« Aime ton prochain comme toi-même » est l’entièreté de la Torah. Nous l’avons oublié et nous traitons plutôt les lettres comme des symboles.
La semaine prochaine, nous célèbrerons Chavouot, la fête du don de la Torah. Pour les juifs laïcs, le summum de la fête, si même ils la célèbrent, consiste en un repas regorgeant de douceurs lactées. La plupart des juifs savent aussi qu’en ce jour, il y a des milliers d’années, la Torah a été donnée au peuple d’Israël.
Cependant, ce que la majorité des gens ignorent, c’est la véritable signification de la Torah. En conséquence, très peu de gens comprennent la raison de la célébration du don de la Torah. Si nous savions ce que représente vraiment la Torah, qui n’a rien à voir avec l’explication traditionnelle d’une série de règles que nous devons observer afin d’apaiser un Dieu redoutable, nous comprendrions beaucoup de choses déconcertantes à propos de notre vie. En vérité, rien n’est plus pertinent dans notre vie si ce n’est la Torah. Rien ne peut nous apporter plus de bienfaits que la compréhension de la Torah, sa raison d’être et la manière de nous en servir. Lorsque nous en prendrons conscience, nous constaterons que Chavouot n’est pas une fête banale, mais un point extrêmement important dans notre quête du bonheur.
Ce n’est pas nécessairement ainsi
« Ce n’est pas nécessairement ainsi », chantait Sportin’Life dans l’opéra Porgy and Bess, ce qui veut dire que : « Les choses que vous pourriez lire dans la Bible ne sont pas nécessairement comme elles paraissent. » C’est en effet notre problème. On nous enseigne que les histoires de la Torah nous apprennent des codes de moralité et de comportement, et qu’historiquement, elles sont plus ou moins exactes.
Mais se référer à la Torah de cette façon la dénue complètement de son essence. Il est écrit dans le Talmud (Massékhet Shabbat, 31a) qu’Hillel l’Ancien, lorsqu’un converti lui posa une question sur la signification de la Torah, lui répondit : « Ce que tu hais, ne le fais pas aux autres, c’est l’entièreté de la Torah. » Pareillement, Rabbi Akiva, auquel nous devons Le Livre du Zohar et la Mishna, a déclaré : « Aime ton prochain comme toi-même, est la grande règle de la Torah » (Talmud de Jérusalem, Nédarim, chapitre 9, p. 30b)
Quand Israël a reçu la Torah, ce n’est pas un livre qui leur a été donné. Ils se sont unis « Comme un seul homme dans un seul cœur » (Rashi, Commentaire sur l’Exode, 19:2) et ont ainsi reçu une force qui les a élevés au-dessus de leur égoïsme et qui les a fait aimer les autres comme eux-mêmes. Il est écrit dans le livre Avnei Miluim (Introduction) : « C’est ce que nos sages voulaient dire par “Et Israël a campé au pied de la montagne’’ “tous comme un seul homme dans un seul cœur”. Ils ont souhaité dire que la nation tout entière est unie comme un seul homme, après quoi, Celui Qui Donne a été contraint de leur donner la Torah. »
Nos sages, tout au long des âges, ont appelé la force transformatrice de la Torah « lumière ». Ils ont maintes fois déclaré que la lumière de la Torah réforme, c’est-à-dire qu’elle transforme l’égoïsme d’une personne en amour d’autrui. Il est écrit dans le livre Messilat Yecharim (Chap. 5) : « C’est la signification de ce que nos sages ont déclaré (Midrash Rabba Eikha, Préface) : « J’ai souhaité qu’ils Me quittent, mais conservent Ma loi (Torah), car la lumière qu’elle contient le corrige (le mauvais penchant). » Il est écrit aussi dans le livre Maor Einayim (Parachat Tsav) : « Quelqu’un luttant avec le mauvais penchant peut le maîtriser, car la lumière qu’elle (la Torah) contient le corrige. »
Il est écrit dans le Talmud babylonien (Kidouchin 30b) que le Créateur a dit : « Mes fils, J’ai créé le mauvais penchant et J’ai créé la Torah comme épice. » Pareillement, le livre Metsoudat David (Commentaire sur Jérémie, 9:12) explique qu’Israël a perdu sa terre parce qu’elle a succombé au mauvais penchant, lorsqu’ils ont cessé de s’engager dans la Torah dont « la lumière qu’elle contient le réforme ». Et afin de ne pas nous méprendre sur le sens du « mauvais penchant », le Saint Shelah écrit dans (In Ten Utterances, Utterance n° 6) : « Les plus mauvais traits sont l’envie, la haine, l’avidité et la luxure, qui sont les caractéristiques du mauvais penchant », c’est-à-dire, tout ce qui constitue notre ego.
S’engager dans la Torah signifie renforcer notre unité
Il y a à peu près deux mille ans, le peuple d’Israël a succombé au mauvais penchant et est tombé dans la haine non fondée. Tout ce qui restait de la lumière qui réforme, la Torah, n’était plus que des mots sans cohérence, sur l’amour des autres, la fraternité, la responsabilité mutuelle, et l’unité, tout ce qui définit le peuple d’Israël.
Tout comme nos ancêtres qui ont reçu la lumière qui réforme et sont devenus une nation après avoir fait le serment de s’unir « comme un seul homme dans un seul cœur », nous devons commencer à cultiver notre unité. Précisément parce que notre méfiance et notre animosité envers les autres sont si profondément ancrées, nous ne devons pas attendre. Toute hésitation supplémentaire peut nous coûter très cher en vies humaines et en tourments alors que notre monde s’approche de plus en plus d’un point crucial, où il sera trop plongé dans la haine et la suspicion, pour pouvoir revenir en arrière.
Que ceci soit clair : choisir la Torah ne veut pas dire se plonger dans les écrits d’un livre. Cela veut dire améliorer notre unité de façon à surmonter notre haine et à la recouvrir d’amour, comme le dit le roi Salomon (Proverbes 10:12) : « La haine engendre les conflits et l’amour couvre tous les crimes. »
À cet égard, il est écrit dans le livre Maor Vachemech (Parachat Jéthro) : « L’obtention de la Torah se fait premièrement par l’unité comme il est écrit dans le verset : “Et Israël a campé au pied de la montagne”, “comme un seul homme dans un seul cœur”, et là, leur impureté (mauvais penchant) a disparu. » Dans Parachat Emor, le livre poursuit : « Pendant les jours du décompte (Omer), un individu doit corriger la qualité de l’unité, et ce faisant, il est récompensé par la réception de la Torah, à la fête de Chavouot, comme il est écrit : “Et ils ont pérégriné de Rephidim et sont arrivés dans le désert du Sinaï, et Israël a campé au pied de la montagne.” RASHI a dit qu’ils étaient tous comme un seul cœur comme un seul homme et que pour cette raison, ils ont été récompensés par la Torah. »
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Il est écrit dans le livre Likouté Halachot (Recueil de règles), dans le chapitre Hilkhot Arev (règles de garantie) : « La racine de la responsabilité mutuelle est le prolongement de la réception de la Torah, quand Israël tout entier est responsable les uns des autres. C’est ainsi parce que la racine des âmes d’Israël est considérée comme une entité, car leur origine se trouve dans l’unité. Pour cette raison, tout Israël est mutuellement responsable dès la réception de la Torah », c’est-à-dire la lumière qui réforme.
Dans le chapitre Hochen Michpat (règle n° 3), il est écrit : « Il est impossible d’observer la Torah et les Mitzvot (commandements) », c’est-à-dire recevoir la lumière qui transforme l’égoïsme en altruisme « si ce n’est par la responsabilité mutuelle, quand chacun est responsable de son prochain. » Pour cette raison, chacun devrait s’inclure dans l’entièreté d’Israël, dans une grande unité. Ainsi, lors de la réception de la Torah, ils sont devenus immédiatement responsables les uns des autres, car aussitôt qu’ils veulent recevoir la Torah, ils doivent fusionner comme un seul être pour s’inclure dans le désir (…) Alors, chacun étant responsable de son prochain, ils peuvent respecter la Torah. À défaut de cela, il aurait été impossible de recevoir la Torah. »
La clé de notre succès
Par les temps incertains qui courent, s’engager dans la Torah, c’est-à-dire, cultiver notre unité est la clé de notre réussite. En outre, c’est la clé de notre survie, en tant qu’individu, en tant que juif, et pour la survie et la prospérité de l’État d’Israël.
Chavouot, la fête du don de la Torah, nous rappelle que nous réussirons seulement si nous sommes unis. Dans le cas contraire, le Talmud nous avertit à deux reprises (Shabbat 88a, Avoda Zarah 2b) que : « Là vous serez enterrés. »
Nous ne devons pas compter sur des dirigeants étrangers et sur ce qu’ils vantent. Notre arme est unique et ne peut nous être ravie. Elle ne fait de mal à personne, mais est ce qui nous rend indestructibles. C’est la force de notre unité, et la fête du don de la Torah tombe à point nommé pour nous rappeler qu’il est temps d’utiliser notre force secrète, la lumière qui réforme, qui réside dans notre unité, dans notre loi, la Torah.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Michaël Laitmann pour Dreuz.info.
Ce jour de Pâques, j’ai reçu un curieux mail qui pointait vers ce site… http://www.messagesdelamedumonde.com/r%C3%A9fl%C3%A9chir.html qui fait état d’une nouvelle Torah, rien que cela. Personnellement, cela ne m’a pas vraiment parlé. Pour info donc !
Excellente exégèse qui cependant m’interpelle.
Est-ce que chacun doit également être responsable pour ses ennemis ?
Aimer autrui, s’il nous ressemble ou s’il veut nous ressembler, est relativement faisable mais aimer celui qui nous hait et qui souhaite notre mort me parait impossible sauf peut-être aux sages, aux saints et aux dieux…. Je ne suis rien de tout cela….
“Celui qui vient pour te tuer, devance-le, lève-toi plus tôt et tue-le”
Talmud, traité Sanhédrin
“Celui qui fait preuve de pitié à l’égard du méchant finira par faire preuve de méchanceté à l’égard de celui qui mérite la pitié”
Misdrash Samuel
“Celui qui fait preuve de pitié à l’égard du méchant finit par tomber par l’épée”
En référence à Saul, qui ne sut faire preuve de la détermination suffisante face à ses ennemis.
Cela répond à votre question je pense ?
“Aime ton prochain comme toi-même” : de la même façon qu’avec tes défauts, tu t’aimes quand même, aime ton prochain, même avec ses défauts.
Ceux qui lisent la Torah lisent le meilleur livre qui soit. Mais je conseille de lire aussi la suite, le Nouveau Testament, sans lequel, la Torah reste partiellement incompréhensible. Et vice-versa, c’est-à-dire que sans la Torah, le Nouveau Testament aussi reste partiellement incompréhensible. Ils sont dépendants l’un de l’autre et s’éclairent l’un par l’autre. Et, croyez-moi, la meilleure façon de s’en convaincre est de lire et étudier les deux. Cela fait 40 ans que j’ai essayé cet exercice et je n’ai pas fini … de m’émerveiller … La Bible est la Parole de Dieu!
gigobleu Merci.
N’étant pas Juif je n’ai pas la capacité d’étudier la Torah. Les difficultés traversées durant ma vie ont développé en moi la décision suivante que j’applique à la lettre :
Je n’appartiens à aucunne religion insritte sur terre, depuis lors c’est le Grand Directeur qui a créer le ciel et la terre (Le Roi d’Israel) qui est mon interlocuteur.
La lecture de votre approche Torah/Bible (indivisible) me frappe particulièrement et je la ressent comme juste.
Dans ma tête il m’a donné un cerveau avec un certain niveau de QI mais depuis que je lui confie mon âme je ressent au dessus de mes cheveux un autre cerveau impalpable qui me fait observer la réalité de ce monde et me donne la possibilité de prendre les bonnes décisions (celles qu’il veut) et non pas les miennes, et étrangement je me sent sans peur et confiant (Dans Sa Lumière).
Mais oui, mais oui, bien sur, les juifs ont eu besoin de votre lecture paganiste de la Thora pour comprendre cette dernière, bien sur…
De même qu’ils ont eu besoin de vos erreurs de traductions et compréhensions je suppose (cote d’Adam, péché originel, …) ?
L’étude de Luther laisserait-elle quelques résidus malencontreux ?
@Gally. L’étude de l’antisémite Luther risque effectivement de laisser des résidus nauséabonds. Par contre, l’étude du juif Jésus nous aide réellement à comprendre la Torah. Par exemple dans l’épisode ou Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils Isaac (Genèse, chap.22), Isaac pose une question à son père pendant qu’ils marchent tous les deux vers le lieu du sacrifice au verset 7: “Mon père! Et il répondit; Me voici, mon fils! Isaac reprit: Voici le feu et le bois; mais où est l’agneau pour l’holocauste? Abraham répondit: Mon fils, Dieu se pourvoira lui-même de l’agneau pour l’holocauste. Et ils marchèrent tous deux ensemble”…
Et Dieu s’est effectivement pourvu lui-même de l’agneau pour l’holocauste en donnant bien plus tard son Fils Jésus sur la croix pour racheter l’humanité. Décidément,oui, le Nouveau Testament nous est indispensable pour comprendre toute la profondeur de la Torah et vice versa. C’est sans doute une lecture paganiste comme vous dites mais elle signifie que le salut initialement réservé aux juifs à été étendu à toute l’humanité païenne grâce au sacrifice du Roi des juifs, Jésus-Christ. Conf. Évangile de Jean, chap.3, verset 16.
“le salut initialement réservé aux juifs”
Ignorance ou mauvaise foi ?
La réalité, c’est que le judaïsme est une religion universelle dans le sens où il définit comment tous les hommes peuvent accéder au salut, juif ou non, alors que la chrétienté a restreint le salut à la conversion à sa propre chapelle…
Voyons à quel point votre ignorance est étendue : voyez vous seulement de quoi je parle ?
NB : pour comprendre la profondeur de la Thora, c’est le Talmud qu’il faut lire. Vous ne risquez pas de trouver une explication dans la chrétienté qui a tellement mal compris ladite Thora qu’elle s’est mise à inventer un enfer, parler d’Eve comme étant issue d’une part congrue d’Adam, n’a jamais rien compris au commandement “Tu n’assassineras pas” (et non “Tu ne tueras pas”), a pondu cette ignominie de péché originel, est revenue à des pratiques idolâtres dont elle ne s’est toujours pas détachée, …
@ Gally. Bonjour Gally. Heureux de croiser à nouveau le fer avec vous. Bon, selon mon point de vue, le christianisme n’a JAMAIS remplacé le judaïsme. Il en est seulement l’accomplissement au travers de la Personne et l’Oeuvre de Jésus-Christ, Roi des juifs. Donc, je suis d’accord avec vous en ce sens que le judaïsme a une portée universelle mais seulement à partir de la venue de Jésus sur terre. Que cela paraisse ridicule comme l’a souligné un autre intervenant m’importe peu. Le ridicule, heureusement ne tue pas! Vous avez certainement raison aussi au sujet de l’étendue de mon ignorance. Comparé à l’infini, je représente moins que rien. Reconnaître mon ignorance me donne donc un statut immérité qui m’honore trop.
Vous semblez à tout prix vouloir séparer judaïsme et chrétienté ce qui n’est pas mon cas. Il y a divers courants tant dans le judaïsme que dans la chrétienté et je ne partage pas nombre d’élucubrations que l’on observe effectivement au sein de ces religions, que vous dénoncez parfois et moi aussi. Enfin, entièrement d’accord avec vous concernant l’interprétation erronée du fameux “Tu ne tueras point”. A bientôt!
“le judaïsme a une portée universelle mais seulement à partir de la venue de Jésus sur terre”
Allez lire les lois Noahides et revenez me parler de l’universalité de la Chrétienté qui elle n’accorde le salut qu’à ceux qui se convertissent au christianisme (et l’enfer à un bébé non baptisé, l’horreur…) La réalité est que niveau universalité, le christianisme est une régression par rapport au judaïsme.
@Gally. Bonjour Gally. Lorsque j’ai posté mon premier commentaire sur cet article, je n’ai pas imaginé qu’il déclencherait une telle vague de réactions souvent “musclées”. J’ai voulu partager un avis fondé sur mes connaissances et mes convictions. Jamais je n’ai voulu blesser qui que ce soit ni prétendre empêcher quiconque de croire ce qu’il veut. Je ne connait pas bien le judaïsme puisque je ne suis pas “tombé dedans quand j’étais petit” donc je voudrais me garder d’essayer de polémiquer sur un sujet que je ne maîtrise pas à fond. Ce ne serait pas juste, déloyal et finalement assez stérile. Il faut savoir reconnaître ses limites. Lorsque l’on aborde les sujets relatifs à la foi ou à la politique on sait aussi que l’on s’aventure en terrain miné et certains propos que l’on exprime peuvent parfois blesser nos interlocuteurs à l’insu de notre plein gré … Inversement, certains propos que l’on reçoit peuvent aussi nous blesser et nous heurter. A l’issue de notre débat donc, j’ai pu observer deux choses: la plupart des chrétiens attachés à la Bible, comme moi, ignorent beaucoup des subtilités du judaïsme. Par contre, ils lisent et connaissent le contenu de la Torah puisqu’elle fait partie intégrante de leur foi. Tandis que, la plupart des juifs, s’ils maîtrisent fort bien la Torah, ignorent en grande majorité le contenu du Nouveau Testament qui ne fait pas partie de leur foi mais qui se réfère pourtant sans cesse à la Torah. En définitive, j’espérais une confrontation des deux sur leur contenu plutôt qu’un échange parfois presque d’invectives. C’est dommage. En conclusion (provisoire?), les juifs attendent la venue d’un Messie et les chrétiens son retour. Lorsque le Messie paraîtra, une chose est sûre, nous serons enfin réunis car nous avons incontestablement des racines communes au delà de nos divergences d’opinions temporaires. Et Israël vivra! Bonne fin de WE.
@dranreb50. Merci dranreb. Il ne faut pas nécessairement être juif pour lire et comprendre la Torah. Celle-ci est accessible à tout-un-chacun et fait partie du patrimoine universel. J’ai essayé de transmettre une clé pour sa compréhension mais il semble que je me heurte à une chasse gardée jalouse … alors qu’elle devrait plutôt être fière et reconnaissante de l’honneur qui lui a été fait de la lui confier initialement. Il y en a, hélas, qui meurent de soif à côté de la fontaine. Je me réjouis que vous l’ayez trouvée. Comme vous, je me sens bien petit face à Notre Père.
” le Nouveau Testament, sans lequel, la Torah reste partiellement incompréhensible”
Evitez de raconter n’importe quoi. Que vous soyez prosélyte, OK, mais dispensez vous pour cela de cracher sur les juifs… (genre ils vous ont attendu pour comprendre la Thora…)
Si gigobleu crache sur les Juifs, il crache aussi sur les chrétiens, puisqu’il a aussi écrit : “Et vice-versa, c’est-à-dire que sans la Torah, le Nouveau Testament aussi reste partiellement
incompréhensible.”
Moi, je crois surtout qu’il donne son avis, sans cracher sur personne. Son avis se respecte autant que l’avis d’un Juif, il me semble.
@Jacques Ady. Gigobleu ne crache sur personne. Il exprime un avis et il constate des réactions pour le moins contrastées … Merci de l’objectivité.
Evitez d’être ridicule : prétendre que la Thora ne se comprend pas sans les Evangiles, c’est prétendre que les Juifs auraient une religion incomplète et immature (et donc implicitement les inciter à se convertir). Par contre, énoncer que les Evangiles ne peuvent se comprendre sans la Thora est une évidence, étant donné qu’elles en sont historiquement un prolongement…
N’empêche, un chrétien ne peut que penser que l’Evangile apporte un plus à la Thora, sinon il ne serait pas chrétien – ou alors, pour reprendre vos termes, c’est prendre les chrétiens pour des gens immatures.
S’il n’y avait ps de points de désaccord entre christianisme et judaïsme, les chrétiens seraient juifs, et les Juifs, chrétiens.
Je suppose qu’il fallait juste éviter de le dire sous cet article, même si Dreuz est un site “chrétien”.
Dites, vous le faites exprès ? Dire que LES Evangiles amènent un plus à la Thora n’a rien à voir avec le fait de dire que la Thora ne se comprend pas sans les Evangiles. Dans le premier cas, Jésus amène un nouveau message, libre aux juifs de l’accepter ou non, dans le deuxième, lesdits juifs n’auraient rien compris (ou falsifiés, au choix) le message et aurait eu besoin de Jésus (enfin, soyons réaliste, de l’Eglise) pour comprendre la Thora.
Et oui, Dreuz est un site chrétien, mais certainement pas un site qui laissera des gens insulter la foi des juifs…
Vous caricaturez mon propos : j’ai dit “un plus”, je n’ai pas dit que les Juifs n’avaient rien compris ou pire, avaient falsifié la Thora. Je n’ai pas dit non plus (parce que je ne le pense pas) que “les Juifs auraient besoin de l’église” pour comprendre la Thora.
Je disais juste que si nous avons affaire à des gens libres, adultes et responsables, les chrétiens qui ont choisi de l’être plutôt que d’être juifs l’ont fait parce qu’ils considèrent qu’il y a un “plus” au christianisme par rapport au judaïsme. Et inversement, les Juifs qui ont choisi de l’être plutôt que d’être chrétiens ont fait ce choix parce qu’ils considèrent que le judaïsme apporte un “plus”, ou évite un “moins”, comme vous voudrez, par rapport au christianisme. Ça me paraît être une lapalissade et ce n’est pas “insulter la foi des Juifs” que de reconnaître cela.
Ce serait se cacher derrière son petit doigt que de faire comme s’il n’y avait pas un/des point/s de “désaccord” entre judaïsme et christianisme, ou être dans une forme de relativisme selon lequel tout vaut tout. (ce qui n’est pas ma tasse de thé)
L’important étant évidemment que si la discussion s’engage, personne ne cherche à imposer son point de vue à l’autre.
Mais effectivement, il vaut sans doute mieux ne pas en parler, puisque d’après ce que j’ai compris, Dreuz est (aussi voire surtout) là pour que Juifs et chrétiens se retrouvent sur leurs valeurs communes ; j’en resterai donc là, pour ma part.
C’est vous qui caricaturez le mien. Je n’ai jamais prétendu qu’il n’y avait pas des points de désaccord, pas plus qu’interdit qu’on les aborde (tant que c’est entre adultes respectueux), les commentaires sur la page en sont la preuve. J’ai juste réagi à la méprisante “le Nouveau Testament, sans lequel, la Torah reste partiellement incompréhensible”, alors qu’un “le Nouveau Testament, qui amène une nouvelle lecture de la Torah” ne m’aurait pas fait réagir.
Vous savez, “engager la discussion”, c’est aussi lire ce qui est écrit et pas ce que l’on désire lire, tout autant que c’est éviter de mépriser les convictions de son interlocuteur…
@ Gaia-Dreuz. Merci pour cette mise au point! J’en prends bonne note. D’autant plus que c’est exactement ce que j’aurais souhaité! J’aurais du dire “Le nouveau Testament qui amène une nouvelle lecture de la Torah”. Ainsi, j’aurais sans doute évité de blesser des sensibilités, ce qui n’était pas du tout mon objectif. Les pièges de la communication, qui est suffisant pour ces choses? Remarquez quand-même que, dans l’un de mes commentaires à Gally, je crois, j’ai essayé d’ouvrir le débat dans cette direction. Bonne fin de WE.
Je ne parle pas l’Hebreu, mais je pressent depuis quelques années que ce sera la dernière langue qui sera utilisée dans le monde.
Pourquoi…?
Elle est (à mon avis) le trait d’union entre la Torah et la bible (qui devrait être uniquement écrite en Hébreu : à nous d’apprendre cette langue) et non pas en grec ou en d’autre langues.
Faites un test…!
Ecrivez une phrase Biblique en français, la même en anglais, et la même en hébreu.
Comptez les mots de chacune d’elle.
Vous constaterez, après analyse sérieuse, que la seule phrase qui exprime avec une précision incroyable et une compréhention (encore actuelle) de ce qu’a Dit le Grand Directeur se trouve être la plus courte et c’est celle Hébraique.
Cette langue que je ne comprends pas et ne parle pas, je la parlerai et la comprendrai dans les cieux.
Alors j’attends que mon Maître me l’apprenne pour que je sois en union avec les êtres qu’il a créé sur terre et qu’il rassemble dans les cieux.
Et vous avez bien parlé.
Je remarque une chose étrange dans ces querelles de “synacloche”.
SI vous parlez de l’amour de Yeshoua à certains juifs, ils vous crachent à la figure; et
quand vous parlez de l’amour des Juifs à certains chrétiens, ils font de même.
Mais ou donc est la bonté de la Torah des uns et de l’évangile des autres?
C’est à désespérer…
@ Gaia-Dreuz. Cher Gaia, s’il y a un sujet sur lequel je partage entièrement votre avis c’est bien que je n’ai pas tout compris.
Il y a une personne que j’ai pris la peine d’essayer de connaitre, c’est votre coreligionnaire, le Juif Jésus-Christ. Or, il se fait que sa vie est relatée dans les quatre premiers livres du Nouveau Testament, les Évangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean. Or il suffit de lire les trois premiers versets du premier chapitre du premier Évangile, celui de Matthieu, au départ du Nouveau Testament, pour se rendre compte que, sans la Torah, ils nous seraient incompréhensibles. Ceux-ci relatent le début de la généalogie de Jésus dont les personnes se trouvent précisément renseignées dans la Torah. Donc la Torah reste indispensable au chrétien pour comprendre le Nouveau Testament. Inversement, la connaissance du Nouveau Testament est indispensable à la compréhension de la Torah à condition de faire l’effort de le lire, voire de l’étudier. Je ne peux que vous encourager à le faire et s’il y a des choses qui vous semblent difficiles à comprendre n’hésitez pas à m’en faire part. Je me ferai un plaisir de tenter de vous éclairer. Seulement, je vous préviens que cette lecture risque de modifier profondément vos opinions actuelles et de vous procurer un bien que vous ne pouvez imaginer. C’est tout le mal que je vous souhaite.
Enfin, je regrette que vous dites que je crache sur les juifs et cela me blesse profondément. S’il y a bien un sujet pour lequel je suis prêt à donner ma vie c’est la défense d’Israël et des juifs. Sans rancune de ma part, votre serviteur,
Tout à fait d’accord avec vous! Vous me tirez les mots de la bouche. L’A.T et le N.T. se complètent. Dépourvus de l’un comme de l’autre, nous sommes privés d’un pan de l’histoire d’Amour de Dieu avec l’humanité. Pour comprendre le N.T. il faut nécessairement remonter et puiser à la source qui est l’A.T. La Bible dans son entier est ma passion. Dr. Laitman, j’apprécie au plus haut point votre exégèse qui apporte un éclairage différent à mes connaissances puisque je me considère judéo-chrétienne. Toute ma gratitude!
@ Céline Lagacé. Votre commentaire fait du bien, mais vous remarquerez que le mien est loin de faire l’unanimité. Puisque nous sommes sur la même longueur d’onde, j’aimerais vous faire part de ma citation préféré que d’aucun feraient bien d’examiner et de prendre au sérieux puisqu’il s’agit de la réflexion de l’un de nos plus éminent savant, Blaise Pascal:
“Sans l’Ecriture (la Bible) qui n’a que Jésus-Christ pour objet, nous ne connaissons rien”.
c’est une excellente chose de cultiver notre unité, à condition qu’elle existât
l’expérience montre que cette unité est pure illusion même au niveau d’un couple: un+un cela fait toujours deux, jamais un, jamais de fusion. Cela peut faire trois, quand cela fonctionne bien, ou même plus. cela finit par une descendance. C’est toujours ça.
On peut toujours cultiver une illusion: peut-être finira-t-elle par existe réellement. Personnellement, j’en doute.
Je ne sais pas si Joseph a vraiment pardonné à ses frères le sale coup qu’ils lui ont fait. Il les aimait certes. Pourtant, on le définit comme Joseph le Juste
Est-ce que l’on doit aimer le Hamas ou le Hezbollah ou Abbas? Cet amour forgera-t-il l’unité du peuple juif?
Pas Toi la Haine
Oh non, toi la haine, je ne te suivrais pas
Et toi le musulman, qui rêve de m’éteindre
Qui fait tout ce qu’il peut pour tenter de m’atteindre
Certain que tes malheurs viennent de nos kippas
Ne crois pas tout ce fiel, qui n’est qu’émanation
D’un opium toxique, prodigué aux peuplades
Pour commuter le pain et la misère froide
En promesse du ciel pour notre destruction
Mais quoi que tu fasses, tu n’auras pas ma haine
Oui, je me défendrais, oui je chéris la vie
Je ferais ce qu’il faut pour gagner ma survie
En priant le seul Dieu de la race terrienne
J’implorerais ton bien et pas moins que le mien
Pour que de ton bonheur, se déloge la haine
Que des spéculateurs, ont planté dans tes veines
Pour qu’ainsi, ils puissent être les souverains
Si les mêmes places il nous faut partager
Il faut cesser alors, de vouloir nous tuer
Mais des violents cris sont toujours tonitrués
Il faut changer de chants pour qu’on puisse s’engager.
« Aime ton prochain comme toi-même » ?
Bien entendu ce serait alors un monde idéal. Mais est-il possible de respecter cette maxime à la lettre, quand parmi tes prochains, il y a ceux qui cherchent à t’exterminer d’un côté et de l’autre, d’autres qui te font de mielleuses déclarations d’amour, mais qui en même temps de façon sournoise, souhaitent atteindre le même but que les premiers ?
C’est la réalité que les juifs ont à affronter. Pour autant, justement par leur identité, ils ne connaissent pas la haine en dépit de tout ce qu’ils subissent. Physiquement et spirituellement.
Descartes a dit : « Je pense donc je suis »
Herbert Pagani dans son « Plaidoyer pour ma terre » a rectifié en disant « je me défends, donc je suis ».
Quoi de plus juste ? Au nom de quelle charité se laisser exterminer ? Aimer comme soi-même, sans se défendre, c’est disparaître…et alors que devient le « je suis » ? Une abnégation aussi poussée serait déraisonnable et insensée.
Dans mon blog j’avais écrit ce poème, ci-dessus, qui peut correspondre à cet article
Eh gigobleu , faut arrêter de nous dire jésus christ roi des juifs !
Tu insultes les juifs , et notre religion , car si jésus est né juif , il n’a jamais été considéré par les juifs comme un roi , mais comme un converti à une autre religion que celle de son origine !
Donc pour nous ,il ne fait plus parti du judaïsme et à plus forte raison n’a jamais été et ne sera jamais un roi des juifs !
D’autre part pour nous ,il n’existe qu’un seul testament , l’ancien , le nouveau n’est pas le fait des juifs ,mais d’une religion qui nous a fait autant de mal que l’islam d’aujourd’hui ….
Ne venez pas sur ce site chrétien faire du prosélytisme déguise ! Merci .
Oui, enfin bon, je ne suis pas sur que ledit Jésus dusse être tenu pour responsable de ce qui s’est dit en son nom. M’étonnerait fortement qu’il ait prétendu être le fils de D. (on sent à peine la patte paganiste gréco-romaine : Hercule, Zeus, …), pour ne citer que cet exemple.
Jésus était tout sauf chrétien, le fondateur du christianisme, c’est Paul. Ce n’est pas par hasard que les épitres dudit Paul précèdent les évangiles de plusieurs dizaines d’années (si on admet la datation officielle, si en prime on doute de l’authenticité historique des textes du Canon…)
Totalement d’accord avec Gally – Jésus n’est pas responsable de la suite qui a été faite à son histoire.
De plus, il est fini le temps des inquisitions chrétiennes envers les juifs et depuis Jean-Paul II, il y a de quoi être contents du rapprochement qui s’est fait entre les deux religions.
Reconnaitre la paternité du Judaïsme est un grand pas, et bien qu’il reste certains chrétiens vraiment antisémites, ceux comme gigobleu, qui en revanche, comprennent l’histoire et semblent apprécier le rapprochement, sont des personnes lucides , intelligentes et non sectaires.
Ce qui est sectaire, c’est de refuser la croyance en Jésus. La Foi ne s’improvise pas et nous devons le respect à toutes les autres religions, et pardon, mais je me sens comme gigobleu, proche du christianisme, même si je ne vois pas le Christ comme étant Dieu, même si je n’adhère pas à la Trinité, j’aime les principes de charité que l’église chrétienne d’aujourd’hui préconise, et pardon, oui, je me sens apparentée à Jésus qui était tout de même un Rabbi juif, assez exceptionnel. Selon les Évangiles, Flavius Joseph et quelques autres et si on rejette les Évangiles, alors pourquoi ne pas jeter aux orties l’Ancien Testament ?
Alors tout mon respect à Gigobleu et et les autres comme lui.
Quand à ceux parmi nous qui se plaignent d’un prosélytisme déguisé, je me demande quelle est la force de leur propre Foi, pour craindre ainsi ? Cela fait des millénaires que les juifs meurent parce que la majeure partie d’entre eux, n’ont pas voulu se convertir. Tous les moyens ont été utilisés les plus féroces comme les plus doux, sans grande réussite.
Alors sachons accepter des marques d’amitié et de fraternité, sans sectarisme. Un sectarisme que l’on nous reproche souvent et il faut croire que cela pourrait être à juste titre.
Bonne soirée,
@ Victor. Cher Victor, aujourd’hui, en réponse à Gaia-Dreuz, j’écrivais à 15h06 que, s’il y a bien un sujet pour lequel je suis prêt à donner ma vie c’est la défense d’Israël et des juifs. Dreuz se présente, je cite: Dreuz est un site américain, chrétien et pro-israélien. Je suis belge (excusez-moi), chrétien (le plus important pour moi) et pro-israélien (je ne suis pas juif mais sioniste). Je correspond donc à au moins deux critères sur trois. Cela fait des années que je défends Israël et les juifs bec et ongles et cela m’a valu beaucoup de méfiance et d’inimitiés dans mon entourage. Comment un non juif peut-il à ce point soutenir Israël et les juifs? Lorsque j’avais 18 ans, il y a 42 ans, j’ai lu le livre Médecin à Auschwitz de Miklos Nyiszli et j’ai pleuré, seul, dans ma chambre, à chaudes larmes. J’ai donc cherché à comprendre pourquoi une telle haine à l’égard des juifs? J’ai lu et étudié la Bible pendant trois ans et j’y ai découvert Jésus-Christ qui en est le thème central du début de l’Ancien Testament jusqu’à la fin de l’Apocalypse de Jean. La Bible, toute la Bible, raconte aussi l’histoire et le destin du peuple d’Israël. Et, croyez-moi, je ne cherche pas ici à faire le moindre prosélytisme. Je raconte uniquement des faits que tout un chacun peut vérifier par lui-même. D’autre part, vous dites que le Nouveau Testament n’est pas le fait des juifs. Excusez-moi mais, sauf erreur de ma part, tous les auteurs du Nouveau Testament étaient juifs. Et le plus prolifique, l’Apôtre Paul, était même pharisien. Enfin, vous avez parfaitement raison de dénoncer le mal indicible qui a été fait aux juifs au nom du christianisme et je le déplore et le condamne sans aucune réserve. Mais cela n’a rien à voir avec Christ, comme le souligne fort à propos Gally. Jésus a été cloué sur la croix avec l’inscription Roi des Juifs. Cela aussi je ne l’ai pas inventé. Que cela puisse vous blesser, je ne l’avais pas imaginé un instant et je m’en excuse sincèrement car je n’avais aucune intention de faire du mal à qui que ce soit. Enfin, pour conclure, mon plus grand sujet de fierté est de savoir que mes grands-parents ont une stèle à leur nom à Yad Vashem pour avoir cachés et sauvés des enfants juifs durant la seconde guerre mondiale.
Nous pouvons avoir des opinions et sensibilités différentes mais nous pouvons aussi continuer à réfléchir et discuter ensemble sans nécessairement nous envoyer des anathèmes. Votre intervention m’a donc été utile puisqu’elle a attiré mon attention sur un sujet qui semble heurter les sensibilités juives et je vous en remercie. En toute sincérité et bien cordialement,
La traduction ” Tu aimeras ton prochain comme toi même” est erronée, et c’est Hillel qui a raison. En effet dans le texte biblique “ton prochain” n’est pas un complément d’objet direct, mais un complément d’objet indirect. Une traduction plus correcte serait ” tu aimeras pour ton prochain comme pour toi même”, ce que Hillel traduit justement et pédagogiquement par ” ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu’on te fit”.
Conséquence: je ne suis pas obligé d’aimer mon ennemi, mais je ne devrais pas lui vouloir du mal, afin qu’il ne me fasse pas de mal! Ceci n’empêche pas de se défendre, car ailleurs le Talmud dit ” Celui qui veut te tuer, lève toi de bonne heure pour le tuer” השכם להורגו
La Torah à ceci de fondamental qu’elle s’adresse aux hommes et non à des etres etheriques, irréels!
@ Maxime. Entièrement d’accord avec cette remarque pertinente.
Lévitique 19.18 “Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l’Eternel.”
« Étranger », par exemple, ne veut pas nécessairement dire « ennemi » (Dt 23,8 : « Toi aussi tu as été un émigré en Égypte ! »
Pour les chrétiens, “Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. ” Galates 3:28 (“…ni circoncis ni incirconcis…” Colossiens 3:11) , donc s’applique non seulement “…aux enfants de ton peuple”, mais à tous les enfants de Dieu-YHWH.
« Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Eh bien moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Vous donc, soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait. »
Mathieu 5, 43-48
Mais: « Autant qu’il dépend de vous, vivez en paix avec tous les hommes ! » (Romain 12,18)
Les Juifs ayant reconnu Jésus de Nazareth comme étant Le Christ sont des Juifs Chrétiens (ou Chrétiens tout court ou Juifs Messianiques).
Et les Juifs non Chrétiens sont-ils encore Juifs ou pas? Non, si l’on en croit Paul, LE “Porte-Parole” de Jésus-Le-Christ, mais avant cela LE Juif, Le Pharisien (zélé) par excellence (Galates 3:28, Colossiens 3:11).
Tant que Isaie 53 (entre autres) ne sera pas compris par les Juifs “post-Jésus de Nazareth”, Il restera le Nazaréen.
Pour les autres, Il est bien l’Oint.
Amitiés
Ma chère Aline 1 ,
Desolé, oui je suis sectaire comme vous l’entendez , c’est à dire je ne crois pas en jésus fils de Dieu, ni roi des juifs , pour moi , je vais être dur mais c’est un charlatan et un bonimenteur …
Peut-être n’a t’ il pas voulu de ça, mais ses apôtres ont dévie du judaïsme et ont voulu en faire un messie ,peut-être à l’insu de son plein gré, mais c’est ainsi !
Nous , nous attendons effectivement le Maschiah, qui n’est en aucun cas jésus !
Nous ne sommes pas des idolâtres, cela nous est interdit par la Thora !
Donc , Hachem ,c’est le Dieu unique qui nous a remis la Thora ,justement ces jours ci , c’est à dire à Chavouot ( pentecôte ) .
Je ne veux polémiquer plus , chacun garde ses convictions et ses croyances ,mais pour nous jésus n’est pas et ne sera jamais roi des juifs
D’autre part ,je remercie gigobleu et tous les chrétiens amis d’Israël, mais ne jamais essayer de nous convaincre de vos croyances en jésus et au christianisme
Nous sommes frères, mais le judaïsme demeurera notre seule et unique religion .
@Victor,
En effet vous avez raison, vous êtes manifestement sectaire et franchement je ne vois pas que l’on puisse se vanter d’un manque de tolérance…Puisque c’est cela, se prévaloir d’être sectaire et d’un groupe qui serait de surcroit supérieur aux autres. (vous n’avez pas exprimé ceci explicitement, mais il est facile de le lire entre vos ligne)
Je suis désolée quand je vois parmi nous des personnes qui ont une foi, certes, à toute épreuve comme semble être la vôtre et la mienne qui n’est pas discutable non plus – de constater avec tristesse, que ces personne en revanche avec une intolérance qui pourrait se rapprocher du fanatisme, se permettent d’insulter la foi différente, d’autres.
Vous devriez adopter la philosophie du sage Aristote quand il dit :
« “L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.”
Et j’ai cette citation dont vous devriez tenir compte, que j’avais relevée, mais dont je ne connais pas l’auteur
“Il y a plus de foi dans un doute honnête que dans la moitié des dogmes.”
Pour ce qui concerne Jésus, ce n’est pas la faute de Gigobleu si sur sa croix se trouve gravé le sigle I.N.R.I – qui veut dire « Jésus le Nazaréen, roi des Juifs ». Ceci est rapporté par les Évangiles et ces Évangiles sont l’œuvre des apôtres de Jésus, qui étaient je vous le rappelle de purs juifs.
Maintenant et pour ne pas être injuste avec vous, qui traitez le christ de charlatan et de bonimenteur…Je rappelle pour les chrétiens qui ne le savent pas que Jésus avait dit de lui-même à Pilate qui l’a fait crucifier cette phrase « Je suis le fils de Dieu » assertion qui personnellement me choque, pour la croyance sans faille que j’ai en un Dieu unique et universel et qui semble montrer Jésus comme manquant d’humilité.
Dans l’Évangile de Jean l’on trouve ce texte :
« Ce même évangile est le seul à mentionner que cette inscription fut critiquée : Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate : « N’écris pas : Roi des Juifs. Mais écris qu’il a dit : Je suis le roi des Juifs. » Pilate répondit : « Ce que j’ai écrit, je l’ai écrit. »
Maintenant, je peux décemment être dans la réflexion et le doute, car à l’époque de Jésus, les hébreux étaient fébriles. En effet tout concordait pour qu’à cette époque arrive le Messie. Les conditions étaient réunies pour qu’arrive le Messie. Ceux qui attendait avec ardeur ont reconnu Jésus en tant que tel. Cela aurait pu être Jean Baptiste et quelques autres qui remplissaient certaines conditions. Celle qui est importante, c’est qu’il fallait descendre de la Maison de David. Ce qui était valable pour les deux cousins.
Cependant ce sont les chrétiens eux-mêmes qui détruisent cette condition que pour être le Messie il faut être descendant de David. Or Jésus de parole chrétienne est né d’une femme vierge, et donc n’avait pas de père. Il est par conséquent impossible qu’il ait pu satisfaire aux exigences d’une filiation paternelle remontant au roi David.
Cependant avoir une croyance et la Foi cela se respecte et ne supporte pas l’intolérance, alors quand vous dites vous-même, « , chacun garde ses convictions et ses croyances », c’est très bien, mais alors, respectez vos propres paroles.
Vous reprochez à Gigobleu de parler de ses croyances…Mais que faites vous de différent de lui ? Et avec une agressivité et un aplomb que lui n’emploie pas ?
Et comme ce site se présente comme tout d’abord chrétien et ensuite grand soutien du sionisme et des juifs, la moindre des choses serait donc de respecter nos amis chrétiens ici, et ne pas les insulter avec vos certitudes qui font de vous certainement une personne très pieuse, mais pas vraiment obligeante…Vous voilà en état de pêché avec certains de nos commandements.
Dois-je vous rappeler que le Lévitique préconise « Tu aimeras l’étranger comme toi-même »
Que le Roi Salomon a dit : « Quand un étranger viendra prier dans cette maison, exauce-le des cieux et fais tout ce que cet étranger réclamera de toi » et je vous rappelle que le site est chrétien.
Vous dites aussi :
« Nous sommes frères, mais le judaïsme demeurera notre seule et unique religion»
Je ne vois pas où le danger se trouve quand gigobleu exprime sa foi et même va plus loin, il exprime du respect pour la nôtre. Il est vrai que l’on raconte que parmi les évangélistes certains chercheraient à nous convertir…
Seriez-vous si peu sur de la solidité de votre foi, pour craindre n’avoir pas la force alors, d’empêcher de vous perdre en une autre ?
Alors pourquoi ce bellicisme inutile qui ne sert que les clivages, la haine, le conflit et les guerres ?
@ Aline 1. Aline, Jésus à dit: “Je suis le chemin la vérité et la vie”… et il en a encore rajouté une couche en concluant dans le même verset (Jean14/6): …”Et nul ne vient au Père que par moi”. Ce n’est pas une question, ce n’est pas une supposition, ce n’est même pas une suggestion, c’est une affirmation de sa part. Alors, me semble t-il, il y a plusieurs attitudes possibles face à cette affirmation. 1. La rejeter en bloc. 2. Dire que c’est un mensonge. 3. Dire que Jésus est un menteur, un falsificateur, un faux prophète. 4. Dire qu’il s’agit d’un fou ou 5.Tenter de vérifier cette affirmation (pour éventuellement la contredire en connaissance de cause).
Ceux qui choisissent l’une des quatre premières options en général ne vont pas plus loin et s’en tiennent à leur choix. Ceux qui optent pour la dernière affirmation se tournent vers les sources disponibles pour tenter d’y voir clair. La principale et la plus sûre, selon moi, ce sont les quatre Évangiles qui racontent la vie, l’oeuvre et les paroles de Jésus. Il y a aussi une abondante littérature sur ce sujet ou l’on trouve le meilleur et le pire et qui ne sont que des commentaires donc sujets à caution. Enfin, il n’est pas inintéressant de savoir que la Bible est, chaque année, depuis 1815 (année de la fondation des sociétés bibliques), et ce, sans la moindre interruption jusqu’à ce jour, le livre le plus largement diffusé et traduit dans le monde. Et, plus fort encore, la demande mondiale en Bibles dépasse encore l’offre totale disponible… (Et je sais de quoi je parle ayant été à la direction d’une société biblique). Et la Bible reste aussi le sujet sur lequel on a le plus écrit… S’obstiner à ne pas vouloir en prendre connaissance est un choix … qui m’échappe, surtout lorsque l’on sait lire et écrire. Est-ce de la paresse intellectuelle? De l’indifférence? Un manque de temps? De la peur? Je ne sais pas. Je ne juge pas non plus. Je constate simplement. Cela reste, pour moi, un profond mystère. Lorsque je tente de suggérer à quelqu’un de prendre le temps de lire, ne fus-ce qu’un Évangile (C’est-à-dire une heure ou deux de votre précieux temps), je me heurte à une opposition incompréhensible. On dirait tout, sauf ça. Cela rend tout débat difficile, voire impossible. Pourtant, pour n’importe quel sujet, il faut consacrer un minimum de temps pour savoir de quoi on parle non? Bonne semaine,
@Gigobleu,
Hum, je fais la leçon à Victor afin qu’il se montre plus souple. De respecter les croyances différences et de ne pas montrer d’intolérance.
Et en fait, à vous lire, et m’apercevoir de votre obstination à désirer que, vous aussi, vous vouliez que l’on ne pense pas autrement que vous-même…Alors, je vois qu’en fait je me suis engagé de manière inconsidérée, dans un dialogue entre deux personnes de la même eau.
Comme il se trouve que théologiquement il y a des ouvrages pour les différentes religions, alors j’ai lu la Bible, c’est-à-dire l’Ancien Testament et le nouveau Testament. Dans le nouveau Testament se trouve les quatre Évangiles écrits bien longtemps après la mort du Christ et pas en araméen mais en Grec (quoi qu’il paraîtrait qu’il y ait un exemplaire de L’Évangile selon Mathieu, en araméen)
J’ai lu le livre d’Esther, et plus prosaïquement Flavius Joseph et Philon d’Alexandrie.
Et cela fait quelques décennies de cela…
Est-ce que pour autant cela fait de moi une experte en Théologie ? Pas du tout ! Je n’ai jamais cherché à être d’une érudition sans faille concernant ces « ouvrages ».
Est-ce que cela fait de moi une grenouille de bénitier dans ma religion ? Absolument pas. Je ne suis pas totalement agnostique, mais un peu tout de même. Je considère ces écrits réalisés par la main et l’esprit de l’homme et de ce fait, je me vois souvent critique.
Même si j’apprécie que ces ouvrages existent, je considère qu’ils sont des Livres d’Histoire des religions monothéistes, et comme pour tout ouvrage fait par l’homme, je n’arrive pas à « gober » tout ce qui y est écrit, …Tiens comme étant lol, « paroles d’Évangile ».
Sans conteste j’ai la Foi. Oui, je crois ! Mais il me semble que je n’aurais eu besoin d’aucun de ces ouvrages pour ce faire – J’ai l’impression que ma croyance est de l’ordre du naturel. Tant, que j’ai l’impression d’être en connexion directe avec le Divin. Je m’adresse à lui et je suis persuadée qu’il m’entend et sait tout ce que je fais. Comme je suis sure qu’il le sait pour chaque créature dans l’Univers, ceci ma petite cervelle, en est persuadée. Sans même tenir compte ni de la théorie de la Création, ni celle de l’évolution.
Je crois naturellement, un point c’est tout.
Et si j’ai eu assez de curiosité pour aller aux Livres Sacrés, ce n’est pas religiosité, mais par le besoin de lire ces Livres d’Histoire que je respecte pour ce qu’ils sont. Sujets à réflexion et questionnements, très souvent.
Aussi votre insistance à vouloir que tous ceux qui viennent approcher vos commentaires, soient comme vous, tout à fait au courant de chaque verset de ces Livres – me semble un peu excessif.
J’avoue qu’à l’époque où ma curiosité religieuse s’est réveillée, jusqu’au point de prendre quelques années de cours deux fois par semaines, durant trois heures, était une époque où je m’intéressais à énormément de choses. La première étant de profiter de ma jeunesse et de m’ amarrer à tout ce qui la remplissait et l’agrémentait.
Alors, il y a aussi la littérature autre que théologique, la philosophie, les romans, la poésie et par ailleurs, la musique, la peinture, le cinéma, le théâtre, etc…et aussi jouir de ce que les années là peuvent nous offrir et que l’on ne peut rattraper, si l’on en profite pas en son temps.
Ma curiosité a été vraiment trop diverse pour que je puisse me prétendre « experte », en une matière…Peut-être une ou deux qui m’attiraient plus que d’autres…Mais j’ai été toujours très appâtée par tant de choses.
Donc une culture générale suffisante sur pas mal de sujets, mais suffisante seulement pour savoir de quoi l’on me parle, sans tomber des nues.
Naturellement, aujourd’hui avec ces acquis plus Google, en bon détective, si l’on sait quels sont les bons mots à taper pour trouver les versets lus et oubliés depuis belle lurette, et bien je m’en sers et je ne crois pas que je sois la seule à le faire. Encore faut-il avoir les bases pour savoir ce que l’on cherche. Idem pour les autres sujets.
Alors quand vous posez la question de savoir comment il faut prendre une phrase :
« Et nul ne vient au Père que par moi ».
qui aurait (remarquer le conditionnel) été dite par Jésus selon Saint Jean, que pourrait vous répondre une personne comme moi et pour une majorité qui sont sur le net, pas plus experts que moi ?
Je vais vous donner simplement mon avis. En tant que juive et monothéiste forcenée, cette phrase dite par un « homme », me semble terriblement prétentieuse et blasphématoire, même pour « le fils de Dieu ». Elle blesse ma croyance en l’Unicité du Dieu auquel je crois. Comme me met dans l’expectative le Crédo de la Trinité.
Voilà pourquoi vous, comme Victor, vous pouvez essayer de prolonger une conversation en explorant largement. Mais si cela aboutit à de l’intolérance de part et d’autre, alors, cela devient gênant. Je trouve que c’est belliqueux, même avec vos commentaires extrêmement polis. Vous devenez néanmoins intrusif, sur un sujet, où l’un et l’autre à force d’obstination, en arrive chacun de son côté à faire du prosélytisme.
Et le prosélytisme ce n’est pas correct.
Je vous remercie pour la sympathie sincère que vous semblez porter à notre religion, cependant, ne vous attendez pas à ce que toutes les personnes à qui vous vous adressez, connaissent par cœur le moindre verset, des Livres Sacrés. Et vous n’avez pas à requérir de quiconque des lectures orientées par vous…Chacun vivant sa foi à sa manière et d’autres pouvant être athées.
Je ne dis pas que vous ne pouvez pas essayer…avec un peu de finesse. Certainement vous pourrez trouver des personnes qui ont la même soif que vous concernant le sujet, et alors vous pourrez ensemble à force d’échanger trouver les réponses que vous cherchez.
Je ne critique pas. Votre besoin d’approfondir est plutôt louable. Mais il ne vous a pas échappé que vous avez froissé quelques uns qui ont leur croyance affirmée et pure…et continuer comme vous le faites, va finir par sembler être de la provocation.
Ce que je ne pense pas que ce soit. Absolument pas.
Bonne nuit,
@ Aline 1. Bonjour Aline. Dans l’un de vos post précédent, vous avez envoyé une “baffe” à Victor en citant Aristote: “L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit” C’est cette citation qui m’a rappelé immédiatement l’affirmation de Jésus que je vous ai adressée et selon laquelle, si l’on suit Aristote, il serait donc un ignorant? Mais c’est tellement contraire à la personnalité de Jésus que je me suis permis de vous la rappeler. Quoi d’anormal sur un site chrétien de citer Jésus, Personnalité centrale du christianisme? Est-ce faire du prosélytisme que de se contenter de citer des paroles et des faits parfaitement vérifiables? Est-ce j’ai demandé à quelqu’un de se convertir à une religion? Non! Est-ce que je demande à quelqu’un de changer de religion? Non! Est-ce que j’aime susciter une réflexion pour partager un vécu? Oui! Et sur Dreuz, vous aurez remarqué que j’interviens très souvent dans d’innombrables autres sujets qui n’ont rien à voir avec la religion. J’avance en tâtonnant dans la réflexion et, comme disait Albert Jacquard: “Nous sommes tous des êtres uniques, comme tout le monde”. J’apprécie énormément la diversité et je déteste tout autant l’uniformité. Et, lorsque je me trompe, ce qui m’arrive très souvent, non seulement j’apprécie que l’on me le fasse remarquer mais vous aurez noté que je le reconnais bien volontiers au lieu de m’offenser “bêtement”. Même si, souvent, lorsque l’on m’indique l’une de mes erreurs c’est sous la forme d’un reproche non dénué d’agressivité clairement exprimée (pas vous). Lorsque l’on échange des idées, il est évident aussi que l’on s’introduise dans la pensée de l’autre et vice-versa. Cela fait partie du jeu normal de la communication. Il s’agit d’une intrusion librement et communément acceptée me semble-t-il? Je n’en veux pas à ceux qui s’adressent à moi avec rudesse. J’ai moi-même été très longtemps rude et radical dans l’expression de ma pensée. C’est le prix à payer pour la construction de celle-ci, que l’on essaye d’affiner avec le temps. Et vous, Victor et d’autres me faites justement remarquer que je n’y suis pas encore … Un autre “reproche” que vous m’adressez est de citer souvent la Bible et que cela, semble-t-il, en mette mal à l’aise plusieurs. C’est sans doute une déformation professionnelle puisque j’ai enseigné la Bible de nombreuses années mais je vous remercie de me rappeler qu’il faut veiller à s’efforcer de se mettre à la place de l’autre qui n’est pas nécessairement au courant du sujet que vous abordez. Enfin, pour terminer sur une note plus légère, je suis un chrétien épicurien. J’aime la vie, m’amuser et rire, bien manger et faire la fête et je vais, vu le temps splendide que nous avons ici (Italie du Sud), faire une balade en moto en amoureux avec mon épouse, cheveux au vent (avec un casque tout-de-même). En fait, si j’apprécie pouvoir parler de ma foi, je déteste tout ce qui est religieux poussiéreux. Puisque vous semblez apprécier les citations, en voici une chouette: “Le seul endroit ou vous pouvez être à l’abri de tous les risques de l’amour, c’est l’enfer” C.S. Lewis. Je vous souhaite une bonne journée!
C’est quoi ce fredvdb , encore un illumine ….😅😅😅😅😅
Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent ?????
Encore un chrétien prêt pour la soumission ! 😉
Les islamistes ont exécutés 30 de tes frères, d’une balle dans la bouche et toi ,tu est prêt à leur pardonner ? Pauvre type qui n’a rien compris !
La Charia ,bientôt pour toi ! 😅😅😅😅
Ma chère Aline , je suis profondément attristé qu’une femme juive comme vous me trouve sectaire ,alors que je ne fais qu’affirmer ce que la Thora nous a appris .
A savoir , que Hakadouch-barouhou nous a dit , qu’il n’y a que lui lui , l’eternel
Qui nous a choisi ,et nous a donné la Thora en ce jour de Chavouot , que nous l’avons remercie pour cela , et bien qu’il nous recommande d’aimer son prochain
Mais pas à être idolâtre d’un autre Dieu, fusse t-il avoir été appelé par certain messie ou roi des juifs , Un certain Yael se prend également pour Dieu, faut-il l’idolâtrer pour cela !
Je ne veux plus polémiquer sur ce vaste sujet , et j’ai dit simplement que chacun garde ses convictions et comme tu le sais ,il nous est interdit à nous peuple élu par Hachem de faire du prosélytisme, donc je comprends pas bien ce que tu me reproche , encore une fois ,je te répète que je ne suis pas sectaire ,mais uniquement juif et fier de l’être, ce qui ne semble pas être ton cas !
En toute amitié, ma chère Aline 1 😎
Rael et non pas Yael ! Oups 😅
Chère Aline1 , je viens de te relire et je suis attere ,que tu me compares à gigobleu
En disant que nous sommes de la même eau !
Très déçu, venant d’une juive …..
Gigobleu : BONJOUR Aline , dans un de vos Post précédents, vous avez envoyé une baffe à Victor ?
Il est malade , l’épicurien du tout ! Il l’a rêve la baffe ?
Il ignore peut-être que si on me donne une baffe , j’en met deux aussitôt sur l’autre joue , je ne suis pas jésus, moi ni le roi des juifs ! 😅😅😅😅😅
Monsieur le prosélyte sans le savoir , je vous ignore , et je reste poli ….. 😆
Victor,
Je n’ai pas la sensation de vous avoir manqué de respect.
Vous prétextez ceci pour le fait que j’ai dit en parlant de vous et de gigobleu, que vous seriez de la même eau.
Étant donné que je n’ai aucune animosité envers gigobleu, que je ne vois pas comme prosélyte, mais comme passionné par le sujet – Je n’aurai donc pas cherché à vexer celui-ci. De facto, pour la même expression, je n’ai pas cherché à vous vexer non plus.
Quand à dire que je serais une mauvaise juive, vous avez peut-être raison. Personne n’est parfait, et pour ce sujet, je laisserai Dieu juger entre celui qui agresse autrui pour une conversation théologique contradictoire, et moi qui n’éprouve aucune hostilité pour le chrétien qu’est gigobleu.
Disons qu’en tant que juive et fière de l’être, même si je ne suis que traditionaliste et pas respectueuse à la lettre – J’essaie d’être une bonne personne, en respectant les commandements moraux d’abord et avec moins d’assiduité, je le reconnais, les commandements de tous les rituels – Votre “insulte”, donc, je l’attribuerai au lachon hara.
@ Victor. Victor, auriez-vous oublié le titre de l’article sur lequel nous débattons?
“Aime ton prochain comme toi-même, c’est l’entièreté de la Torah” … Vous livrez un spectacle qui n’est pas à l’honneur de votre religion qui, elle, est parfaitement respectable. De plus, vous insultez Jésus sans cesse et par là, la foi des chrétiens qui adorent exactement le même Dieu que vous! Lui aussi a dit exactement la même chose que ce que dit la Torah et il se réfère sans cesse à elle. Ressaisissez-vous! Et cessez d’insulter les chrétiens sur ce site, qui tentent de partager et expliquer leur foi (que vous qualifiez de prosélyte). C’est votre foi et la nôtre que vous insultez. C’est votre Dieu et notre Dieu commun que vous attristez par vos propos. Si cela peut vous rassurer, tous les chrétiens ne sont pas des carpettes prêtes à se soumettre à la dhimmitude ambiante!
@Gally
Shalom,
Tu dis : ” Oui, enfin bon, je ne suis pas sur que ledit Jésus dusse être tenu pour responsable de ce qui s’est dit en son nom. M’étonnerait fortement qu’il ait prétendu être le fils de D. (on sent à peine la patte paganiste gréco-romaine : Hercule, Zeus, …), pour ne citer que cet exemple. Jésus était tout sauf chrétien, le fondateur du christianisme, c’est Paul. Ce n’est pas par hasard que les épitres dudit Paul précèdent les évangiles de plusieurs dizaines d’années (si on admet la datation officielle, si en prime on doute de l’authenticité historique des textes du Canon…) “.
– Ce que tu affirmes Gally, sur les origines du ” christianisme ” est faux ! Paul ( Shaül de Tarse) n’a jamais enseigné le christianisme, car il était JUIF et non Grec païen. Paul n’a jamais contribué à l’expansion de cette religion qui n’existait pas de son temps. Le christianisme naquît au 4e siècles de notre ère, sous Empereur Constantin et pape St Sylvestre 1er. C’est la dite pape, qui favorisa l’expansion de cette religion dans tout l’empire de Rome, dont l’empereur fût converti et baptisé. Les successeurs papales mentirent sur les origines des Evangiles de Dieu, en détournant les sources juive au profit d’une seule et même religion mondiale, appelé plus-tard, le Catholicisme.
– Gally, dis-toi bien, que Paul juif dans tous ces voyages missionnaires n’a jamais contribué à apporter une religion appelé christianisme, mais messianisme. Paul n’a jamais renié ses origines juives pharisien et les coutumes de ses pères (ACTES 28:17), de plus, fier d’être juif, n’a jamais renié sa foi hébraïque et Israël sa patrie ( ROMAINS 11:1/3). Paul prêcha la VÉRITÉ partout en Grèce, Galatie, jusqu’à Rome.. Il commença toujours par le peuple Juif, dans les synagogues parmi ses frères..Shaül eut la révélation du Mashia’h Yeshua, qui le rendit aveugle, telle qu’elle lui fût révélé sur le chemin de Damas, (Syrie).. Puis un disciple du Seigneur, appelé Ananias, lui ouvrit les yeux et Shaül devint Paul au service du Roi des Juifs, YESHUA.
– Tu dis vrai en affirmant que YESHUA n’était pas ” chrétien” en cela c’est parfaitement vrai ! YESHUA est JUIF, naquït JUIF, vivait JUIF, mangeait JUIF et est mort JUIF, comme ses disciples. Il n’a absolument RIEN de “chrétien “, alors d’où vient l’erreur ? Les Catholiques de culture Grec, détournèrent les origines HÉBRAÏQUE du Seigneur YESHUA à des fins doctrinale. C’est ainsi, encore de nos jours, qu’ils se sont enrichis en mentant à des foules et des foules (Apocalypse 17:15).
– La religion est l’opium du peuple, dit-on, mais certainement pas la vérité.
En l’Evangile de Jean 14:6, YESHUA se révèle à ses disciples et leur dit ” Je suis le chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne peut venir au Père que par moi ” !
– Tu vois Gally, YESHUA n’est pas Zeus ou Hercule, non, il est la VÉRITÉ. Dans le Psaumes 119:142 ” Ta Torah est la Vérité “.. Ainsi, il est la Torah, la vérité. Gally, tu doutes que YESHUA est Seigneur et Fils de Dieu ! Tu es comme Thomas, doutant de la résurrection du Seigneur. Néanmoins, il est Véritablement Fils de Dieu, ( Psaumes 89:7 – 29:1 ) et particulièrement le Psaumes 2: 1/7:
– ” Pourquoi ce tumulte Parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples ? Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l’Eternel et contre SON OINT (Hébreu Mashia’h ou du Grec Christos) ? Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes ! Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d’eux. Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur : C’est MOI ( Elohim ) qui ai oint MON Roi ( YESHUA ) sur Sion, ma montagne sainte ! Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit : Tu es mon fils ! Je t’ai engendré aujourd’hui ” –
– Voilà, la plus belle preuve que YESHUA est le Fils de Dieu et Roi des JUIFS. Amen.
Écoute Gally, cesse de discuter avec les écritures et de contester DIEU ! Qui es-tu pour cela ? Cherche la vérité, et non la religion ou une philosophie, mais la VÉRITÉ.
– Le prophète ISAÏE de Eternel annonce au méchant ( PAÏENS, INCROYANTS )
ISAÏE 55: 6/8 :
– “Cherchez (VOUS PAÏENS) l’Éternel pendant qu’il se trouve; Invoquez-le, tandis qu’il est près. Que le méchant (PAÏENS) abandonne sa voie, Et l’homme d’iniquité ses pensées; Qu’il retourne à l’Éternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l’Éternel ”
– Gally, reviens vers celui pour lequel tu t’es détourné, comme nous, tous pécheurs que nous sommes. Dieu au temps marqué a parlé par SON OINT, SON FILS afin ” que quiconque croit en Lui ne périsse pas, mais ait la Vie éternelle ” ( Jean 3:16)
Désormais, il te revient le seul droit d’accepter le FILS de DIEU dans ton coeur et d’avoir droit à l’héritage des saints (vie éternelle). Sans YESHUA tu es perdu comme tous pécheurs que nous sommes. Grâce soit rendue à DIEU, de ce qu’il a envoyé SON FILS mourir sur le bois de la malédiction afin que nous soyons sauvés et vivions par Lui.
– Je terminerai par cette recommandation de l’apôtre Paul en Ephésiens 5:14 :
” C’est pour cela qu’il est dit : Réveille-toi, toi qui dors, Relève-toi d’entre les morts, Et Christ ( VÉRITÉ, PAROLE de DIEU ) t’éclairera. Puisse le Seigneur t’éclairer ”
Oui, réveille-toi, car le temps est court ! Si demain tu meurs SANS Mashia’h, tu iras ou ? Les écritures disent en enfer pour l’éternité..Dieu ne veut pas que tu meurs mais que tu vives EN LUI.
@Nathan,
Tout de même Nathan, dans votre long développement vous naviguez entre versets et contre-vérités, quand il s’agit de Paul de Tarse.
Je n’ai pas l’intention d’aller chercher des citations, mais dans votre panégyrique pour Paul, vous semblez oublier tout simplement que Paul est réellement le premier qui a opté pour une scission entre judaïsme et christianisme naissant.
Contre l’avis des apôtres, ceux-là même qui étaient les compagnons de Jésus, il a commencé à convertir au christianisme tous les païens. Ce mot de païen n’avait pas la connotation d’aujourd’hui. Pour Paul, il s’agissait des non juifs. Pas n’importe lesquels :
– C’était ceux qui acceptaient de se convertir au christianisme tout en refusant de se plier à certains des rituels juifs les plus importants, dont la circoncision. Et Paul a ainsi contre les chrétiens les plus fidèles du christ entrepris de convertir à la chaîne.
Vous ne devez pas être ignorant du fameux « Incident d’Antioche », qui justement opposa les chrétiens voulant rester totalement fidèle au Christ, en acceptant la conversion à condition que les nouveaux convertis acceptent les préceptes juifs que Jésus et ses premiers disciples ne voulaient pas abandonner.
Tapez-donc sur Google : « Polémique de la circoncision dans le christianisme ». Je suis sure que vous n’apprendrez rien, car ce que vous y lirez, je pense que vous le savez déjà.
Paul est donc celui comme qui dirait par qui le scandale est arrivé. Pas n’importe lequel, SEULEMENT celui qui a divisé les juifs totalement monothéistes et les autres…qui pour certains restaient encore un peu idolâtres.
– SaInt Paul sera traitre envers ses propres coreligionnaires juifs.
– Saint Paul sera traitre avec Jésus.
Miraculeusement par un supposé miracle « sur le chemin de Damas », il aurait entendu le Christ l’appeler et lui demander pourquoi Paul le persécutait, lui, Jésus.
C’est là, que partant de cette « vision auditive », il changera de fusil d’épaule et trahira et le judaïsme en faisant fi des préceptes de sa religion… et les premiers chrétiens, ceux là même, qui ont été proches de Jésus, pour instaurer des circoncisions à tout va, pour tous ceux qu’il convaincra…dont d’acharnés polythéistes.
D’ailleurs et je le dis de mémoire, je crois que c’est à Antioche qu’un des premiers parmi les pires persécuteurs juifs, d’Antiochos IV Épiphane, pour bien soumettre les juifs davantage, commis un Edit qui interdisait la circoncision. Il y eu à Antioche, alors, des manifestations de juifs à l’encontre de cet édit.
Paul a été comme référence, une aubaine pour Saint Augustin au Concile de Nicée en 325.
Et c’est lors de ce Concile que le négationnisme du Judaïsme fatal a commencé et que s’est construite l’Église Chrétienne actuelle. En faisant avec ce que je dirais de manière sarcastique « du jeune avec de l’ancien ».
Le temps a passé, l’Église chrétienne et ses persécutions diverses, pogroms, inquisitions, ghetto, et j’en passe…
Et aujourd’hui, nous juifs, avec nos principes et notre manque de haine. Notre tradition du Pardon…Nous respectons la chrétienneté et ceci depuis longtemps.
Mais de grâce, ne venez pas nous rappeler un passé que nous connaissons peut-être bien mieux que vous, et ceci en nous enjoignant d’embrasser la même foi que vous.
Nous sommes MONOTHÉISTES, strictement, totalement, exclusivement monothéistes. Et l’Unicité du tout puissant ne se joue pas avec des mots ni mêmes des versets, seraient-ils authentiques.
Ayez votre foi, nous la respectons…Respectez la nôtre, sans vouloir la modifier. Merci.
Pardon une erreur d’importance à corriger.
A la place de : “pour instaurer des circoncisions”
lire :
” pour instaurer des CONVERSIONS”
@Aline. Bonsoir Aline. Pardonnez-moi d’intervenir entre Nathan et vous mais vous dites quelque chose d’inexact lorsque vous affirmez que Paul a opté pour une scission entre judaïsme et christianisme. Il dit même l’exact contraire lorsqu’il dit: “Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis israélite, de la postérité d’Abraham, de la tribu de Benjamin, Dieu n’a point rejeté son peuple, qu’il a connu d’avance” … Romains 11:1,2. Mais le plus intéressant est la suite de ce chapitre 11 de l’Épître aux Romains dans lequel nous découvrons les raisons de Dieu et son plan merveilleux à l’égard d’Israël et de l’humanité. Israël et les juifs sont au centre de l’histoire du monde mais la plupart des juifs et le monde n’en n’ont aucune conscience. Et le résultat est dramatique. En rejetant les juifs, le monde rejette inconsciemment Dieu. L’antisémitisme n’est pas un racisme ordinaire. En rejetant les juifs, que Dieu aime comme la prunelle de son œil, le monde rejette Dieu. Et je comprends que c’est difficile à comprendre et surtout à accepter lorsqu’on est juif (j’exprime ici une opinion personnelle, je n’en fait pas une doctrine) Je veux bien croire que vous ayez lu le Nouveau Testament, mais j’ai le sentiment que beaucoup de choses vous ont échappé. Comme moi, du reste, et je suis loin, encore aujourd’hui, d’avoir tout compris du Nouveau Testament et de la Bible. Je dirais même plus, plus j’en apprends, plus je réalise toute l’étendue de mon ignorance. Ma consolation est de me dire que j’ai vraiment affaire à la Parole de Dieu. Par contre, et c’est une grave erreur, l’Eglise a prétendu avoir remplacé Israël. C’est totalement faux à la lumière précisément des écrits de Paul. Et Dieu aime et aimera Israël jusqu’au bout. L’Eglise est un autre plan de l’aventure de Dieu avec les hommes et il se sert toujours d’Israël pour l’accomplir. Bonne soirée,
Oh la la , de pire en pire , après le gigot bleu , v’la le Nathan évangéliste….
Au secours !
Ça craint , avec de pareils énergumènes….
Ou est-ce que je suis tombé, un asile de fous ???
Excuse moi , les gars , je m’en vais ….
Je vois que c’est plus grave que je pensais !
Je vous laisse entre vous ….😂😂😂😂😂😂
C’est un touriste en vacances près du Lac de Tibériade,
et il veut faire un tour en bateau.
– Bonjour, c’est combien, le tour en bateau, s’il vous plaît ?”
– 95€, lui répond le guichetier.”
– Mais c’est drôlement cher !?!”
– Oui, c’est cher, mais attention, c’est le lac où Jésus marcha sur l’eau.”
– Ben avec des tarifs pareils en bateau, c’est pas étonnant !”
Bon , Aline , épargnez moi votre baratin , que vous êtes une bonne juive , et moi je fais du lachon hara , je vous ai dit que vous m’avez déçu, et que par conséquent
Je ne veux plus débattre avec vous , car je pourrais m’emporter ,cela serait regrettable, entre coreligionnaires .
Si vous ne voyez pas le danger que certaines personnes ici font du prosélytisme
A visage découvert, tant pis pour vous !
Moi , je renonce à discuter inutilement , j’ai autre chose à faire !
Donc , on arrête et point barre !
Je m’adresse à mes frères Juifs car les sempiternelles balivernes des prêcheurs qui ne ratent pas une pour nous “sauver” ne m’intéressent pas du tout. Je leur donne tout le loisir de me traiter d’intolérante, de dire que j’aurait la haine et de débiter tous les lieux communs qui sont les leurs dès qu’on ose contester leurs mensonges à la Goebbels répétés des millions des fois pour en faire des vérités
Je vous parle à vous mes frères Juifs. Oui exclusivement à vous et à personne d’autre. Je suis atterrée de voir à quel point la religion romaine vous a miné et aliéné à vous les Juifs. Vous parlez des évangiles comme d’une réalité historique incontestable à la quelle vous croyez sans vous poser des questions. Vous parlez de ces personnages mythologiques comme s’ils avaient réellement existé. Vous parlez de ces textes étrangers truffés d’anachronismes et d’erreurs du point de vue du judaisme, de l’Histoire et même de la géographie locale, sans oublier qu’ils se contredisent entre eux en permanence, comme “d’un nouveau message” (?) issu du judaisme. Absurde! Les auteurs les ont écrit en Grecque, complètement ignorants du judaisme et de sa langue qu’ils étaient! Pourquoi alors ne pas parler du Koran comme “d’un nouveau message” issu du crstianisme? Pour la bonne et simple raison qu’on vous a moins chauffé les oreilles avec cette intox qu’avec l’autre.
Rav Wattenberg montre l’impossibilité que leur dieu humain puisse coïncider avec le Yeoshoua ben Pandera de la Guemara. Haym Maccoby avait demontré l’impossibilité que le dénommé Paul ait pu être un pharisien (je regrette seulement qu’il soit resté à mi chemin sans démontrer le reste des faussetés). Joseph Atwill, Michel Onfray et tant d’autres ont compris à leur lecture qu’ils n’avaient rien d’historique.
Si ces livres écrivent que leur dieu humain fils d’une vierge mariée était le roi de Juifs ou des chinois ou de que sais-je, cela vous obligerait à rentrer dans cette discussion absurde? Comme si nous ignorions que la totalité de nos vrais rois, couronnés par le prophète ou le Sanhedrin, ont été dûment répertoriés par nos propres sources! Aurions-nous besoin d’eux et de leur millénaire désir de soumettre nos âmes à leurs croyances idolatres, pour connaître notre vraie Histoire?
Ils veulent faire de ce personnage mythologique issu d’un prétendu judaisme qui brille par ses erreurs énormissimes un rabbi (???!!!) c’est leur droit le plus légitime mais qu’ils le gardent pour eux? Mais vous mes frères, vous! Pourquoi vous jettez-vous la tête la première dans cette narrative au motif qu’ils vous racontent qu’il s’agirait d’un Juif entouré de vrais Juifs? Et si on inventait à Woody Allen des qualités semblables pour le fait d’être un Juif entouré des Juifs vous goberiez aussi?
Depuis quand nous sommes tenus de croire aux textes idolatres? Puisque nous y sommes, pourquoi ne pas croire aussi aux Vedas ou au Livre des Morts tibétains et à en parler comme des faits historiques indiscutables? Give me a brake!
Le plus beau est quand ces grands naïfs se demandent d’où viendrait la haine des juifs?!?! Comme s’ils ignoraient que les évangiles, religion officielle de l’église romaine, imposée de gré ou de force à toutes les conquêtes territoriales de l’Empire nous ont copieusement diabolisé en faisant de nous le “peuple déicide” (sic) et autres “synagogues de Satan” (resic)! Comme s’ils ignoraient que la haine des Juifs n’avait pour origine la malédiction que leur dieu humain aurait lancé sur nous sur sa prétendue croix. Comme s’ils ignoraient que cette haine (qu’il ne vont pas tarder à m’attribuer à moi) ne viendrait de ces croyances qui forment le subconscient culturel de l’occident et nous diabolisent passablement depuis leur invention. Comme si leur “sionisme” soudain devait effacer les siècles d’Histoire issue des écrits haineux des pères de l’église voire de ceux de la réforme protestante à notre égard.
En effet, nous sommes le seul peuple qui a refusé de s’incliner devant les divinités romaines, fallait bien nous punir jusqu’à ce qu’on cède!
De plus en plus de voix, comme celle de Michel Onfray ou Michel Gauzelle se lèvent pour souligner l’impossibilité historique de cette narrative.
Il serait plus que temps que vous vous décidiez a ouvrir les yeux, à cesser de répéter leurs mensonges et à mettre fin à cette aliénation qui vous infiltre.
Que dire ?
“…Tout roseau que l’on est, s’incliner sans fléchir.
Oui, mais si c’est un Dieu, maître et tyran suprême,
Qui nous contemple ainsi nous entre-déchirer,
Ce n’est plus un salut, non ! c’est un anathème
Que nous lui lancerons avant que d’expirer.
Comment ! ne disposer de la Force infinie
Que pour se procurer des spectacles navrants,…”
Extrait du poème “dernier mot” dans poésies philosophiques de Louise-Victorine Ackermann
@Flo. Et vous avez oublié de dire que l’Eglise catholique a interdit pendant des siècles la lecture de la Bible à ses fidèles puisque ses chefs faisaient exactement le contraire de ce qu’elle enseigne! Et c’est vrai aussi que l’antisémitisme a été propagé et se trouve encore largement répandu au sein de nombreuses églises dites chrétiennes. Et visez aussi ce témoignage étonnant:https://www.infochretienne.com/incroyable-temoignage-dun-homme-juif-qui-voulait-decouvrir-la-bible-des-chretiens/
Merci , Flo , il n’y a rien à rajouter ….
Même pas un poème à la con ! Fusse t-il philosophique …..
@Victor. Bonsoir Victor. Vous aviez annoncé à plusieurs reprises que vous ne vouliez plus participer à notre discussion mais je constate que vous êtes toujours là. C’est étonnant pour quelqu’un dont la religion lui interdit de faire du prosélytisme dont je me permets de rappeler ici la définition exacte du Larousse: Prosélytisme n.m. Zèle ardent pour recruter des adeptes, pour tenter d’imposer ses idées.
Je vous reconnais bien volontiers le fait que vous ne faites strictement rien pour recruter des adeptes à votre religion (en tout cas, pas ici). Par contre il n’aura échappé à personne que vous correspondez souvent au deuxième sens de la définition du Larousse. Nous, chrétiens, pensons adorer le même Dieu que celui d’Israël, YHWH, le Dieu de l’univers qui a créé le ciel et la terre et tout ce qui s’y trouve. Et Dieu aime les juifs comme la prunelle de son œil, et vous aussi en particulier. Mais le Dieu de l’Univers à aussi créé les autres hommes et je me sens aussi aimé par lui d’un amour infini alors que je n’ai rien fait pour le mériter. Dès lors, si vous êtes l’objet de l’amour de Dieu à ce point, comment pourrais-je vous détester, vous, Flo et les autres? Alors que moi, qui n’ai aucun mérite il m’aime aussi de façon incompréhensible? C’est cet amour de Dieu que j’essaye de partager ici avec d’autres et tenter de nous rapprocher les uns des autres. Dans ce sens, oui, c’est vrai, je suis prosélyte, selon le premier sens que donne le Larousse à ce mot, d’autant plus que ma religion ne me l’interdit pas, que du contraire. Inversement aussi, je n’ai aucune difficulté à accepter de nouvelles idées venant des autres lorsqu’elles m’apportent un plus et quelles nous enrichissent mutuellement. Par contre, j’essaye de m’éloigner le plus possible du deuxième sens que donne le Larousse à la définition de prosélyte qui, à mon sens, n’apporte rien de positif dans nos discussions philosophiques et spirituelles relatives à nos destinées éternelles. Celles-ci sont, je le crois, un sujet sérieux et grave qui mérite une réflexion respectueuse des croyances des uns et des autres. Bonne soirée,
Eh gigot bleu , faut arrêter maintenant , avec votre prosélytisme, vous vous êtes démasqué, vous envoyez maintenant un lien d’un site chrétien qui parle d’un juif avec barbe et kippa ( vous faites même dans la caricature du juif )
Donc un juif qui a découvert la bible chrétienne ? Le nouveau testament qu’il trouve magnifique et qu’il trouve merveilleux ?
Vous croyez pas que vous en faites un peu trop dans la pêche aux juifs hésitants !
Vous faites partie d’une secte , pour essayer d’attirer des juifs de la sorte !
Vous êtes minable et grossier religieusement parlant .
Cessez immédiatement d’entourlouper les gens ,
Vous me faites honte par votre crasse bassesse ….
Je vous dit d’arrêter, car vous m’avez fait disputer ,par votre faute avec une personne de ma propre religion que vous avez soudoyer d’une manière sournoise et mielleuse !
Faut arrêter , maintenant ! O.K
@Victor. Victor, décidément, nous ne nous comprenons pas. Du moins sur ce sujet, car, je remarque que, dans d’autres articles, nous sommes sur la même longueur d’onde. Un juif N’A PAS BESOIN DE CHANGER DE RELIGION! Et, généralement, lorsque je parle de religion, ce n’est pas que pour en dire du bien. Loin de là. Et je ne me prive pas, régulièrement, de dénoncer ce que j’estime être des dérives graves, en particulier dans le christianisme que je connais bien et aussi surtout, comme vous, dans la menace de l’Islam. Mais, Victor, vous est-il possible d’admettre aussi que, sur ce site, il n’y a pas que des juifs qui nous lisent? Et, lorsque j’écris un commentaire, j’essaye aussi de penser aux non juifs et je m’adresse aussi à eux. Pourquoi devrais-je m’interdire de partager mon expérience, même spirituelle? Je ne parle pas de religion ici, je parle de ma foi. Que vous le vouliez ou non, Jésus était bel et bien juif et votre opinion n’y changera rien. Dans le même ordre d’idée on est libre de croire ou pas à l’existence, par exemple, de Napoléon. Et le juif Jésus n’a jamais renié sa religion juive puisqu’il a dit lui-même: “Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi (juive) ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir”… Et, hier comme aujourd’hui, la plupart des juifs ne l’on pas cru. Jésus n’a pas renié sa religion juive, mais il est venu pour étendre sa grâce à toute l’humanité en mourant sur la croix. Et, en ce moment même, il y a des chrétiens qui sont tués, parfois décapités pour porter ce message. Il y a aussi d’anciens musulmans qui subissent le même sort d’avoir voulu se tourner vers Christ. Et ce n’est pas le fruit de mon imagination, c’est la réalité. Ce n’est pas votre religion que vous devez changer Victor, c’est retrouver votre cœur. Ecoutez Dieu, pas moi, qui suis certainement insignifiant.
Je suis chrétien / protestant / évangélique. Je crois au Dieu d’Abraham, Isaac et Jacob, révélé dans la Torah. Avec les Juifs religieux (datiim, haredim…) j’attends, un jour prochain, l’arrivée du Mashiah annoncée par les prophètes, sur le Mont des Oliviers. La multitude de tombes qui s’y pressent témoigne de cette espérance.
Jusqu’ici tout va bien…
La différence irréductible est que pour moi l’arrivée du Messie sera un retour (je l’identifie à Jésus), alors que pour les Juifs religieux, ce sera une première fois.
Je crois que le Messie lui-même mettra fin à cette controverse vieille de 2.000 ans.
A mes frères prosélytes, je dis qu’il ne doit y avoir aucune stratégie en vue de, qu’il ne peut y avoir, et qu’il n’y aura pas de conversion massive des Juifs avant ce moment crucial.
Je suis donc en désaccord avec les chrétiens (quelle que soit leur dénomination) qui militent par exemple pour la conversion des Juifs en vue de hâter “la fin des temps et le retour du Messie”. Dans ce contexte, l’instrumentalisation de la conversion des juifs est une faute.
…
– Afin de capter l’héritage spirituel du judaïsme, l’église de Rome (chrétienne catholique ) pose les fondements de l’antisémitisme tel que nous le connaissons encore aujourd’hui
– Martin Luther, l’initiateur de la Réforme protestante, est aussi antisémite.
– Le nazisme prend racine et prospère, avec le succès qu’on sait, au sein d’un pays réputé chrétien. Il a le projet d’éradiquer le peuple juif en détruisant sa chair et ses os – et c’est la shoah.
Quelles que soient mes convictions, après cette tragédie, étant solidaire (bien malgré moi) des crimes commis au nom de l’Eglise, j’ai juste le droit de fermer ma grande gueule et d’essayer de montrer par mes actes que tous les chrétiens ne sont pas antisémites ou antisionistes.
Car je comprends que toute démarche de conversion entreprise par les chrétiens soit perçue comme une nouvelle menace existentielle visant à détruire, spirituellement cette fois, votre identité, votre âme, hanefesh hayehudi.
Ceci posé, à mon humble avis, seuls des Juifs sont habilités à témoigner du Messie auprès d’autres Juifs. Je laisse donc cette mission aux Juifs messianiques, je pense plus particulièrement à ceux qui sont nés et vivent en Israël, qui font leur temps à Tsahal et paient leurs impôts.
@ Batzap 17. Merci pour cette intéressante contribution. Je partage votre point de vue concernant la venue pour les uns, le retour pour les autres du Messie. Et sont avènement éteindra définitivement cette controverse vieille de 2000 ans. Je déplore aussi, comme vous, la tendance de certains chrétiens qui voudraient voir “se convertir des juifs” pour “hâter” l’avènement du Messie. C’est prétentieux, voire égoïste, c’est comme si Dieu avait besoin d’un coup de pouce de notre part pour déterminer des temps et des moments qui lui appartiennent à Lui seul.
Si je comprends bien la suite de votre raisonnement, les Eglises chrétiennes auraient en quelque sorte confisqué à leur seul profit, l’héritage juif? Problème, tous les héritiez ne sont pas encore morts et malgré les pogroms et autres massacres indicibles organisés contre eux, l’antisémitisme n’a pas réussi à rayer de la carte tous les juifs.
Dès lors, lorsqu’un chrétien tente de parler de Jésus à un juif, celui-ci se méfie de toutes ses forces et à juste titre de ce qu’il ressent comme l’ultime tentative malveillante de lui voler son identité, seule chose dont on ne soit pas encore parvenu à le dépouiller. Si c’est bien là votre point de vue, je le partage entièrement. Et j’expérimente ici même cette méfiance justifiée à cause de l’étiquette chrétienne qui colle à ma peau.
En fait, une minorité chrétienne lucide tente de restituer aux juifs leur propre héritage spirituel et reçoivent en retour une fin de non recevoir.
Finalement, ces chrétiens là se voient eux aussi rejetés par l’Eglise dont ils dénoncent les impostures et part les juifs échaudés par toutes les atrocités commises à leur encontre au nom, entre autres, du christianisme.
En définitive, vous avez sans doute raison, laissons aux juifs messianiques le soin de parler eux-même de Jésus aux autre juifs. Même si le message de Jésus se veut universel et concerne tous les hommes, juifs ou non. Je continuerai donc pour ma part à en parler même si cela m’attire l’opprobre de certains, juifs ou non. Je ne peux pas garder pour moi ce que j’ai expérimenté de meilleur pour ma vie.