Lors d’un rare discours à l’Institut George W. Bush de New York jeudi 19 octobre, l’ancien président a déclaré :
“Trop souvent, nous jugeons les autres groupes par leurs pires exemples, en nous jugeant nous-même par nos meilleures intentions, en oubliant l’image de Dieu que nous devrions voir l’un dans l’autre”.
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L’image de Dieu, pourquoi pas… mais duquel ???
Chez H Clinton, il doit falloir un microscope pour la voir…. Et chez Obama elle doit porter barbe et keffieh!!!!
Je partage pleinement cette assertion; fine et pertinente!
“Dieu a créé l’homme à son image et l’homme le lui a bien rendu”. Voltaire
Le dernier “repas” de Wolter fut à l’image de sa pensée.
Il ne pose aucun problème de voir l’image d’Allah, tel que le présente le récit coranique, derrière leurs pires exemples qui dans le cadre de l’islam ne diffèrent pas trop de leurs meilleures intentions.
Voilà une constatation très pertinente, mais que ne l’a-t-il déclarée lors de son mandat de président des USA ? Elle aurait eu une audience combien plus large ? Mieux vaut tard que jamais !
Qu’est-ce qu’il a voulu dire ? C’est un peu nébuleux…
Probablement la traduction plus précise, même si moins concise, devrait être “en oubliant l’image de Dieu que nous devrions voir mutuellement l’un dans l’autre” (forgetting the image of God we should see in each other).
Que les comparaisons doivent être honnêtes : il est trop facile et injuste de comparer le mal chez l’autre au bien chez soi, quand chez l’autre il y a du bon et chez soi du mauvais.
C’est quelque chose que je déplore souvent au sujet de la comparaison religieuse (et ça vaut pour tous) : chacun cherche uniquement le négatif dans la croyance de l’autre et le compare à son propre positif… Si le mal ne doit pas être nié, il ne doit l’être nulle part.
Ceci dit, je pense qu’il y a chez certains un mal tellement puissant que même le peu de bien ne pèse pas grand chose en face. Les normes de protection des animaux chez Hitler, très en avance sur ce plan, ne peuvent absolument pas contrebalancer le mal qu’il a commis. Et chez ceux qui tuent au nom de la religion, c’est pareil.
Maintenant, dans quel contexte l’a-t-il dit, je n’ai pas le temps de le voir. Mais le principe est juste. Le propos en général pas forcément s’il s’agit de fermer les yeux sur certaines saletés.
D’autre part, il ne faut pas oublier parce que beaucoup de personnes ne le savent c’est, lors du dernier conflit mondial la WAFFEN SS toutes les BOUCLES DES CEINTURONS en plus de la croix gammée étaient inscrites que DIEU était avec eux. N’allez surtout pas demander cela aux générations d’aujourd’hui de savoir cela car ils sont dans une nouvelle dimension, le passé n’ayant jamais existé.
Il est incontestable que Dieu était avec eux. D’ailleurs il en a envoyé une bonne partie en enfer. Comme aujourd’hui avec les islamistes!
Oui, quand on voit Jupiter pour qui tout semble être apparu il y a moins de 40 ans… Et encore…
Arendt parlait justement de cette réfutation du passé… Mais ne demandons pas au prétendu normalien Jupiter de le savoir.
“Got mit uns” avec des têtes de mort partout, il s’agissait du dieu de la mort !
Les SS , sous l’implusion d’Himler, adoraient d’ailleurs le panthéon des dieux payens.
le “trône de Satan” est situé à Berlin, après avoir fait un tour à Moscou.
voir https://actubible.wordpress.com/2017/10/20/le-trone-de-satan/
Honnêtement j’aurais plutôt cru que depuis 1969 il est situé à Jeddah en Arabie Saoudite.
Mais à Berlin pourquoi pas. Satan a probablement plusieurs trônes sur Terre.
Le trône de Dieu, lui, se compte en milliards de milliards de milliards… puisqu’il réside en chaque être vivant. Même quand celui-ci ne le sait pas ou le nie.
Imbattable !
Oui certainement.
Ce “trône” est réclamé par Edogan , actuellement.
Le Erdo. n’est d’ailleurs pas “tout seul dans sa tête” (Cf. voir son discours avant de cse rendre aux USA).
Et qui a aidé bien des barbares nazis à se procurer des faux papiers et à allez se planquer en Amérique du sud ou ailleurs ,le vatican et bien des cardinaux et des évêques ?
Oui tout à fait le Vatican et en collaboration avec la Croix Rouge .
“GOTT MIT UNS”
sur la boucle du ceinturon
“…en oubliant l’image de Dieu que nous devrions voir “l’un” dans l’autre”.
“l’un” dans l’autre? J’espère que c’est une erreur de traduction, parce que du coup… c’est bien ce qui nous arrive!
Il essaie de faire un mix Woody Allen / JC Van Damme
mais ça marche pas … 🙂
Ou peut-être qu’il postule pour remplacer le pape François à Rome ??
Pourquoi détourner le sens direct de cette maxime en l’interprétant, il faut le comprendre tel que c’est dit par un homme qui sait de quoi il parle !
N’oublions pas que suivre Jésus à la lettre des évangiles mène à la non-violence absolue !
Et que suivre mahomet à la lettre du coran mène à l’ultraviolence absolue !
Tout le reste , petites phrases et vœux pieux , n’est que blablabla temporisateur et pipi d’chat persan !
Si c’est du Dieu des évangile, il faudrait completer l’enseignement. Le pardon devient comprehensible car Dieu a pardonné à ceux qui se repentent. En temps que rachetés nous savons :
Éphésiens 6
…11Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. 12Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes. 13C’est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.…
Peu de prière sur la France afin que les ténèbres soient détruits, que le gouvernement en place nous laisse en paix, même s’il est anti-christ.
Benir les arabes, mais aussi prier pour que des lois soient votées pour les expulser car ils n’ont rien à faire en si grand nombre ici et leurs maitre nous est connu … resister Dieu rajoutera les miracles.
Hé hop!, un autre nuage de pelleter.
Pourrait-on avoir la citation en anglais, please ?
Je soupçonne la présence de sous-entendus intraduisibles en français, voire de jeux de mots, dans cette déclaration…
‘Too Often, We Judge Other Groups By Their Worst Examples While Judging Ourselves By Our Best Intentions’
Suivent plusieurs phrases, puis vient: “At our best, we honor the image of God we see in one another.”
@AlbertGam:
« Trop souvent, nous jugeons les autres groupes par leurs pires exemples, en nous jugeant nous-même par nos meilleures intentions, en oubliant l’image de Dieu que nous devrions voir l’un dans l’autre ».
“Too often, we judge other groups by their worst examples while judging ourselves by our best intentions — forgetting the image of God we should see in each other”.
La mise en scene est de Robert Obssein. Les jeux de mots sont de Francois Hollandouille.
Du grand George W. Bush, comme toujours ! Il me manque.
C’est pour les migrants qu’il dit ça ? Je pose la question parce que d’après ce que j’ai compris son discours était dirigé contre Trump. Je ne serais pas trop surpris que ce soit le cas parce que Bush traine depuis longtemps avec les Clinton et maintenant avec Obama. Et qu’il est du genre à parler de l’islam comme d’une religion de paix le 17 Septembre 2001.
Bush “Islam is the religion of peace” compilation
https://www.youtube.com/watch?v=2ynG7bcH6ss
Quant à son “image de dieu” que l’on doit voir dans l’autre, je ne sais pas ce qu’il entend par là. C’est quoi l’image de dieu ?
“Ne faites pas aux autres ce que vous voudriez pas que l’on vous fasse”. Et “Ce que vous ferez au plus petit d’entre les miens, c’est a moi que vous le ferez”. Il s’agit de voir l’image de Dieu dans les autres. Car la vie, c’est sacre. Cela n’a effectivement rien a voir avec l’islam. Mais nous devons trouver la force en Dieu pour nous tolerer, nous respecter et nous aimer nous-memes et les autres, y compris ceux qui sont differents de nous, de nos opinions. Cela n’a rien de simple, c’est clair. Je fais parfois tout le contraire en toute connaissance de cause. La honte.
“Arc Of Space” – https://www.youtube.com/watch?v=LSCLEpcGrlE
There, on a lonely desert hilltop
The pilgrims huddle closer
Waiting for a sign, the coming silver shrine
The arc of space and time
Truth, oh, the truth is never clear
Perhaps again next year
The hope lives on beneath the blazing sun
One day you’ll come
In my heart I reach you
In my heart I reach out to you
In my heart I touch the face of God
In my dreams somehow…
In my heart I reach you
In my heart I reach out to you
In my heart I touch the face of God
It’s all a dream…
In my heart I reach you
In my heart I reach out to you
In my heart I touch the face of God
It’s all a dream, somehow…
Truth, oh, the truth is never clear
Perhaps again next year
The hope lives on beneath the blazing sun
One day you’ll come
A la lecture des commentaires, on sent tout de suite le lectorat francophone de la presse subsidiee. Cela ne changera donc jamais. Non seulement ces commentaires sont d’une bêtise crasse, mais egalement ignobles. GWB, born again Christian, ne vise absolument pas Donald Trump dans son discours, ni meme les islamistes. La grande presse d’agitation a voulu y voir ce qu’elle veut bien et est a cote de la plaque comme d’habitude. N’etait-ce pas elle qui a diabolise le president Bush avant, pendant et après son mandat avant de maintenant retourner sa veste, croyant voir en GWB un allie voulant aussi detruire la presidence Trump? Tout est bon pour cela. La methode Goebbels fonctionne donc toujours aussi efficacement. Faire feu de tout bois, il en reste toujours quelque chose. Ca au moins, c’est bien la seule chose vraie. L’ancien president parle d’une certaine Amerique, celle qu’on n’aime pas. Mais la presidence Trump n’est pas protectioniste. Promouvoir les interets commerciaux americains quitte a revoir certains traites economiquement desavantageux conclus par des ignares economiques n’est pas faire du protectionisme. Detricoter la politique de BHO n’est pas non plus un nouvel isolationnisme. Et puis, il faudrait savoir ce qu’on veut en Europe et dans la gauche americaine: si les USA se melent des affaires du monde, ils sont interventionnistes et imperialistes et s’ils le font differemment, ils sont isolationnistes. Les USA n’ont jamais ete isolitionnistes d’ailleurs. Ce ne sont que des mots. Dans les faits il en est autrement. Mais il est difficle voire impossible d’etre entre les deux. Donald Trump est la depuis 10 mois et est accuse par ses detracteurs toujours tres nuances et jamais grossiers, ni vulgaires, eux, de tous les maux qui le precedaient depuis longtemps aussi bien aux USA que dans le monde. Lors des elections presidentielles de novembre 2016, GWB a laisse son bulletin de vote blanc et n’a donc pas vote pour Trump (il n’a pas vote pour la vieille sotte non plus). Un peu normal quand on sait que son ennuyeux et politiquenent sterile frère Jeb a ete ejecte de la campagne republicaine ne faisant pas le poids face aux enjeux reels et a Donald Trump. C’etait humiliant. Certains dans ce discours auront donc voulu y voir une sorte de revanche a travers une soi-disant critique qui n’en est pas une. Ensuite, George W. Bush est un vrai Republicain conservateur. Trump non, au sens il n’a pas de ligne philosophique, ni ideologique aussi bien definie que chez les Conservateurs de la Droite republicaine et religieuse. Il n’est d’ailleurs pas la pour ca. Bush etait un revolutionnaire. Trump est un reformateur. Mais tous deux ont en commun une grande determination, un grand charisme et un vrai leadership, sans oublier un tout grand amour de leur fabuleux et super-puissant pays.
@Mandrake
“A la lecture des commentaires, on sent tout de suite le lectorat francophone de la presse subsidiee […] GWB, born again Christian, ne vise absolument pas Donald Trump dans son discours,”
Sauf que j’ai entendu que Bush avait attaqué Trump, sa politique et ses supporters sur le site Breitbart. (1) Et je suis tombé, toujours sur Breitbart, sur des articles en réponse aux attaques de Bush contre Trump. (2) Pour le coup la presse française n’y est pour rien.
La candidature et la présidence Trump auront permis d’éclaircir, un peu plus, certaines choses. Certes, Trump n’a pas été tendre avec Jeb et je peux comprendre que W. ne le porte pas vraiment dans son coeur pour ces raisons mais il ne faut pas non-plus oublier que Bush est très proche des Clinton. Je peux vous diriger vers les articles dont l’un est intitulé “George W. Bush calls Bill Clinton ‘brother from another mother” et l’autre qui montre leur complicité contre Trump (3) qui appuient un peu mes propos.
Aussi, vous pourrez peut-être me reprocher d’avoir une mémoire sélective en me trouvant une vidéo ou un article qui montre le contraire, mais je ne me souviens pas avoir entendu Bush l’ouvrir sur la politique d’Obama pendant 8 ans. D’un autre côté Trump n’est pas président depuis 1 an et j’ai entendu plus d’une remarques de Bush contre lui. Il me semble, donc, qu’il tolère mieux la présidence désastreuse d’Obama que celle de Trump.
Bref tous ces faits et d’autres m’obligent à réviser un peu mon jugement sur W. Bush que j’ai soutenu.
(1) http://www.breitbart.com/video/2017/10/19/george-w-bush-bigotry-seems-emboldened-politics-seem-vulnerable-conspiracy-theories-outright-fabrication/
(2) Blue State Blues: George W. Bush’s Divisive Call for Unity Against Trump
http://www.breitbart.com/big-government/2017/10/20/blue-state-blues-george-w-bushs-divisive-call-for-unity-against-trump/
Jason Miller Responds to Bush and Obama Attacks on Trump
http://www.breitbart.com/radio/2017/10/20/jason-miller-responds-bush-obama-attacks-trump-thanks-20-trillion-debt-left-behind/
(3) George W. Bush calls Bill Clinton ‘brother from another mother’
http://www.washingtontimes.com/news/2014/nov/13/george-w-bush-responds-bill-clinton-tweet-brotherf/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4695126/Presidents-Bush-Clinton-Be-humble-victory-responsible-power.html
Quand W critique Obama :
http://www.businessinsider.fr/us/george-w-bush-just-sharply-criticized-obama-for-the-first-time-2015-4/
http://artdrewforpresident.com/bush-criticizes-obama/
“Bush then launched into a long rant criticizing Obama’s handling of the ISIS situation in Iraq and Syria. He believes that Obama’s decision to withdraw all US troops from Iraq at the end of 2011 was a “strategic blunder.” He also criticized Obama’s follow-through on his promise to degrade and destroy ISIS forces in Iraq and Syria, saying that the president did not have an adequate strategy for dealing with the ISIS threat. ”
Je garde mon respect intact envers W.
Et je suis totalement opposée à Trump quand il ne soutient pas le projet d’indépendance des Kurdes. C’est une grave erreur de sa part. Les Kurdes peshmergas hommes et femmes ont été en première ligne contre l’ISIS et là Trump les abandonne, shame on him.
Merci Chinook, ça m’avait échappé.
“Et je suis totalement opposée à Trump quand il ne soutient pas le projet d’indépendance des Kurdes.”
Je l’ignorais mais dans ce cas je suis parfaitement d’accord avec vous.
@greg: Merci pour votre post. Mais j suppose que vous savez lire ce que j’ai ecrit: l’ejection de Jeb Bush de la campagne electorale a ete humiliante. George W. Bush a beau aimer les USA dont il a ete un grand leader, il aime aussi son frère. Quant a Breibart, je trouve le site excellent, mais Trump a aussi attaque “for political gain” la politique de GWB durant la campagne. Pour moi, il ne s’agit donc que de petits reglements de compte entre Republicains, mais ca ne change rien. Et donc vous dites beaucoup de choses, Greg, liens a l’appui (ce qui est tres bien, j’en conviens), mais ce n’est pas du tout notre lecture a nous Conservateurs de la Droite religieuse et minarchiste. Si j’avais du ecouter tout ce qui etait dit avant, pendant et apres la presidence de GWB, je ne l’aurais jamais soutenu. Je fais confiance a ma grille de lecture et ensuite l’etaie avec des lectures qui vont en ce sens et non l’inverse. C’est peut-etre une mauvaise approche, mais cela a le merite que personne ne m’influence ! Personne. En ce qui concerne Bill Cinton, ce president n’etait pas vraiment de gauche au sens ou on l’entend. Il ne me genait pas, meme s’il n’etait pas ma tasse de the. Sa femme, c’etait autre chose. Tout a commence lorsqu’elle avait voulu lancer ce qui est connu comme le “Hillarycare”. Une horreur obamesque avant l’heure.
Ce qui a dérangé avant tout George W. Bush c’est de ne pas avoir pu voir une nouvelle dynastie
de la famille se succéder a tours de rôle pour le prochain siècle. C’est très navrant pour cet orgueilleux personnage imbus de lui-même. Maintenant qu’il est devenu PRÉDICATEUR il saura surement comment sauver les âmes qui l’entourent.
Peu importe qui délivre le message, cette phrase est éminemment vraie, et ce, que l’on soit religieux ou non.
C’est d’ailleurs en oubliant ce précepte que l’on peut sombrer dans un extrême.
Concernant le porteur, même s’il a finalement échoué (pour tout un tas de raisons), G. W. Bush semble avoir véritablement essayé de porter la liberté et la démocratie. J’avais à l’époque admiré cet élan et ce positivisme.
“Echoue” dans la tete de la presse subsidiee. Obama, Hollande, Sarkozy, l’UE ont echoue, pas GWB. Mais bon, croyez ce que vous voulez après tout. Un troisieme mandat pour GWB (Roosevelt l’a bien fait) nous aurait epergne bien des problemes et des echecs.
PAS AUSSI ASSURÉ QUE VOUS