Certains démarcheurs de sectes frappent à votre porte pour vous présenter leur doctrine. Souvent, ils s’en prennent à la Trinité, en prétendant qu’elle n’est pas biblique.
L’islam lui-même, dont les affirmations catégoriques prennent de plus en plus de place dans les médias, attaque violemment la Trinité et traite les chrétiens d’ « associateurs », le pire blasphème étant, pour le coran, le fait d’introduire l’homme Jésus dans la transcendance divine.
Notre credo – qui rend gloire au Père, au Fils et à l’Esprit – a formulé ses convictions alors que la foi apostolique était menacée par des courants gnostiques venus de Perse, voulant s’approprier le cœur de la révélation en altérant son message.
Malgré les accusations ou les contestations concernant la Trinité sainte, il est évident que le christianisme est une foi strictement monothéiste, comme le judaïsme, dont il est issu. On n’imagine pas un instant Jésus, fin connaisseur de la bible hébraïque annoncer trois divinités, dont lui-même serait l’une d’entre elles! Jésus ne s’est d’ailleurs jamais mis en avant comme individu, il a toujours proclamé le règne du Père et l’effusion imminente de l’Esprit.
Précisément, la toute première tradition chrétienne au 1er siècle n’a pas enseigné que Jésus était un Dieu à la manière du paganisme grec, amateur de héros mi-humains mi-divins. L’Eglise naissante a affirmé que Dieu s’est pleinement incarné dans la personne historique de Jésus, et que l’Esprit en actualise maintenant la présence agissante.
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Dès le premier Testament, apparaissent déjà les trois visages du Dieu unique: Dieu Père de son peuple, la Parole de Dieu, et l’Esprit de Dieu. Cela ne fait pas pour autant « trois dieux » : cette triple approche du Dieu unique de la Tradition hébraïque, le Nouveau Testament la reprend pour éclairer l’événement Jésus-Christ envoyé du Père.
Dieu est appelé abba, Père, à la manière de Jésus et des pharisiens. Jésus qui se désignait lui-même comme Fils de l’Homme a été reconnu après la résurrection par les disciples comme Fils de Dieu. Après son départ de ce monde visible, Jésus communique l’Esprit dans une Pentecôte qui rend l’évangile accessible à toutes les cultures.
Ce Dieu qui est amour s’est révélé être en lui-même réciprocité, il est le « Dieu-avec », Emmanou-El, c’est pourquoi il nous entraîne dans son mouvement de communion : c’est l’originalité de la foi trinitaire. Avec Jésus, respecter l’autre, tout en recherchant l’unité de tous. Emanant du Dieu Unique, l’Esprit créateur valorise les individualités et les rassemble dans l’amour.
Cette foi a un grand impact dans la vie de toute société et peut changer la face de la terre. « Notre programme social, c’est la Trinité ! » disait Berdiaev, théologien orthodoxe russe.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Abbé Alain René Arbez prêtre, pour Dreuz.info.
La foi chrétienne est un développement particulier de la foi juive dans laquelle elle est si imbriquée qu’elle n’en est pas honnêtement séparable. Dès le début de la Genèse/Bereshit, chaque fois que Dieu crée quelque chose, Il commence par dire. Ce que l’on appelle logos ou verbe avec une terminologie qui n’est pas aisément compréhensible pourrait être simplement expliqué en disant que Dieu A une voix et que Sa puissance de création est dans Sa voix. Le Chrétien croit que, à un moment de l’histoire, Dieu a fait de Sa voix un homme comme nous. Il l’a fait pour deux raisons. D’abord pour nous parler à notre niveau, se mettre à notre niveau. Ensuite, pour accomplir ce qu’Il avait dit par les prophètes, notamment David et son psaume 2 “Tu es mon fils. Aujourd’hui, je t’ai enfanté (yaladeti)….Au Fils, soumettez-vous de peur qu’Il ne s’irrite, rois des nations, et que vous périssiez sur la voie que vous suivez” et Esaïe, notamment au chapitre 53, “en vérité, Il s’est chargé de nos maladies et Il a pris nos souffrances sur Lui tandis que nous pensions que Dieu L’avait puni, frappé et humilié mais c’est pour nos péchés qu’Il a été percé. C’est pour nos fautes qu’Il a été brisé. Le châtiment qui nous donne la paix est retombé sur Lui et c’est par Ses blessures que nous sommes guéris”. Certaines paroles de Jésus ne se comprennent que si l’on est conscient qu’Il est la voix de Dieu: Jean 5:30 Moi, Je ne peux rien faire de Moi-même. Je juge d’après ce que le Père me dit “… Le malentendu entre judaïsme et christianisme sur ce point vient de verbes qui n’existent pas en hébreu. Le judaïsme accepte que Dieu A une voix. Le christianisme en fait Dieu est une voix. La même chose vaut pour le Souffle de Dieu dans lequel se trouve la vie. Souffle et Esprit, c’est le même mot ruac’h. Le Souffle de Dieu est mentionné pour la première fois en Genèse 2:7. Le judaïsme accepte que Dieu A un Souffle mais le christianisme proclame que Dieu est Souffle. Pourtant, chacun de nous qui peut parler et souffler comprend que, même si sa voix peut-être enregistrée ou écoutée très loin au téléphone … ma voix, mon souffle et moi, c’est moi…
Le problème du christianisme est qu’il est constitué d’emprunts détaillés et partiel au judaïsme. Cela implique qu’il est in fine incompréhensible et nécessite un recours au mystère et à l’acte de foi.
Le plus grave pour le christianisme, et cela même si sa cohérence intime est tout de même assez haute malgré tout, c’est que son sens ultime, c’est le judaïsme dans lequel il se dissout dés que l’on cherche authentiquement à se confronter à la théologie qu’il expose.
Personnellement, je pense que Benoit XVI a démissionné parce qu’il avait passé cette frontière. Il était trop fin théologien.
@ G. Coll. Et le problème du judaïsme est de n’avoir pas reconnu dans le christianisme son accomplissement. Vous devriez comparer le texte de Genèse 1:1 avec celui de l’Évangile de Jean, chapitre 1, versets 1 à 14. Et n’hésitez pas de demander à Dieu de vous éclairer. Il n’y a aucune honte à ne pas saisir Sa Parole du premier coup. Je suis loin aussi d’avoir tout compris. Bien cordialement,
@Gigobleu ,
Le Judaïsme n’a aucun problème avec le christianisme , à la lumière de tous les commentaires publiés dans cette rubrique depuis qu’elle existe c’est plutôt le contraire qui paraît être évident ! en définitive , le problème qu’a toujours eu le Judaïsme était avec les chrétiens eux mêmes et jamais avec leur interprétation des Ecritures .
Cordialement de Jérusalem .
@ Epraïm. Je comprends votre raisonnement et je partage pleinement votre ressenti. Ceci dit, je pense vraiment, précisément à la lecture des 14 premiers versets du prologue de l’Évangile de Jean qu’il y a quelque chose qui échappe à la plupart des hommes, y compris les juifs. Nous lisons ceci aux versets 9 à 11 du chapitre 1 de Jean: “Cette lumière était la véritable lumière qui éclaire tout homme venant dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a point connue. Elle est venue chez les siens (les juifs), et les siens ne l’on point reçue” … Beaucoup de gens qui se disent chrétiens n’ont, eux aussi, pas compris ces paroles, ce qui rajoute encore à la confusion que peuvent ressentir, à juste titre, en particulier, la plupart des juifs.
Pour tenter d’y voir clair, je ne peux que recommander chaudement aux esprits curieux et subtils dont je ne doute pas de l’honnêteté intellectuelle, de lire attentivement ce chapitre 1 de l’Évangile de Jean. Vous risquez juste de constater (avec surprise et effarement peut-être?) que Jésus est vraiment le Messie annoncé dans l’Ancien Testament. Ce que je crois fermement. Avec mes meilleures salutations à Jérusalem, ville que j’ai eu l’honneur de visiter en 1981 et que j’aurais grand plaisir à revoir. Bien cordialement,
@ gigobleu,
Je respecte profondément ce que vous absorbez des évangiles et tous les chrétiens qui sont dans votre ligne de pensée , mais de grâce , débarrassez -vous de la pensée que les Juifs ont loupé quelque chose de leur héritage et que ce quelque chose se trouve dissimulé dans les paroles d’évangile que vous citez parmi d’autres , ce qui vous enclin à suggérer aux Juifs d’aller y porter leur regard , croyez moi que cela a été fait et scruté durant les 2000 ans d’exil à l’ombre des clochers , à tel point que les rabbins , dès l’apparition de l’imprimerie ont introduit dans les cinq livres de la Thora et de tous les Prophètes la classification en chapitres selon le discours chrétien afin de pouvoir s’y retrouver en face des docteurs et prélats chrétiens au cours des discussions théologiques qui leur étaient imposées afin de leur prouver où était la lacune à combler pour faire d’eux des chrétiens . Il est évident que la classification chrétienne des chapitres change foncièrement l’interprétation du texte ; seulement depuis 50 ans une Bible hébraïque a été imprimée en Israël avec la classification juive en regard de celle chrétienne restée utilisée pour les raisons précédemment citées . Il faut bon gré, mal gré vous résigner au fait que pour les Juifs Jésus de Nazareth n’a jamais été et ne sera JAMAIS le Roi Messie annoncé par Nos Ecritures et en particulier le Prophète Esaïe ainsi que le reste de nos Prophètes qui traitent de la Délivrance finale .Nous avons la légitime prétention de connaître mieux que quiconque le message de la Lumière et de la Parole du D.ieu d’Israël subsistant dans NOS Ecritures saintes . Je vous suggère humblement de vous inspirer des écrits de Monsieur l’abbé Arbez qui a entreprit la noble tâche de “judaïser” le christianisme ce qui a pour but de ” remettre à l’heure ” beaucoup de ” pendules ” chrétiennes qui étaient jusqu’à présent en défaillance sur leur propres sources . Par contre chercher à tout prix à “christianiser ” le Judaïsme est une très vieille histoire qui est restée et restera peine perdue .
Cordialement de Jérusalem .
@ Eprahïm. Cher Eprahïm. Moi aussi je veux vous exprimer tout mon respect et respecte aussi votre histoire. J’admets aussi volontiers que Dieu puisse s’adresser à chacun différemment. Je vous remercie donc de votre longue explication. En tout cas, j’aime profondément Israël et le peuple juif. Le judaïsme est une très vieille histoire, certes, mais elle ne restera pas peine perdue. Israël vivra! Bien cordialement du Sud de l’Italie,
@gigobleu
Je suis agréablement surpris de constater le ton cordial et bienveillant de vos réponses et c’est très bien ainsi . Le Judaïsme est profondément anti-prosélyte mais je me sens obligé de vous préciser, à la suite de votre définition , que le Judaïsme n’est pas une très vieille histoire ! , il est une actualité en permanence , jeune et vivant telle qu’est la parole de D.ieu constamment présente dans tout ce qu’Il a créé de même que le tétragramme est en lui-même la superposition du futur , présent , et passé ce qui fait que le Temps est un ” présent continu ” qui contient la Parole Divine telle qu’elle le fut depuis le premier mot de la Création et si Sa Parole cessait d’exister un milliardème de seconde tout redeviendrait néant comme cela était avant la Genèse ; la pérennité du Peuple choisi ( et non ” élu ” !) dont je fais partie en est une preuve flagrante , et ceci ,malgré toutes les tentatives faites pour le faire disparaître physiquement et spirituellement depuis Pharaon .
Bien cordialement de Jérusalem .
@ Ephraïm. Cher Ephraïm, cela pourra peut-être vous paraître bizarre, mais je partage entièrement ce que vous dites ici. Spirituellement, nous sommes à la fois différents, mais aussi extrêmement proches. Il y a une sorte de connivence entre votre foi et la mienne. C’est évident que, comme vous dites, si la Parole de Dieu disparaissait, l’ombre d’un instant, ce serait le retour au néant. Et vous faites partie du peuple choisi (non élu), la distinction est importante et je la partage aussi entièrement. Un peu de profondeur dans ce monde de brutes fait du bien et, comme vous le soulignez fort à propos, rien n’empêche élégance, politesse et respect dans nos discussions. Au plaisir d’éventuels futurs échanges fructueux.
Ephraïm,
Je partage la foi de mon frère Gigobleu et en même temps je suis d’accord avec vous.
La Personne au sujet de laquelle nous sommes divisés est le Roi Messie. Nous l’attendons tous sur le har haezitim. Pour certains ce sera un retour, et pour d’autres ce sera une première fois ? A son arrivée le Roi Messie lui-même nous mettra tous d’accord. Personne d’autre n’y parviendra. En attendant, j’assume nos différences. Nous croyons au Dieu d’Abraham, Isac et Jacob mais nous restons chacun sur nos positions théologiques. Identifier les différences et vivre avec, ensemble, comme dans un couple.
Haver, je t’invite à vider ensemble une bonne Goldstar (par exemple) au café Hillel, rehov yafo, yom hamishi le 20 juillet dans l’après-midi…
@Batzap 17
En hébreu les chiffres sont des lettres ( le latin en a fait de même !) et le 17 est la valeur numérique du mot Tov qui signifie Bien , ce que je trouve encourageant !Je devine dans vos paroles le narratif des chrétiens évangéliques et je n’ai aucun problème avec cela , dans la mouvance protestante c’est une avancée encore inégalée dans les autres christianismes qui se disputent la vérité exégétique des évangiles . En accord avec le dévoilement du Messie que vous citez , dans le poursuit de notre conversation , notre tradition ne place pas du tout le har hazétim ( Mont des Oliviers ) comme endroit de son dévoilement , mais nous présente deux évantualités : la Galilée ou bien Rome , ceci ne présente pas une exactitude fondamentale , où ici où là , le principal est qu’il se dévoile enfin ! …pour la Délivrance finale d’Israël et de l’Humanité toute entière . Je vous remercie pour votre invitation à venir siroter une bonne bière fraîche au café Hillel mais je dois donc vous préciser qu’en tant que rescapé de la Choa , je témoigne presque tous les jours à Yad Vachem . Pour un supplément à ma réponse , vous pouvez consulter celle que je viens de rédiger à Gigobleu .
Bien cordialement de Jérusalem
Eprhaïm,
Je ne peux vous dire mon émotion…
J’ai découvert la shoah à l’âge de 16 ans et pendant une semaine j’étais comme mort. La vie n’avait simplement plus de sens pour moi. Ma vision du monde et des hommes a changé pour toujours à ce moment et j’ai conclu en secret une brit en mon coeur avec votre peuple. J’ai d’abord regretté d’être né trop tard et de ne pas avoir pu vous accompagner dans la mort. J’ai ressenti quelque chose d’indicible au plus profond de mes tripes. Puis je me suis dit qu’il valait mieux vivre avec vous. J’ai alors commencé à étudier l’hébreu et préparé mon premier voyage en Eretz. J’ai suivi des conférences faites par des Rabbins et ma candeur évangélique a d’abord été horrifiée par les libertés qu’ils prenaient avec la Parole. Pensez donc, je n’avais jamais entendu parler du Talmud… Vous, les Juifs, vous avez sauvé ma foi en brisant cette mièvrerie évangélique. Vous prenez la Torah au mot – à la lettre. Vous m’avez fait découvrir sa force, sa beauté, sa profondeur insondable. Oui, votre amour de la Torah a sauvé ma foi. Vous êtes mes racines.
Pour ce qui est du Messie, je pensais que la multitude de tombes sur le Har Hazeitim valide que c’est là que les datiim l’attendent…
Et d’accord pour Yad Vashem !
Kol tov leha, haver…
@ Ephraïm. Cher Ephraïm, je viens de lire votre réponse à Batzap17 et j’apprends que vous êtes un rescapé de la Shoah qui témoigne aujourd’hui à Yad Vachem. C’est une mission importante et les derniers témoins disparaissent, forcément. Je n’ai aucun mérite dans ce qui suit mais je tenais à vous faire part que, feu mes grands-parents, Marcel et Irène Noël ont un arbre planté à leur nom à Yad Vachem, après avoir cachés et sauvés des enfants juifs de la Shoah. Ils ont été déclarés justes par l’Etat d’Israël et leur action est relatée dans un livre de Sylvain Brachfeld qui parle du sauvetage des juifs en Belgique occupée et intitulé “Ils ont survécu” publié aux Editions Racine . Longue vie à vous et bien cordialement,
Mon cher AmiG.Coll, je suis chretien depuis + de 45 ans et vous ne pouvez pas imaginer le BONHEUR que cela m’a apporté , a moi pui a mes 3 enfants et bientot 12 petits enfants tous actifs, Non il n’y a aucun probleme , ni incomprehension dans le Chistianime, je pense que personnellement vous cherchez a trouver des poils sur un oeuf, Pourquoi chercher des complications? l’evangile de Jesus-Christ represente pour notre famille ,ce qu’il y a de plus merveilleux, ne vous plongez pas dans ces dogmes obscurs et inutiles, non je ne suis pas Katholique, je me plais a reciter le N.Pere xxxfois par jour ou lorsque je veux chasser des idées negatives, . Grace au I Pad de ma femme , lesoir avant de m’endormir j’aime a ecouter l’evangile de Jean. absolument sublime.la Bible et l’evangile de Jesus-Christ m’aident tous 2 a vivre ( j’ai 75 ans) Amen.
@G.Coll, je comprends ce que vous dites. Plus loin dans la discussion, il y a un monsieur prénommé Henri qui nous recommande de ne pas chercher midi à quatorze heures et d’être heureux dans la foi. Ça se défend, puisqu’il est chrétien. Vu de l’extérieur, c’est autre chose. Élevée sans religion, j’ai découvert le christianisme à l’école. Effectivement, je n’ai rien compris. En revanche, pour moi, le judaïsme est apparu comme beaucoup plus clair, lorsque je l’ai découvert par la suite. C’était juste une remarque sur la façon dont ces religions peuvent apparaître à un œil extérieur, qui n’a pas adopté l’une ou l’autre. J’ajoute que ce n’est pas qu’un regard d’enfant. Le phénomène continue.
Magnifique !
Merci.
Il est à noter, et cela demanderait plus de développement, que l’islam est le fruit de d’hérésies chrétiennes qui remettaient en question la saine doctrine de la trinité et de la personne de Jésus-Christ vrai Dieu et vrai homme : l’arianisme, le nestorianisme, l’ebionitisme. A cela s’ajoute également l’influence gnostique.
Athanase
Oui c’est lui.
@ Athanase. Je rappelle que votre illustre homonyme a aussi dit ceci qui est, à mes yeux, une fulgurante déclaration:
“Les livres de l’Ancien et du Nouveau Testament sont la source de notre salut, à laquelle quiconque a soif peut toujours puiser. C’est par cette source seule que la connaissance de la vie éternelle nous a été transmise. Que personne n’y ajoute rien, que personne n’en retranche rien! … Les Saintes Écritures sont divinement inspirées et suffisent pour faire entendre la vérité. Occupe toi de cette sainte lecture de la Parole de Dieu, et lis la comme si elle était écrite pour toi personnellement. Aie pleine confiance en Dieu”. Athanase (295-373)
@Gigobleu
Absolument d’accord
L’Islam est une fausse religion, allah n’est rien d’autre que lucifer ou satan , pourquoi haissent-ils les femmes? et C la le debut de cette religion, dans le jardin d’Eden DIEU notre pere a maudit le serpent ( le diable) il lui dit je mettrai l’inimité entre toi et la femme, le serpent fut maudit et continue son travail de destruction sur notre planete, il va jusqu’à egorger les chretiens pensant rendre un culte a leur dieu allah( voir l’apocalypse ) et cet allah veut dominer le monde et ainsi suprimer notre libre arbitre et il veut forcer les hommes a l’adorer lui seul et prendre ainsi la place de Yahweh le vrai Dieu. Si vous comprenez l’Anglais lisezsur Y tube les conference et debat du DrTom Holland du Dr Bill Warner, dr John Lennox etc etc et vous serez edifier, les français ,malheureusement n’ont pas d’informations aussi parfaites que les anglais.
Personnellement je n’éprouve pas le besoin de croire en tout cela mais je ne vois pas où il y aurait contradiction dans ce dieu à 3 visages. Et quel besoin de nier les croyances des autres ?
J’évoque cet instant unique dans l’histoire, ou du moins le seul qui nous est rapporté. La présence des trois personnes de Dieu distinctes, au même moment.
Matthieu 3:16-17: Dès qu’il fut baptisé, Jésus sortit de l’eau. Voici que les cieux s’ouvrirent et il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici qu’une voix venant des cieux disait : ”Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu’il m’a plu de choisir.”
@ Raymond Rakower. Votre commentaire me rappelle l’étymologie du mot enthousiasme, du grec en-théos, qui signifie que Dieu est tout en nous et que nous sommes tout en Dieu. Quel beau mot et quelle belle perspective (lorsque le mot est bien compris!).
@ Batzap 17. Très bien vu. Ce qui me surprends aussi à la lecture de ce texte c’est que, s’il y a bien quelqu’un qui n’avait pas besoin d’être baptisé pour son salut c’est Jésus puisque c’est lui qui apporte le salut à l’humanité. Pourtant Jésus, désirant s’associer entièrement à notre condition humaine est passé aussi par les eaux du baptême. Il associe lui-même cette condition au salut lorsqu’il déclare en Marc 16:16: “Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné”. Et pourtant, de nombreuses églises se permettent de prendre ces paroles à la légères en prétendant que le baptême n’est pas essentiel au salut, ce qui est l’exact contraire de ce que dit Jésus. Ceux-là préfèrent défendre des doctrines qui leur sont propres, plutôt que de s’incliner devant l’ordre divin qui est de croire ET d’être baptisé. Une autre fausse doctrine consiste à baptiser quelqu’un qui n’a pas fait profession de croire (par exemple les enfants). Dans le Nouveau Testament la foi précède toujours le baptême. Et le baptême est essentiel au salut, ex. Romains 6: 3,4
A propos des sectes, je n’ai jamais entendu meilleure définition que celle-ci:
“Une secte est tout mouvement religieux qui diminue la personne et l’oeuvre de Jésus-Christ, soit en rajoutant quelque chose à la Parole de Dieu (la Bible), soit en diminuant celle-ci”. Gérard Dagon
Quelqu’un a-t-il une meilleure définition?
Remarque: Enfin, le mot secte provient de deux mots latin, secare, qui signifie couper et sequor qui veut dire suivre. Le membre d’une secte est donc celui qui se sépare d’un groupe humain ou d’une idéologie pour suivre une nouvelle doctrine ou un nouveau gourou. Ce mot n’a donc pas nécessairement une connotation péjorative. Les premiers chrétiens ont été qualifiés de secte puisqu’ils se sont séparé de leur groupe humain, juif ou grec ou autre pour suivre Christ. Et c’est vrai que s’efforcer de suivre Christ est une exclusivité surtout lorsqu’il déclare lui-même sans ambages: “Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi”. Jean 14:6
Bien sûr, dans le langage courant actuel, nous n’avons retenu que le sens péjoratif que l’on attribue à ce mot.
Cher Abbé Arbez, dans votre très bel article, permettez-moi de relever un petit détail : votre citation “Dieu-avec”, que vous pensez être la signification de l’hébreu “im anou El”. La traduction littérale, pour ceux qui connaissent l’hébreu, est “En nous Dieu” (Dieu est en nous). Cela signifie pour les Juifs (notre conscience représente l’esprit de Dieu, écoutons-là). La même signification se retrouve chez les Bouddhistes : “Le Bouddha en toi” qui signifie en fait “ta conscience, c’est l’esprit du Bouddha”.
@ Raymond Rakower. Votre commentaire me rappelle l’étymologie du mot enthousiasme, du grec en-théos, qui signifie que Dieu est tout en nous et que nous sommes tout en Dieu. Quel beau mot et quelle belle perspective (lorsque le mot est bien compris!).
Les dieux de la mythologie regardaient avec cynisme du haut de l’Olympe les êtres humains se débattre dans leurs vicissitudes terrestres. Prométhée subit le châtiment pour avoir apporté le feu aux hommes; le chœur exprime les raisons de son supplice en disant: “c’est l’ennemi de Zeus, il a encouru la haine de tous les dieux pour avoir trop aimé l’humanité”! L’évangile de Jean prend le contre-pied de cette vision en rappelant que le Dieu d’Israël est le Dieu “ami des hommes”, et que son Fils Jésus est mort pour montrer la profondeur de son amour et transmettre l’Esprit qui changera le monde soumis à l’hostilité ou l’indifférence. Dieu-avec, Dieu-en, Dieu-pour, expressions tri-unitaires qui se complètent pour illustrer la manière dont Dieu est présent.
EmmanouEl = “Im Anou El” et signifie bien “Im=Avec Anou=Nous EL =D.ieu” soit “D.ieu avec nous”
Pourquoi sépare t-on le GD (Grand Directeur) son Fils (Jeshua) venu sur terre, et leur Esprit?
Peut-on dire ou penser qu’il n’y a qu’un seul “testament” (et non pas deux )?
Avez-vous une réponse pour moi?
Merci
@ dranreb50. Votre question intéressante mériterait un long développement, voire un livre entier. Pour faire simple et très très bref, je dirais ceci, tout en précisant que je serai certainement incomplet:
Au départ, après avoir créé l’Univers, Dieu c’est choisi un peuple qu’il aime, Israël. Au travers des relations qu’il a entretenu et qu’il entretient toujours avec son peuple, il a essayé de nous faire comprendre son amour pour tous les hommes. Ses relations avec Israël nous sont relatées du début à la fin dans L’Ancien Testament, qui est la première alliance. Ensuite, Dieu à voulu nous faire part de son plan pour toute l’humanité au travers de son Fils Jésus. C’est la deuxième alliance qui nous est relatée dans le Nouveau Testament.
En résumé, Dieu a d’abord fait alliance avec un peuple qu’il s’est choisi: Israël, ensuite il a voulu étendre cette alliance aux autres hommes. Plus tard, la plupart des églises chrétiennes ont prétendu et prétendent toujours avoir remplacé Israël dans le cœur de Dieu, ce qui est FAUX. Dieu aime toujours Israël et ne se repends pas de son appel mais il offre aussi sa grâce aux autres hommes au travers de l’oeuvre de Jésus-Christ.
Pour nous, chrétiens, il y a un seul Dieu qui se manifeste en trois personnes, Le Père, Le Fils et le Saint-Esprit. Pour faire très bref (et que Dieu me pardonne), Le Père est le créateur, Le Fils, le Rédempteur venu racheter l’humanité perdue et l’Esprit, c’est la présence de Dieu en nous. Et les trois sont inséparables. Que cela vous échappe, je le comprends parfaitement car moi aussi cela me dépasse totalement. Je ne livre ici qu’une piste de réflexion et rien d’autre et je reste totalement approximatif et incomplet. Bien cordialement
“Pour nous, chrétiens, il y a un seul Dieu qui se manifeste en trois personnes, Le Père, Le Fils et le Saint-Espri”
Pouriez vous s.v.p ne pas m’inclure dans vos croyances? Je suis chretiens J’étudie les écriture depuis plus de 40 ans et la croiyance en la sainte trinité est définitivement d’origine païenne introduit dans le christianisme longtemps après la mort de Jésus.
@ Albert Chartier. Sans doute me comprenez-vous mal? Je crois en Dieu, pas dans la trinité qui est un concept utilisé en théologie pour tenter d’expliquer une réalité observable mais qui nous échappe. D’ailleurs, ce mot n’est mentionné nulle part dans la Bible. Enfin, je n’ai aucune intention ni même envie d’enfermer qui que ce soit dans mes croyances. Surtout, sentez vous libre. C’est ainsi que Dieu nous a créés mais nous avons beaucoup de mal à nous libérer des entraves que nous nous construisons nous-mêmes. Si vous avez le sentiment que ce concept entrave votre liberté ou votre cheminement spirituel, balancez-le. Bien cordialement,
je rectifie juste un passage de votre expression: “les églises prétendent toujours avoir remplacé Israël”.
c’est inexact en ce qui concerne l’Eglise catholique-romaine.
je vous renvoie à mes articles explicatifs sur le sujet (Dreuz)
@ Abbé Arbez. Vous avez raison mais, comme je l’ai plusieurs fois souligné, mon analyse n’est qu’un résumé partiel et incomplet, avec le risque de laisser l’impression de généralités injustes. Ceci dit, tant dans l’Eglise catholique, que dans de nombreuses églises protestantes, il est évident qu’il a existé et qu’il existe encore de forts courants anti-Israël, voire antisémites. Mais le contraire existe aussi, fort heureusement, et il est aussi juste de le souligner comme vous le faites. J’ai juste essayé de vouloir apporter quelques éléments de réflexion à une question posée sans aucune prétention d’avoir fait la tour de la question, loin de là. Bien cordialement,
ce que vous dites est vrai, hélas: après 20 siècles de matraquage anti-juif, de forts courants antisémites demeurent au sein des Eglises chrétiennes.
un seul remède: 1/les textes officiels du magistère (pour ce qui est de l’Eglise catholique) qui retournent aux sources, et 2/ l’éducation de la foi donnée aux jeunes générations à partir de la Bible.
bien à vous.
@ Abbé Arbez. Entièrement d’accord avec vous au sujet de l’enseignement de la Parole puisque j’ai été “biberonné” au protestantisme. Et je suis heureux d’apprendre que le Magistère de l’Eglise catholique retourne aux sources. Au plaisir de futurs échanges toujours inspirants.
Intéressant comme article car en plus je me posais la question.
Alors trinité (triple-unité) ou pas ?
Le sujet est complexe, et en plus qui sommes nous pour expliquer la nature de D.ieu ?
Le Tanakh enseigne que D.ieu est Ehad, cad, un ou unique. Là encore il y a matière à discussion: Unique dans le sens, un seul et unique dieu, ou unique dans le sens, il n’y a pas d’autre dieu tout en étant 3 en 1 ?
De plus, D.ieu est nommé Elohim en hébreu, ce qui est un pluriel, mais aussi Eloha qui est un singulier. Par ailleurs D.ieu est Juge, or pour pour juger une personne il faut être 3 nous enseigne la Torah ?
Dans la Brit H’adashah ( nouveau testament, ou plus exactement alliance renouvelée), Yéhoshoua (Jésus) nous enseigne la prière le “Notre Père” et nous dit que “tout ce que vous demanderez en mon Nom, vous l’obtiendrait”. Jésus n’enseigne pas à Le prier Lui, mais bien Son Père et éventuellement d’ajouter à notre prière à Son Père une faveur spéciale en Son Nom.
Dans l’évangile de Jean (10V30), Jésus dit que “Moi et le Père sommes un”,que faut-il comprendre : Nous sommes unis, ou nous sommes un seul Être ?
Dans L’Apocalypse, Jésus , L’Agneau de D.ieu, est décrit comme une personne bien distincte de D.ieu :
Apo 1v4 Jean aux sept Eglises qui sont en Asie, que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui QUI EST, QUI ÉTAIT, et QUI EST A VENIR, et de la part des sept Esprits qui sont devant son trône. 5Et de la part de Jésus-Christ, qui est le témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts, et le Prince des Rois de la terre.
Donc Jésus est différent de Celui qui EST, qui ETAIT et qui SERA, mais il dit aussi dans Jean 8v58 “En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.…”
ET ce “JE SUIS” est déjà présent dans le Tanakh (ancien testament),
Exode 3v14 “Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS CELUI QUI SUIS. Il dit aussi : tu diras ainsi aux enfants d’Israël : [celui qui s’appelle] JE SUIS, m’a envoyé vers vous. 15Dieu dit encore à Moïse : tu diras ainsi aux enfants d’Israël; l’ETERNEL, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous”
De plus, il est dit que l’homme ne peut voir D.ieu face à face est vivre, mais il est dit de Moïse dans Exode 3v11 “Et l’Eternel parlait à Moïse face à face; comme un homme parle avec son intime ami”
Alors qui Moïse a-t-il vu ?
Jésus pourrait répondre dans Jean 12:45 “celui qui me voit voit celui qui m’a envoyé”
Autant dans le Tanakh (1ere Alliance) et bien sûr dans le nouveau testament, la présence de JE SUIS , de Jésus est omniprésente.
La réponse à la question est donc très délicate, d’autant plus que les différentes versions et/ou traduction de la Bible, peuvent nous jouer des tours.
Bonne réflexion !
@ Gédéon. Eh oui, Dieu nous échappe. Et c’est plutôt rassurant. Par moment il s’approche de nous jusqu’à nous remplir de sa présence et, dès que nous tentons de le conceptualiser dans nos “codes”, il s’enfuit … Mais, imaginez un seul instant que nous parvenions à le mettre “en boite”. Il ne serait plus Dieu! C’est lui le créateur et nous sa créature. C’est lui qui nous parle en premier quand et ou il veut. Et c’est fort bien ainsi. Et, lorsque nous sommes malheureux, sourds, assoiffés et vides il nous reste sa Parole dans laquelle quiconque a soif peut toujours puiser.
Pour répondre à la question que vous soulevez, “Moïse à-t-il vu?”, voici un texte étrange que l’on trouve dans l’Épître aux Hébreux, au chapitre 11, versets 24 à 26:
“C’est par la foi que Moïse, devenu grand, refusa d’être appelé fils de la fille de Pharaon, aimant mieux être maltraité avec le peuple de Dieu que d’avoir pour un temps la jouissance du péché, regardant l’opprobre de Christ comme une richesse plus grande que les trésors de l’Egypte, car il avait les yeux fixés sur la rémunération”.
Moïse? Christ? Qu’est-ce que Christ vient faire ici? Comment Moïse aurait-il pu le connaitre puisque Christ n’était pas encore venu sur terre? Et, si Moïse a eu la prescience de Christ, de qui s’agit-il vraiment? Qui est réellement Christ? Ça c’est la question fondamentale. Oh richesse insondable de La Parole de Dieu.
Bien cordialement,
Exact 😉
@: gigobleu
Dieu nous échappe ! c’est certain dieu est intelligence.
@ pierro. Exact. Et nous sommes finitude. Mais ce qui est incroyable c’est que Dieu nous aime et il désire entrer en relation avec chacun de nous. Et donc il a créé des hommes libres pour l’aimer, ou non, en retour. La liberté est la condition essentielle de l’amour. On ne peut, par définition, forcer personne à nous aimer. On peut ardemment aimer quelqu’un sans que cette personne nous aime nécessairement en retour. La Bible nous dit que Dieu est amour. Mais il ne force personne et nous restons libres d’accepter ou refuser sa déclaration d’amour pour nous.