Nous sommes presque étonnés que cela ne soit pas arrivé plus tôt mais le mot est lancé par Libération, officine bien connue de propagande nauséeuse.
[quote]Libération, plus qu’un camouflet à la vérité, plus qu’un mensonge, attise les braises de la guerre[/quote]
Sous le titre « Faut-il armer l’Ukraine, devant la domination des séparatistes prorusses et l’ampleur des pertes civiles, l’idée de soutenir militairement Kiev commence à agiter les Occidentaux » Libération appelle à la guerre. Cet appel est plus qu’un camouflet à la vérité, il s’agit plus que d’un mensonge, il s’agit plus que d’attiser les braises de la guerre, il s’agit d’une ignominie.
Depuis des mois, la guerre dans le Donbass se déroule justement sur le territoire des séparatistes russophones. Il s’agit là, premièrement, de bien différencier russophones de prorusses, la seconde appellation étant martelée par les médias stipendiés de notre pays et de l’UE.
Il s’agit également de dire que cette guerre, qui se déroule dans les territoires russophones, voit la mort, tous les jours de civils ukrainiens… mais vous n’aurez pas de mal à comprendre qu’ils sont quasiment tous des civils russophones, la guerre ne se déroule pas à l’Ouest de l’Ukraine mais bien à l’Est.
Dire qu’à cause des pertes civiles il faudrait armer l’armée de Porochenko, c’est justement faire en sorte que plus de civils russophones meurent sous les coups des canons ukrainiens. Dire qu’il y a nécessité à ce que les Occidentaux et la France interviennent militairement dans ce conflit, c’est assurément espérer que le conflit s’embrase, c’est condamner à mort tous ces civils et s’ils sont Ukrainiens, ils sont russophones…
C’est l’armée ukrainienne qui tue, elle l’a démontré depuis le début du conflit, des milliers de photos et de vidéos sont là pour le prouver.
[quote]Les médias français n’ont pas montré les cadavres des russophones mitraillés[/quote]
Durant l’été, les médias français n’ont pas montré les cadavres des russophones mitraillés par l’aviation et les hélicoptères.
Les Français n’ont pas vu les voitures fracassées, les trainées de sang de pauvres gens sur les routes, les cadavres déjà en décomposition dans les parcs, les rues, les villages du Donbass.
Ils n’ont pas montré les charniers de l’armée ukrainienne, ils n’ont pas dit comment les Ukrainiens exécutent sans autre forme de procès, hommes, femmes, enfants, vieillards dans les villages qu’ils ont pris d’assaut, et pire encore, dans ceux où ils n’avaient pas rencontré de résistance, et où ils tuent tout ce qui parle russe.
Quelle honte pour ces journalistes d’écrire une telle infamie, dans un pays qui décidément n’est plus qu’une parodie de Démocratie.
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Ont-ils montré à Kharkov les milliers d’Ukrainiens fanatisés battant à mort les russophones rencontrés dans les rues ?
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Ont-ils montrés le massacre d’Odessa où une foule hystérique accompagnée d’une Femen a massacré une quarantaine de gens parce qu’ils étaient russophones ?
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Ont-ils montré les gens se précipitant dans le vide pour échapper au feu allumé par les nationalistes ukrainiens, ont-ils montrés ces gens achevés à coup de barres de fer et de haches au sol ?
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Doit-on donner des armes à des meurtriers qui se réclament de l’idéologie nazie en se cachant derrière la Démocratie, en appelant l’Union européenne, en entrant dans l’OTAN, en inversant les rôles de bourreaux à victimes ?
C’est plus qu’une ignominie.
Je suis triste pour la France en pensant que de tels journalistes sont mes compatriotes, j’ai honte pour la France.
Il est évident qu’en donnant plus d’armes aux Ukrainiens de Porochenko, elles serviront à épurer le pays de l’ethnie russophone, elles serviront à tuer plus de civils et si, dans le cas malheureux où les Ukrainiens écrasaient les milices du Donbass, alors elles permettront un bain de sang.
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Les Français n’ont pas su comment les soldats ukrainiens violent les femmes du Donbass, ils n’ont pas vu les villages en flammes, les enfants terrés dans les caves.
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Les journalistes français n’ont pas montré l’exode de plus d’un million de civils de l’Ukraine, fuyant en Russie, en Israël et ailleurs pour échapper à la mort.
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L’ONU n’a pas bougé, l’UE n’a pas bougé, aucun secours humanitaire, mis à part les efforts de la Russie, n’ont été organisés pour les populations martyrisées.
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Ont-ils montré le témoignage de cette vielle dame quémandant de la margarine de sa fenêtre brisée, affamée et éplorée, vivant dans un appartement aux vitres explosées par une température inférieure à – 20 °C ? L’ont-ils montré ?
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[quote]J’ACCUSE nos médias, j’accuse Libération[/quote]
Ils n’ont rien montré, ils pratiquent l’omerta, aussi J’ACCUSE nos médias, j’accuse Libération, j’accuse notre gouvernement qui a reçu Porochenko à Paris pour l’épisode dramatique de Charlie Hebdo, de soutenir des assassins, des criminels de guerre, des néo-nazis.
J’accuse les journalistes de Libération de pratiquer la désinformation par ignorance crasse ou par pure malveillance.
Il n’est pas possible qu’en France les médias continuent impunément de nous abreuver de mensonges, et d’appeler à armer les nationalistes ukrainiens non pas pour éviter que plus de sang coule mais bien au contraire pour tuer plus russophones dans le Donbass.
Est-ce cela l’esprit républicain, est-ce cela la France socialiste ? N’ont-ils jamais de conscience ?
Ils nous appelaient hier à soutenir les islamistes contre Bachar al-Assad en Syrie, aujourd’hui nous devrions partir en croisade contre le Peuple du Donbass voire même la Russie ?
Je ne trouve pas de mots, chers lecteurs, dans la langue française, pour exprimer ma colère, ma honte et même mon désarroi.
[quote]Là-bas dans l’Est de l’Ukraine, des civils meurent et c’est bien le fait de l’Armée ukrainienne et du « Roi du Chocolat »[/quote]
Pendant que ces journalistes appellent à la guerre, au chaud à Paris, une tasse de café sur leurs bureaux, là-bas dans l’Est de l’Ukraine, des civils meurent et c’est bien le fait de l’Armée ukrainienne et du « Roi du Chocolat » qui est présentement président de l’Ukraine.
Un chocolat bien amer.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Laurent Brayard pour Dreuz.info.
Monsieur Brayard, merci pour ce remarquable article, merci aussi à Dreuz d’avoir permis que cela soit écrit.
J’étais et je suis toujours particulièrement choquée des images atroces de ce qui se passe en Ukraine.
Une pensée pour Rosaly qui comme moi, avait apprécié la vidéo dans l’article annexe.
Monsieur, je suis Laurent Brayard et je suis particulièrement touché par vos paroles, je vous remercie de m’avoir lu et je vous remercie aussi du soutien car lorsque l’on écrit on se sent parfois seul avec notre plume, c’est une chose ingrate et il y a bien des moments où l’on se demande si ce que nous écrivons sert à quelque chose
Eh bien Monsieur Brayard, merci à nouveau, mais vous pouvez écrire “Madame”.
Oui, j’ai été profondément heurtée par les images d’Ukraine où ces hommes, femmes, enfants qui pouvaient être nos frères, soeurs ou parents, ont été assassinés dans d’horribles conditions.
C’est insoutenable. Je me sens si proche de ces personnes, j’ai eu une amie française originaire de Kiev, une femme admirable qui a laissé une empreinte en moi.
Merci encore.
Ah je m’excuse platement madame d’avoir insulté votre condition, vos paroles me touchent plus fortement à vous relire dans ce deuxième message, aussi où que vous soyez, soyez certaine de ma reconnaissance, pour vos mots et pour me prouver qu’il y a encore des humains parmi nous, c’est moi donc qui vous tire mon chapeau
Ces atrocités qui se passent en Ukraine sont bouleversantes ; en effet si mes concitoyens ne lisent que la presse puante et dogmatique telle que ce torchon, ils en ignorent bien-sûr les génocides perpétrés par le roi du chocolat.”….. L’exode de plus d’un million de civils de l’Ukraine fuyant vers l
Je reprends : ” fuyant en Russie, en Israël et ailleurs pour échapper à la mort ….
Pardon, je vais arriver à terminer ma pensée avant un pb technique !
Et, cela n’émeut personne ; je me demande tout de même si Mr Drahi après avoir injecté 18 millions d’€ dans ce journal, va enfin se décider à reprendre la main sur cette presse française qui me fait honte
Merci Monsieur pour votre article
Merci surtout à vous de l’avoir lu et de me prouver que je n’écris pas en vain, alors pour cela vraiment du fond de l’âme un grand merci
Oui, Monsieur Brayard, c’est un chocolat bien amer qui est versé sur l’Ukraine.
Merci pour ce « J’accuse » ce cri de vérité, exprimé au travers de votre article, si fort, si chargé d’émotion et de juste colère.
Rares sont les informations objectives, sur ce qui se passe réellement en Ukraine, car elles contrediraient la propagande anti-Poutine actuellement si tendance en Occident. Comme toujours, il y a les méchants : les Russophones et les gentils, le nid de vipères de Kiev, dirigé par le roi du chocolat, qui, loin de verser dans la douceur, a choisir l’horreur.
Armer l’Ukraine ? Mais quelle irresponsabilité des plus criminelles !
Poroschenko est la marionnette d’Obama, ce président fou, qui se fiche de l’Europe comme de sa dernière chemise et ne songe qu’à terminer sa carrière de malfaisant en apothéose, par la destruction de l’Europe, après celle des USA.
Peu importe les dégâts collatéraux, pourvu que sa politique de main mise sur l’Ukraine réussisse, avec l’aide d’un traître à sa solde et la coopération d’une UE, toujours à côté de la plaque, soutenant les terroristes palestiniens contre Israël, d’un côté et un dictateur ukrainien et ses nazillons de l’autre.
Poroschenko, la nouvelle idole de l’UE, après un certain Morsi, depuis tombé dans l’oubli, et l’éternel Mahmood Abbas, ne vaut guère mieux que son prédécesseur. Un tyran a remplacé un autre.
Pauvre peuple ukrainien, dont la révolte pour plus de justice, a été volée par des hyènes, encore plus assoiffées de pouvoir, plus corrompue, plus tyranniques, que les précédentes, mais étonnamment parées de toutes les vertus par Obama et ses caniches de l’UE.
« Nous avions déjà vu ce satrape aux mains couvertes de sangs se pavaner dans les rues de Paris à l’occasion de la manifestation “je suis Charlie”, mais là cela dépasse l’entendement, et quand on sait que ce nouveau maître de l’Ukraine sera présent à Auschwitz cela fait gerber excusez moi l’expression !
Car ce criminel qui fait bombarder la population du Donbass depuis 8 mois a organisé 70 ans après le nazisme, pour “rééduquer” les dissidents au régime, la réouverture de camps de concentration au doux euphémisme de “camps de filtration”…(http://novorossia.today/l-outrage-fait-aux-heros-de-la-guerre)
Poroschenko utilise les services de mercenaires tchétchènes, à la sinistre réputation de barbares, d’égorgeurs, et s’entoure de nazis ukrainiens. Les Rabbins de Kiev craignent pour leur sécurité.
Comme Maylis, je connais des Ukrainiens et des Russes, et je suis , à la fois, triste et révoltée par les souffrances, qu’endurent ces populations civiles, si près de chez nous. Si l’Occident, fidèle à son manque de sagesse proverbial, venait à armer les fous de Kiev, il sera responsable du génocide, planifié par les déments de Kiev, des Russophones du Donbass.
Mais, plus rien n’étonne de la part de l’UE!
Rosaly, vous avez écrit une remarquable suite à l’article de Monsieur Brayard. Merci aussi à vous, bonne soirée.
Chere Rosaly, apres vous et Mailys, il me reste rien a dire. Seulment que je suis pas etonne ni par la France, ni par l`UE. quand a la manifestation a Paris, se sont “pavane” aussi les grands pacifistes, Abbas, le Turque d`Erdogan et le Qatar. Des trop, car pas invite c`etait l`Israel. Alors, ca c`est ignorance, ou plutot malveillance??
Bonsoir Caterin,
Avoir invité les responsables de ces trois pays, brillant par leur non respect des droits de l’homme, de la liberté d’ expression et de la liberté de culte, encourageant, voire soutenant financièrement le terrorisme islamiste, à une manifestation contre le terrorisme et pour la liberté d’expression, c’était la grosse farce de l’année!
Si la bêtise, l’hypocrisie et le ridicule devaient tuer, ils auraient été foudroyés sur le champ, certains participants du premier rang, dont l’organisateur en chef et sa clique.
S’indigner de la présence du Premier Ministre du seul pays démocratique du Moyen Orient, respectueux de la liberté d’expression, de la liberté de culte, constamment soumis aux attaques terroristes islamistes, venu rendre hommage aux victimes juives des attentats, cela dépasse l’entendement, la raison, la logique.
C’est un cocktail de malveillance, d’ignorance, de bêtise, de méchanceté, de Netanyahu et d’Israël bashing.
Hollande et son fan club sont dans l’air du temps: ils méprisent le Bien et encensent le Mal et les moutons suivent.
Pour vous, Maylis, petite musique celtique apaisante sur fond de merveilleux paysages irlandais:
http://youtu.be/SJ-tnCEXUVA
Un peu de douceur et de beauté pour oublier, l’espace d’ un instant, toute cette tristesse, cette violence, ces souffrances.
Bonne soirée à vous aussi!
Chère Rosaly, merci pour ces images de beauté, la bruyère, la pierre grise et les mots ” les eaux bleues d’une mer insoumise …”.
“Insoumise”, comme nous n’est ce pas Rosaly ?
Connaissez-vous la chanson russe “Vetcherny Svon” (Les cloches du soir), cette célèbre berceuse ? Lors d’une soirée en Russie, au cours d’une excursion, je l’ai chantée, accompagnée de jeunes musiciens russes qui n’en avaient jamais entendu parler. Je leur ai fait découvrir et c’est ce qui reste le plus beau souvenir.
A bientôt Rosaly
Je vous remercie de vos mots touchants et j’approuve ce qui est dit plus bas, vous avez aimablement et justement complété mon article, merci beaucoup à vous, il est très vrai que l’émotion était très forte lorsque j’ai écris cet article, je fonctionne beaucoup je pense à cela, avec raison et parfois à tort, merci encore à vous en tout cas
Libé ?
on se demande de quoi.
.
ramassis de propagandes
Depuis le début du conflit en Ukraine mes pensées sont pour Poutine et son action mais mon entourage sont pour les médias et leurs mensonges. Pas facile de parler ou de trouver des gens qui ne sont pas aveuglés de mensonges. ?:-)
Effectivement c’est très difficile de communiquer sur ce sujet, étant russophone et expatrié en Russie, j’ai plus de facilités, mais c’est toujours et trop souvent un mur qui se dresse devant nous, la force et la pénétration gigantesque des médias français et européens est titanesque, il est dur de lutter, mais c’est un devoir et je suis admiratif de ceux qui comme vous sont en France et résistent à la pensée unique, alors merci, juste pour cela
Bonjour,
je suis d’accord avec vous sur la difficulte de communiauer et je salue votre courage.
Maintenant, est ce qu etre russophone et expatrie en Russie constitue une garantie suffisante d objectivite et de rigueur journalistique? Vous savez tout comme moi que les medias russes sont encore plus corrompus et moins fiables que les notres, et cela ne date pas de Putin.
De plus, si vous vous etes expatrie en Russie, c’est que vous aviez de la sympathie pour ce pays, sinon vous n y seriez pas. Donc en cas de conflit, on peut supposer que vous etes partisan de ce pays et pas de l’autre, ce qui est logique bien entendu.
je vous rassure, je vous ecris de Pologne (j m y suis expatrie recemment, fuyant l’islam, les musulmans et l’UMPS responsable de cette catastrophe), je suis polonophone et russophone, je suis la situation depuis des annees, je consultes des medias varies (qui sont dans l ensemble pro ukrainiens, bien que moi meme je sois anti ukrainien, et anti russe) et je me sens proche politiquement du seul parti politique dont le chef est pro russe: Janusz Korwin-Mikke. Nous polonais pouvons nous considerer comme davantage objectifs car nous sommes a la fois anti ukrainiens et anti russes, inutile de vous expliquer pourquoi, n’est ce pas?
Et malgre la russophobie generale des politiques et des medias (je le repete, nous sommes aussi ukrainophobes), aucune trace de toutes ces atrocites dont vous parlez. Il y en a, certes, mais le tableau que vous dressez me semble exagere.
Meme dans les journaux nationalistes polonais, qui sont ferocement anti Putin, je n’ai rien trouve confirmant que les populations russophones de l’est ukrainien subissent un tel genocide…
“Meme dans les journaux nationalistes polonais, qui sont férocement anti Putin, je n’ai rien trouve confirmant que les populations russophones de l’est ukrainien subissent un tel genocide…”
C’est peut-être parce qu’ils sont férocement anti-poutines non ?
Les populations russophones ont bien l’air de subir les affres d’une guerre avec crimes de guerre, puisque des tirs ukrainiens directement sur les populations civiles. Plusieurs associations humanitaires (pourtant structurellement anti-Poutine… suivez les bailleurs + le formatage avec une info peu balancée) ont dénoncé ces exactions.
La haine de Poutine… pourquoi au fond ? Avec quels arguments cette haine bien cultivée par tous ? Comparé à qui ?
et pourquoi n’écoute-t-on pas Gorbatchev à qui nous devons autant ? Il dénonce fermement depuis plusieurs mois le comportement imbécile d’Obama et de l’Europe et il s’inquiète même maintenant que nous ne passions de la guerre froide à la guerre “en vrai”…
Quand Gorbatchev dit cela on devrait pouvoir l’écouter…
Oui, excusez moi, je me suis trompe dans ma logique. Il y a des journaux nationalistes (comme celui de Korwin Mikke), qui sont ferocement pro Putin, et meme dedans, pas de trace de genocide.
Que les populations souffrent de la guerre, c’est normal je crois. La guerre c’est la guerre. En France l’islam est en guerre contre nous, le peuple francais souffre quotidiennement mais on en parle pas…
La haine de Putin en Europe centrale est incomprehensible pour un occidental, Il faut comprendre que cela ne fait que 25 ans que ces peuples se sont liberes de l’URSS et Putin est un ancien du KGB qui a repris les rhetoriques imperialistes du passe.
La haine Poutine (ou plus exactement de la Russie ex-URSS) en Europe centrale, je comprends très bien. Il faut du temps pour penser les plaies.
La même haine des Européens de l’Ouest est largement fabriquée par des mensonges constants dans la presse mainstream (par exemple accuser la Russie d’avoir abattu l’avion néerlandais ! … sans jamais dire bon ok, on a foiré, c’était pas ça).
Poutine semble franchement peu impérialiste… sauf légitimement dans l’esprit de ceux qui ont souffert (chat échaudé craint l’eau l’eau froide..) mais pas forcément de façon réalite… moins impérialiste que Merkel ou Obama en tout cas !! Quelle guerre sur quels territoires depuis 40 ans ? Quelle guerre économique contre quels pays depuis 40 ans ? La Russie n’a pas les moyens d’être impérialiste, elle aussi panse ses plaies ! … et “gère” ses islamistes… à la russe ou à la chinoise… Auront-ils plus de succès que nous ?
Lavrov est probablement le meilleur ministre des affaires étrangères de tous les pays actuellement. Au moins des pays développés. Et si Poutine et son gouvernement n’avait pas des nerfs d’acier nous serions déjà en guerre, en vraie guerre. Ecoutez Gorbatchev. Lui vous devez pouvoir lui faire confiance…
Merci de vos commentaires en tout cas, très intéressants.
Au sujet de l’avion, je serais prudent. Nous n’en savons pas grand chose après tout. Cela ne m’étonnerait pas que la Russie soit derrière ça, tout simplement parce que l’ “accident” (lol) de Smolensk est récent. remarque, les Ukrainiens aussi, pour faire accuser la Russie (et inversement).
Il “semble” peu impérialiste. Pourtant il l’est. La Russie cherche à reconstituer son influence après 10 ans de vide (l’époque Elstine).
Ne vous en faites pas, elle a ses moyens, l’un d’entre eux est le gaz. Aujourd’hui les guerres sont économiques et financières, de moins en moins militaires. Il suffit à la Russie de décréter un embargo sur la viande ou les fruits polonais, ou couper le gaz à l’Ukraine. C’est ce qui s’est passé. C’est pour cela que la Pologne insiste pour créer une union énergétique en Europe, mais tout le monde s’en fiche.
Lech Kaczynski avait un projet concret pour endiguer le retour de la Russie. Il a été assassiné. Personne ne croit plus à un accident, même la gauche polonaise russophile. Là aussi, la planète entière s’en fiche totalement.
Aucun dirigeant européen n’est venu à Varsovie, pas de “ou est charlie”, pas de mandela mania. L’Europe a fermé les yeux sur l’assassinat du Président polonais. Tu m’étonnes…
@ Lunaire
@ Nathaniel
merci à vous de transmettre votre connaissance si précieuse
Lunaire, lorsque vous dites “le comportement imbécile d’Obama et de l’Europe ” Oui, lisez ce que relaient nos journalistes sur le Président Poutine qui “serait atteint d’une forme d’autisme ..” ceci expliquant notamment l’inquiétude de Gorbatchev
http://www.lepoint.fr/poutine-atteint-d-une-forme-d-autisme-d-apres-un-rapport-americain-05-02-2015-1902732_19.php
Pauvre peuple de France, désinformé, manipulé, merci à Dreuz pour ces informations précieuses et à vous M. Laurent , je savais qu’il se passait des choses pas très belle en Ukraine, mais je n’imaginais même pas ce niveau d’horreur, que l’on s’en prenne à une population innocente et sans défense en Europe, cela dépasse l’entendement, c’est un véritable génocide qui se passe à nos portes.
A la fin de la guerre de 1945 après la Shoa, on nous avait dit, plus jamais ça et que font nos dirigeants, ils regardent tous ailleurs.
Je vous remercie bien Madame ou Monsieur de vos bons mots, espérons en effet que ce Peuple de France un jour se réveille, il est à craindre que la nature même de l’homme soit en effet de ne pas retenir les enseignements du passé, alors merci à vous, de vos encouragements et d’avoir pensé à laisser ici quelques mots pour me convaincre de l’utilité de croire encore à l’Humanité
sur le site Nation Presse Info, vous trouverez régulièrement (au moins hebdomadairement je crois) des infos sur l’Ukraine. Un autre son de cloche que les medias mainstream.
Les journaux francophones étrangers, notamment africains et suisses, sont aussi de très bonnes sources d’information complémentaire sur bien des sujets et notamment sur l’Ukraine quand ils écrivent sur le sujet, mais c’est plus rare.
Merci à vous, M. Brayard, à Rosaly et à tous ceux qui nous éclairent. Contrairement à Ha Her Oplane, je ne connais quasiment plus personne qui croit ce que raconte Libération. Il est vrai qu’on se demande ce que va bien pouvoir en faire M. Drahi mais ce n’est pas le plus important. L’important est qu’on se demande bien ce qu’on peut faire avec des gouvernements qui pratiquent à ce point l’inversion des valeurs. Tout mon entourage est extrêmement inquiet. En attendant encore merci, M. Brayard. Nous sommes certainement nombreux à vous lire, même si nous n’écrivons pas toujours pour le dire.
Je suis très partagé et je vais vous expliquer pourquoi.
L’Ukraine est un État artificiel, né de la bonne volonté de l’URSS. Son peuple est historiquement russe (ou autrement, le peuple russe est historiquement ukrainien, Rus de Kiev), même s’il a subit de nombreuses mutations.
Envahi par les mongols, qui s y installèrent (devenant les fameux Tatars, puis cosaques), ils imposèrent des mœurs effroyablement brutales. Les cosaques étaient des gens fort peu recommandables: anticatholiques, antisémites.
La civilisation occidentale fut portée à l’Ukraine par la Pologne puis l’Autriche. Dans tous les cas elle fut refusée et combattue.
En dehors de la période de l’Hetmanat, le pays n’a jamais connu de réelle souveraineté. Ce que nous appelons aujourd’hui l’Ukraine est né suite à la Première Guerre Mondiale et au chaos qui sévissait dans la région. Pendant la Seconde Guerre Mondiale, les ukrainiens se sont distingués par leur racisme fanatique, massacrant les polonais et les Juifs partout ou ils se trouvaient.
Ce sont ces gens que l’Occident se propose d’aider. J’y suis totalement opposé.
Maintenant, cela étant dit, il ne faut pas se voiler la face. La Russie vise depuis des années à rebâtir son influence, voire son empire. Nous avons vu la Géorgie, nous voyons dorénavant l’Ukraine. La Russie ne se gêne pas pour remodeler les frontières héritées de la chute de l’URSS. Est ce dans notre intérêt? Je ne vois pas ce que nous aurions à gagner à avoir une Russie puissante aux frontières de l’Europe (la Russie n’est pas un pays européen, elle ne l’a jamais été et elle même rejette ce qualificatif)? A chaque fois que c’était le cas, nous finissions par le regretter. Un empire russe gigantesque est responsable de la Première Guerre Mondiale. Une URSS conquérante, de la Seconde puis de la Guerre Froide.
Nous avons commis l’erreur de permettre la réunification allemande (celle de 1871 comme celle de 1990), ne faisant pas la même chose avec la Russie.
La Russie invoque la défense des minorités russes prétendument maltraitées. Sachez qu’il y a de fortes minorités russes dans les Pays Baltes, surtout en Estonie (d’où les inquiétudes de ces pays).
Ce n’est pas par plaisir que les États fraîchement libérés de la botte russo-soviétique se sont précipités dans les bras de l’UE et de l’OTAN.
Nous français ne comprenons pas grand chose à tout cela car nous ne savons même pas placer la Pologne sur une carte de l’Europe. Nous ignorons tout de l’histoire, de la culture, des langues, de la géopolitique de l’Europe centrale et orientale. Pour nous la Russie est “l’éternel allié” (qui pourtant nous a toujours trahi), et nous sommes charmés par le pouvoir fort du KGBiste Putin (on l’oublie ça aussi), car il donne l’impression d’être “le dernier rempart du christianisme”, respectueux des valeurs traditionnelles et ennemi de l’Islam (rien n’est moins vrai).
Bref, cette histoire est très compliquée. Il est impossible de désigner les bons et les méchants. Il faut comprendre que ces séparatistes, armés et financés par la Russie n’ont pas de réel projet. Fédération? L’Ukraine ne l’acceptera pas, et si elle l’accepte, la région sera défavorisée par le pouvoir central, la guerre reviendra. Rattachement à la Russie? Cela prouverait à monde entier que Putin était derrière tout ça depuis le début.Indépendance? Pour vivre au crocher de la Russie, puis se faire absorber.
La Russie a déjà arraché la Crimée et y a englouti des sommes inimaginables. Le Donbass serait un gouffre financier sans fond. La Russie est déjà en crise suite à l’effondrement du prix du pétrole et donc du gaz.
Pour le moment laissons les donc se taper dessus et se massacrer dans la joie et la bonne humeur (ce ne sont pas des occidentaux castrés et droits de l”hommistes, hein, ils sont habitués à se mettre dessus et à commettre des exactions), mais veillons à ce que la Russie n’annexe pas ces territoires.
Quant à la liste des exactions citées dans ‘article, permettez moi de ne pas partager votre horreur. C’est la guerre, la guerre c’est pas joli. Des gens meurent, des gens se font déchiqueter, des cadavres se font mutiler. Les ukrainiens et les russes ne sont pas comme les petits français assis à la terrasse du café avec leur journal “le Monde”, en gigotant comme des femmelettes quand une mouche vole au dessus d’eux et piaillant comme des poussins. Ce sont des barbares, plus proches des asiatiques des steppes que des européens des salons vernis. Les purifications ethniques sont monnaies courantes dans la région (les Russes purifient la Crimée des Tatars, les Ukrainiens purifient l’ouest des Juifs et des Polonais, les Soviétiques purifient tout le monde…). Ne jouons pas les vierges effarouchées. Les musulmans en France commettent des exactions quotidiennes dont personne ne parle. Nos alliés saoudiens et qataris financent ceux qui s’en donnent à cœur joie actuellement en Syrie et en Irak. En comparaison, le Donbass c’est du pipi de chat.
Si je devais verser dans le cynisme historique, je dirais que les Ukrainiens devraient purifier l’est de leur pays des russophones. C’est ce qu’ils ont fait avec les millions de Polonais qui habitaient en Volhynie et à Lwow, et depuis il y a la paix dans la région, chacun est chez soi, les polonais de leur côté, les ukrainiens de l’autre, et personne ne songe sérieusement à modifier les frontières.
Les minorités allemandes ont été “nettoyées” de Silésie, de Poméranie et de Prusse Orientale, et l’Allemagne ne cherche pas à récupérer ces régions (au passage, la Russie occupe toujours Kaliningrad), tout simplement parce qu’il n y a plus d’allemands.
J’ai lu vos mots qui, eux aussi bien sûr Nathaniel, méritent toute notre attention. Vous nous avez dit quelques mots sur la tragédie qui a touché votre famille et il est normal que vous soyez plus prudent sur ce qui se passe aujourd’hui.
Lorsque je suis allée en Russie (dans les dernières années de l’URSS), j’ai été étonnée d’entendre, par des gens que je croyais évolués, que je n’allais y rencontrer que des espèces de cosaques sanguinaires, bien sûr je n’y ai rencontré que des gens qui nous ressemblent, mais des gens qui peuvent encore s’étonner, des gens loin du marché de consommation que nous avons chez nous. Les soixante dix années de communisme, de fermeture, les avaient placés bien loin de notre réalité.
Un souvenir : Un jour, le médecin du groupe me dit : “Notre télévision commence à s’ouvrir sur le monde, j’ai été étonnée de voir tant de personnes étrangères à Paris, est-ce vrai?”.
Il y a aussi, Nathaniel, dans ma famille, des polonais. La belle-mère de ma soeur était polonaise et retournait chaque année dans son pays. Que de questions j’aimais lui poser lors de ses retours, sur ses jeunes années en Pologne dans un village.Une femme toujours au travail, sans relâche.
Et cette autre amie, originaire de Kiev, qui y a retrouvé sa maison, faisant partie d’un musée en plein-air. Nous sommes allées ensemble en Russie.
Comme Rosaly sans doute, notre sensibilité féminine nous autorise à espérer, à croire que les hommes suivront un jour le chemin de la Sagesse, pour cela, il y a du chemin à parcourir car il faudra en éradiquer le Mal. Mais peut-être n’est-ce qu’une utopie.
Tous nos leaders complices se chargent bien de nous laisser divisés afin de mieux nous contrôler.
Comme je l’ai déjà écrit un jour : “Si deux épiciers se rencontrent, l’un d’un village de Sibérie, l’autre d’un village texan, de quoi parleront-ils ? D’épicerie bien sûr.”
Je termine avec une phrase de Krishnamurti :
“Ce n’est pas un signe de bonne santé mentale que d’être bien adapté à une société malade”.
Restons donc bien inadaptés.
Bonne journée
Bonjour Mailys,
C’est toujours un plaisir de vous lire et j’apprécie que vous partagiez vos expériences personnelles.
J’aimerais croire comme vous que nous allons éradiquer le mal. Cependant, quelle est notre perception du mal? Sachons cependant qu’elle varie foretement en fonction des civilisations. En Inde par exemple, les cadavres en décomposition flottent sur le Gange et personne ne s’en émeut, c’est normal chez eux. Dans le monde musulman, tuer et être tué n’a rien de choquant. Bien au contraire, la mort fait partie intégrante de la culture musulmane, elle n’est pas rejetée, cachée, transformée en tabou comme chez nous.
Pour que la paix règne sur Terre, il faudrait que tout le monde partage la même culture et les mêmes valeurs (et qui vous dit que ça doit être les nôtres?). Mais vous savez aussi bien que moi que pour imposer nos valeurs, il faut passer par la guerre. Notre démocratie libérale n’est pas exportable au monde entier.
Il y a tout de même des différences. En Ukraine, le pouvoir central n’hésite pas à faire usage de la force armée contre ses populations rebelles. En France, ce serait inimaginable. On a déjà du mal à condamner un musulman criminel à davantage que du sursis.
Merci Nathaniel, bon sujet de réflexion bien sûr.
Sans doute est-ce mon coeur de mère qui parle. Peut-être savons-nous aussi trop de choses aujourd’hui, qui nous amènent une très grande confusion.
Terrible complexité.
KGB Putin, oui CIA Bush. Et alors ?
Comment ça “et alors”? Savez vous au moins ce qu’est le KGB?
oui… mais vous croyez que la CIA c’est des enfants de choeur ??!
A-t-on hurlé avec les loups CIA quand Bush est arrivé au pouvoir ?
Un peu de décence et d’observation, c’est bien aussi.
sur votre notion de “nettoyage”, il y aurait beaucoup à dire…
“Nos alliés saoudiens et qataris financent ceux qui s’en donnent à cœur joie actuellement en Syrie et en Irak. En comparaison, le Donbass c’est du pipi de chat.” :
faux, dans un cas c’est des barbares revendiqués qui veulent officiellement conquérir le monde, dans l’autre, rien d’officiel, seulement des montagnes de dettes, des abysses de dettes et le pays de la statue de la Liberté et l’occident européen qui soutiennent un régime putschiste (sur un terrain de corruption généralisée), aux associations criminelles avec des factions fascistes, qui tirent sur des civils et envoient à la boucherie des conscrits mal préparés à faire la guerre qui ont du mal à tirer sur les leurs (Ukrainiens aussi) quand ceux d’en face résistent et ont le soutien moral d’être dans la résistance et non pas du côté des agresseurs.
Sur la corruption on est d’accord, mais l’Ukraine n’est pas le seul régime corrompu de la région, loin de là.
Pour connaître les ukrainiens et les russes, je peux vous affirmer qu’il leur manque beaucoup pour être qualifiés de gentils démocrates républicains du Jardin du Luxembourg.
Moui, putschiste. Je me permet de vous rappeler que nos alliés africains ne sont pas des experts en matière d’élections,hein.
Je suis d’accord sur le fait que ce grouille de gens peu recommandables chez les ukrainiens. Si vous m’aviez bien lu, vous auriez remarqué que je ne porte pas ce peuple dans mon cœur, et je le signe en tant que Polonais et Juif. J’ai beaucoup de mal à accepter le soutien occidental aux ukrainiens, mais aussi celui que certains peuvent témoigner à l’égard de la Russie.
Bah oui, tirer sur des civils. Quand Israël riposte aux attaques islamistes de Gaza, bah il tue des civils. C’est comme ça. C’est la guerre. Ceux qui s’en offusquent ont malheureusement perdu le sens des réalités. La guerre en dentelles, c’est un mythe. La guerre propre aussi.
Que voulez vous au juste? Rattacher le Donbass à la Russie? Pour quelle raison? Parce qu’il y a des russes dans cette région? Et bien on en a pas fini en Europe. Imaginez ce qui va se passer en Hongrie. Pourquoi pensez vous que ce pays (pour lequel j’ai de l’admiration et du respect) se soit placé du côté russe dans le conflit? Car il y a de très fortes minorités hongroises en Roumanie, en Slovaquie et en Serbie. Il y a de nombreux russes en Estonie. Regardez cette carte, vous saisirez le danger qu il y a à laisser la Russie récupérer ces territoires
http://www.eurominority.eu/version/maps/map-minorites-europe-est.asp
Sur la corruption on est d’accord, mais l’Ukraine n’est pas le seul régime corrompu de la région, loin de là.
mais le problème n’est pas là. Terrain miné par la corruption “révolution orange” ratée, mais toujours le même principe, et là putsch. Porochenko pour horrible qu’il ait été (et Hollande ? ;-)) avait été élu. Pas celui qui l’a destitué.
Pour connaître les ukrainiens et les russes, je peux vous affirmer qu’il leur manque beaucoup pour être qualifiés de gentils démocrates républicains du Jardin du Luxembourg.
Oh ça c’est sûr !! Mais l’Europe téléguidée choisit son camp. Pourquoi ? Au nom de quoi ? avec quelle vision géostratégique de long terme ?
Moui, putschiste. Je me permet de vous rappeler que nos alliés africains ne sont pas des experts en matière d’élections,hein.
Certes, et la Françafrique est probablement une catastrophe, mais au moins on n’allait pas chatouiller le nez de grandes puissances. Et on se fait virer progressivement par la Chine et les Etats-Unis, sauf dans certaines circonstances… Bref, l’Afrique c’est bien autre chose. Bernard Lugan (blog) est une très remarquable source d’info.
Je suis d’accord sur le fait que ce grouille de gens peu recommandables chez les ukrainiens. Si vous m’aviez bien lu, vous auriez remarqué que je ne porte pas ce peuple dans mon cœur, et je le signe en tant que Polonais et Juif. J’ai beaucoup de mal à accepter le soutien occidental aux ukrainiens, mais aussi celui que certains peuvent témoigner à l’égard de la Russie.
Je distingue le peuple des marionnettes au pouvoir et de leurs supplétifs. Je ne suis ni Polonais, ni juif, mais je ne comprends pas le choix de boute-feu des Européens téléguidés par Obama (aussi déplacé à s’occuper de cela que de raconter n’importe quoi sur la Grèce). Pour un prix Nobel de la Paix, nous faire frôler la guerre depuis près d’un an, c’est quand même remarquable ! Et si on y échappe ce ne sera pas grâce à lui…
Bah oui, tirer sur des civils. Quand Israël riposte aux attaques islamistes de Gaza, bah il tue des civils.
Il y a une très nette différence !! Quand vous atteignez des civils parce que les militaires s’en servent de bouclier humain c’est une chose, quand vous tirez directement sur les civils pour créer un revirement de soutien de la population exsangue c’est en une autre !!
C’est comme ça. C’est la guerre. Ceux qui s’en offusquent ont malheureusement perdu le sens des réalités. La guerre en dentelles, c’est un mythe. La guerre propre aussi.
Racontez ça à Obama qui a surmultiplié le recours aux drones… avec les problèmes éthiques que cela pose… et la rupture d’une règle morale. Même en guerre.
Que voulez vous au juste? Rattacher le Donbass à la Russie? Pour quelle raison? Parce qu’il y a des russes dans cette région? Et bien on en a pas fini en Europe. Imaginez ce qui va se passer en Hongrie. Pourquoi pensez vous que ce pays (pour lequel j’ai de l’admiration et du respect) se soit placé du côté russe dans le conflit? Car il y a de très fortes minorités hongroises en Roumanie, en Slovaquie et en Serbie. Il y a de nombreux russes en Estonie. Regardez cette carte, vous saisirez le danger qu il y a à laisser la Russie récupérer ces territoires
http://www.eurominority.eu/version/maps/map-minorites-europe-est.asp
La Russie n’en veut pas. Une fédération ukrainienne (à l’allemande) ou une régionalisation avec des pouvoirs étendus (et le retour au droit à parler sa langue !! et l’arrêt des vexations, etc.) serait très bien. Mais les Etats-Unis n’en veulent pas et jouent les boute-feux et pousse-aux-crimes, ils n’en ont rien à faire de la chair à canon qui n’est pas la leur… Les contractors ne sont pas les conscrits… Regardez la réalité de la situation. Le Donbass se bat avec un sentiment moral, la réponse à l’agresseur. Arrêtez l’agression et ensuite on peut discuter. Les gens du Donbass ne sortent absolument pas de leur territoire… les chaudrons restent des chaudrons… Si on regarde l’histoire des guerres d’ailleurs, cette zone semble avoir une histoire.
C’est une guerre civile. Il n’y a pas à prendre parti. Et le feu s’éteindrait… mais pas si vous déversez armes, prébendes, promesses de pouvoir etc. parce que vous poursuivez vos intérêts et que ceux qui en subissent les conséquences ont un jour été attirés par le miroir aux alouettes sous la houlette de dirigeants largement corrompus.
Qui est l’agresseur et qui est l’agressé dans cette histoire? Je ne pense pas que les USA soient en train de tirer les ficelles, ils ont mieux à faire que de se préoccuper d’un champ de ruines peuplé de néandertaliens russes et ukrainiens (avec tout le respect que je dois à nos ancêtres).
Je suis d’accord sur le fait qu’ils titillent la Russie depuis 25 ans. Cependant c’est bel et bien cette dernière qui a donné son soutien aux séparatistes. Sans ce soutien, sans ces armes et cet argent, les russophones d’Ukraine seraient restés gentillement chez eux.
N’oublions pas que la Russie, c’est un empire conquérant, bien avant les USA. Que c’est l’URSS, et ses dizaines de millions de morts. Les USA ne sont certes pas honnêtes dans leurs entreprises, mais c’est tout de même d’un autre niveau…
Pour la régionalisation, c’est impossible. Après ce qui s’est passé, ces territoires seront marginalisés au possible. Ils sont déjà affaiblis et incapables de survivre seuls, sans aide extérieure. C’est comme les régions de Géorgie, que la Russie a arraché. Soi disant elles sont juste sont juste des “républiques autonomes”, en fait totalement inféodées à la Russie…
Je pense que Putin a vu trop grand cette fois ci. Autant l’Abkhazie, l’Ossétie et la Crimée sont passées sans grande opposition internationale, avec le Donbass, je pense que ça commence à bien faire. Les occidentaux ne veulent plus laisser faire. Ils ne le peuvent plus d’ailleurs. On ne peut reculer indéfiniment.
Sachez cependant que les pays d’Europe Centrale et orientale connaissent trop bien la Russie pour fermer les yeux et tout gober.
La solution? Statu quo ante bellum. Chacun retourne chez soi. Il est faux que les russophones subissaient des vexations quotidiennes. Pas de fédération, mais de nouvelles élections, transparentes cette fois ci. C’est beau de rêver, mais c’est la seule solution.
la statut quo ante bellum serait une très bonne idée !
Si les vexations et l’interdiction de pratiquer la langue ont été les premières décisions prises par les putchistes…
N’oubliez pas que l’URSS a été dissoute… volontairement (de façon contrôlée et non chaotique) par Gorbatchev… L’empire soviétique, c’est fini… même si les ex-pays du COMECON (les PECO actuels) en gardent la mémoire douloureuse…
Je vous recommande le Blog a lupus, un site très intéressant, sur la kleptocratie, le rôle des signes en matière monétaire et plus généralement dans le fonctionnement socio-économique.
Et cet article du soir
http://leblogalupus.com/2015/02/03/editorial-dans-un-fauteuil-la-guerre-la-grece-le-doubs-macron-et-dsk-par-bruno-bertez/
Dés le début de cette affaire Ukrainienne on a compris que quelque chose clochait et dans le vide des médias européens et les révélations d’anciens responsables politiques français assez lucides (de droite comme de gauche) que l’Europe se conduisait d’une façon grossière et dangereuses “avec la Russie dans sa volonté d’OPA sur L’UKraine. ( Dont la situation est pire que celle de la Grèce) Comme avec la volonté de faire adhérer la Turquie ? Ces gens sont totalement aveuglés et fous , Il est très difficile de rester européens.L’historien Toynbee disait que les civilisations ne meurent pas assassinées mais qu’elles se suicident ….