La Catalogne, une région du nord-est de l’Espagne, a tenu un référendum sur la question de savoir si elle doit chercher son indépendance, contre la volonté du gouvernement central. Le résultat a été impressionnant : 90% de oui.
Le tribunal constitutionnel du pays a jugé le vote illégal, et la police a bloqué l’entrée dans des milliers de centres de vote dans toute la région. Des rapports de centaines de blessés ont émergé, des images ont été publiées sur les réseaux sociaux, alors que la police tirait des balles en caoutchouc et utilisait des matraques pour empêcher les gens de voter.
Dreuz a besoin de votre soutien financier. Cliquez sur : Paypal.Dreuz, et indiquez le montant de votre contribution.
Les images et les vidéos montrent exactement ce dont les fonctionnaires de Madrid, la capitale de la nation, sont capables lorsqu’ils décident de réprimer l’expression démocratique.
Avant le référendum, il n’était pas clair que le mouvement d’indépendance était soutenu par bien plus qu’une minorité très vocale, comme c’est le cas depuis des décennies. Maintenant, il est peu probable que les scènes qui sortent des rues vont faire plaisir au gouvernement espagnol et au Premier ministre Mariano Rajoy.
Les médias sociaux et la presse ont partagé des images de citoyens ensanglantés, des policiers arrachant une femme âgée d’un bureau de vote, et la police qui semblait piétiner les gens qui se trouvaient dans l’escalier d’un bureau de vote.
La police a fracassé les portes d’un centre de vote dans le but d’expulser les gens qui votaient à l’intérieur.
D’autres ont tenté d’empêcher les groupes d’entrer dans les bureaux de vote. Des rapports suggèrent que beaucoup venaient pour voter plutôt que pour protester.
Certains confrontations ont été sanglantes.
La garde civile espagnole, la plus ancienne agence d’application de la loi du pays, a tweeté en espagnol que sa force de police agissait proportionnellement aux harcèlements et aux provocations auxquels elle était confrontée dans sa défense de la loi.
Il est actuellement difficile de savoir combien de votes ont été empêchés ou seront comptés – certains des bureaux de vote qui ont ouvert ont vu leurs urnes saisies.
- Le oui a reçu 91,96% des votes valides, soit 2 020 144 comptés.
- Le non a reçu 8,04%, soit 176 565 voix.
- Le taux de participation a été de 42,58%, soit 5 313 564.
- On se sait pas combien ont été empêchés de participer, combien sont restés chez eux par peur des violences, combien de bulletins ont été détruits.
Ne ratez aucun des articles de Dreuz, inscrivez-vous gratuitement à notre Newsletter.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : traduction © Marina Linardi pour Dreuz.info.
Plus de 57% d’abstention ….dans ces conditions 91% de oui pour l’indépendance de la Catalogne ne signifie rien.
Dans ces conditions ceux qui ont voté sont des militants.
Dans ces conditions la majorité silencieuse peut être considérée comme des citoyens attachés à l’unité de l’Espagne.
Aucune conclusion ne peut être tirée de cette navrante expérience. Absolument aucune.
Parce que le nombre de votants était plus important vu que des urnes ont été supprimées par les policiers. Donc le taux d’abstention donné est un taux maximal puisqu’il y a eu plus de votants que ceux qui ont été comptabilisés à la fin, la différence étant des les urnes supprimées par la police et dans les gens qui ont été expulsés des bureaux de vote avant même d’avoir pu voter.
Il est donc impossible de dire aussi si “ceux qui ont voté sont des militants”. La vérité est qu’on n’en sait rien.
Vous faites aussi une autre conclusion erronée quand vous écrivez que “la majorité silencieuse peut être considérée comme des citoyens attachés à l’unité de l’Espagne” puisqu’il y a un nombre inconnu (et probablement considérable) de personnes qui ont été dissuadées (par la peur) voire empêchées (par la violence et par les barricades) d’approcher des bureaux de vote.
Donc il est impossible de tirer quelque conclusion que ce soit.
Sauf une : on assiste clairement à un déni de démocratie digne des années noires de Franco. Mais cette fois-ci par un gouvernement mu par une volonté farouche de maintenir l’ensemble de l’Espagne sous la férule de l’Union Européenne. Et c’est bien évidemment la raison pour laquelle Macron n’a d’ailleurs rien dit sur ces violences et a refusé aussi d’intervenir, les violences policières de ce gouvernement européiste espagnol allant tout à fait dans son but d’une Union Européenne contenant les pays dans leur totalité et non de façon partielle.
Pour mémoire l’actuel parti au pouvoir, le Parti Populaire, a été créé en 1989 par d’anciens franquistes autour de Manuel Fraga qui avait été ministre de l’Information (et surtout de la désinformation) sous la dictature de Franco. On comprend donc les violences auxquelles on assiste, elles sont dignes de Franco. Cette “droite” du Parti Populaire est loi d’être une Droite démocratique ! C’est le retour de la Droite dictatoriale franquiste, celle qui ne laisse pas aux citoyens le droit de s’exprimer. Donc aux antipodes de la Droite qu’on attendrait de la part d’un parti résolument partisan de la démocratie.
Je le redis : avoir empêché les citoyens de s’exprimer librement et avoir commis de telles violences dans ce qu’on peut clairement appeler une répression, c’est clairement un déni de démocratie digne de Franco !
@ AlbertGam. D’accord avec vous, c’est un fiasco Franco. Mais peut-être aussi le signe avant-coureur d’une reprise des pouvoirs par le peuple contre l’UE?
“Mais peut-être aussi le signe avant-coureur d’une reprise des pouvoirs par le peuple contre l’UE?”
C’est en effet possible.
Même si le cas présent est discutable concernant les initiateurs de ce referendum. On a bien affaire à des indépendantistes essentiellement très à gauche.
Mais l’erreur de Rajoy a été de refuser ce referendum et de le considérer comme illégal. Même si ce referendum est boiteux sur le plan constitutionnel j’estime qu’il aurait du être accepté par le gouvernement plutôt que d’envoyer une police violente. L’acceptation du referendum par le gouvernement aurait évité toute violence, même de la part des indépendantistes gauchistes. Cette acceptation aurait été un geste fort pour démontrer que la politique en vigueur respecte le principe démocratique. On aurait alors eu un scrutin qui n’aurait pas montré 90% de résultats en faveur de l’indépendance mais plus probablement 30% seulement ! Car la population catalane est majoritairement contre l’indépendance. Elle se serait donc paisiblement exprimée, avec ce résultat de 70% environ contre l’indépendance et 30% environ pour l’indépendance.
Mais même en admettant que les indépendantistes auraient gagné, mettons avec 55 ou 60% pour et 40 ou 45% contre (ce qui est totalement idéaliste, on navigue en plein rêve, là), eh bien même avec ce résultat l’indépendance n’aurait jamais pu se réaliser! Parce que très vite serait apparu tellement d’incohérences dans ce projet politique que les gauchistes indépendantistes à l’origine de ce referendum auraient alors subi la pire humiliation de leur vie en comprenant que leur projet était complètement irréaliste tant sur le plan de la politique interne que sur le plan de la politique externe.
Le gouvernement espagnol a raté là la plus belle occasion de non seulement montrer qu’il respecte le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes donc les fondements de la démocratie vraie… mais en plus aurait encore plus été heureux de voir le parti gauchiste indépendantiste s’autodétruire et perdre probablement toute sa crédibilité dans les un ou deux ans !
Le gouvernement espagnol a gravement manqué de sagesse et de stratégie en préférant recourir à la violence issue des méthodes franquistes pour empêcher un referendum qui de toutes façons ne menait nulle part pour un projet qui n’aurait aussi de toutes façons jamais pu aboutir.
Mais une chose est certaine : comme vous le dites avec raison, ce qui vient de se passer est un signe fort d’un certain réveil de quelques populations qui se décident à enfin passer à l’action (mais maladroitement) contre l’Union Européenne.
Majoritairement contre l’indépendance les catalans? On ne doit pas connaître les mêmes…
Majoritairement gauchistes les indépendantistes? Puidgemont est de droite. Ce sont d’ailleurs les drapeaux indépendantistes avec le triangle bleu et l’étoile blanche qui dominaient largement (l’extrême-gauche brandit celui avec le triangle jaune et l’étoile rouge).
Toutefois, on ne pouvait écarter une victoire pro Espagne en cas de referendum fait dans les règles ; mais avec le chaos et les violences causés par les policiers espagnols, vous pouvez être certain que l’Espagne vient de perdre la Catalogne: ils vont retarder l’inévitable, c’est tout.
@AlbertGam C’est l’heure de la tisane..
Merci ! J’avais oublié…
😀
Il est clair qu’une monumentale manipulation est en place avec le concours des médiats de la part des indépendantistes qui, par la provocation, profitent des évènements pour imposer leurs dictats au gouvernement ESPAGNOL. Les chiffres anoncés par les indépendantistes sont faux, el ministerio del fomento no transmitio ninguna solicitacion a los catalanes viviendo a l’estranjero, cuantos catalanes son inscritos en las listas electorales ?????.
Comme chez nous, ceux qui n’ont pas voté peuvent être considérés comme pro macron ???? La majorité silencieuse pouvait voter NON .
L’Espagne hidalgo se cambre dans son orgueil imbécile sur ses talons éculés d’indigente.
Avant de dire des âneries, allez donc étudier un peu l’histoire – j’ai dit l’histoire, pas la propagande islamo-gauchiste qui passe pour telle aux yeux des ignares depuis un demi-siècle.
Les images des violences policières sont très controversées d’après ce que j’ai entendu. Elles seraient (parfois) des images anciennes trafiquées. Par ailleurs, j’ai entendu également que les partisans de l’indépendance de la Catalogne sont très minoritaires mais que ce sont eux qui gu…. le plus fort alors que ceux qui sont pour le maintien dans l’Espagne n’osent pas trop parler par peur de représailles. En un mot, les indépendantistes catalans seraient des sortes d’antifas comme nous avons chez nous. Donc il y a dans cette (sombre) histoire à boire et à manger. Du coup lorsque j’entends que l’Europe s’inquiète, j’ai envie de dire : surtout ne pas s’en mêler. Cela ne regarde pas les autres pays européens. J’allais oublier, le vote (soi-disant massif en faveur de l’indépendance) serait entaché d’irrégularités, urnes bourrées etc… je ne crois pas du tout à l’honnêteté intellectuelle des indépendantistes catalans. Reconnaissez qu’on ne donne pas beaucoup la parole à ceux qui souhaitent rester dans l’union espagnole. Personnellement je m’en moque un peu, j’aimerais juste qu’il n’y ait pas trop de violence (toujours très mauvais), mais j’ai toujours constaté en me rendant à Barcelone que les catalans étaient très antipathiques. Je préfère nettement les andalous.
Avant ces violences, c’était probablement du 50/50 avec une marge pouvant basculer d’un côté ou de l’autre. Maintenant, le réflexe identitaire va jouer à fond; Rajoy a rendu le divorce inévitable. Je connais bien le nord, l’Emporda, et la majorité est clairement indépendantiste: c’est Barcelone qui l’est le moins.
Madame Dougary, les catalans antipathiques?! Non, ils sont froids quand ils ne vous connaissent pas: ça change très vite… Une de mes proches installée là-bas depuis longtemps est tombée gravement malade pendant des mois, sans pouvoir travailler: propriétaires la laissant tranquille malgré son grand retard de loyer, voisins et amis se succédant pour venir la voir et lui apporter le repas, voisin promenant le chien et d’autres aides: quand ils vous apprécient, les catalans sont très solidaires. Elle m’a dit qu’elle n’a aucun doute qu’en France cela ne se serait pas passé ainsi. Et Barcelone est l’endroit le moins catalan de Catalogne. Et si vous saviez le comportement des français que je constate souvent quand je vais en Catalogne… ils me font souvent honte.
Merci pour ces témoignages fort intéressants.
De mon côté, tout ce que je connais des Espagnols (pris dans leur ensemble), c’est à travers bon nombre de collègues de travail.
Ils forment (si l’on peut dire) deux “extrêmes” : soit ce sont les gens les plus corrects qu’on puisse croiser dans une vie, d’une gentillesse et d’une serviabilité peu communes, d’une grande capacité pour les durs labeurs (et comme par hasard, ils sont de droite), soit ce sont des faux-culs de la pire espèce, manipulateurs, menteurs et plus gros flemmards que la terre ait jamais portés (et comme par hasard, ils sont de gauche).
Très bien vu
Essayez d’imaginer ce qui se passerait si une des régions de France demandait son indépendance.
Eh bien il se passerait la même chose, Macron userait de la même violence dictatoriale.
Et pour la même raison : l’Union Européenne régit les états européens en maître absolu !
Et les chefs d’Etat de toute l’Europe (à l’exception probablement du Groupe de Visegrad) useraient tous de la même extrême violence dictatoriale envers les nations (c’est à dire envers leurs peuples) pour les forcer à rester dans l’Union Européenne et n’avoir aucun mot à dire sur leur envie pourtant parfaitement légitime de retrouver leur souveraineté régionale puisqu’il devient impossible de retrouver une souveraineté nationale!
Et ce peu importe que la région soit majoritairement de Droite ou de Gauche!
D’accord à 100% ! C’est exactement ça ! Mais tout le monde ici ne partage pas notre point de vue …
@Albert Gram
Pourriez vous concevoir que Normandie et Languedoc qui furent rattachés à la France en 1430,la Provence en 1481, Dauphiné acheté au 14ème siècle, Nice au 18ème siècle, Comté de Barcelone (Catalogne) perdu, Alsace-Lorraine, demandent leur indépendance ???
Ce serait cracher sur des siècles d’histoire et de sacrifices.
Qu’est-ce qui vous fait croire que j’approuve cette idée d’indépendance, lilypoppins? Vous m’avez mal lu…
Bonjour
je lis l’article : le résultat a été impressionnant ! 90% d’un peu plus de 40 % de participation composée par des gens pratiquement exclusivement motivés à voter Oui ! diable les amis !
je suis meme étonné que ce ne soit pas du 99,99 % de Oui !
c’est une déferlante “à la Macron” qui a été élu on sait comment !
et que fait on des autres “non motivés” ??… pertes et profits ?
nous savons tous que ce sont les minorités agissantes et les integristes catalanistes qui impriment leur volonté et depuis pas mal de temps en Catalogne espagnole , et les médias suivent le mouvement , mettant en évidence ces foules immenses et suivistes de Barcelone et qui n’ont jamais représenté les 7 millions de personnes vivant ou nées en Catalogne… et dont l’écrasante majorité souhaitent de l’autonomie certes , mais que les choses restent comme elles sont ! ben oui ! certains délires indépendantistes ne menent ils pas sur des chemins plus qu’incertains !?
les apparences sont parfois trompeuses et il y a beaucoup à dire sur cette Histoire…
certains crient en parlant du pouvoir central , que l’on n’est pas obligés d’apprecier forcement….: “Ils n’ont pas changé depuis Franco !”
mais . Franco n’est plus là! et depuis longtemps… les catalanistes retardent t ils d’une guerre …? persistant à faire de leurs actions illegales et presomptueuses , sinon brutalement souterraines , des modèles de démocratie et de libertés contrariées …!
je me pose cette question ? qui sont les premiers vrais dictateurs depuis des decennies ? ceux qui veulent légitimement empecher des processus illegaux et la chienlit, se developper dans leur pays ou..
. ceux qui imposent à tous les ecoliers catalans à mepriser l’Espagne de leurs parents, leur nationalité et les obliger à considerer la langue espagnole comme une langue…étrangère !?
quand on voit ces peuples de tous horizons qui n’ont aucun problème à faire de l’espagnol leur langue nationale et ces catalanistes obtus qui la dénigrent sur son propre territoire….
je repense encore à ces vertueux intégristes qui bombent le torse en supprimant les corridas essentiellement parcequ’un des symboles d’une Espagne retrograde…. par contre ils tolèrent allègrement
sinon ont organisét le plus grand bordel d’Europe à sa frontiere…en catalogne !
n ‘y aurait il pas des baffes qui se perdent ?
Ce que l’on peut en déduire avec vous Albert Gam, c’est que l’UE est une dictature larvée comme l’Espagne de franco et celle d’aujourd’hui et que tous les dirigeants menteurs au sourire traître comme celui de Macron , dirigent les pays sous la férule dictatoriale de la gauche islamisée qui exerce un hyper contrôle des citoyens, un hyper contrôle de leurs faits et gestes et paroles, davantage que pour les radicalisés islamiques qui sont totalement libres de vociférer la haine à notre encontre et contre les juifs! Ils mettent en place les moyens coercitifs de leur pouvoir absolu sans même en parler, tout en catimini dans notre dos, de la même manière qu’ils installent durablement l’islam et les migrants sans consultation démocratique, par référendum.. Cette dictature qui se cache abolit de plus en plus la liberté d’expression et le droit de vivre dans nos pays sans être terrorisés par l’autre dictature, celle de l’islam qui est le bras armé de ce totalitarisme européen. L’étau des non libertés va se resserrer dans toute l’Europe, à l’instar de l’Espagne, c’est une évidence, pour l’instant, ils font semblant d’être “softs” pour le masquer, mais qui peut être dupe ?
C’est exactement ça.
On est dans le scénario orwellien le plus évident. Ce qui vient de se passer en Catalogne en est une démonstration supplémentaire à toutes celles déjà présentes sur l’interminable liste.
Je plussoie également entièrement à cette analyse excellente.
“Le taux de participation a été de 42,58%”
Je serai bien curieux de savoir comment ce taux a été calculé vu que ce referendum se faisait sans liste électorale, et avec un abaissement de l’âge du vote à 16 ans (comme le précédent qui avait déjà été dénoncé comme une bouffonnerie par des indépendantistes eux même, ceux qui s’opposaient à ces méthodes illégales juste destinées à détourner le regard des multiples affaires de corruption concernant le parti à l’initiative dudit “referendum”…)
Notons, en passant, que les opposants à ce referendum ont clairement annoncé qu’ils n’y participeraient pas pour ne pas cautionner ce genre de pratique, donc le 90% de oui…
Evitez de tirer des conclusions de ce que vous rapportent les médias mainstream : au cas où vous l’ignoreriez ou auriez plus ou moins volontairement oublié, les indépendantistes catalans (ceux du moins qui rejettent les règles républicaines et constitutionnelles espagnoles) sont des gauchistes allumés et corrompus jusqu’au trognon. Quand aux reducto ad hitlerium d’AlbertGam, ils nous en apprennent plus sur lui même que sur le PP, vu que TOUS les partis espagnols étaient contre ce “referendum”, Podemos inclus (son positionnement ambigu n’est du qu’à une volonté de chier dans les bottes de la majorité au pouvoir)
Qui a écrit l’article ?
Appeler votes cela ?
https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/10/01/olor-pucherazo-urna-cae-suelo-camino-colegio-desparraman-cientos-papeletas-1372261
Les urnes en chemin au collège électoral tombent, elles sont remplies de bulletins “SI”..
Des gens qui votent 8 fois, d’autres dans la rue, sans présenter ni aucun papier d’identité, d’autres dans une église..Qu’une farce —
La dame dont vous parlez est tombée dans les escaliers par elle-même, puis filmée comme victime de la Police.. Voyez la video sur “Lavanguardia” qui est pourtant journal independentiste.
Le vrai nombre de victimes est de 34 : 30 policiers tabassés par la police municipale et les pompiers catalans.. ???!! les 4 restants : une crise cardiaque en état grave.
Les journaux étrangers ayants diffusées d’anciennes images de violence que la propagande Catalane leur avait envoyé..Dans le genre Fake Photos : NEW YORK TIMES se distingue encore.
Désormais les violences sont dans la rue : on assiste à de véritable “ratonades” d’Espagnols par les Catalans, si aimable hier, révélant un visage bien désagréable !
La Police nationales chassée des Hôtels à coups de pierres, combien de nouveaux blessés aujourd’hui ?
Et un Président d’Espagne toujours aussi mou…Ne voulant pas appliquer l’état d’urgence..
Il y a peu à Hambourg Merket déplaçait 15 000 Policiers…En Catalogne ils sont 8000..
Le 3 octobre c’était aussi un jour important pour l’Allemagne : Tag der Deutschen Einheit
Voir la folle attitude de la Catalogne qui veut quitter le joug de l’Espagne pour se précipiter dans celui de Bruxelles…
On reprochait au FN une absence de vision et de politique économique..On voit les Catalans sans aucun projet sans aucune idée d’un plan de l’économie.
Franchement, vous êtes en plein délire complotiste…
@ PARTIRUNJOUR,
J’apprécie votre avis éclairé.
Les choses commencent sérieusement à se compliquer pour les indépendantistes, des chefs de grandes entreprises menacent de délocaliser et de transférer leurs comptes bancaires ailleurs.
A ce sujet, un Décret Royal paraître demain, il a pour objet de dispenser les clients de certaines formalités pour faciliter la résiliation de leurs comptes.
https://www.elindependiente.com/economia/2017/10/05/caixabank-tranquilo-llevamos-su-cuenta-a-otra-provincia/?utm_campaign=not&utm_source=not_web&utm_medium=navegador
En Catalogne, le Tourisme représente 15 % d son PIB ; actuellement moins 10 % de réservations dans les chambres d’hôtel et de nombreuses annulations de vols.
Quant aux forces de police d’État (GC et CNP) dont les personnels ont été “invités” à changer d’hôtel, on ne compte plus les marques de sympathie que leur témoignent, sur la voie publique, des centaines de Catalans, parmi lesquels des Mossos d’Esquadra.
J’en déduis que nombre de Catalans, euphoriques dimanche, ne tarderont pas à peser le POUR et le CONTRE.
Nous sommes occupés à nous auto-détruire. Les islamistes ne doivent même plus se fatiguer.
Les politiques Français détruisent la France car ils détestent les Français pas besoins de Muzz enragés
L’Espagne doit rester UNE et INDIVISIBLE et cela conformément à sa Constitution ! Ceux qui tentent de diviser les Espagnols, par ambition personnelle ou par égoïsme, doivent être lourdement sanctionnés , voire emprisonnés pour conspiration contre l’Etat avec la circonstance aggravante d’avoir profité des pouvoirs que leur a concédé l’Etat dans le cadre de l’Autonomie régionale; je pense que l’autonomie de la Catalogne doit être supprimée par mesure de prudence et j’approuve l’intervention du Roi qui n’a fait que son devoir en appelant à l’unité de son pays.
Salut
Tu as raison Dany !
le gouvernement espagnol dont je ne partage pas les options politiques et sociales a sur ce problème eut la reaction que n’importe quel gouvernement du monde aurait eu !
le” beatle” Puigdemont accuse le roi d’Espagne d’ignorer les catalans !
mais quel “peuple catalan” ? à mon sens il n’y a pas de peuple catalan homogène en Catalogne espagnole … il y a de tout ! des ayatollahs de l’indépendance , catalanistes pleins de morgue et de pretention, des catalans nés en catalogne qui ne veulent pas de leur aventure , des gens originaires d’autres régions d’Espagne et leurs enfants , des etrangers habitants la Catalogne et meme des foyers de terrorisme islamistes ! etc..etc…
c’est ça ! “le peuple” catalans ! et les rues pleines de foules suivistes qui manifestent ne sont pas toute la Catalogne !
et que font ils d’autre ,eux, les Puigdedemont et ceux qui depuis l’autonomie ignorent voire méprise ceux qui ne pensent pas comme eux , dans cette région …d’Espagne !? ceux qui ne veulent pas de leur dangereuse aventure indépendantiste et craignent le fiasco !?
et ce que je vois à l’horizon se produira si le processus de destruction de la stabilité économique et politique s’accelère et se produit au détriment général…..
ces populations comme d’autres dans le passé supporteront et subiront les luttes intestines fraticides de ces “indépendantistes” pour la prise de pouvoir !
celà s’est produit partout ! ce n’est pas un scoop !*des tetes ambitieuses “dirigeantes” aujourdhui tomberont éliminées par leurs propres”frères” ……d’aujourdhui !
(histoire vécue)
Personnellement je trouve que l’absence volontaire de réflexion sur la position du gouvernement national espagnol de la part de la majorité de la presse internationale a détourné, voire dépisté, le vrai sujet, qui est: comment un gouvernement autonome, encadré dans un système national, peut-il se dresser ainsi contre la décision du conseil constitutionnel espagnol ? Si les mêmes actions policières avaient eu lieu dans un cadre référendaire légitime, alors oui on aurait pu parler de scandale, mais là non, c’est le contraire. Et c’est désolant de voir que cette population catalane, si correcte, si gentille, si bien élevée, se fasse manipuler ainsi. Enfin, ce n’est qu’une opinion mais… quelle manoeuvre se cache derrière tout ça ?…
Marcusorix, la population catalane, en plus d’être bien élevée (ce dont les gardes ont un peu abusés, il faut leur conseiller de ne pas trop tirer sur la corde…), est aussi férocement attachée à son identité: quand on ne connaît les catalans que de façon un peu superficielle, ce sont donc les qualités que vous mentionnez qui apparaissent, puis on apprend qu’ils peuvent être très déterminés (cela va avec leur calme: de durs négociateurs…) et que s’ils se sont montrés peu porté sur les conquêtes, ils ont toujours été des combattants déterminés: que ce soit durant la Reconquista, les guerres de Napoléon, la guerre civile etc… On ignore d’autant plus cet aspect que la culture catalane n’est pas portée sur la célébration des hauts faits militaires, contrairement à d’autres, dont les castillans qui semblent parfois oublier qu’eux furent conquis par les musulmans (parfois avec la complicité de certains de leurs seigneurs…) quand la Catalogne brisa l’invasion.
Quels étaient les sondages du Gouvernement catalan avant que le réferendum soit annonce: 37,5% en faveur de l’indépendance avec une tendance à la baisse depuis le pic de 47% en 2011. Où en était l’assistance aux Diadas du 11 septembre? En forte baisse: cette année le parcours n’atait que de cent dix mille mètres carrés soit une assistance maximal de 450 mille personnes une misère par rapport à celles d’autres années, d’autant que les densités constatées donnet plutôt dans deux cent à trois cent mille personnes.
Alors? Annoncer un référendum pour galvaniser les troupes mais un référendum sans possibilité pour le Non de faire campagne, avec dans les médias une propagande incessante pour le Oui financée par le contribuable (y compris dans les émissions de divertissement) et truien pour le Non , sans contrôle d’ideuntités, sans contrôle de double vote, sans AUCUNE des garanties habituelles dans un référendum, avec des urnes OPAQUES et avec un compatage effectué par les indépendantistes. Un référendum truqué dont on s’assure que le Oui sortira et ou l’on annoncé que si le Oui gagne il ya aura sécession. Auteremnt dit: les 376,5% essaient de passer en force
Réaction faible et tardive du gouvernement espagnol qui se contente d’essayer de faire retirer les urnes ce à quoi les indépendantistes s’opposent physiquement
Il aurait meux valu laisser passer le référendum, le ridculiser puis coffrer tout ce beeau monde du Gouvernemnt catalan et les envoyer casser des caillous pour trente ans.
Vous rigolez ou quoi? Allez parler de “bien élevés” à ceux qui se sont fait casser la gueule par les pasdarans du catalanisme le soir de la Coupe du Monde 2010 oparce qu’ils portaient un drapaeau espagnol. Les autres jours ils ne le sortnet m^me pas parce qu’ils savent que c’est dangereux mais ils ont cru que ce soir il en seriat différement.
Qund aux gloires militaires mort de rire. La Catalogne, qui d’ailleurs n’existait pas, c’était le royaume Wisigoth point fut conquise comme le reste et les Maures et s’installèrent durablement à Narbonne qui ne sera libérée qu’en 759 par Pépin le Bref. Plus tard Charlemgne libéra Barcelone et ce fuit la naissance du comté de Barcelone. A cette éopque le Royaume des Asturies a déjà razzié Lisbonne.
Il fallut attendre jusquen 960 pour que le comte de Barcelone libère Tarragone et ce pour peu de temps. A cette époque le royaume de Léon, ex royame des Asturies, et maison-mère de la Castille a déjà pris Coimbra à mi chemin entre la frontière Nord du Portugal et Lisbonne et a mis à sac les faubourgs de Séville. Qulques décennie oplus tard le Comté de Castille résista contre Al Manosr a losr que tous les autres avaient plié le genou et attira sur lui des exopéditions qui auraient pu aller à, par exemple, Barcelone, qu’il avait rasée de fond en comble quelques années auparavant
Bref si les Catalns ne se vantent pas trop de gloires militaires c’est parce qu’il y en a peu et si vous connaissiez mieux l’Histoire de la Catalogne vous auriez parlé des Almogavars (qui taillèrent en pièces une armée turque cinq fois supérieure en nombre) ou alors du tambour d’el Bruc. Il est vrai que les Catalans d’El Bruc portaient le drapeau espagnol.
Mais qui a permis de publier tout cet ensemble de mensonges sur Dreuz ?
Allons-nous appuyer maintenant les indépendantistes antisémites, qui soutiennent le boycott à Israël dans toutes les mairies où ils ont des représentants, amis des radicaux islamistes auxquels ils invitent pour des conférences ?
Le référendum convoqué était non seulement illégal mais absolument manipulé comme toutes les instances sérieuses ont signalé.
Les photos publiées sont absolument recherchées et provoquées pour leur objectif de propagande, tout comme les photos des intifadas en Israël, où les soldats deviennent bourreaux et les terroristes martyrs.
Dreuz va maintenant participer de ce jeu minable ?
Comme Juif catalan de Barcelone et donc espagnol, je prie Dreuz de ne plus publier ces informations absolument odieuses qui font tant de mal à cette majorité de catalans dont je forme part : nous ne voulons pas participer à ce cirque indépendantiste dirigé par l’extrême gauche de la CUP et antisémite.
Merci.
@ Patricio Navarro. Cher Patricio, Je remarque sur Dreuz deux positions diamétralement opposées au sujet de la Catalogne. Les uns sont favorables à l’indépendance et les autres, farouchement opposés. En admettant que ce référendum aurait été truqué, ce ne serait pas la première fois, hélas, dans l’histoire récente de l’Europe. Les dernières élections françaises ont été une lamentable parodie truquée qui a porté au pouvoir un hommes qui est loin de recueillir la majorité des suffrages des électeurs français. Et cet homme, un usurpateur, est copain avec Rajoy et son tous deux copains avec Bruxelles pour le plus grand malheur de nos peuples européens. Certains ici ont donc de bonnes raisons de vouloir renverser cette engeance et donc soutiennent les poussées nationalistes ici et là, susceptibles de renverser les forces au pouvoir. Enfin, d’autre part, il y a, hélas, des antisémites dans chaque camp. Bref, les choses ne sont pas blanches ou noires comme nous pourrions le souhaiter pour notre facilité et confort intellectuel. Pour ma part, je respecte ceux qui souhaitent que la Catalogne reste espagnole (aussi par sincère patriotisme) mais respecte aussi ceux qui désirent un changement qu’ils espèrent salutaire. Et, en tout cas, la violence utilisée par les forces de l’ordre espagnoles me paraissent, elles bien réelles et difficilement contestables. Donc, je trouve normal que Dreuz ne prenne pas position ici mais laisse le débat démocratique se poursuivre normalement entre personnes respectueuses d’opinions parfois divergentes. Bien cordialement,
“On se sait pas combien ont été empêchés de participer, combien sont restés chez eux par peur des violences, **combien de bulletins ont été détruits**.”
.
Combien de bulletins NON ont été détruits…car des bulletins OUI à 90 % on voit ça aussi dans les “républiques” bananières.!
Salut Gaulois
n’étaient empechés d’aller voter que ceux qui voulaient etre empechés !
non non ! si tous les catalans espagnols inscrits sur les listes avaient été si déterminés pour aller voter (oui je suppose comme les autres !?) ils se seraient pointés devant les lieux de vote meme si celà devenait techniquement impossible à gerer !
non mon ami ! ceux qui ne sont pas allés voter … surtout avec l’ambiance anti espagnole qui predominait… c’est qu’ils ne veulent pas de l’aventure indépendantiste ! point barre !
Je ne suis pas un adepte de la théorie du complot, mais je me demande si, derrière toutes ces velléités pro-indépendantistes, il n’y aurait pas Georges Soros et tous ces groupes de pression à la manœuvre… Après tout, le but de Soros est de casser les Nations pour mieux faire régner le chaos…
Je suis contre la séparation de la Catalogne à l’Espagne, mais il faut réaliser que c’est du à la dictature de nos dirigeant Européens, tant que l’on n’aura pas fait disparaître ces voyous européens, rien ne changera.
la Catalogne rapporte beaucoup de bénéfices à l’Espagne donc ils veulent êtres indépendants tout est question d’argent
La Catalogne espagnole (qui n ‘est pas la premiere en PIB) apporte à l’Espagne des benefices , tout comme l’Espagne est indispensable à la Catalogne !et c’est valable pour chaque region espagnole
faut arreter de faire croire que c’est Barcelone qui fait bouffer Valence , Seville ou Bilbao (en tout cas pas Madrid ! ) et qui est la seule à participer au developpement du pays tout entier !
c ‘est quoi cette élégance qui consisterait à se désolidariser de ton pays parceque tu serais une région plus riche ou un peu plus riche que certaines autres !?
la Lombardie -Venetie qui semble avoir le meme mépris que les catalanistes pour les autres… s’inspire du vilain exemple catalan (espagnol) je dis espagnols car les catalans français à part quelques illuminés, sont moins cons , ont plus de bon sens que leurs “cousins” d’en bas !
eux sont catalans certes , comme n’importe qui est fier de sa région…. mais sont français avant tout !
comme je les comprends !
est ce que l’Allemagne qui est un des moteurs et une des regions de l’Europe quitte cette Europe sous pretexte qu’elle est (encore ) riche ?? p’tète meme qu’elle y trouve un certain interet à y rester !
je suis lyonnais et j’aime ma ville et ma region !…est ce que je milite pour son indépendance sous pretexte que c’est l’une des plus riches et productives de France ?? surtout pas !
alors que l’on ne me sorte pas la sornette de la “region riche” qui ….. évoquons plutot l’ambition de gens qui incultent depuis des decennies à une certaine jeunesse une destinée fantasmée pour un confetti de territoire qui a sa petite Histoire certes !….. mais comme toutes les contrées du monde !
Le “peuple catalan” n’est pas seulement et uniquement celui que l’on croit !
https://www.facebook.com/pierre.esposito.7/posts/10208351117894845
Ce n’est pas le gouvernement Espagnol qui a ordonné la saisie des urnes, mais une juge Catalane..
“Alors votre titre est bien étrange, semble à dessein”
Vous n’êtes pas cohérent dans votre article : si vous reconnaissez que le référendum catalan est “illégal” la police n’a fait que son devoir et n’a donc pas “réprimé l’expression démocratique”, mais ceux qui se sont mis dans l’illégalité.
La démocratie “est” la légalité. Se mettre en marge de la légalité ne peut que conduire à la répression, c’est évident.
Et peut-être devrions-nous en prendre exemple en France, car la volonté du peuple (la démocratie) s’est exprimée et refuse dans sa grande majorité l’invasion de pseudo-réfugiés. N’est-il pas temps de faire respecter la loi et expulser ceux qui son hors la loi…