisme mahométan.
@ Bellar
Non, non, bien sûr, rien à voir. Je parodiais simplement le commentaire objet de l’article de Jean-Patrick Grumberg dont l’auteur, lui, « n’a pas de problème avec les Juifs », mais est (très probablement) anti-sioniste.
O, comme je suis d’accord! Voici exactement ma position! Le sionisme est l’idée (appliquée!) la plus noble, la plus généreuse du 20ème siècle et par extnsion du 21ème! Il oppose cette générosité aux nouveaux fascismes islamoantisémites que nous voyons prospérer avec la complicité agissante de certaines gauches européennes qui ne se rendent pas compte de la complicité objective qu’ils apportent à l’antihumanisme total des extrêmistes et fondamentalistes musulmans, plus prompts à manier le sabre et la désinformation sans scrupule pour aboutir à leur but ultime, dont ils ne se cachent même pas: la conversion à l’islam de l’humanité! Face à cet obscurantisme moyennageux , Israel se trouve en première ligne; le monde le comprendra-t-il? Aujourd’hui j’en doute…
Israel a besoin des Juifs de la diaspora. Imaginez que tous les Juifs americains fassent leur aliyah, qui resterait-il pour soutenir Israel, faire pression sur les gouvernements en sa faveur, defendre sa cause ou lui envoyer des millions et des millions de dollars chaque annee? Il en va de meme pour les Juifs canadiens, europeens, etc.
Le jour ou nous n’aurons plus besoin de defendre Israel, la nous ferons notre Alyah, l’esprit tranquille, avec la certitude qu’enfin, nous rentrons chez nous.
Compter sur les Juifs américains serait plutôt, pardon c’est totalement illusoire. Il n’y a qu’à voir ce transfuge, ce renégat de Kerry. Et ils sont nombreux comme lui.
Israel peut compter sur les américains évangélistes : 60 ou 70 millions
C’est exactement ce qu’affirme (en riant) Shlomo Sand. dans une de ses conférences. 🙂
Pour moi le Goy, qui vécu son enfance avec des Juifs et des Musulmans en Dar el Islam, le Sionisme c’était Exodus et des drôles de Juifs. Je peux témoigner que l’anti sémitisme a baigné mon enfance et Israël a été le fossoyeur de cette pensé. Le Sionisme a terrassé cette bête immonde qu’est l’anti sémitisme par l’excellence de la grande moyenne des actes d’Israël. Les relents de cette bête immonde affectent le monde libre mais ne représentent plus la moitié de la population. Bien sur c’est encore trop pour ceux qui en souffrent mais Israël veille. Et pour finir avec un peu d’humour « juif », c’est un bon incitatif à retourner au pays pour se lamenter de ne pas y être retourné plus tôt 😉
Un article tres sensible et tres precis, qui analyse tres finement les pourquoi et les comment du sionisme en en donnant une definition originale et interessante. La plume de JPG a tjrs ce qq chose de pas commun dans l’analyse et dans la reflexion qui me surprend.
Par contre, la conclusion m’etonne et je n’y adhere pas. Chacun ses convictions.
En effet il ne s’agit pas de “purisme”, mais d’accepter l’idee que le peuple juif revient a sa dimension nationale, donc propose a chaque juif la possibilite de prendre sa nationalite (israelienne). Israel etant une democratie et un etat puissant, comme rappeler dans l’article, la perpetuite de la Diaspora est un peu le talon d’Achille d’Israel, puisque les juifs vivants en Diaspora sont libres de l’etre et vulnerables puisque toleres. Je reste convaincu que Israel apporte bcp plus a la Diaspora que la Diaspora a Israel, malgre les idees recues.
@Yoni : soyons précis. Ma conclusion est qu’il faut respecter les choix individuels, et ne pas tenter de faire pression pour convaincre les gens d’émigrer en Israël. Il va de soi que la politique d’accueil ne doit pas être modifiée, mais je pense qu’elle doit rester équilibrée comme elle l’est aujourd’hui.
Pour parler de talon d’Achille, je ne peux que faire référence à ma propre morale : on ne doit pas accuser les autres de nos propres maux, on doit, au contraire, accepter nos responsabilités. Les deux talons d’Achille d’Israël ne se trouvent nulle part ailleurs qu’en Israël même. a) ce sont les israéliens post-sionistes, les membres de la paix maintenant, les radicaux de gauche, communistes, trotskistes et autres adorateurs des idéologies totalitaires que l’on rencontre largement dans les universités et les médias. b) c’est l’incapacité absurde des gouvernements à prendre en mains avec courage le problème de la désinformation que subit Israël dans le monde. Ceci, Israël va le payer.
Excellent article, Jean-Patrick !
Juste un point me parait discutable : «Je ne souhaite pas, en revanche, qu’on demande aux Juifs de la diaspora de venir s’établir en Israël. J’y suis opposé parce que je respecte le droit de disposer de sa personne, et en cela je n’adhère pas au sionisme»
D’abord, demander n’est pas exiger, et – encore moins – obliger. Et le sionisme respecte donc – et j’insiste sur ce point – in-té-gra-le-ment le droit de chacun de disposer de sa personne. Je respecte parfaitement votre droit de disposer de vous même, si je vous demande de faire partie de la secte des adorateurs – à genoux (cela va sans dire) – cunilinguistes de Naibed. Tout comme c’est le vôtre de décliner poliment cette offre (vous avez tort, …mais soit ! 😉 )
Ensuite (je redeviens – hélas – sinistrement sérieuse), d’un point de vue pragmatique, il faut tenir compte de la menace – de plus en plus planétaire – qui plane, tant sur Israël, que sur les juifs de la diaspora. Mais aussi tenir compte du fait qu’il s’agit de deux menaces distinctes, qui ne se confondent aucunement (même si ces deux menaces ont la même finalité: l’anéantissement des juifs), car elles ne fonctionnent pas sur les mêmes modalités et les risques, considérés aux limites, mêmes s’ils s’avèrent également épouvantables dans les deux cas (remake de l’holocauste pour les juifs de la diaspora, anéantissement militaire, voire nucléaire, pour ceux d’Israël) – ne sont pas inexorablement liés. Et donc, qu’il ne faut pas mettre tous ses juifs – pardon ! je voulais dire : tous ses oeufs – dans le même panier !
Je sais ! Ce dernier commentaire peut faire froid dans le dos (je sais de quoi je parle: ça me fait cet effet là au moment même où je tape ces lignes), mais je pense que la conscience et le réalisme doit aller jusque-là !
Et qu’aucun sioniste lucide n’oserait prendre le risque moral d’esquiver ces questions !
Signé : Élisa Naibed, pure sioniste (quoique non-juive)
«remake de l’holocauste pour les juifs de la diaspora…»
Franchement, «remake de l’holocauste»: vous n’y allez pas avec le dos de la cuiller. Ici au Canada et même au Québec, on n’est pas prêt de voir un «remake de l’holocauste». Nous avons des chartes qui garantissent les droits de la personne, y compris la liberté de religion même si de ce temps-ci on entend pas mal parler de charte de la laïcité: mais ça n’est que pour la fonction publique où on demanderait de ne pas afficher trop ostentatoirement son appartenance religieuse, pas ailleurs.
bof je me en fou si les juifs veulent un pays à eux je vois pas ou est le mal les arabes ont bien des pays musulmans , il y a ce conflit ridicule qui dure car les juifs on prit un desert en palestine et ils l’ont fait prospéré ils sont jaloux je ne suis pas sionistes mais les arabes ils foutent le bordel pour rien partout ou ils vont! en plus desole mais les terres d’israel sont aussi chretiennes . au lieu de se taper dessus ils devraient apprendre à vivre ensembles. en plus en israel la moitié de la population se dit juifs alors qui sont même pas croyant et ne respectent aucunes regle de leur religion ça aussi c’est pathetique ils se proclament juives car l’arrière grand mère l’etait mais ils sont aussi croyant qu’un athee!! on vit dans un monde de fou!
Merci
mais vraiment Merci pour ce très bel article sur la définition du Sionisme Juif.
Je suis 100% Sioniste.
Je n’était jamais arrivé à comprendre ni pourquoi ni comment des gens pouvaient le haïr autant.
La, j’ai comprit. Les valeurs sur lesquelles repose le Sionisme sont trop nobles, belles, et grandes que les esprits conflictifs, minables, et mesquins ne peuvent les accepter ni les comprendre.
Et surtout pour le fait que le Sioniste se base sur l’amour fraternel.
C’est beau de rêver. lol
Je lis tous ces commentaires et je suis étonné. C’est troublant de voir que beaucoup de personnes ne veulent pas que cet état existe. Étonnant et injuste. Qui ne rêve pas de revenir chez lui? Car ils sont chez eux, là. Pour info il faudrait peut-être regarder ce que disent les écritures. L’Ancien Testament est assez clair. Je sais que beaucoup de juifs n’ont pas voulu reconnaître Jésus comme Le Messie et l’attendent toujours. Mais il est des leurs, il est Juif, pas reconnu par les siens, comme le sauveur du monde, mais il l’Est. Jésus prêchait dans les synagogues, Il ne mâchait pas ces mots ce qui Lui Attira toute cette haine. Mais Je ne leurs en veux pas car, car ils n’ont pas compris , que d’après les Écritures , c’était bien Lui Le Messie qu’ils attendaient… J’entends souvent des chrétiens parler en mal des Juifs, Mais ce Jésus qu’ils disent aimer est Juif, des Arabes…mais Jésus parlait l’Araméen. Ce n’est pas le message de l’Évangile, il est tout autre:” aimez-vous les uns les autres, comme Je vous AI Aimé.” À partir de ce message nous devrions tous faire des efforts pour supporter les autres. Il se trouve qu’aujourd’hui, plus hier, l’homme veuille spolier l’autre de tout et même du droit d’exister. Ce n’est pas possible d’agir ainsi, la haine amène la haine et ceci de générations en générations. Je crains que les enjeux de Ce XXI éme siècle avec toutes les composantes économiques, sociales…Ne nous mène à l’irréparable, la troisième guerre mondiale. Qui déclenchera les hostilités? Je ne sais il y a tellement de possibilités que cela vienne d’un pays ou d’un autre. Mais si nous continuons à entretenir la haine nous y arriverons sans doute très vite. Vous l’avez compris , je suis Catholique et j’essaie de pratiquer au mieux ma religion en essayant de respecter mon prochain et ces croyances du mieux que je le peux et attend en retour le même respect.Nous sommes tous frères et nous avons qu’un seul Père Qui Est au Cieux et devant qui nous paraîtront un jour très proche. C’est aujourd’hui capital mais il faut bien l’avouer, d’un côté , comme de l’autre la tolérance n’existe pas d’où les guerres, déjà au sein des familles et sur toute la planète.
Voilà ce que je voudrais dire. Je voudrais rajouter que toujours dans l’Ancien Testament vous verrez que Dieu punissais sévèrement son peuple quand il s’éloignait de lui en le faisant battre par de toute spetites nations souvent. Et qu’à Contrario il lui donnait la victoire devant des grandes quand ils obéissait à ces lois .
Mais voilà ce n’est pas votre pays. La colonisation est illégale. LA PALESTINE EST ARABE et le sionisme est naziste. Merkel pourrait très bien offrir un département. Le ciel bleu est pour ceux qui n’ont pas de
phosphore blanc pour brûler les bébés. Et les immeubles ???? sans âme, déshumanisés. Avant la colonisation et le terrorisme, les palestiniens, musulmans, chrétiens, juifs, paiens, athées vivaient en harmonie.
Oh, mais je vois que nous avons là un historien de première qualité, qui connait l’histoire de la région depuis deux mille ans sur le bout des doigts. Félicitations !
vous parlez de la colonisation arabo-musulmane sur les territoires juifs et chrétiens d’Orient?
oui juifs et chrétiens ont été dépossédés, expulsés, parfois exterminés.
Et pour quel bénéfice ? Quelles réalisations ? Je cherche et je ne trouve rien. Le musulman est seulement un parasite qui détruit tout sur son passage. Il fut un temps où il pouvait associer à ses ambitions le génie créateur des vaincus, mais même cela, il n’en est plus capable.
@ Jemail
Moi aussi, je me mobilise contre la colonisation… arabe de la Judée. Les Arabes, comme leur nom l’indique, viennent d’Arabie. Les Juifs, de Judée. La géographie est porteuse de grands enseignements. L’histoire aussi, mais là, il faudrait vous faire admettre en soins intensifs : votre état de contamination idéologique est beaucoup trop avancé.
les algériens d’algérie !
@jemail
Tout ce petit monde vivait semble t’il en “harmonie” sous la protection rémunérée du cimeterre qui s’était imposé par la force des bras venus d’ailleurs qui le maniaient .
je” recommence;je ne suis pas khazar mais certainement berbère,il m’en reste 1% et le reste 99%,c’est du judaïsme et pour la terre,lespalestiniens étaient “critis” originaires de Crète,ils ont disparus,Jéru est juive,vous l’appelez”cods” c.a.d.”sainte” à cause de quoi,à cause du Temple,pas à cause d’el Aqsa;bet lehem c’est pas arabe,c’est hébreu “la maison du pain”,les arabes viennent d’arabie avec leurs chèvres,qu’ils y retournent!
la palestine c’est zéro,les palestiniens étaient originaires de Créte donc critis,ils ont disparu,par contre Jérusalem c’est juif 100%,la preuve vous l’appelez”cods”,c’està-direb”sainte”,mais sainte si ce n’estpas à cause du
jemail : espèce d’abruti vous ne savez même pas que le “phosphore blanc” ne brûle rien du tout car c’est un fumigène!!! retourne nà l’école mais pas l’école arabe qui fabrique des IGNARES
jemail : dans l’harmonie de la deuxième classe!!! les arabes se ,plaignent d’être en 1ère B en Israel mais les juifs et les autres étaient en 2ème classe!
Depuis quand elle est Arabe ? Depuis que les Arabes venus d’Arabie Saoudite au VIIIème siècle après J.C. l’ont envahie ? Les Palestiniens tels qu’on les nomme étaient des Juifs puisque le mot Palestine est un mot inventé par les Romains pour dé-judaïser (déjà) la Judée/Samarie et ISRAEL au Ier Siècle après J.C.
Les Palestiniens tels qu’on les appelle aujourd’hui ne font référence aux Arabes que depuis la création de l’OLP, c’est à dire dans les années 1970. Ils ne sont que le résultat d’une propagande bien orchestrée et payée à coup de milliards d’€uros par les pays Arabes.
En 1948 ces Arabes étaient près de 8 000. Ils sont aujourd’hui près de 4 millions et sont réfugiés de père en fils, vivant aux crochet de l’Union €uropéenne entre autres.
L’on n’a jamais vu de “Réfugiés” devenir réfugiés de père en fils ! S’ils ne sont pas capables de se prendre en charge au bout de 65 ans, c’est parce qu’ils vivent uniquement des allocations, des soins gratuits fournis en ISRAEL, de l’électricité fournie par ISRAEL, des 5 tonnes de vivres fournie par ISRAEL chaque mois !
Tout comme en FRANCE où les Arabes viennent profiter des allocations, de la sécu et des différentes aides sociales, les palos ne font rien d’autre que quémander de l’argent aux autres pays et faire des enfants.
Les Réfugiés Juifs qui ont été chassés du YEMEN, d’IRAK, d’IRAN, d’ALGERIE, de TUNISIE, du MAROC, d’EGYPTE, en y laissant tous leurs biens (ils ont été près de 900 000 à 1 millions), et qui se sont retrouvés dans des camps de transit en ISRAËL, n’y sont pas restés plus de 3 ans. Ils ont retroussé leurs manches, ont travaillé dur pour construire ce désert qu’était ISRAËL et leurs enfants ou petits enfants sont aujourd’hui ingénieurs, médecins, avocats, généraux de l’armée !
Comment se fait-il qu’avec tout l’argent qui est donné aux Palestiniens (Arabes de GAZA j’entends), ils soient eux toujours dans des camps 65 ans après ?
Ça n’est certainement pas à cause d’ISRAEL mais bien de leurs dirigeants qui détournent l’argent sur des comptes en SUISSE (ABBAS a une fortune de près de 250 millions d’€uros) ou en TUNISIE (avant le Printemps Arabe, Souad ARAFAT avait une fortune estimée à 650 milliions d’€uros et a presque tout perdu (il lui en reste bien quand même 200 milliions).
N’empêche que ces gens (BOUTEFLIKA, ARAFAT) viennent se faire soigner gratos en FRANCE. Pourquoi ? N’ont-ils pas les moyens de se faire soigner chez eux ?
Quant à Souad ARAFAT, elle vit à PARIS dans un appartement payé par le Contribuable Français et toutes les études de sa fille ont également été pris en charge par la FRANCE. Pourquoi ?
Bref, les Arabes, qu’ils soient immigrant en FRANCE, petits Beurs de banlieue ou Palestiniens à GAZA, ne foutent que la merde partout où ils vont, ne cherchent pas à travailler mais à vivre au crochet d’autres nations. Le djiad, donc la destruction de tout ce qui n’est pas Musulmans est leur unique but. Que ce soit ici en FRANC ou en ISRAËL !
Ils ont toujours vécu aux crochets des autres, où qu’ils aillent.
Souad Arafat se prendra un bon coup de pied au cul un jour prochain.
C’est scandaleux que sa présence en France soit financée par l’argent des contribuables. Je plains sincèrement les Israéliens d’être entourés par ces dizaines de millions de musulmans.
Vous n’aurez pas la paix tant que vous ne leur reprendrez pas leur pétrole et leur gaz. Leur stratégie est l’étouffement. Et ils arrosent nos politicards pour mieux vous isoler.
Vous cherchez à provoquer le fou-rire, c’est ça ?
Ça fait plaisir de pouvoir rectifier et démentir vos allégations. Deja vous invoquez la Loi et la légalité, encore faudrait-il la respecter pour l’invoquer si les arabes avait respecte le plan de partage de la Palestine mandataire de 1947, en 2 Etats un Juif et l’autre Arabe de Palestine il n’y aurait pas eu toutes ces guerres et ces souffrances de part et d’autresmais peut-etre que D-ieu l’a voulu ainsi puisque Mahomet lui le dit Mahomet est sioniste et dit aux juifs de retourner d Dans la terre qu’ Allah leur a donnée : Le Coran est clair en ce qui concerne le don la terre sainte aux fils d’Israël. versets 20 et 21 de la sourate n° 5 (la Table) Sourate 5 versets 20 et 21 : Rappelez-vous le bienfait d’Allah envers vous, lorsqu’Il a désigné parmi vous des prophètes. Et Il a fait de vous des rois et Il vous a donné ce qu’Il n’avait donné à nul autre au monde ” ( une terre ). “… entrez dans la Terre sainte qu’Allah vous a prescrite. Et ne revenez point sur vos pas (en refusant de combattre) car vous retourneriez perdants “. C’est le Coran !!!!
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Li zarabes n’ayant jamais rien inventé, ni la poudre ni l’eau tiède, sont contraints pour exister de tenter de réinventer un monde où ils se font une petite place…
Ils n’ont jamais rien fait pour l’humanité !
Des Nuls…
De inutiles !
Ils ne vivent qu’aux dépens des Juifs et des Chrétiens !
Ahahahahahahah… Quel fou rire! Naziste dites vous?
Néologisme issu de nazi et islamiste sans doute?! Est-ce un lapsus?
En tout cas, ce n’est pas mal comme terme, je le réemployerai.
Au fait, si la colonisation est si illégale, êtes vous pour chasser les arabes de tous les pays du Maghreb, de l’afrique du nord et de tout le proche orient?
Si non, à partir de quand devient elle légitime? Histoire qu’on sache jusque quand il faut attendre pour en avoir fini avec cet argument.
Enfin, quoiqu’il en soit, Israël n’est pas une “colonie” et ne colonise pas non plus puisqu’il s’agit de territoires disputés. Difficile d’accuser de colonisation un état qui investit ce qui n’appartient à aucun autre Etat.
Par contre à Chypre, hum hum…
Quoiqu’il en soit votre commentaire ne concerne donc pas Israël.
jemail ton commentaire est degoutant Tant que la Palestine etait au main des musulman ou des chretiens la belle terre d Israel etait un desert Depuis que les juifs controlent le pays le tout refleurie
LE HAMAS VEUX TUER DES ENFANTS ISRAELIENS TANDIS QU ISRAEL NE RECHERCHE QUE LA PAIX IL Y A UN SEUL PAYS POUR LES JUIFS
jemail ton commentaire est plin de haine TU AS OUBLIE LE POGROMME D EBRON1929tu ne fait point partie de la paix maintenant mais de la guerre maintenant
@ JPG : Merci pour le lien vers cet excellent article que j’avais manqué.
Vous avez tellement raison.
Ceci dit, j’aime me dire sioniste. Juste pour voir ce qu’être l’incarnation absolue du mal pour des européens politiquement corrects peut provoquer comme réaction. C’est très amusant.
Par ailleurs, pour moi, le sionisme revête une dimension plus profonde et ce en dehors de la définition stricte. Pour moi, être sioniste, c’est revendiquer un monde dont les juifs font part entière, jusqu’à avoir le bénéfice de l’Etat qui a toujours été le leur, sur leurs terres. C’est se mettre à l’écart d’une part des antisémites, et d’autre part de ceux qui affirment que la judéité s’est parfaitement conservée sans Israël (extrême qui mène souvent au déni de soi). Pour moi les juifs ont survécu malgré l’absence pendant une certaine période de terre juive et non pas grâce à ou indépendamment. A moins de n’être qu’un juif culturel, il me paraît impossible de scinder l’Israël onirique et métaphysique de l’Israël réel. Car le premier est la condition de possibilité du second et ce second, le rappel permanent que le premier est légitime dans ce qu’il y a de plus empirique.
Qu’en pensez-vous?
"Pour moi, être sioniste, c’est revendiquer un monde dont les juifs font part entière". "rappel permanent que le premier est légitime dans ce qu’il y a de plus empirique." je ne suis pas aligné sur ces idées là que je connais comprends et respecte. Je ne revendique pas, j'impose. Je ne rappelle pas notre légitimité, je conteste celle des autres. Pour moi, notre légitimité n'est pas ouverte à discussion. La seule légitimité que je suis prêt à discuter, c'est celle des bretons, des corses, des basques et des wallons. Ils sont moins légitimes que moi à de très nombreux égards. Quand aux arabes de la région, ce sont des marionettes coincées entre la ligue arabe depuis soixante ans, et des européens qui se déculpabilisent sur leur dos de l'extermination de 6 millions de juifs.
JPG : d’accord mais on ne peut npas discuter avec les c.pendant 2000 ans encore! pourquoi ne pas faire comme eux en politique plutôt que de nous mettre en situation politiquement périlleuse en gardant ces maudits “palestiniens” qui nous amènent problème sur problème avec TOUS les pays du monde!!! Ces pays prendront ntoujours leur parti par antisémitisme mais sans eux ils n’auraient pas ce pretexte en or massif! Et en plus ils verraient que nous avons compris le petit truc technique de rien du tout qui permet de faire marcher ce foutu appareil!
Plus que d’accord avec vous. Il est temps de revenir à un minimum de décence en foutant ces mafieux politicards (pléonasme) dehors et en annexant des territoires qui auraient du l’être depuis au plus tard 1967.
Le reste n’est que magouille profitable aux antisémites de tout poil.
Des frontières sures, pour un peuple éduqué et respectueux des autres, est une évidence légitime face à la barbarie mahométane.
@JPG: excellente réponse. Plus je vous lis et plus j’apprends sur ce qui de facto nous rapprochent. J’admire votre combat et n’arrive pas à comprendre comment il peut y avoir des Juifs antisionistes. Il faut dire que dans nos pays, il y a bien des Libéraux dont le comportement et les actes relèvent plus du socialisme que d’autre chose. J’appelle ça des imbéciles. Guy Millière rectifierait en disant plus poliment que ce sont des “idiots utiles”. Quant aux Juifs antisionistes, on ne peut que leur conseiller d’aller voir un bon psychanalyste. Pour les autres, se réinformer serait déjà un bon début au lieu d’écouter les jérémiades de ceux qui les manipulent à des fins d’apaisement qui, un jour pas si lointain, se retournera évidemment contre eux.
Tout à fait d’accord avec l’article, d’un bout à l’autre.
Pour ma part, je suis parfaitement bien où je suis et n’ai pas la moindre envie d’aller vivre en Israël. Je me sens Juif de culture et de religion avant tout, et non vraiment comme élément d’un peuple ayant une communauté de destin; mais je respecte infiniment ceux qui font le choix d’y émigrer.
Je suis cependant parfois dérangé, tant bien sûr par ceux qui prennent prétexte de certains choix du gouvernement israélien pour déclarer le sionisme illégitime, que par d’autres, Juifs ou Chrétiens (pires parfois) qui brandissent la légitimité du sionisme pour absoudre ce gouvernement de tout.
@jeanpierre
” Je me sens Juif de culture et de religion avant tout, et non vraiment comme élément d’un peuple ayant une communauté de destin”.
Comme je vous plains! Vous ne faites pas partie d’un Peuple ayant une communauté de destin: vous n’êtes donc ni Juif, ni Français? Vous avez donc la haine de vous-même. Vous êtes replié sur vous-même. Or, dans tous les peuples, la plupart des destins individuels tournent mal. Un Peuple c’est comme un grand fleuve entraînant avec lui de sombres afluents et transformant tout en des flots d’une limpide clarté. Même l’être le plus misérable respire, tel une feuille dans une forêt animée. Son ethnie le porte, une Histoire bien assumée l’accueille, une Culture admise l’accepte lui aussi comme une des voix de la “grande symphonie communautaire”.
En tant que Juif “de culture et de religion” vous restez au dehors. Durant des siècles votre groupe ethnique a été un petit lac silencieux toujours exposé au risque de finir dans un marécage. Auprès de vous donc nul autre que vos défunts. Nul territoire qui consentit à vous supporter, nul qui voulu clamer votre innocence de Juif. Aucune culture n’est, en Réalité, vraiment votre, tandis que votre seul héros est celui qui voudra bien vous tôlérer. Comment pouvez-vous vous remémorer vos aïeux dans la joie si vous avez honte de vos ancêtres alors que, sans avoir mal agi et après avoir donné le meilleur d’eux-mêmes, ils vous ont précipité dans l’existence comme par hasard? Votre post révèle qu’assailli de vulgarités et de déficiences, vous dépensez vos forces à vouloir briser ces chaînes indestructibles de la Judéïté. Vous pouvez certes détester du plus profond de vous-même la Communauté qui vous a vu naître et élevé, mais il vous sera parfaitement impossible de séparer votre propre destin de celui de votre Peuple. En tant que Juif “de culture et de religion”, votre environnement est un miroir qui vous renvoie chacune de vos faiblesses multipliée par X. Vous pouvez certes briser le miroir, mais pas l’image. Vous êtes fichu! Je compatis.
“Cristal clear” Merci JPG
Quelle chance d’être au soleil à TLV ! Vivement mes prochaines vacances en ISRAËL ! Ey zé Kef, Kef gadol (quel pied !)
… Pendant prés de 2000 ans, cette terre a refusé, comme une femme éprise, de se donner a tout ces conquerants, prétendants, qu’ils soient arabes, ottomans,… Pourquoi ? Car une union,avait déjà était scellé avec les fils d’Abraham, d’Isaac, et de Jacob… Et lorsque ceux ci sont revenu, elle, qui s’était montré inhospitalière, désolée, pendant si longtemps, s’est de nouveau, parée de tout ses plus beaux atours, pour le retour de celui qu’elle aime, Israël… Et c’est aussi ça, pour moi, le sionisme, c’est l’alliance, l’union, entre Dieu, un peuple et une terre… Et cette terre n’a de valeur qu’entre les mais de ceux qui l’aime, le peuple d’Israël… N’en déplaise aux rageux et aux jaloux qui vivent à ses frontières ( qui eux, loin de cultiver le desert, ont cultivés leur haine…)
C’est vrai Arno, c’est quand même incroyable de constater que, pendant que les juifs répétaient pendant 2000 ans, « l’an prochain à Jérusalem », le pays de son côté semblait attendre la même chose et que jamais il n’a eu d’identité propre avant le retour des juifs. Remarquez que, hormis quelques lieux saints, c’était quand même un bout de caillou avant que les juifs ne reviennent le faire prospérer. Ceci explique peut-être le désintérêt des autres peuples pour ce territoire… jusqu’à ce que les juifs le développent.
Parfaitement d’accord avec ces lignes
J’ajoute qu’Israël donne une leçon de patriotisme au monde entier. Car qu’est-ce que le sionisme sinon la quintessence du patriotisme ? Duex traits de caractères me frappent surtout chez les israéliens: l’amour de leur pays et leur ténacité inébranlable. Résultat, Isräel est aujourd’hui dans le peloton de tête des nations high teck… Voilà qui devrait faire réfléchir les médiévaux qui l’entourent.
“Le sionisme est un mouvement nationaliste et politique qui réclame le retour du peuple Juif vers sa terre ancestrale d’Israël, par l’établissement d’un foyer national Juif en Palestine.”
Pour éviter tout malentendu (le nationalisme pouvant, dans sa seconde acception, être associé à une idéologie suprémaciste), je suggère une définition plus appropriée du sionisme, “mouvement de libération nationale du peuple juif”. Par ailleurs, comme le démontre son histoire, il n’est pas seulement “politique”.
Alpha : les définitions n’y changent rien de chez rien : l’anti-sionisme comme l’antisémitisme vient d’un raisonnement aussi c.et simplet que lâche: pour le premier “ils sont un nous sommes 180 ils ne peuvent pas s’opposer à nous” et pour le second “nous sommes 66 m.(en france) ils sont moins d’un million,ils ne peuvent pas s’opposer”…eh bien il faut leur montrer QU ON PEUT S OPPOSER et les envoyer paître et qu’on n’a pas peur d’eux ou de leurs réactions.
J’adore votre article ! vrai qu’une femme peut se promener seule sans se faire opportuner , quand un monsieur aborde une dame et que la dame ne souhaite pas etre importunée elle dit au monsieur d’aller voir ailleurs et c’est qui arrive . Vécu !
autre chose alors qu’il peut etre extrèmement dangereux d’aller dans une ville à majorité arabes si on n’est pas musulmans , dans Tel Aviv on rencontre des arabes qui viennent se balader , foulardées sans etre dérangées !
un texte remarquable que je découvre et toujours cette pointe d’humour qui caractérise vos articles.
Si les juifs ne viennent pas en Israel , ils vont disparaitre.
Or, je ne veux pas disparaitre moi, je ne veux pas que ma culture, mon peuple millénaire et glorieux disparaisse.
Je demande au contraire à être protégé par l’humanité an tant que rare peuple survivant antique (mais là faut pas rêver).
Vive le Sionisme ! Rien que le mot me fait vibrer parce que c’est l’histoire de tous ces hommes et femmes, damnes de l’Histoire, qui sont parvenus a faire renaitre Sion, “les amants de Sion” car ils ont voue leurs vies a la réalisation de ce rêve qui rejoint la Prophetie biblique. Le Sionisme c’est Magnifique!
“ici, les jeunes filles se promènent seules, la nuit, sans risque d’agression, sans inquiétude, sans jeter des regards autour” : peut-être à cause du M16 qu’elles trimballent ? 😀
Magnifique texte qui nous renforce tous!
C’est bien la peine de défendre le droit à l’existence d’Israël pour, aussitôt, mettre en doute le droit à l’existence de certaines nations européennes.
Tout en affirmant regretter que les Français ne soient pas davantage patriotes.
Et en s’indignant de l’anti-sémitisme.
Vous pourriez préciser votre pensée, je ne comprends pas très bien ce que vous sous-entendez en disant “pour, aussitôt, mettre en doute le droit à l’existence de certaines nations européennes” ?
Les Juifs n’ont jamais dénier le droit d’exister à un Etat (qu’il soit €uropéen ou autre), contrairement aux Musulmans qui eux ont décidé d’envahir l’€urope (comme ils ont d’ailleurs envahi ISRAEL peu de temps après l’Egide (au VIIIème après J.C. – d’où l’origine des Palos d’aujourd’hui qui sont bien des envahisseurs Arabes venus d’Arabie Saoudite).
Mieux même, les Juifs comprennent bien mieux que d’autres peuples les Bretons, les Corses, les Alsaciens etc. qui revendiquent leur appartenance à leurs culture car cela fait 2 000 ans, depuis l’exil d’ISRAEL, que les Juifs disent l’an prochain à JERUSALEM dans leurs prières.
A ce propos JERUSALEM est cité près de 670 fois dans la Thora et le mot ISRAEL revient toutes les 2 pages, alors que jamais au grand jamais le mot de JERUSALEM n’est cité dans le Coran !
Ou avez lu dans ce texte qu’il mettait en doute le droit a l’existence de certaines nations européennes? Dire
Je veux bien en revanche discuter de la facon dont certains pays europeens ont ete crées, c’est mettre en doute l’existence de ces pays???? Déplorer le manque de patriotisme je partage ce regret Vive la France, Vive Israel!!!
Mettre en doute le droit a l’existence de ces pays
Je voulais dire non bien. Évidemment
Et j’ajoute concernant le patriotisme des Juifs Français, que nombre d’entre eux ont donné leur vie pour la France durant la première et la seconde guerre mondiale. Vous n’avez qu’à aller dans les cimetières militaires et vous verrez le nombre de Juifs “Morts pour la France”, qui proportionnellement au nombre de Juifs qui représentent 0,8 % de la population Française est énorme.
En ce qui me concerne, mon Père a fait son Service Militaire de 1937 à 1939, puis a été Soldat Français de 1939 à 1942. Il a été fait 2 fois prisonnier, s’est évadé 2 fois, avait la Médaille Militaire, la Croix de Guerre et il est entré en Résistance après sa 2ème évasion en 1942 près de CHATEAUROUX.
Mon cousin de 16 ans n’a pas eu cette chance ! Après s’être engagé à l’âge de 15 ans dans la Résistance, son réseau a été infiltré par un milicien qui les a dénoncés aux Allemands.
Il a été assassiné par des Allemands quelques jours avant la Libération, fusillé sur le bord de la route près de RIOM.
Si cela ne vous suffit pas pour être patriote, je ne sais pas ce qu’il vous faut !
Et quand j’étais enfant, j’en ai connu pas mal de Juifs qui se sont battu contre les Allemands dans la Résistance.
un aigri du front national !
Merveilleux Tel Aviv où la sécurité existe parce que chacun veille sur celle de chacun !
Sans aller plus loin, la définition du sionisme sur Wikipédia (FR) est très complète.
Petite remarque de forme au passage sur le site : il est dommage que le blog ne permette pas un tri des commentaires (à la demande) du plus récent au plus ancien.
Personnellement (ainsi que ma compagne) j’aurais bien aimé découvrir ce pays. Mais les missiles et la menace permanente ça me fait un peu peur.
bonjour toutaffé, ne vous privez pas de visiter ce magnifique pays à cause de cela. c’est aussi comme cela que je réagissais il y a 5 ans et puis nous y sommes allés femme et enfants et moi. les Israeliens ont developé un 6° sens pour sentir ce qui ne va pas et peu de choses graves s’y produisent D.ieu merci. on a passé 15 jours merveilleux et j’ai les photos qui défilent en fond d’écran chez moi. me femme qui a toujours eu la crainte dont vous parlez et enfin d’accord pour faire le grand saut et mon fils qui n’est pas bien vieux veut faire l’armée !! croyez moi un service militaire comme en Israel ça fabrique des jeunes gens sensés et prudents et pas des benets comme ici et tous savent qu’ils dépendent de l’autre qui porte le Uzi et chacun son tour. franchement allez y vous allez kiffer. si vous le souhaitez je pourrais vous faire des descriptions sur les régions selon vos gouts. amicalement.
Pour le service militaire j’ai entendu dire que c’était costaud là bas ! En France, les jeunes apprennent même pas à rempoter un géranium sur un rond-point. Faut pas s’étonner de tout ce qui s’en suit…
Sinon cool, merci pour ces indications sur Israël !
Ce que vous dites est trés bien mais soutenir que dans la pratique “Israel ne se discute pas” est quand nmême une vue de l’esprit puisque le monde entier le discute! S’il est vrai qu’Israel a une trés puissante armée à laquelle personne ne veut se frotter par contre les politiciens ont montré qu’à ce jour ils sont les plus mauvais du monde et il ne faut pas les excuser sous le, pretexte qu’ils ont un travail difficile car ils ne se corrigeront jamais et Israel n’aura jamais la paix dans ce cas. Il,faut comprendre que tant qu’il y aura des “palestiniens” en Palestine Occidentale Israel n’aura JAMAIS la, paix car le monde cherchera mille pretexte pour le blâmer et l’agresser de toutes les manières possibles et imaginables tels que boycotts,votes anti-israéliens dqns les instaces internationales, critiques incéssantes dans la ,presse ayant pour effet l’antisémitisme et j’en passe. Il faut bien conclure que la SOLUTION,la SEULE est l’expulsion des arabes pour que le compte à rebours de la paix(peace ticker)puisse commencer et peu importe que cela plaisa à la gauche ou non.La politique ce n’est pas de la philosophie mais l’affaire des techniciens et surtout des gens courageux! Le monde ne peut pas respecter les peureux en politique et sans respect il n’y a pas de paix! Israel entrera dans le giron des politiciens qui font le monde lorsqu’ils se comporteront comme eux et non en philosophes de la politique et donneurs de leçons. Il faut être parfois durs comme un chirurgie qui opère un patient gravement atteint pour le guérir chose que la médecine douce nen peut pas faire.
“Ce que vous dites est trés bien mais soutenir que dans la pratique “Israel ne se discute pas” est quand nmême une vue de l’esprit puisque le monde entier le discute!” : si vous parlez à un mur qui ne vous répond jamais, ce n’est pas une discussion avec les israéliens. Si vous parlez entre vous du droit à l’existence d’Israël, vous ne discutez toujours pas avec les personnes intéressées. Si les personnes intéressées répondent comme moi que le sujet n’est pas ouvert à la discussion, le sujet ne sera pas discuté.
M. Grumberg, dans un de vos commentaires vous évoquez la désinformation qui menace Israel. Non seulement je la constate dans les médias mais aussi autour de moi : certains disent n’importe quoi et sont butés (par antisémitisme sans doute mais aussi par orgueil car il est difficile d’admettre qu’on a été crédule). Que peut faire une personne ordinaire pour lutter contre cette désinformation ?
“Que peut faire une personne ordinaire pour lutter contre cette désinformation ?”
Vous posez une bonne question dont une partie de la réponse se trouve dans votre commentaire : “par orgueil il est difficile d’admettre qu’on a été crédule” : vous ne renverserez pas les orgueilleux et les butés. Ne perdez pas votre temps, sauf lorsqu’une occasion exceptionnelle se présente. En revanche, intervenez sur Twitter, car vous serez lu par des gens qui, face à eux-mêmes, ne seront pas dans la position défensive de bloquer ce qu’ils liront.
Merci, c’est une idée. Je n’ai pas encore de compte twitter mais je crois bien qu’il faut s’y mettre. L’intox me semble de plus en plus inquiétante. Et merci aussi pour votre humour et, quand il le faut, votre lyrisme.
comme tout cela est fort bien dit ! vous faites partie de ces gens (nombreux sur Dreuz) qui bien que non juif ont l’honneteté de voir Israel et le sionisme comme ce qu’il est ni plus ni moins (bien au contraire) et cela vous grandit car vous vous mettez en marge de ceux qui savent et préfèrent se mentir. bravo à vous et aux autres de votre trempe. j’ajoute que celui qui n’est pas patriote ni comprendra rien.
moi je suis juif français et patriote ! d’ici et de la bas. et je suis certain que si ce qui doit arriver en francaoui arrive les juifs seront nombreux parmi les patriotes car ils ont la reconnaissance du ventre. et les juifs n’ont plus envie de se faire mener gare d’austerlitz sans réagir.
J’aime bien les articles de Dreuz, mais je crois qu’ici, il y a un peu d’exagération..Je suis belge, et je puis assurer qu’en belgique, le belge de souche se fout complétement qu’une personne soit juive ou pas. Bien sur, si vous allez chez les belgo “Quelque chose”muzz que le P.S a fait rentrer dans le pays sans aucune condition par électoralisme, le discourt change, mais le juif n’a pas a s’inquiéter, pour les musulmans, le belge de souche est aussi une “Sale face de craie”, un sale belge….Qu’israel aie par son travail aie fait d’un bout de désert, un magnifique pays prospère par son travail, cela crée des jalousies, pourquoi les “Jaloux” ne travailleraient t’ils pas aussi pour améliorer leurs pays au lieu de rester des journées entières assis a la terasse des salons de thé? Je reviens d’avoir passé 15 jours au soleil d’Agadir pour les fêtes de fin d’année, j’ai discuté pas mal avec un employé de l’hotel, a sa question: Vous avez de bons salaires en belgique, ma réponse éa été: O.K, mais plusieurs générations et nous travaillons pour avoir ces “Bons salaires”. Par contre, plus de 60% des immigrés extra européens de belgique, ne travaillent pas et vivent d’allocations, sans doute une question d’envie de travailler.. Pas de réponse de l’employé de l’hotel. Préfèrer ne rien fare et vivre de peu et mal est un choix.
Salut Roland,
Dans les années 1490, certains de mes ancêtres, pour toucher des allocations probablement, ont émigré du Portugal en Hollande, à Amsterdam. Vers 1530, une partie de la famille a déménagé à Anvers. En 1882, un couple d’Anversois a quitté sa ville pour s’installer à Arras, dans le nord de la France, mes arrières grands parents maternels.
Vers 1970, une de mes tantes, a tenté de retrouver nos ancêtres Belges.
Elle en a retrouvé 48, tous de bons juifs riches. Riches d’une ligne dans les archives juives locales. Parce que les 48 individus ont tous été déportés et exterminés, grâce à vos parents.
Après 400 ans à faire la prospérité de leur pays.
Dans cinquante ans, vos musulmans vous auront ruiné et anéanti, mais il restera des juifs en Israël grâce au sionisme.
Je trouve cela très moral.
bien !
Salut Géo,
Vos parents exterminés grace a mes parents? Que croyez vous, que tous les belges suivaient les “Boches”? Que tous les belges collaboraient avec l’occupant? En retraite vers dunkerque, mon grand père a embarqué vers l’angleterre et est revenu en belgique aprés avoir combattu les allemands avec les alliés. le “Juif riche”, encore une exagération, le juif travailleur comme beaucoups d’occidentaux, là, je suis d’accord..Il y a des “Belges riches ” aussi, alors, arretons les “Clichés”.Encore une fois, le belge de souche, je crois qu’il n’en a rien a faire que vous soyez juif ou pas. Quand aux territoire “Occupés”, je n’y croit pas, ces territoires ont été abandonnés en 67 par les agresseurs d’Israel aprés que l’ONU se soit enfuie honteusement. La palestine est une invention “Gaucho bobo” qui aime “L’humanisme” a la gaucho, beaucoups de camarades se font une profession fort lucrative de l’humanisme. Je ne crois pas que nous serons exterminés par les arabes, 77% de la population en a assez des arabes et du socialisme..Nous votons en Mai, nous verrons….
déposition du père Boniface en français au parlement européen
sur la nature de la Sharia
http://www.youtube.com/watch?v=Mda4h1YGMM0
Celui qui s’oppose au sionisme, condamne les presque 200.000 juifs qui ont pu s’échapper des griffes du nazisme.
Un antisioniste est donc par définition pro nazi
@ acdem MOI, je n’ai pas envie de revenir chez moi ! Je suis Juif j’ai quitté la France pour L’Espagne il y 8 mois à 50ans, et je ne suis pas prêt d’y retourner ni d’aller en israel(si ce n’est en vacances) : J’ai trouvé un pays fantastique : l’architecture de Gaudi n’est pas mal non plus, le taux de criminalité en Catalogne est assez bas et les jeunes filles marchent la nuit seules en mini jupe (plutôt en été) avec peu de risques…Pour la Police c’est la même chose, personne ne demande les papiers une fois en Espagne. Mon saliare est énorme plus de 6 fois ce que j’aurai gagné en fin de carrière en France, mes chefs me considèrent, bon c’est sûr je ne fais pas 35H, étant en location : pas d’impôts locaux (je suis en train d’acheter), les impôts sont assez bas, et la vie 40% moins chère, alors on profite de la vie, et de l’argent qu’on gagne : il n’ira pas l’AME supprimée, ni à l’immigration : les aides ayants été supprimées, 165 000 muzz en 2012 et 35 000 en 2013 sont rentrés chez eux (faisant baisser drastiquement les chiffres de la criminalité). 600 000 emplois créés en 2013 et 160 000 juste en Décembre (malgrès une gauche en folie, disant que ce n’était pas assez- Chez nous(France) il n’y a plus d’opposition, elle se contente de 10 000emplois créés). Je suis Juif, mais ici personne ne me le fait sentir.
@ Guangdong
Je comprend votre point de vue sur l’Espagne La Catholique … Nous avons ressenti une sorte de sérénité à Paques 2013 lors des défilés du vendredi saint, et toute la ferveur du peuple espagnol le jour de Paques avec des joies intergénérationnelles manifestées dans les rues d’Alméria avec des yeux écarquillés par l’absence de CRS dans une foule immense . On n’imagine pas ça en France !!!! Pour revenir au sujet de JPG, j’apprends, nous apprenons un peu plus chaque jour ce qu’est Israel, son mode de vie et sa philosophie humaniste avec le bonheur de constater que nous étions bien Sionistes et pour ma part dans l’ignorance “crasse” au niveau histoire 🙂
Hum l’Espagne un paradis ? Vous avez la chance d’être tombé à la bonne époque. Vous n’auriez pas dit ça dans les années 1100-1600.
Tel aviv est une ville fantastique la plage y est splendideאתה מגעיל אותי יש רק ארץ אחד ליהודיםje tradition ma derniere phrase il y a un seul pays our
Il y a un seul pays pur les juifs
Se
Plage y est magnifiqueאתה מגעיל אותי יש רק ארץ ליהודיםנ
Imaginez un homme qui ne croit PAS dans la véracité de la Bible et la considère comme un programme de manipulation mentale destiné à provoquer les combats les plus violents sur terre tout en privant les hommes de toute connaissance réelle.
Imaginez que cet homme pense pareil du Coran et qu’en conséquence il ne croit ni à la “terre ancestrale” des Juifs, ni au fait qu’ils sont un “peuple élu”, ni à celui que les musulmans sont “la meilleure communauté”.
Imaginez qu’il ne puisse donc croire qu’on naisse juif ou musulman mais qu’il soit convaincu que ce ne sont que des croyances, moult fois démontrées fausses par ceux qui s’y sont intéressé sans y croire aveuglément.
Imaginez donc ce qu’il pense de toutes les abominations commises au nom du Dieu d’Abraham.
Lui donnez-vous le droit de vivre?
Dans le cas où un homme croit tout cela, sur quoi croit-il qu’il possède un droit à vivre sur sa terre, en France par exemple ?
Remarque profonde, M. Grumberg. Je pense d’ailleurs que c’est le problème en France. On a perdu le sens de ce qu’est un peuple (une famille étendue, avec ses rites qui la soudent et le droit d’avoir un domicile, et cela explique sans doute une bonne partie de la crise identitaire française. Ceci dit, pour répondre à Werder, quand les gens ont envie de se faire la guerre, ils trouvent toujours des prétextes pour se donner le beau rôle, et agir « au nom de Dieu » en est un excellent. Mais en supprimant les religions, vous ne résoudriez pas le problème, car l’être humain trouverait toujours des prétextes pour être méchant en se parant de motifs nobles. Dans ce domaine, croire en un Dieu pas trop antropomorphe et se garder d’idolâtrer ses prophètes est quand même un signe de sagesse du peuple qui s’est battu pour conserver ces notions à travers l’histoire, contrairement à d’autres religions qui reposent davantage sur le culte de la personne. Ceci est le point de vue d’une personne athée comme vous.
@ Werder
J’imagine …. j’imagine oui, des hommes et des femmes totalement athées aux mieux des scientifiques ??? au pire des anarchistes à l’échelle d’une nation qui adosserait ses valeurs de mode de vie sans l’histoire qui la compose …. Je réfléchis, et voyez-vous de telles manipulations me font me masturber les neuronres et penser que nous sommes dans la théorie du complot
Je ne suis pas Juif mais je me concidère comme tel et sioniste et soutiens la politique d’Israêl pour la liberté et sa survie
Jean-Patrick, encore une fois c’est un plaisir de vous lire. Vos propos pleins de justesse me conforte dans mon amitié envers le peuple juif et moi qui vit aujourd’hui en banlieue parisienne je suis souvent confronté à l’antisémitisme et à l’insécurité dû au multiculturalisme et aux enfant de l’immigration.
Continuer votre très bon travail d’information qui remonte le courage des patriotes et les conforte dans leur convictions et actions.
Merci.
Mathieu W.
Je suis sioniste et pourtant je pense que la diaspora est la plus solide garantie qu’Israël ne subira pas le sort de l’Afrique du Sud, blackboulée sur le plan international pour apartheid dont l’on voudrait sournoisement aussi affubler Israël pour arriver à le faire disparaître.
Monsieur Que pensez-vous du film de l’israélien Yoav Shamir “defamation” ?
http://www.youtube.com/watch?v=Bcb3U0fmLF0
Car il dénonce une manipulation psychologique sur la jeunesse qui se trouverait éduquée dans l’idée qu’Israël a des ennemis partout et que à l’occasion d’un voyage en Pologne par ex : les étudiants sont tellement formatés qu’ils montrent une peur de l’autre et notamment de l’étranger du pays dans lequel ils sont en voyage scolaire
“Le Sionisme pourrait inspirer le respect à nos ennemis, s’ils n’étaient pas héritiers des nazis dont ils étaient les alliés et les inspirateurs.”
J’ai entendu une conférence d’un politique monsieur Asselineau qui prétend que l’Europe est actuellement construite sur le plan initial qu’avait programmé Hitler ! Et que le premier responsable européen avant Delors était un ancien proche de Hitler ! Documents à l’appui ! FH a affirmé que les socialistes appuieraient la candidature de l’Allemagne pour diriger l’Europe. Donc nous revenons à 40 ! Avez-vous des renseignements à ce sujet ?
1>normal que nos gosses des leurs plus jeunes ages aprennent l histoire de l holocoste
2>trois mois apres le pogromme de Toulouse mon fils etaient en France j etais morte de peur J ai telephonnee tous les jours le matyin le midi et le soir a ma soeur de Montpellier pour qu il rentre a Tel-Aviv Il etait tout d abord a Berlin Pour un yid Paris est plus dangeureux que Berlin
il y a un seul pays pour les juifs Je conseille a tous d ecouter plaidoyer pour ma terre d Herbert Pagani
“Les juifs”, c’est comme “le juif”, je ne sais pas ce que c’est. Je ne connais que des juifs, dont beaucoup d’ailleurs, sans renier leurs origines, ne leur accordent pas non plus une très grande importance dans la définition de leur identité… Et l’individualité, la singularité dans tout cela ? A moins d’être un juif pratiquant et d’avoir reçu une éducation et une culture spécifiquement juives, les origines juives ne sont qu’une facette relativement secondaire de la personnalité.
On voit que vous connaissez le peuple juif comme si vous l’aviez inventé.
pour ceux qui lisent l ivrit a regarder sur walla les crimes de guerres d Assad cela est une horreur JAMAIS IL Y AURA LA PAIX AVEC CE CRIMINEL DE GUERRELES CORPS DES VICTIMES D ASSAD RESSEMBLENT AUX CORPS DES CAMPS DE CONCENTRATIONS LE MONDE ENTIER CE TAIT MES SI NOUS NOUS DEFENDONS CONTRE NOS ENNEMIS LA PLANETE CRIE AUX MEURTRES D INNOCENTS TERRORISTES
3 סנטימטרים בראש שלך
אנטישמיות בתוך הלב שלך
Merci ! Et cela veut dire quoi ???
Jo .Je ne comprends pas bien mais je déchiffre ” l’antisémitisme dans votre coeur petit cerveau.”
Merci pour votre traduction !
G. אתה לא יהודי
Je viens de lire sur walla que des tete de Cochon ont ete envoys a la synagogue et a l ambassade d Israel a Rome
je sais que mon message ne sera qu’un gravillon dans l’ocean .. mais je le lance quand meme
Il est improductif de se définir comme “sioniste” lorsqu’on n’est pas israeliete. Personellement je me dit “pro-sioniste”. Qui est l’antithese de l”l’anti-sioniste”
Oui , le contraire d’antisioniste n’est pas “sioniste” comme voudraient nous le faire croire l’engeance musulmano-antisioniste
Il est dommage que vous avalisiez leur terminologie et le binarisme forcément crétin du mahometan ..
J’ai lu votre article comme un idéal.
les derniers juifs de tunisie http://tendancedesantipodes.blogspot.fr/2014/02/la-tunisie-daujourdhui.html
Bonjour,
c’est un article très bien écris, qui défend très bien votre cause et bien que je n’en partage pas la teneur dans son intégralité je suis vraiment partisan d’une politique nationaliste française semblable à celle d’Israel, où seuls les Français attestés en tant que tel par leurs pairs et défenseurs des seules valeurs de celle ci seraient décisionnaires de qui peut ou ne peut pas rentrer sur le territoire, exercé telle ou telle profession, notamment eu égard au risque d’espionnage industriel, économique ou militaire.
Je pense que la France devrait s’inspirer drastiquement de la politique nationaliste israélienne (destruction de maison,rétention administrative et, pourquoi pas, aller plus loin.
A l’heure où la France est envahie et submergé d’étrangers dans des proportions jamais vue auparavant et aux frais des Français, c’est le nationalisme rigoureux et exclusif ou la disparition du peuple de France. De ce point de vue, le soutien des juifs de France à un parti français fondamentalement nationaliste serait un don du ciel.
Pour un respect des nations, et contre l’invasion, les français doivent prendre conscience que bien qu’elle ait été grandiose leur civilisation n’est déjà plus et que si il veulent survivre en tant que peuple, seul le nationalisme radical le permettra et en cela israel montre bien depuis 1948 les méthodes pouvant être appliquées pour la reconquête d’un territoire : ne pas hésiter à renvoyer les habitants des enclaves arabo-africaines chez eux (ou au moins hors du pays), ré-occuper immédiatement cet espace par des Français ou y construire usines, parcs etc…, ne pas hésiter à poser la distinction entre “eux” et “nous” (Français attestés)…
Or dans le carcan européen actuel, ces mesures sont impossibles car contraires au diktat “européen”.
Conclusion : seule une révolution nationaliste radicale peut éventuellement sauvé notre pays.