Initialement publié le 25 décembre 2015 @ 10:24
Israël ne construit pas sur des terres palestiniennes, mais sur des terres reprises à la Jordanie en 1967 lors d’une guerre défensive.
Jim Sinkinson, vice-président de FLAME (Facts and Logic About the Middle East) raconte cette anecdote que nous publions à la lumière du vote de l’ONU condamnant Israël avec la participation active de Barack Obama.
Comment et quand les Palestiniens ont-ils acquis cette terre ?
“J’étais récemment en visite chez un couple d’amis allemands en Bavière, et la conversation a porté sur Israël.
L’épouse a dit qu’elle était perturbée par les implantations israéliennes sur les terres palestiniennes.
Je commençai : “J’ai deux questions à vous poser. Tout d’abord, comment les Palestiniens ont-ils fait l’acquisition de la terre en Cisjordanie, et ensuite quand cela s’est-il produit ?”
Mes amis se regardèrent et haussèrent les épaules “L’ONU n’a-t-elle pas décidé que les Palestiniens possèdent cette terre?” demanda le mari.
“Eh bien, non,” expliqué-je.
“Cette terre a été occupée et revendiquée par la Jordanie à partir de 1949, après la guerre d’indépendance d’Israël, et tous ceux qui vivaient dans cette région ont été déclarés citoyens jordaniens. Puis, en 1967, trois Etats arabes ont attaqué Israël, mais Israël les a vaincus et a conquis de nombreux territoires alentour — les anciennes terres juives de Judée et Samarie (ou Cisjordanie) prises à la Jordanie, la péninsule du Sinaï et la bande de Gaza pris à l’Égypte, et le plateau du Golan pris à la Syrie”.
Les “trois négatifs”
“Tandis que mes amis écoutaient patiemment, j’expliquais que 1) les Palestiniens n’ont jamais contrôlé ni la Judée ni la Samarie, 2) ils n’ont jamais eu d’Etat, et 3) ils n’ont jamais demandé d’en créer avant que les Arabes aient perdu la guerre en 1967.
Cependant, poursuivis-je, lorsque l’ONU proposa son aide pour négocier une paix avec Israël en 1967, huit pays arabes convoquèrent la Ligue arabe à Khartoum et émirent leur célèbre déclaration des “trois non”: pas de paix avec Israël, pas de reconnaissance d’Israël, pas de négociations avec Israël.
Mes amis me regardaient un peu confus et penauds. “Nous n’avions jamais lu cela,” dit le mari. Notre conversation a ensuite dévié sur un sujet encore plus délicat, l’antisémitisme européen, que je partagerais avec vous une autre fois.”
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Posez la question :
Comment les Palestiniens ont-ils acquis ces territoires, et quand est-ce arrivé ?
Vous verrez que la plupart des gens, peu importe à quel point ils sont perturbés par les “colonies”, ne connaissent pas la réponse.
La réponse est que les Palestiniens n’ont jamais contrôlé ces territoires, ne les ont jamais acquis, ne les ont jamais réclamé avant 1967, donc ils ne leur ont jamais été accordés.
Après 1967, l’ONU a considéré que des “territoires” non spécifiés seraient accordés aux Arabes pour créer un Etat une fois que la paix serait négociée entre les parties. Les Palestiniens n’ont jamais été désignés comme étant les Arabes qui devaient recevoir ces terres dans la résolution de l’ONU. La paix n’a jamais été signée entre les parties, et les territoires n’ont jamais été définis malgré plusieurs tentatives.
Conclusion
Ces terres ont toujours été habitées par des Juifs et des Arabes, et aujourd’hui, elles sont des territoires contestés comme il en existe beaucoup dans le monde. Israël a montré à plusieurs reprises sa volonté d’échanger de la terre pour la paix – par exemple, la péninsule du Sinaï a été rendue à l’Égypte en échange de la paix, et Gaza a été rendu aux Palestiniens – mais les frontières de la Cisjordanie doivent encore être établies lors de négociations de paix.
De fait, parler de “colonies” sur des terres qui ne sont possédées par personne, qui n’appartiennent à personne au regard des résolutions de l’ONU, est un abus de langage porteur d’une connotation négative, et pour l’ONU, une contradiction par rapport à ses propres résolutions.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : ©, traduction et adaptation, Voo Doron pour Dreuz.info.
Source http://factsandlogic.org/FLAME_hotline_052913.html
Bravo l’artiste
Clair et terriblement mal connu, ce n’est pas du politiquement correct.
Merci à vous.
La “palestinite” est une maladie tres repandue qui prolifere dans la meconnaissance, l’ignorance ou la mauvaise foi .La verite historique est l’exigeante necessite a opposer car jamais une “Cause” n’ autant eu besoin de mensonges et de calomnies pour prosperer!
Chercher à réfuter le mythe des “Colonies Israëliennes” c’est sauter comme un bon toutou dans le cerceau de ceux qui ont lancé cette croyance erronnée (KGB, antijuifs européens, etc…). Il seraît bien plus valable de traîter la source de ce mythe et la stratégie recherchée. Mais, il semble qu’Israël manque de stratèges efficaces en communication. Je suis toujours déçu par le niveau des publicités israëliennes.
C’est tout à fait exact.Même si personne ne lit les journaux israeliens comme le Jerusamen Post qu’on trouvait en Europe dans le temps, au moins les israelies seraient informés et il y aurait moins de gauchistes en Israel. J’ai lu dans un journal suisse qu’un israelien de gzauche était convaincu par les propos de obama car il ne savait RIEN de la question…Quant à l’europe les médias ne laissent pas les sionistes s’exprimer.Il faut faire trainer FH en Justice pour TRAHISON, falsification de l’Histoire etc. pour avoir enfin droit à la parole.
Très intéressant ! Il y a tout de même une chose que j’ai mal comprise. Entre 1949 et 1967, la Cisjordanie était, écrivez-vous, “occupée et revendiquée par la Jordanie”. C’est à dire, aux yeux de l’ONU, occupée indûment ? Ou bien cette terre avait-elle été attribuée par une résolution ONUsienne à la Jordanie ?
La Cisjordanie fut annexee par la Jordanie.Interessant que personne náit parle de colonies, meme chose pour Gaza.
Indûment! aucun pays n’a reconnu l’occupation de la “Cisjordanie” par la Jordanie. Il n’y a donc pas d’occupation par Israel puisque ce territoire n’avait pas de propriétaire en 1967. Et tous les conquérants auparavent en étaient SOUVERAIN. Donc la souveraineté appartient bien à Israel. Je ne sais pas pourquoi les dirigeants israeliens ne veulent pas parler de souveraineté israelienne.Comme les gouvernements français qui ont livré la France et enragent de n’avoir pas pu livrer Israel!
D’accord avec vous, il est incompréhensible (à mes yeux) qu’Israël n’ait pas, tout simplement, annexer la Judée et la Samarie, comme il l’a fait avec le Golan.
Merci pour vos réponses.
Les faits rien que les faits, c’est comme ça que j’aime “démonter” les usurpateurs. Merci de me donner d’autres éléments que je connaissais trop peu.
liste de questions concernant la speudo palestine:
quel était sa monnaie ?
quel ont était ces rois président avant 48 ?
ou sont les livres d’histoires qui parle de la palestine écrit avant 48?
dans le mille. bien vu Babar
Bien vu, mais après avoir vu ceci :
http://www.terredisrael.com/palestine-source.php
Très intéressant votre lien…Merci
Cela fait des annees que je pose cette question et toujours pas de reponse.En ce qui concerne le “fameux peuple Palestiniens”,meme les membres de lÓLP n’en nónt jamais entendus parle.
@JPG
Le site de Tel Belman http://www.israpundit.com est tres bien car tout le caractere legal,contraignant et toujours actuel de la souverrainete Juive entre la Mediternannee et le Jourdain est bien decris
LA TERRE DISRAEL APPARTIENT AU SEULPEUPLE JUIF conformement
1. a notre Sainte Thora
2 auxClausescontraignantes de la CONFERENCE INTERNATIONALE de SAN REMO (1920)qui accorde la souverrainete politique de la TOTALITE du MANDAT BRITANNIQUE SUR LA PALESTINE au seul Peuple JUIF…………………….
Ces clauses ont ete incorporees a la Charte des Nations Unies dans le chapitre 80. :laugh:
Il oublie surtout la résolution 90 de l’ONU, dite résolution des juifs, qui a été prise juste après sa création, et affirme que l’ONU ne peut annuler un traité international (c’est le cas du mandat britannique).
Ah ? La seule résolution 90 de l’ONU que je trouve parle de la Corée…
Résolution 80, désolé.
OK, merci. Belle suite d’articles, à propos.
Etant donné que Oslo n’a pAS abouti pourquoi cet âne de Natanyahou continue-t-il à le…respecter et refuse de construire partout que cela les constructions altèrent ou non les statuts? il n’a pas besoin de parler d’altération en se donnant la peine d’expliquer que les constructions ne l’alterent pas. Il faut au contraire les altérer définitivement et empêcher les arabes de s’incruster.
Non seulement conformément à la Thora, mais aussi la Bible et même le Coran !
Alors que leur faut-il encore prouver, aux ignares arabes et occidentaux ???
J’aime bien le commentaire de Myriam sur la Palestinite !!!
Dommage que les liens soient toujours en anglais ! L’anglais scolaire a été oublié !!!
Une petite aide par ici: http://translate.google.fr/#en/fr/
Merci m GRUMBERG pour cet article très éclairant.
Je ne comprends pas pourquoi Israël ne communique pas sur cette vision, ni pourquoi on laisse prospérer les idées gauchistes antisémite et accusatrices d’Israel dans les médias et qu’ils épousent systématiquement la cause des descendants d’Ismael…
Je saurai quoi leur répondre !
Israël ne communique pas car ce sont des gens de gauche qui sont en charge de ces fonctions au sein du gouvernement. De plus, Israël sait que les états puissants du monde sont ses alliés, contrairement à l’Europe, devenue faible. Donc Israël néglige un peu les positions des médias de la faible Europe.
C’est l’erreur éternelle des gouvernants Juifs remontant aux…romains! Les gouvernants c’est bien mais les peuples petits et grands sont importants aussi.Si on mise tout sur un gouvernant,à sa mort on n’a plus rien!
Posons aussi une question.
Les territoires sont contestés, dites-vous. Ils n’appartiennent donc ni à l’ETAT israélien, ni à l’hypothétique ETAT palestinien à venir, ni à la Jordanie qui les a perdus..
Des citoyens de l’ETAT israélien migrent sur ces territoires en assez grand nombre, encouragés par l’ETAT israélien et protégés par l’armée de l’ETAT israélien. Ils y bâtissent des implantations, créent de la richesse qu’ils estampillent “made in Israël”. La Justice israélienne y est rendue, la monnaie israélienne utilisée, les lois israéliennes y ont cours etc etc…
Que dit le Larousse à la page colonie : (nf) Territoire occupé et administré par une nation en dehors de ses frontières, et demeurant attaché à la métropole par des liens politiques et économiques étroits.
D’où ma question : en quoi parler de colonie serait une erreur ou un mythe?
Que le mot soit utilisé à des fins de délégitimation, souvenir des colonies française ou anglaise par exemple, est une chose.
Mais il semble définir exactement le statut de ces implantations.
Que dit le Larousse à la page colonie : (nf) Territoire occupé et administré par une nation en dehors de ses frontières, et demeurant attaché à la métropole par des liens politiques et économiques étroits.
“En dehors de ses frontières”. Quelles sont les frontières Est d’ Israël qui font qu’ il répond à cette définition ?
Il n’ y en pas. Donc cette définition concernant Israël est erronée.
Israël sera colonisateur lorsque qu’ un traité de paix aura été signé lui fixant des frontières sûres et reconnues à l’ extérieur desquelles il ne devra pas s’ implanter.
Aucune frontière Est d’ Israël n’ est reconnue par les pays arabes. Ni le tracé adopté par Société des Nations le 24 juillet 1922 (jusqu’ à la rive Ouest du Jourdain), ni le plan de partage du 9 novembre 1947 voté par l’ ONU (peau de chagrin mais cependant accepté par les Juifs) auquel les Arabes ont préféré la guerre, ni à la suite de leur agression manquée de 1967 au cours de laquelle ils ont perdu ces territoires dits “contestés”.
Pour le moment, et depuis 1967, Israël étend sa domination jusqu’ à la ligne cessez le feu de 1967. Sa frontière Est doit être définie par la négociation, selon les termes acceptés par les deux parties lors du cessez le feu de 1967, ainsi que des dispositions indispensables pour assurer à Israël plus que sa sécurité: sa survie.
La “négociation”, vue du côté arabe, ce fut la traîtresse attaque de Yom Kippour en 1973…
Si Israël se voit contester son droit de mettre en valeur des parties de sa conquête, alors que le partage de cette terre est bloqué par les arabo-musulmans, les arabo-musulmans doivent être interdit d’ y échafauder quoi que ce soit, à commencer par un “état” sans frontières.
piotr,
La Judée et la Samarie n’étaient pas des territoires souverains en 1967. Ils ne sont donc pas “occupés” par Israël. Les villes et villages juifs ne sont donc pas des colonies comme le définit le Larousse.
Ce n’est pas exact. en droit international, la Judée et Samarie sont bien des territoires occupés par Israël. Légalement occupés, de la même façon que vous occupez légalement votre appartement si vous avez un bail ou un titre de propriété. Les Français occupent la France – légalement.
La Judée-Samarie a toujours fait partie d’Eretz Israël, même virtuellement durant les 18 siècles de Diaspora. Il n’y a aucun fondement objectif pour les Squatters Arabes de revendiquer ces territoires. Quel fondement objectif auriez-vous pour reconnaître aux squatters Arabes du 93 le Droit de revendiquer un Etat indépendant sur la Seine-Saint-Denis, qu’ils appelleraient d’ailleurs autrement en langue Arabe? Le Département du 93 peut-il être un territoire contesté? Alors à quel titre la Judée-Samarie pourraît-elle être un territoire “contesté” par des Squatters Arabes? La Judée-Samarie n’est aucunement une colonie mais une partie intérieure d’Eretz-Israël. Prétendez-vous que la Seine-Saint-Denis est une colonie Française qui doit être “rendue” aux Squatters Arabes?Les concepts désignés par les mots employés sont capitaux: vous ne pouvez objectivement parler ni de territoires contestés, ni de colonie. Rappelons enfin que même la rive Est du Jourdain fait partie d’Eretz-Israël. Il n’y a même pas eu de mot arabe pour désigner ce territoire volé aux Juifs par les Britaniques après 1914-18 et donné à des Bédouins. Comment voudriez-vous qu’un Etat factice, créé de toutes pièces par les Anglais, puisse revendiquer la Judée-Samarie des Juifs?
Mohammed ibn Mohammed, j’entends très bien l’argument des frontières. En effet Israël n’a pas réellement de frontières. Mais légalement ces territoires ne lui appartiennent pas (du moins pas encore). Donc quelles que soient les frontières, c’est un territoire hors de sa juridiction. Y envoyer ses citoyens le peupler rentre dans la définition de colonie.
Natha, l’Afrique Noire n’avait pas d’états souverains tels que nous les définissons, la colonisation occidentale est pourtant indéniable.
Asher Cohen, je cherche à comprendre la situation de ces territoires. Vous y mêlez croyances, légende, religion…. Je vais pas m’en sortir. En droit Israël existe depuis 1948 et n’a jamais possédé ces territoires.
Pour votre question, le premier recensement en Palestine mandataire date de 1922 et montre pour 757 182 habitants 78 % de Musulmans, 11 % de Juifs et 9,6 % de Chrétiens. source http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine_mandataire#D.C3.A9mographie
Alors en Cisjordanie…. Ca devait être pareil. Des juifs, des musulmans et aucun état souverain sur les terres hors l’occupant britannique. Donc des habitants.
Population peut-être ridicule à l’époque, mais présente tout de même.
Merci de vos réponses à tous, mais je ne sais toujours pas si le mot colonie est mal employé ou non dans ce cas. Vos réponses tendant à dire que oui, il est mal employé, peinent à me convaincre.
@piotr
Le Droit international est, je crois, sans être expert sur cette question, une construction récente. Il a difficilement des fondements objectifs. Il est certain que dans l’Antiquité il y a eu de véritables Etats Juifs (avec monnaie, culture, langue, droit spécifique, organisation politique, etc;;) sur cette terre, y compris à l’est du Jourdain. La prise de Jérusalem par les Romains en l’an 70, puis l’echec de la révolte de Bar Kochba en 135, ont entraîné une forte diaspora juive. Le Talmud de Jérusalem y est rédigé vers l’an 200. Le traîté de médecine d’Asaph de Tibériade, entièrement en Hébreu, avec sa mention de Jokanan Ha-Yardeni prouve qu’il y a des Juifs sur cette terre au 3ième siècle. On sait que durant le Moyen-Âge des Juifs quittent la France, l’Espagne, etc… pour s’installer sur cette terre. On retrouve aussi des écrits sionistes de cette époque et qui deviennent plus nombreux après les grandes expulsions d’Europe. Cette terre a ensuite été occupée, au sens politique réel du concept d’occupation, par les Ottomans, qui ne sont pas Arabes. Des écrits montrent, par exemple,qu’il est d’usage pour les Juifs de l’Algérie Ottomane, d’aller finir leur vie sur cette terre. Dans ma généalogie, j’ai des ancêtres sur la liste Montefiore de 1839, sur cette terre. Le sionisme politique a existé bien avant Herzl, comme le prouvent de nombreux écrits. En 1880, les démographes reconnaissent qu’il n’y a que 500.000 ha sur ces provinces ottomanes. Le développement de cette terre n’est, sauf erreur, que le fait des Juifs. Vous trouverez difficilement des Squatters Arabes ayant des ancêtres présents sur cette terre au 19ième siècle. La majorité est arrivée au 20ième siècle, comme travailleurs immigrés attirés par l’essor économique lié aux différentes alyoth juives. Il n’y a, à ma connaissance, jamais eu de colonisation Arabe dans un but de développement de cette terre. Je pense qu’au Congrès de Versailles de 1919, les Sionistes n’étaient pas encore assez déterminés pour créer l’Etat Juif, et ce sont les colonialistes anglais qui ont raflé la mise et obtenu le mandat de “protectorat”. En 1919, au dépeçage de l’Empire Ottoman, les Anglais n’ont aucune légitimité sur cette terre. La seule légitimité évidente est celle des Juifs, mais ils ne semblent pas encore prêts à s’organiser en un véritable Etat. Les alyoth de l’entre-deux guerres, puis la situation post WWII, ont amené la proclamation de l’Etat Juif, comme une évidence, alors que des pays antijuifs comme la France s’y sont toujours opposés. Malheureusement, le Droit international c’est du pipeau et chacun fait sa propre loi internationale par la force. Comme le disait Begin en 1946, tout le territoire de la Palestine Mandataire Britanique appartient aux Juifs. Il n’est pas ici question de “croyances, légendes, religion,” comme vous le prétendez. Mais ni en 1948, ni même en 1967, les Juifs ne sont assez forts pour récupérer l’intégralité de leur territoire et imposer leur propre loi internationale. Alors, dès le départ des colonisateurs anglais, les pays Arabes vont à leur tour croquer le territoire des Juifs. Et à mesure qu’ils se développent et deviennent plus forts, les Juifs récupèrent progressivement leur territoire, malgré toutes les oppositions du Monde Antijuif, Chrétien et Musulman. L’affaire dite “Palestinienne” est créée de toutes pièces par le KGB dès 1964 pour mieux attaquer Israël qui se nucléarise. Et comme toute affaire fondée sur du faux, elle ne tient pas la route. Avez-vous remarqué que 760.000 Arabes ont quitté Israël en 1948, et ils considéraient tellement que c’était leur terre, qu’ils n’y sont jamais revenus, 65 ans après. Ils n’ont même pas réellement cherché à mourir pour cette terre. De plus, quel Arabe vivant actuellement en Judée-Samarie peut préciser y avoir eu des ancêtres au 19ième siècle? La majorité ne peuvent pas remonter 2 générations sur place! Qu’est-ce que cela voudraît dire de” vrais Arabes Palestiniens”? Des gens présents sur cette terre et islamisés après le 8ième siècle? Des Arabes venus s’installer en Palestine après le 8ième siècle? Au Môyen-Âge? Durant la Période Ottomane? Cela n’a pas de sens!
Vous plaisantez? vous dites vous-même la définition légale qui est disons,BLANC. Ensuite vous dites “en quoi cela est diffrérent de…noir?” si vous ne le voyez pas,il faut vous acheter une nouvelle paire de lunette ou..de yeux!
A priori je ne remet pas en question le fait qu’il n’y aie jamais eu d’états palestinien, ceci dit sa ne donne pas le droit d’en implanter un ou une population y vivais de toute façon.
Une population y vivait de toute façon?
Permettez-moi de sourire. En 1880, sur tout le territoire Ottoman correspondant au Futur Mandat Britanique, donc Palestine et Transjordanie, il n’y a pas 500.000 ha. Combien d’Arabes vivaient d’après-vous en Judée-Samarie?La population de ce territoire est ridicule.
500 000 habitants pour l’époque, ce n’est pas si ridicule que cela.
Mais peu importe, ce qui compte, c’est la Loi du plus fort, et l’Histoire est faite par les vainqueurs non les vaincus ou si peu.
De Gaulle, avait proclamé dans un de ses discours “Les arabes ont l’espace et le temps avec eux.” Espérons pour Israël qu’ils (les arabes) auront disparu dans cet espace de temps.
Pour conclure, un de vos défunts dirigeants (Ben Gourion?) affirmait qu’Israël ne pouvait pas se permettre de perdre une seule guerre, les arabes si.
Merci beaucoup pour ce cours d’Histoire qui m’a beaucoup manqué. Je souhaiterais apprendre l’Histoire d’Israël et savoir quels livres je dois me procurer pour ne pas lire des mensonges.
Je vous conseille de lire le livre de Ken Spiro:Le destin du peuple juif
Aux editions Calligraphy
Le berceau historique du peuple juif c la judee samarie et non pas tel avi!!! De plus,tout la civilisation chretienne se base sur un homme juif ayant vecu dans cette region..donc,ils ne peuvent nier,en principe le fait qu israel et particulierement jerusalem et la cisjordanie appartiennent au peuple juif…..le faire serait d une certaine facon renier leur foi.
Très juste!
Ce que la Bible appelle les montagnes d’Israël, le coeur et joyau du pays, c’est aujourd’hui la Judée Samarie, occupée depuis 1948 par les Jordaniens, d’où le nom Cisjordanie. Dieu la rendra à son peuple d’une façon ou d’une autre, question de patience.
Le problème est que seuls des gens comme Begin et Shamir osaient le dire clairement et de ce fait cela est resté comme une position juive extrémiste de droite. Le reste de la classe politique israélienne a toujours été ultra sensible au politiquement correct, à leurs dépens.
Le manque de courage politique est bien souvent criminel, voyez la France et nos politiciens de droite.
Exact :le “politiquement correct” a été créé pour détruire l’Occident et Israel. L’accepter équivaut à se suicider. Les politiciens israéliens sont les plus MAUVAIS DU MONDE,seuls les politiciens français ou norvégiens les égalent,c’est dire qu’ils sont en mauvaise compagnie.
Bravo JP et merci pour ces mises au point qui nous seront utiles pour rétablir la vérité des faits !
Bravo JP et merci pour ces mises au point qui nous seront utiles pour rétablir la vérité des faits ! 🙂
On peut même remonter un peu dans le temps… Du Nil à l’Euphrate, voilà Israël. Alors tous les bédouins la au milieu sont illégaux. Voilà le territoire donné à Abraham et à sa descendance par Isaac (pas Ismaël hein.)
Du Nil à l’Euphrate ? D’accord, c’est ce qu’on trouve dans Bereshit 15, 18-21 (et là seulement, sauf erreur). Si vous comptez discuter sur cette base, bonne chance.
Pas besoin de discuter. Dieu a promis de rétablir Israël. Il le fera. C’est prophétisé. Quand les musulmans attaqueront. Ils seront réduits en cendre (Ez 38-39), il faudra encore attendre environ 7 ans ensuite et alors Israël sera totalement rétablit.
Samuel
Moi aussi j’ai le petit Samuel qui prie, dans un tableau .
Je suis sur votre longueur d’onde!
Il suffit de lire les prophéties de Daniel , Ezéchiel Zacharie et d’autres pour comprendre notre monde actuel.
Le peuple d’Israël est retourné dans son pays, des 4 coins du Monde et ce rassemblement, ce retour est le début de la fin des temps ;
Il est écrit que toutes les nations s’allieront pour combattre Israël et surtout que le lieu convoité par tous est JERUSALEM !
Aide toi, le ciel t’ aidera. En attendant, je pense qu’ il est très dommageable de réduire le budget de la défense et de limiter l’ entrainement de Tsahal. Si des sacrifices doivent être consentis au nom de la crise, il s ne doivent pas toucher la défense d’ Israël tant que ses ennemis ont le couteau entre les dents.
Pas nécessairement.
Le jour ou D.ieu a fait alliance avec Abraham et lui a donné le territoire du Nil à l’Euphrate, Isaac n’était pas né et Ismaël était là , il fut même circoncis. Donc ayant droit comme l’ainé. A l’époque de Josué le territoire n’était plus aussi vaste. L’aîné a aujourd’hui la plus grosse part mais son problème c’est qu’il veut tout quitte à être à l’image de Caïn.
Or tout avoir, c’est voler son cadet, d’une part, et d’autre part voler au fils de la promesse ce que Dieu lui a promis. Et Dieu ne se repent pas de ses dons.
Donc Dieu a donné la terre du grand Israël à Isaac, et le fils aîné veut tout. Conflit entre droit d’aînesse et Promesse divine… c’est le conflit du moyen orient qui remonte bien loin. Sous la tente du patriarche.
Ce dilemme sera réglé par le descendant d’Isaac, le Messie, et tous les autres avant sa venue s’y casseront les dents. Onu, Blair groupe des quatre, chaque nouvel organisme créé par l’humanité et voué à l’échec.
bo résumé
A quel endroit de la Thora ou du Droit Talmudique des successions parle-t-on d’un droit d’aînesse pour un demi-frère?Ismaël n’est pas né de la même mère qu’Isaac et n’est même pas Juif selon la Halakha: il n’est pas “ayant droit comme aîné”. L’héritier direct d’Abraham est Isaac et non Ismaël.Vérifiez donc vos prémises et étudiez un peu le débat Talmudique multimillénaire avant de prétendre affirmer ce que vous avancez.
A l’époque dont on parle, il n’existait ni Thora ni Talmud… mais un droit d’aînesse…Et la réalité territoriale n’est pas à négliger aux travers des siècles.
Mais vous avez raison le fils de la promesse est bien Isaac. Cela fait autorité.
sans oublier que Ismaël aussi a eu sa Terre ( toutes les terres arabiques actuelles) où coule l’or ( noir…)
Le problème ne sont pas les ismaélites , c’est l’invention d’un Dieu ALLAH ! Ah Si l’Islam n’existait pas !
Si l’ islam n’ existait pas, Israël aiderait ses pacifiques voisins à faire fleurir leur désert et nous discuterions du prix des avocats 😉
Bonnes questions. Bonnes réponses. C’ est à l’ éducation nationale et à la télévision d’ état qu’ il revient d’ instruire le bon peuple sur ces questions historiques. Pourquoi ne le font-elles pas ? Et quand elles abordent ce sujet, pourquoi déformer ou cacher la réalité des faits, de l’ histoire, des décisions des nations, des textes officiels et des traités ?
Nous vivons dans un monde du mensonge. Ceux qui savent ne doivent pas perdre une occasion de rétablir la vérité. Ce que je fais dès que l’ occasion se présente; mais débuter la ré-information par des questions ne m’ étais pas venu à l’ idée. Votre méthode est plus puissante que celle qui consiste à infliger un cours didactique non souhaité par l’ auditoire. “Nul n’ apprend s’ il n’ en a le désir”. Aussi, placer celui qui écoute en situation d’ attendre une information par des questions qui lui font toucher du doigt son ignorance est la meilleure méthode qui soit. Merci JPG.
Les frontières de cisjordanie sont bien illégales puisqu’elles sont l’objet d’un nouveau tracé promis par Netanyahou et de nouvelles discussions. Il est grand temps qu’Israël détermine ses frontières, ne serait-ce que pour permettre la fabrication de templates en plastique pour que les petits écoliers israëliens puissent tracer les limites de leur cher pays.
Comme vous êtes drôle! Dès le 29 Novembre 1947, Ben Gourion auraît-dû faire fabriquer des templates en plastic sur les Frontières de l’Etat Juif définies par le vote de l’Onul, donc sans même le Kotel?
Le plan de partage de 1947 prévoyait un Etat Palestinien recouvrant largement la cis-jordanie et Gaza et bien plus. Il fut accepté par l’agence juive et rejeté par les pays Arabes. Voir ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Partage_de_la_Palestine
Les pays Arabes pensaient eradiquer le minuscule Etat Juif en lui faisant la guerre, ils ont perdu à plusieurs reprise : 1949, 1967, 1973
Les Israéliens ont gagné des territoires en payant le prix du sang, ils ont donc à mon avis toute légitimité à décider par eux-même de ce qu’ils en feront.
Il y a eu en réalité deux plans de partage et le premier irréaliste, car constitué de petits territoires presque sans continuité territoriale fût refusé par les Juifs. Le deuxième, plus logique, accepté par les Juifs mais obstinément refusé par les Arabes, décida le partage de la Palestine, située à l’ouest du Jourdain,c’est à dire en réalité des 22% restants, après l’attribution par les Britanniques en 1922 de 78% de ladite Palestine aux seuls arabes avec la création de l’émirat de Transjordanie, à la tête duquel les Anglais placèrent un chef de tribu hachémite, originaire de la plaine du Hedjaz, en Arabie, après que les hachémites aient été évincés par les whahabites. Et cet émir Abdallah, arrière grand père du roi actuel, arriva avec ses tribus de bédouins qui constituèrent son armée, formée par les Britanniques, sous le nom de légion arabe. Ce nom de Transjordanie est révélateur de l’absence totale de légitimité historique puisque on s’est contenté de prendre acte du positionnement géographique de cet émirat, situé au delà du Jourdain. Le partage de 47/48 décida la création d’un état arabe, et non palestinien, et d’un état juif. Et les Juifs, appelés jusqu’alors palestiniens, notamment par les Arabes, décidèrent de donner à leur nouvel état le nom d’Israël. Mais longtemps après 1948, l’appellation de Palestiniens continua à s’appliquer à l’égard des Israëliens.
Je pense , mais peux me tromper, que vouloir échanger des territoires contre la Paix est illusoire (cf Gaza … )
Construisons et laissons braire …
Vous ne pouvez pas vous tromper : on n’échange pas de l’intangible contre du tangible.
Michel Lecocq liked this on Facebook.
Très bon argumentaire !
Il importe de ne pas se méprendre sur la carte figurant en début d’article. Comme la légende le spécifie clairement, elle indique le territoire du mandat britannique résultant du découpage de l’Empire ottoman, à la date de 1920. L’article de Curtis auquel renvoie l’article de Sinkinson ici traduit comporte ce passage, qu’il n’est pas inutile de garder à l’esprit :
“The crucial San Remo Treaty of 1920 that wrote the charter of the League of Nations dealt with the territory of the recemtly collapsed Ottoman Empire, and created a political structure in a geographical area it called “Palestine.” The Mandate was given to Britain in 1922 by the League of Nations. Article 6 of the Mandate said that the Administration of Palestine, in fact Britain, “shall encourage close settlement by Jews on the land including State lands not required for public use.” It did not speak of Jewish settlement on the east bank because Britain had established there a new entity, the emirate, later the kingdom, of Jordan.
The Palestinian Mandate recognized the historical connection of the Jewish people with Palestine, and called for the establishment of a national home for the Jewish people without specifying borders. The so-called “Green Line” is not a border but is where the contending armies stopped fighting and accepted a cease-fire in the war of 1948-49. It has no administrative, geographical, or topographical significance.”
http://factsandlogic.org/FLAME_hotline_052913.html
En ce qui me concerne ces “liberaux” je les adore et je mámuse beaucoup avec eux.Ce sont soit des ignorants ou soit des menteurs.Jádore leur donner un petit cours d’histoire ,je ne cherche pas a les convaincre du tout.Ils ne peuvent pas dire quíls sont dupes,ils voulaient etre dupes.Ils ne sont meme pas les victimes du “lavage de cerveau”,car il n’ý a rien a laver!
Bonjour,
Bravo et merci pour cette remise en place qui pourrait bien être utile.
Mais est-ce qu’il ne risque pas d’y avoir en retour : “ok mais aujourd’hui ce territoire est contrôlé par l’AP donc même s’il n’y a pas d’état les palestiniens y ont une légitimité” ?
Ce territoire est contrôlé par Israël qui délègue et limite certains pouvoirs (économiques et policiers) à l’ AP par pragmatisme. La légitimité de l’ AP est elle même sujette à caution car issue d’ un parti terroriste, ayant à sa tête un ancien terroriste qui n’ a pas rejeté cette doctrine. De plus l’ AP est contestée au sein même du peuple arabo-musulman trompeusement appelé “palestinien”. Le Hamas compte bien rafler la mise un jour ou l’ autre, et là, la “légitimité” vole en éclat.
Il ne faut pas oublier de dire que la Jordanie après avoir annexée la Judée Samarie a encouragé son peuple à s’y installer !
Alors il est facile de dire que les arabes étaient nombreux sur cette terre!!
Et surtout ne pas oublier que les britanniques ont refoulé les juifs qui voulaient revenir sur leur Terre , pour ne pas déplaire aux arabes.
DE toute façon, je trouve que Israël se défend très mal ; ce que vous dites là, on devrait l’entendre sur nos ondes ; n’existe t-il pas de journaliste qui oserait un jour soulever cette question à une heure de grande écoute ; les européens qui connaissent l’histoire , ancienne ou plus contemporaine de ce proche Orient sont si rares ! 98% des personnes sont comme les amis de M. Grumberg et c’est cela le gros problème !
On donne toujours la Parole à un VEDRINE ou encore un BONIFACE qui sont , soient menteurs, soient ignorants ce que je n’ose pas croire !!
98% des européens sont comme les amis de M.Grumberg!
Israël se défend très mal et en Europe, n’existe t-il pas de journaliste qui, un jour pourrait dire la réalité , sur les ondes , à une heure de grande écoute !!
Quand les chaînes de Télé parle de ce sujet, on voit toujours un VEDRINE ou un BONIFACE qui sont, soient ignares, soient malhonnêtes; les 2 cas sont graves !!
Non Védrine, pas plus que Boniface ne sont des ignares mais ils sont très liés avec la ligue arabe, dont ils défendent les intérêts. De plus, leurs amis de gauche et d’extrême gauche, qui tiennent les chaînes de télé et de radio, tiennent à leur conserver le monopole de la parole sur ce sujet. La preuve en est que des universitaires qui peuvent présenter un autre point de vue sur le problème du conflit arabe contre Israël, comme Guy Millière, Shmouel Trigano, Raphaël Draï et quelques autres, sont placés par ces journalistes sur une liste noire, et sont donc interdits d’antenne, par ces gens qui nous imposent leur dictature idéologique, alors qu’ils gagnent bien leur vie grâce à la redevance que nous leur versons.
De même, aux crétins qui vous disent que “l’occupation” de la “Cisjordanie” par Israël est la cause du conflit, il faut demander s’il y avait “la paix” avant 1967, quand ces territoires n’étaient pas du tout “occupés” par Israël.
CQFD,
y’a du boulot pour informer tous les désinformés de France et de Navarre,
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Croyez-vous qu’en 1973 si Israël avait perdu la guerre du Kippour, la communauté internationale se soucierait du sort des Juifs qui seraient restés sur place et ratiocineraient sur le droit de ces rescapés à vivre dans des espaces qui seraient ” Arabrein ” ?
Moi je ne le crois pas, les Juifs auraient été massacrés, volés , les femmes violées puis les survivants expulsés provoquant un concert de ” pleureuses ” pétitionnaires. Il suffit pour s’en rendre compte de constater ce qui se passe tous les jours dans leurs pays où règne une guerre civile sans merci entre les diverses factions des populations qui les composent.
Dieu aurait donné les territoires compris entre le Nil et l’Euphrate aux enfants d’Abraham, soit. Mais pour conserver leur part d’héritage les descendants d’Isaac se doivent de disposer d’une force armée sans pareille , exemplaire et plus que performante. C’est leur seule chance de survie et de pérennité , leur seul moyen de se faire respecter et craint par les descendants d’Ismaël.
Merci JPG … C’est vrai que l’on a du mal à aborder sereinement le sujet surtout quand on sent qu’en face la question est posée avec hostilité … On essaie de garder son calme, on commence à parler poliment et ça part en vrille dès que la mauvaise foi ou l’ignorance ou tout simplement l’antisémitisme se fait sentir … 🙂
Comme dit Guy Millière : “Que comprend on de tout cela en Europe : rien ou presque” Moi, pour les territoires je dirai : Que comprend on de tout cela (les territoires) dans le monde : rien ou presque !
A propos de “mythe” quelqu’un a-t-il vu l’excellent documentaire passé hier soir sur arte “L’invention de l’Occident” ????
La Bible, la Thora traduite de l’hébreu en grec au 3è siècle avec JC . historiens,bibliothécaires du Vatican talmudistes venus pour témoigner de l’emprunt de la sagesse et de la philosophie des cinq livres de Moïse par les philosophes grecs…..le plus ancien Codex Sinaïque (je ne sais plus si ça se prononce ainsi) dâtant du 15è siècle figurant dans la bibliothèque du Vatican…..on tombe de haut….
http://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/r51729-l-invention-de-l-occident/1-arte-2013-06-12.html
“Codex sinaïticus”
http://fr.wikipedia.org/wiki/Septante
C’est surtout qu’il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Ici, nous sommes soumis au pétrole et une importante partie de la population est musulmane.
Vous avez du courage d’expliquer ad lib la genèse des soit-disantes colonies; settlements = implantations; colonies, c’est ce qu’on fait la France, l’Angleterre, la Chine, les USA, l’Allemagne (Cameroun) l’Italie (Abyssinie) , l’Espagne etc… Le mieux serait que vos amis Allemands aillent qques jours en Israël et fassent connaissance avec la Réalité israélienne, tous ceux qui l’on fait en sont revenus transformés. Bien à vous.
Cheres ami de Dreuz. Sant aucune explication, regarder seulement la carte d`en haut, et apres, decider, et on va parler !!! Qui as plus de raison ??? Les Israeliens, les Jordaniens, les Egiptiennes ou le Bon Sense ???
Sur Dreuz un jour Jean m’a dit qu’Israël avait une superficie grande comme 2 départements Français et c’est devenu un argument d’une efficacité absolue face à la propagande diffusée largement par la gauche.Une fois cet argument sorti la prise de conscience de mes interlocuteurs est immédiate et même les endoctrinés ne parlent plus contre Israël.L’information il n’y a que ça face à la désinformation.
C’est pour cela que les mérdias français bloquent toute information venant des Juifs! seuls les anti-israéliens peuvent s’exprimer! La libre expression n’existe pas pour les merdias aux ordres du quai d’orsay qui se croit invulnérable parce que aux ordres de l’élysée.
Il faudrait envoyer ces informations au maire de Paris , ce nouveau xxxx promu citoyen d’ HONNEUR (?) palestinien !!!
Et bien je viens d’envoyer votre article a quelqu’un, qui a déclaré qu’on m’avait mis des horreurs dans la tête. Rien à faire.
:flagus: :flagus:
Je répliquerais aux ‘ amis allemands ‘ de l’auteur:Où étaient leurs parents,leurs grands-parents,les membres de leur famille pendant la Shoah ?Ils avaient certainement la posture des 3 singes comme la quasi-totalité des allemands,des autrichiens ,des polonais pour ne parler que d’eux.
Qu’ls s’occupent de l’intégration de leurs Turcs ou encore mieux de combattre l’antisémitisme latent , ou la résurgence de néo-nazis lors d’élections dans leurs landers.M.Sinkinson,je vous donne un conseil amical:changez d’amis.
Je fais encore partie de ces qques juifs qui ne mettront jamais les pieds dans ce pays ,ou qui adressera la parole à un allemand quelque soit son âge.
La shoah et la complicité des peuples européens nous ont coûté trop cher et aujourd’hui l’antisémitisme se drape sous les couleurs de l’antisionisme avec la complicité des politiques