“Les signes que je vous donne dans ce petit pays, la Corée, mon plus jeune enfant (ma puinée), sont des signes pour l’Eglise et le monde entier”.
La Sainte Mère s’est manifestée elle-même en versant des larmes à travers une statue qui appartient à Julia Kim de Naju, le 30 juin 1985, en Corée du Sud. Notre Dame de Naju a exsudé et continue d’exsuder de l’huile parfumée, ce qui représente sa Présence, son Amour pour la conversion de ses enfants dans le monde.
De plus, notre Seigneur a conféré trente-trois miracles Eucharistiques à Naju à partir de 1988 pour montrer l’importance des apparitions de la Sainte Mère à Naju.Notre Dame de Naju a insisté sur l’importance primordiale des messages d’amour de Notre Dame de Naju a pour but de conduire les âmes au Ciel en pratiquant une vie de résurrection à travers le repentir et l’amendement de sa vie. En réalité, un certain nombre de pèlerins à la fois du pays et d’outre-mer ont mené une vie de résurrection, puis ont guéri spirituellement et physiquement.
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Voici le témoignage exceptionnel de Julia Kim, interviewée par Eric Muth
Julia Kim, qui êtes-vous vraiment, doit-on être dans une situation particulière pour recevoir les messages de la très Sainte Vierge Marie ?
Non, Jésus et Sainte Mère donnent un message chaque fois là où ils sont nécessaires.
En Europe, on approuve assez facilement les Messagers du Ciel. Mais venant d’une Coréenne, cela surprend un peu. Dieu serait-il le Sauveur de toute l’humanité ?
Oui, Dieu est le sauveur de toute l’humanité. Dieu dans l’Ancien Testament était le Dieu d’Israël. Mais Jésus a pris la chair de Marie, la Vierge Marie pour le salut de l’humanité, et a donné sa vie sur la Croix pour nous sauver tous. Tous ceux qui croient en l’évangile de Jésus et s’efforcent de pratiquer l’évangile ont reçu le privilège d’être enfants de Dieu, et le Seigneur est devenu le Sauveur de toute l’humanité.
Cependant, au fil du temps, il y a eu diverses divisions, comme l’Église orthodoxe grecque, l’Église orthodoxe russe, l’Eglise protestante, etc., qui ont été divisées et se sont séparées de l’Église catholique en raison de pensées et de jugements humains. De plus, il existe de nombreuses religions sur terre, le bouddhisme, l’islam, etc. Mais ce sont les âmes qu’il faut sauver en tant que création de Dieu. C’est pourquoi les personnes non-religieuses ou d’autres religieuses ne peuvent pas être appelées de faux prophètes.
À mon humble avis, je pense que les faux prophètes sont des gens qui vendent Jésus et la Sainte Mère pour leur propre bénéfice et qui séduisent les gens pour les amener en enfer. D’ailleurs, je suis très inquiète qu’il y ait beaucoup de gens de ce genre, même parmi les catholiques qui aiment beaucoup Jésus et la Sainte Mère et qui proclament l’Évangile. Ainsi, la Sainte Mère de Naju et Jésus ont souvent dit dans leurs messages que tout le monde doit toujours rester éveillé et prier pour que les enfants de ce monde ne soient pas éblouis par les faux prophètes.
Quand sont apparues à vous les premières manifestations surnaturelles ?
Lorsque j’étais enceinte pour la troisième fois en 1975, je suis allée au département de gynécologie obstétrique. L’équipe médicale (les infirmières) avait pris mes bras et mes jambes, les avait liés puis m’avait obligée contre ma volonté à avorter en disant que le fœtus était déjà bien mort alors que j’hurlais en pleurant que “le fœtus n’était pas mort.” C’est parce que le médecin a menti qu’il m’a fait avorter pour gagner de l’argent. J’ai souffert énormément de cette opération chirurgicale. On m’a opéré à nouveau au bout de sept jours, et huit jours après j’avais perdu conscience. J’ai entendu la voix de Dieu dire : “Pourquoi es-tu ici? Il y a beaucoup de choses que tu dois faire. Ton temps n’est pas encore venu. Retourne vite”. Quand je me suis réveillée, j’ai vu un drap blanc sur moi dans la salle d’urgence de l’hôpital. Ainsi, Dieu m’a sauvée de la mort.
Cependant, depuis lors, j’ai souffert d’une maladie grave. Et je n’avais pas assez de moyens pour avoir un traitement médical approprié, parce que je devais soutenir mes trois beaux-frères pour qu’ils poursuivent leurs études à l’université. Entre temps, ma maladie s’est aggravée et finalement s’est transformée en cancer. Je ne le savais pas et on me faisait juste tout simplement un traitement ordinaire, l’application de médicaments sur la plaie dans un petit hôpital du quartier.
Le cancer s’est propagé dans tout le corps et les masses cancéreuses ont surgi entre l’anus jusqu’aux orteils, et tout mon corps était en train de devenir froid comme la glace. La tension artérielle la plus élevée était de 50 et la plus basse était de 40. Le 12 août 1980, je suis allée à l’Église catholique. Et le 15 août 1980, j’ai été guérie en répondant «Amen» aux paroles de Jésus. Cinq ans plus tard, le 30 juin 1985, une statue de Notre Dame qui m’appartenait et que je priais avait versé ses premières larmes.
Comment réagissent les Coréens à ces mystères ?
Lorsque la Sainte Vierge pour la première fois avait versé des larmes, il y avait de 3 à 4 mille pèlerins par jour. Moi qui suis insignifiante, j’ai été invitée par plusieurs Églises catholiques dans divers pays. Quand j’avais transmis ses messages, des signes et des miracles m’avaient été donnés par Sainte Marie dans de nombreux églises et pays. D’incroyables miracles de l’amour se sont produits, des patients incurables ont été guéris, les catholiques tièdes sont retournés à l’Eglise, les protestants et les bouddhistes ont été convertis à l’Église catholique, et les étrangers sont entrés et sont devenus croyants. Ce qui est encore plus surprenant, c’est que les miracles Eucharistiques se sont produits 33 fois. Jésus a réalisé 33 miracles Eucharistiques. Beaucoup de gens ont approfondi leur foi en l’Eucharistie.
Mais l’Archidiocèse de Gwangju a insisté sur le fait qu’aucun miracle surnaturel de Dieu ne pouvait avoir eu lieu. L’Archidiocèse de Gwangju a également dit que Dieu le Père n’avait pas de corps. C’est pourquoi Il ne pouvait pas parler. Jésus et la Sainte Mère pourraient parler s’ils avaient un corps mais ils ne peuvent pas parler non plus parce qu’ils sont morts il y a 2000 ans. Et ils ont nié les miracles Eucharistiques de Naju en disant “C’est une violation de l’enseignement de l’Eglise selon lequel l’Eucharistie est réellement transformée en chair et en sang de l’homme”.
Cette revendication, une chicane, a également condamné par conséquent tous les miracles Eucharistiques qui ont été reconnus historiquement par les Papes et par le Vatican et qui sont également opposés à l’Enseignement catholique. Néanmoins le pèlerinage de fidèles ne cessait de perdurer parmi ceux qui ont vécu réellement les miracles de Naju. Alors les Prêtres de l’Archidiocèse de Gwangju qui étaient férocement contre Naju, ont profité d’une chaîne de télévision publique en Corée pour propager de faux témoignages malfaisants qui ne correspondaient aucunement à la vérité. Depuis certaines personnes ont été troublées et séduites sous le coup des faux témoignages, il y a celles qui ne veulent plus admettre la réalité de Naju. Cependant, nombreux, ceux qui croient toujours à tous les mystères produits en tant que tels à Naju et prient tous ensemble.
Pour de très nombreux chrétiens en Occident l’avortement est un crime, donc un péché mortel, qu’en pensez-vous ?
L’avortement est un crime, un meurtre. La Sainte Mère nous a déjà informé le 29 juillet 1988 par un message « L’avortement, c’est assassiner », l’avortement est un grand péché. Le Seigneur et la Sainte Mère m’ont aussi permis de souffrir de l’avortement avant de me donner ce message. La raison pour cela est de donner la grâce du repentir aux pauvres âmes qui torturent et tuent leurs bébés par l’avortement en les pilant, les écrasant et les déchirant cruellement sans se sentir coupable. (Veuillez se référer la 3ème réponse)
Les Messages que vous recevez, aujourd’hui encore, sont-ils tous prophétiques ?
Les messages d’amour de la Sainte Mère de Naju sont prophétiques en quelques endroits, mais la source des messages est axée sur le thème ‘Comment pouvons-nous vivre une vie évangélique ?’ avec l’amour de Dieu. Parce que les messages de Naju ne sont pas pour éveiller ou satisfaire la curiosité des gens, mais sont un guide pratique pour emmener tout le monde au Ciel.
Et puis, il y a eu ce grand miracle Eucharistique au Vatican, en 1995, lors d’une Messe célébrée par le Pape Jean-Paul II, lorsqu’il vous a donné la communion, sur votre langue, l’Hostie consacrée est devenue la substance visible du Corps et du Sang de Notre Seigneur Jésus-Christ. Comment l’avez-vous vécu, et comment le très Saint Père a réagi ?
Le Pape Jean Paul II a été très surpris quand il a vu le miracle Eucharistique, la Sainte Hostie changée en Chair réelle et en Sang, sous la forme d’un cœur sur ma langue. Et Il me donna une bénédiction en me caressant la joue bien tendrement, donna sa bénédiction en personne à mes compagnons, puis donna sa bénédiction également à toute ma famille qui était absente se trouvant dans ma ville natale.
En mars 1996, lorsque les évêques coréens ont visité le Saint-Siège pour leur visite “Ad limina”, cette fois-ci, le Pape Jean-Paul II a rencontré l’évêque du diocèse d’Inchon Mgr Na Guglielmo et lui a dit et demandé : “Moi aussi, j’ai vu l’Eucharistie transformée en chair réelle et sang dans la bouche de Julia. ” Le Pape a demandé aux évêques coréens “de partager la grâce merveilleuse de Naju avec les autres pays en Asie.”
Cinq ans après, les évêques coréens ont visité de nouveau le Vatican pour leur visite “Ad limina”. Bien que le Pape Jean-Paul II les ait réprimandés en leur demandant “comment est le Situation à Naju? “, non seulement l’archevêque de Gwangju, mais aussi aucun autre évêque n’ont pu lui répondre.
Le Pape a pris des dispositions pour afficher les photos des miracles Eucharistique de Naju dont il a été témoin ainsi que les Miracles Eucharistiques qui ont été approuvés par l’Église à la Basilique Saint Michel, monte Gargano, près du Sanctuaire du Saint Padre Pio qui avait reçu les Saintes Cinq plaies du Christ, en Italie. Les photos du miracle Eucharistique ont été exposées au public. Et, il a permis de diffuser le miracle Eucharistique apparu sur des photos de Pape, le témoignage du miracle Eucharistique par Julia au Vatican dans le programme de télévision “miracle” de la télévision catholique italienne. Ce miracle eucharistique a été rediffusé quatre ou cinq reprises dans toute l’Italie depuis la première diffusion le 19 mai 2001.
Le Sanctuaire de Naju est-il actuellement reconnu par les autorités ?
Comme indiqué ci-dessus, le Pape Saint Jean-Paul II et le Pape Benoît XVI ont accepté Notre Dame de Naju, pourtant, l’archidiocèse de Gwangju est encore tiède pour le reconnaître. Mais, comme le cher frère Eric Mouth, il y a beaucoup de frères et sœurs qui croient et aiment Notre Dame de Naju dans de nombreux pays et diffusent le message d’amour.
Le Seigneur et Sainte Marie seront finalement victorieux par ces enfants fidèles, et le monde sera rempli de joie, d’amour et de paix que Dieu donne. C’est ainsi parce que personne ne peut arrêter l’Œuvre de Dieu.
Notre Seigneur Jésus et Notre Sainte Mère, Marie n’oublieront jamais les efforts de notre cher frère pour transmettre et faire connaître au monde entier avec courage le message d’amour de Dieu. Moi aussi, je remercie également notre cher frère et je me souviendrai toujours de notre cher frère et prierai pour vous au milieu de mes souffrances.
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Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Eric Muth pour Dreuz.info.
C’est du grand n’importe quoi, comme toutes les “marioleries” cathos.
Quelqu’un aurait menacé de vous égorger si vous n’y croyez pas?
Comment osez vous dire que c’est n’importe quoi ? Je vous dis que nous avons dans notre pays des miracles que procure notre Dame de Naju .
Cette Eucharistie est vraiment un problème pour la fusion avec les musulmans…
je conseille la plus grande prudence intellectuelle et spirituelle face à ce genre de dévotion!
certes, le peuple a besoin d’espérance et de merveilleux, mais il y a des limites à ne pas franchir.
dans l’eucharistie, le corps et le sang du Christ ne sont ni de la chair humaine, ni de l’hémoglobine, c’est ignorer les bases bibliques de ce mémorial hébraïque de Jésus que d’affirmer ce genre d’étrangetés.
@ Abbé ARBEZ. Cher Abbé Arbez, Merci beaucoup pour votre courage et honnêteté intellectuelle qui n’hésites pas à aller à contre-courant (ou parfois à contre-coran, selon les circonstances de l’actualité), des hérésies généralement admises et hélas parfois savamment entretenues aussi au sein des églises chrétiennes.Rien ne ressemble plus à la foi que la superstition.
Enfin, moi, je ne trouve pas cela étrange. Le Seigneur, pour réveiller la foi en sa sainte présence dans l’Eucharistie est bien capable de nous le montrer de cette façon-là. Il a bien multiplié les pains et apaiser la tempête, et ressusciter Lazare (rien de moins). Le miracle eucharistique de Lanciano, vous devez bien le connaître. Sinon, vous n’avez qu’à taper Wikipedia ou miracle eucharistique de Lanciano et vous aurez tous les renseignements pertinents à ce sujet. Je suis catholique pratiquante , mais parfois je suis assez sidérée par le RATIONALISME pur et dur qui est en train d’envahir le clergé catholique. Dans un monde aussi perturbé, pensez-vous que les gens n’ont pas besoin de merveilleux de temps en temps pour tenir le coup: enfin comme pratiquant catholique où on nous ressort sans arrêt et ad nauseum la pédophilie chez les prêtres comme si tous les prêtres étaient pédophiles. On est tannés – c’est ça, je vis au Québec devenu complètement anticlérical – !! Les athées et les agnostiques sont partout, dans les médias, et ils font la pluie et le beau temps. Les églises se vident et sont remplacées par des mosquées. Je trouve cela inquiétant. Et le Bon Dieu se manifeste. On en a grand besoin!! je trouve.
C’est bien ce que je dis….
“Il aurait” promis de revenir………………..
Il serait temps de faire le ménage, car c’est un joyeux bordel. Dommage, les bons devront subir, comme les autres.
Lorsque le Bon Dieu a vu l’etat du monde et de la planete,il s’est rejoui en pensant a la beauté de la provence.
Personnellement j’ai été guéri d’un mal incurable par la très Sainte Vierge Marie, notre mère à tous donc rien ne me surprend dans cet article.
Je trouve ce témoignage prenant et saisissant!
L’église actuelle déraille complètement et semé le doute partout, il est temps qu’une nouvelle génération de prêtres prennent le relai de tous ces soixanthuitards qui ont vidé nos églises !
le problème est que l’apôtre Paul a bien spécifié que les “miracles” disparaitraient avec les 12 apôtres et que la FOI resterait.
et c’est sur cette foi dans les miracles d’autrefois que je suis devenu chrétien !
Gigi, vous n’avez pas tord. J’adhère à votre message. Des miracles il y en a vraiment. Il est souvent difficile de les expliquer, mais cela ne veut pas dire que l’inexplicable n’existe pas.
BRAVO !!!!!!
Et les apparitions de Medugorje et de Fatima ou encore de Lourdes. J’y crois fermement. Ce n’est pas parce qu’on ne peut pas expliqué quelque chose qu’elle n’existe pas.
Merci Monsieur l’Abbé, j’apprécie tous vos messages.
Si l’on s’en tient strictement à ce qui nous est rapporté dans la Bible, il semblerait que Jésus lui-même ai anticipé cette tendance à détourner l’adoration que nous lui devons à lui seul. Adoration qui, par la suite, a été détournée par l’Eglise sur Marie et divers Saints. Voici ce que nous lisons à ce sujet en Luc 11: 27, 28: ” Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme éleva la voix du milieu de la foule et lui dit: Heureux le sein qui t’a porté et les mamelles qui t’ont allaité! Mais il répondit: Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la gardent!”
Au moment ou Jésus prononce ces paroles, la parole de Dieu c’est lui et la seule parole de Dieu écrite à ce moment là est l’Ancien Testament, puisque le Nouveau n’avait forcément pas encore été rédigé. Par la suite, lorsque les hommes ont pu bénéficier de la Bible complète, nulle part celle-ci ne nous invite à vouer un culte quelconque à Marie.
Nulle part il n’est question d’invoquer Marie dans nos prières, ni qui que ce soit d’autre que Jésus. Nulle part il n’est écrit que Marie serait remontée directement au ciel sans passer par la mort (assomption). Il s’agit pour moi de fausses piétés qui nous détournent de l’adoration que nous devons à Jésus seul.
” et tout ce que vous demanderez EN MON NOM, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous demandez quelque chose EN MON NOM, je le ferai.” Jean 14: 13,14.
Il est aussi intéressant de remarquer que la plupart des apparitions qui relancent le culte voué à Marie concerne des femmes, exactement comme l’exemple que nous venons de voir en Luc 11.
Enfin, voici encore deux textes que je laisse à la méditations de chacun:
Jean 5: 39, 40: “Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!”
Romains 10: 17: “Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole du Christ”.
«Nulle part il n’est question d’invoquer Marie dans nos prières,»
La Révélation est terminée depuis que le Christ est retourné au Ciel, mais les apparitions ou manifestations surnaturelles, elles, ne sont pas terminées pour autant. La Vierge est apparu à Fatima et en bien d’autres lieux et elle a demandé de réciter le Rosaire. Ça n’est quand même pas une Fake news. Il y a 70000 personnes qui ont séché littéralement avec le miracle du soleil à Fatima, ce, après une pluie diluvienne. Alors, expliquez-moi ça scientifiquement et alors je suis prête à lâcher le surnaturel. Enfin, lisez la vie de saint Padre Pio, vous allez en avoir pour votre argent de phénomènes INEXPLICABLES par la science: transverbération, stigmates parfumées, bilocation, et plein de guérisons miraculeuses qui lui sont attribuées. Il y a des limites au rationalisme tout azimut aussi en Église. Les catholiques n’adorent pas la Sainte Vierge, ils la prient comme la mère de Jésus, le Christ, elle qui peut intercéder auprès de Dieu. C’est tout.
@ Gigi. “Il y a des limites au rationalisme tout azimut …”. Tout à fait d’accord avec cette assertion. Ceci n’empêche, il est tout aussi vrai et juste de vérifier si ce que l’on nous dit est vrai.
Vous dites: “La révélation est terminée depuis que le Christ est monté au ciel …”
Faux. La Révélation est terminée depuis la fin de la rédaction du Nouveau Testament qui se termine comme ceci: “Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; et si quelqu’un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l’arbre de vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus! Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous. (Apocalypse 22: 18 à 21).
La dévotion à Marie et aux Saints (dont Padre Pio) sont des rajouts à la Parole de Dieu. Alors, montrez-moi dans la Bible ou la Sainte Vierge intercède pour nous? Ou les Saints et Padre Pio intercèdent pour nous? Et ou nous est-il demandé de le faire? Par contre Jésus nous demande clairement et à plusieurs reprises de prier Dieu en son nom. Pourquoi avez-vous besoin de faire le contraire de ce que Jésus demande de façon explicite et sans la moindre ambiguïté? Avez-vous seulement essayé? Si ce n’est pas le cas, je ne peux que vous le conseiller vivement.
Jésus nous a fait une promesse:”Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai” Jean 14:14. Vérifiez par vous même et vous verrez qu’il ne s’agit pas d’une fake news. Je vous souhaite le meilleur. Bien cordialement,
gigobleu
Je suis catholique pratiquante et je suis les directives de mon Église en tant que telle. C’est tout!! Pour moi, c’est l’Église catholique avec le successeur de saint Pierre, actuellement le pape François – bien que je ne sois pas en accord avec tout ce qu’il fait; je trouve qu’il mélange un peu le politique et le religieux, des fois (au moins il ne s’attaque pas aux dogmes) – à laquelle je fais référence . Le Christ a dit: « Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. » Les versets Matthieu 16.18-19 Ça, c’est bel et bien dans la Bible aussi, n’est-ce pas???
@ gigi. Je respecte complètement votre engagement et je connais bien sûr les textes que vous citez dans votre intervention. Pour ma part, je n’y discerne pas l’idée d’une succession apostolique telle qu’elle a été mise en place au sein de l’Eglise catholique. Jésus n’y délègue nullement son autorité puisqu’il précise clairement ” …je bâtirai mon Eglise …”. Il est le Chef de l’Eglise et confie à Pierre la mission de lancer en quelque sorte son Eglise, ce que vous pouvez vous-même vérifier en Actes 2.
Si la volonté de Jésus avait été celle d’instituer une succession apostolique sur le mode catholique il aurait sans doute dit quelque chose du genre: Tu es Pierre et toi et tes successeurs vous bâtirez mon Eglise …
Ceci ne veut pas dire qu’il n’y a aucun ordre ou hiérarchie dans l’Eglise. On en trouve par exemple une intéressante (non exhaustive) en 1 Corinthiens 12: 27 à 31:https://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Corinthiens+12%3A27-31&version=LSG
Dans l’Eglise primitive, celle-ci fonctionnait uniquement sur le mode de communautés locales et aucune d’entre elles n’avait de prééminence sur les autres.
C’est ce modèle biblique qui a ma préférence et celui auquel je voudrais me conformer. L’Eglise n’est ni une dictature, ni une démocratie, ni une anarchie. C’est un corps constitué de tous les chrétiens répartis en églises locales organisées en fonction des dons des uns et des autres et dirigée par un seul chef Suprême, Jésus-Christ. Et lui seul en connait les contours exacts.
justement non Gigobleu !
S’il avait dit “Pierre et tes successeurs vous bâtirez”, l’Eglise ne serait qu’une construction humaine.
Il a dit “JE bâtirai”, ce qui veut dire que c’est lui qui bâtit à travers les hommes, dont le premier est Pierre. Il bâtit son église à partir de Pierre.Voilà pourquoi malgré les faiblesses humaines et les péchés des hommes même clercs, l’Eglise se dit sainte et est considérée comme l’épouse du Christ.
Il a bien dit : Tu es pierre, et SUR CETTE PIERRE JE bâtirai MON église. C’est lui qui fait ! C’est une énorme différence.
@ Julie. C’est curieux ce malentendu entre nous car c’est exactement ce que je dis depuis le début. C’est évident que c’est Jésus qui bâtit son église. Par contre, je ne vois pas celle-ci uniquement au travers du prisme de l’Eglise catholique. L’Eglise de Christ est bien plus vaste et organisée selon des critères bibliques différents que j’expose assez clairement dans mon commentaire. On constate que Pierre en est l’initiateur mais jamais Christ n’a suggéré une succession apostolique dans laquelle l’Eglise de Rome dicterait sa volonté aux autres églises locales. L’Eglise de Rome est une interprétation de l’Eglise de Christ. Il y en a d’autres (protestantes, orthodoxes etc…) et pour moi, la plus convaincante, la plus authentique est le modèle des églises primitives du Nouveau Testament. Je ne me sens pas lié par l’Eglise catholique romaine. Mais je respecte d’autres choix. Bien cordialement,
Gigi, c’est beau ce que vous dites. J’en suis tout émue. Les manifestations spirituelles sont nombreuses, mais les humains sont tellement occupés par des choses matérielles qu’ils ne s’aperçoivent même pas. Ce que vous dites du Padre Pio est tout à fait juste. Même au-delà de la mort, il accomplit des miracles.
Je suis entièrement d’accord avec vous.
malheureusement, l’enseignement de la religion Chrétien est faussée sur certains point, comme ce que vous soulevez.
Cette adoration a été détournée, par qui ? pourquoi ?
Encore aujourd’hui, j’ai un petit cousin qui a fait sa première communion en juin dernier, qui ne comprenait pas, parce que les religieux lui ont appris, comme on me l’a appris, il y a très longtemps…!
Pourquoi ce détournement???
Jésus l’avait prévu, dans ce qu’il disait!
La parole du Christ est la seule et unique…!
Ecoutez ça:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLtIyTTgaRt9fxnywJK7jy5swynK8d-Ikr
Ecoutez toute la collection. C’est de toute beauté !
Et vous découvrirez que nous les quelques dizaines de milliers de chinois qui sommes à la fois bouddhistes, taoïstes et chrétiens, nous pouvons offrir de grandes surprises et de grands étonnements artistiques au monde occidental à travers notre musique et nos voix.
Et puis pour les anglophones, un petit documentaire de 25 minutes sur le christianisme en Chine:
https://www.youtube.com/watch?v=kEYc5u2Orxg
Et dans ces vidéos il n’y a pas de croyances farfelues comme dans l’article (snif, mauvais choix, ami gestionnaire de Dreuz… mais je vous comprends, on ne peut pas tomber juste à tous les coups).
在基督的道路上快樂 !*
Albert Gam (和菩人**)
.
* “Soyez heureux sur le chemin du Christ !” dans la langue de ma regrettée maman.
** C’est mon nom chinois, il se prononce à peu près « ‘heu Pou Djeun »
(et prononcez ‘h comme la jota espagnole)
C’est d’ailleurs non seulement parce qu’elle était bouddhiste mais parce qu’en plus elle était chrétienne (donc doublement persécutée par le pouvoir maoïste, mis à part elle et son frère, tout le reste de ma famille chinoise a péri dans les persécutions des années 40 et 50) que ma maman a quitté la Chine en 1950 pour venir en France grâce à l’attaché d’ambassade de l’époque à Pékin (elle était simple femme de ménage à l’ambassade)… qui a pu ainsi la faire passer à l’ouest par des faux papiers la présentant comme employée nécessaire à cet attaché d’ambassade pour un voyage diplomatique en France.
C’est comme ça qu’en 1952, deux ans après son arrivée en France elle a fait la connaissance d’un fermier du centre de la France pour à nouveau faire du ménage… mais le courant est si bien passé entre eux que trois ans plus tard ils se sont mariés et je suis arrivé au monde en 1959, pour agrandir cette famille franco-chinoise où mon papa était chrétien et où ma maman était à la fois bouddhiste, taoïste… et chrétienne.
Merci Albert pour ces moments de grâce. Cet article, effectivement médiocre, aura au moins eu le mérite de nous faire partager quelques beautés uniques et privilégiées de la mosaïque du christianisme. Christianisme qui, comme le montre cet article, n’est pas épargné par certaines superstitions. Habitant l’Italie du sud, les gens ici vénèrent particulièrement le Padre Pio, ce qui les détournent complètement du culte qu’ils devraient rendre à Jésus-Christ. Et c’est très difficile de les ramener à une spiritualité authentique. Mais cette dévotion détournée de la vraie foi rapporte beaucoup de fric à l’Eglise …
à l’Eglise, ou aux ordres religieux locaux?
Cher Abbé ARBEZ. Je ne suis pas sûr de bien comprendre le sens de votre question?
Pouvez-vous me préciser celle-ci? S’agit-il d’argent? Si c’est le cas, je ne connait pas la clé de répartition de celui-ci dans l’Eglise catholique. J’aurais besoin de précisions. Merci! Bien cordialement,
exemple: dans le cas de Medjugorie, il y a un conflit entre l’Eglise (représentée par son évêque du lieu) et l’ordre franciscain local qui canalise à son profit tous les dons apportés par les pèlerins à ce lieu très prisé mais non reconnu par l’Eglise.
@ Abbé ARBEZ. Dans le cas que vous évoquez, il me parait clair que c’est l’ordre local qui doit être mis en cause et pas l’Eglise Institution.
Merci Albert.
Puis-je proposer à tous d’écouter YOM, clarinettiste israélien ?
J’ai nombre de ses cd’s.
Je viens de trouver presque tout sur youtube, en voici un, “Rêve de l’enfant” :
https://www.youtube.com/watch?v=yS09WDdrjU0
Bonne nuit !
Sublime !
Bien qu’il soit dans un domaine proche du jazz, l’influence du Klezmer est très présente dans son style.
Et quelle virtuosité ! Et quelle chaleur humaine dans ses expressions par le souffle !
Extraordinaire !
Merci Ayin !
Je crois que l’Eglise Catholique ne reconnait pas les phénomènes de Naju. Cet article est donc très incomplet
@ titt. Peut-être, mais elle reconnait beaucoup d’autres phénomènes qui suscitent des dévotions très lucratives pour les caisses de l’Eglise.
” En ce qui regarde des révélations privées, il vaut mieux croire que ne pas croire car, si on croit et que cela s’avère vrai, vous serez heureux d’avoir cru, parce que notre Sainte Mère l’aura demandé. Si on croit et que cela est faux, vous recevrez toutes les bénédictions tout comme si c’était vrai, parce que vous aurez cru comme si c’était vrai. ” disait le pape Urbain VIII. Et puis, ne pas croire, en sachant que deux papes, Jean-Paul II et Benoît XVI ont été les témoins, c’est un manque de Foi de la part des personnes qui osent se se dire chrétiennes.
Je suis sceptique
Le plus malvenu est l’emploi systématique et répétitif de sainte mère alors que ni Jésus ni le Père ne sont cités comme saints
Tant d’imprécisions dans la connaissance du fils et du Père sont les symptômes d’une foi erratique voire dévoyée
mais non Monsieur…
Jésus et le Père sont Dieu !
Jésus est Sauveur, et le seul Sauveur.
Rien de plus honorifique que cela…
Sainte Mère est seulement l’abréviation de “sainte Mère de Dieu”. Elle est bien la mère du fils, non ? et sainte aussi…
et la sainteté éventuelle d’humains procède de celle de Dieu.
Dire “Sainte Mère” n’a rien à voir avec une sacralisation de la Terre ou quelque comme ça si c’est ce que vous craignez.
N’oubliez pas que les formulations peuvent varier d’un continent à l’autre. Chez nous, on dit plutôt “Notre-Dame”.
En Italie, c’est la Madone…
@ Julie et Christian. Il y a une confusion au sujet de la compréhension du mot “saint”. Dans le Nouveau Testament tous les chrétiens sont désignés comme saints. Saint signifie littéralement mis à part. Tous les chrétiens deviennent saints, mis à part pour Christ à la conversion. Dans la plupart de ses lettres, l’Apôtre Paul s’adresse aux Saints, c’est-à-dire aux chrétiens auxquels il s’adresse. Même lorsqu’il s’adresse à l’église de Corinthe qui, c’est le moins que l’on puisse dire, ne représentait pas la fine fleur de l’Eglise, il s’adresse aux saints. Au plan pratique, si vous êtes chrétiens, vous êtes saints aux yeux de Dieu. C’est l’Eglise qui, par la suite, a déformé cette appellation en attribuant ce titre a des personnes qui se sont distinguées du “troupeau” des chrétiens par une vie ou une piété exemplaire.
@ Julie. L’appellation qui désigne Marie comme Sainte Mère de Dieu est abusive. Jésus étant à la fois Dieu et homme, Marie est la mère de Jésus homme. L’idée d’en faire la Mère de Dieu procède d’une volonté de détourner l’Adoration que nous devons à Jésus seul sur sa mère. Et, malheureusement, le stratagème a bien fonctionné. Aucun texte biblique ne désigne Marie comme la Mère de Dieu et aucun texte biblique ne dit qu’elle serait montée au ciel sans passer par la mort (Assomption). C’est l’Eglise qui a introduit ces concepts qui sortent du cadre biblique. Un théologien protestant disait ironiquement: “Si Marie est la Mère de Dieu, qui est la grand-mère de Dieu?” J’avoue que, pour ma part, je trouve cette réflexion d’une impertinente pertinence. Et si vous êtes choqués, rassurez-vous, c’est souvent le cas lorsque nous confrontons nos certitudes aux affirmations bibliques. Bien cordialement,
alors là, je ne vois pas le problème…c’est juste de la logique…
Si jésus est homme et Dieu, la mère de jésus-homme est en même temps la mère de Jésus-Dieu, non ? on ne peut pas couper Jésus en deux !
et la maternité de Marie sur les hommes vient de la parole du Christ en croix : Mère, voici ton fils (Jean). – Voici ta mère.
et la grand-mère, c’est Anne… :):):)
Ce n’est pas nous qui avons voulu donner à Dieu une filiation,Il l’a décidé tout seul…Le mystère est que le Père nous a tous créés (toute la généalogie de Joseph et Marie comprise), et qu’Il a voulu s’incarner dans une de Ses propres créatures, peut-être pour marquer davantage Sa paternité, en plus de nous racheter ?
Je vous signale qu’il est question de mère et grand-mère, pas de père et grand-père.
Saint Joseph est appelé père putatif.
les hommes ne sont pas intervenus dans cette histoire, autrement que pour dire oui…
En vous écrivant, je crois Gigobleu, qu’en réfléchissant et méditant sur les titres de Marie, en particulier Mère de Dieu, on devine beaucoup sur la paternité de Dieu et son dessein d’origine sur l’humanité, et son incroyable folie d’avoir voulu se mettre volontairement dans nos pattes…
Mère de Dieu, ça veut juste dire que Dieu en personne s’est incarné… saperlipopette ce n’est pas rien tout de même !!!
tous les titres de Marie découlent logiquement de cette décision de Dieu de s’incarner, et ils sont une couronne pour Dieu encore plus que pour Marie, car ils forment comme un catalogue de tout ce que Dieu est capable de faire pour nous.
D’abord merci à Dreuz et M Muth d’aborder ce sujet. Il faut du courage, car même parmi les chrétiens, il y a au sujet des éventuelles interventions divines dans notre temps, ou au sujet de Marie, des réflexes pavloviens : mépris et insultes.
Je ne comprends pas les jugements à l’emporte -pièce des personnes qui visiblement n’ont pas pris le temps de s’informer, de réfléchir et raisonner, et qui semblent tenir en piètre estime le jugement de Jean-Paul II. C’est l évêque local qui se prononce sur la surnaturalité ou non de messages /apparitions, et le fait que Jean-Paul II se soit impliqué, sans intervenir directement (il ne le peut pas), montre qu’il trouvait cela important.
Au Père Arbez : , je ne comprends pas vos paroles. Ignorez-vous les analyses scientifiques faites sur la relique de Lanciano, et sur l’hostie miraculeuse de Buenos Aires il y a quelques années ? Il y a eu plusieurs miracles eucharistiques dans l’histoire, confirmant que l’hostie est bien de la chair et du sang (du coeur, concluent les analyses).
Au sujet de Marie, il n’y a effectivement pas d’incitation à la prier, mais son rôle est flagrant ! Aucune autre créature n’est plus proche de Dieu. Un archange a été envoyé exprès et l’a appelée “comblée de grâces”, elle a porté Dieu en elle, l’a élevé. Elle “provoque” le miracle de Canaa. Elle est là à tous les grands moments, et les apôtres apeurés sont autour d’elle avant la Pentecôte. Dieu aurait pu débarquer autrement sur terre, il a choisi de venir par Marie.
Je ne connais pas toutes les apparitions mariales de la terre, mais dans aucune de celle que je connais, elle ne détourne de l’adoration due à Dieu, c’est le contraire : elle y mène. Et d’ailleurs un détournement de Dieu serait un motif de refus par l’Eglise catholique de reconnaître le message comme venant de Dieu.
Dans ce cas-ci, la messagère d’une apparition mariale a un miracle eucharistique dans sa bouche alors qu’elle se trouve dans la chapelle privée de Jean-Paul II (je connais ces photos).
Il n’y a qu’une question à se poser. On ne voit pas Marie venir en cachette sur terre, sans au moins l’assentiment de Dieu, non ?
Donc soit elle vient de par Dieu, soit ce n’est pas Marie (escroquerie, Satan, déséquilibre mental). C’est pour cela qu’il y a enquête.
Lorsqu’il y a impossibilité physique d’une intervention humaine même avec les technologies de notre époque, et comme Satan ne peut décemment pas célébrer ce qui le met par terre, il ne reste plus que Dieu.
Sur la tilma grossière de Juan Diego (miracle de ND De Guadalupe), elle s’est représentée comme supérieure aux divinités aztèques, et comme Vierge de l’Apocalypse. La représentation est tellement fine qu’on peut voir l’évêque de l’époque à genoux dans la pupille de la Vierge !
Ce miracle a sonné définitivement le glas des sacrifices humains, contre lesquels les missionnaires avaient bien du mal à lutter.
Pour la tilma et ses conséquences, elle n’est pas venue non plus en cachette… C’est bien Dieu qui l’envoie !
je suis obligé de rappeler ici que croire aux apparitions ne fait pas partie du credo catholique!
la révélation est close à la mort du dernier apôtre.
vous êtes libre de croire ou ne pas croire à ces témoignages individuels, mais il vous est interdit de juger négativement ceux qui – légitimement – n’y croient pas.
La Parole de Dieu est suffisamment riche de spiritualité sans avoir besoin de chercher des événements extérieurs, qui en plus sont refusés par la hiérarchie catholique locale pour des raisons sans doute justifiées.
j’ajoute que je ne suis pas rationaliste ni soixante-huitard, pour ceux qui ne me connaissent pas, mais j’accorde beaucoup d’importance à la mystique, la vraie.
Abbé ARBEZ
Je tiens a vous faire connaitre , que nous avons eu des miracles de l’eau miraculeux de Naju dans notre pays a Madagascar,
Un prêtre témoigne la guérison de son pied gravement malade depuis plusieurs années et un autre déclare avoir trouver une sérénité et paix intérieur , et ne cesse de partager les 5 spiritualités de Naju .
Je vous assure qu’ils sont un peu pessimistes a l’égard de cette apparition et tout ce qui se passe a Naju mais actuellement, ils changent complètement.
Mon Père,
J’apprécie beaucoup vos articles d’habitude mais je comprends de moins en moins vos interventions..
Vous disiez au début : “dans l’eucharistie, le corps et le sang du Christ ne sont ni de la chair humaine, ni de l’hémoglobine, c’est ignorer les bases bibliques de ce mémorial hébraïque de Jésus que d’affirmer ce genre d’étrangetés.”
Lorsque dans mon 1er post, je disais ne pas comprendre, c’était à prendre au pied de la lettre, et non un jugement négatif. C’est vous le théologien, pas moi, et j’attendais une explication.
Quand à juger négativement ceux qui ne croient pas aux messages/apparitions surnaturels, il me semble que c’est le contraire, ici, et depuis un moment dans l’Eglise !
Les quelques commentateurs qui prennent la défense de cet article ont une attitude défensive. Ce sont ceux qui n’y croient pas qui parlent de détournement de la vraie foi, superstitions, fatras de mensonges, dévotions lucratives. Ce sont des paroles très fortes, négatives, blessantes de la part de chrétiens pour d’autres chrétiens.
Vous pourriez aussi bien dire qu’il est interdit de juger négativement ceux qui légitimement y croient ! Car si des personnes surinterprètent tout dans leur vie, il y a des raisons objectives qui poussent évêques et fidèles (pas forcément dans cet ordre d’ailleurs) à reconnaître comme venant de Dieu certains faits !
Certains semblent prendre ces catholiques pour des gens prêts à gober n’importe quoi !
ceux qui ont une position critique vis à vis de ces faits dits miraculeux le font selon des critères très différents.
à ne pas confondre.
J’ajoute que pour des béatifications ou canonisations (les Saints), il faut des miracles, vérifiés par des médecins (ce sont en général des guérisons subites), après enquête approfondie de plusieurs années, en d’autres termes il faut une intervention subite, inexplicable et infaisable par les sciences actuelles, pour laquelle la seule explication logique serait Dieu. Ce n’est pas l’Eglise toute seule qui décide.
Enfin en ce qui concerne les jugements locaux d’une affaire mystique, ce ne serait pas la première fois qu’un évêque reprend une enquête et émet un jugement contraire à celui de son prédécesseur, parce que l’enquête a été bâclée, ou qu’on n’imagine pas que Dieu intervienne ou demande telle chose. Cela a été le cas de Soeur Faustine par ex.
@ Julie. Julie, si l’expression de certains de mes propos ont pu vous blesser, je m’en excuse sincèrement. J’attache au moins autant d’importance à garder de bonnes relations avec mes semblables surtout s’il se disent chrétiens que de chercher à gagner une confrontation épistolaire. Et je ne prétends pas ici détenir de vérité absolue. Ceci dit, mes convictions chrétiennes sont basées uniquement et exclusivement sur le texte biblique et je traque inlassablement ce qui me parait s’écarter des enseignements de la Bible et de Jésus. Et souvent, pour toutes sortes de raisons, les enseignements des églises catholiques, protestantes et autres sectes tels les Témoins de Jéhovah et/ou autres mouvements dissidents prennent des libertés inacceptables à mes yeux par rapport aux enseignements bibliques. Donc mes positions sur des faits dits miraculeux sont fondées, comme dit l’Abbé ARBEZ sur des critères très différents des vôtres. En ce qui me concerne, je n’éprouve aucun besoin de miracles supplémentaires dans ma vie. J’ai une entière confiance en Dieu au sujet de ma destinée et l’intimité que je vis avec lui au contact de sa Parole et de mes frères et sœurs me suffit amplement. Et ce sont ces convictions là que j’essaie de partager et transmettre. Par rapport aux guérisons dites miraculeuses, je signale aussi que beaucoup sont morts d’y avoir cru, faute de soins médicaux appropriés. Je ne nie pas le fait que beaucoup de guérisons restent inexpliquées (et pourquoi pas toutes?). C’était la position de mon beau-père médecin qui disait que, s’il était convaincu de l’efficacité de la médecine qui peut aider très sérieusement, en définitive c’est le corps qui guérit et cela est observable mais fondamentalement inexplicable. Et les enseignements bibliques qui recommandent sagement l’usage de la médecine sont innombrables. Je préconise donc, comme l’Abbé ARBEZ la plus grande prudence au sujet des phénomènes dits miraculeux. Dire le contraire me parait irresponsable, voire dangereux. Si vous êtes en manque de miraculeux dans votre vie, songez au simple fait que nous sommes tous des astronautes lancés à environ 2200km à l’heure sur une planète qui tourne sur elle-même et autour du soleil depuis des milliards d’années … N’est-ce pas miraculeux? Et toutes les conditions sont réunies sur notre vaisseau spatial pour nous passer de combinaisons spéciales d’astronautes. N’est-ce pas miraculeux … Et ce soleil qui brûle depuis des milliards d’années sans se consumer, n’est-ce pas miraculeux ? C’est banalement tout simplement prodigieux.
Bien cordialement,
à Gigobleu
Je vous remercie de votre post et suis d’accord avec vous pour dire qu’il n’y a pas besoin d’aller loin pour s’émerveiller.
Merci Julie. Pour être encore plus précis, j’ai été vérifier l’exactitude de la vitesse annoncée de notre rotation autour de la terre qui est d’environ 2200 km/h là ou je me trouve. Mais tout dépend de notre position sur la terre.
A l’équateur, cela équivaut à une vitesse de 1670 km/h en moyenne, autour du centre de la Terre. La Terre est également en orbite autour du soleil, se déplaçant à 107 280 km/h. Le Soleil lui même tourne dans la Voie Lactée, par rapport à son centre, à une vitesse vertigineuse de 700 000 km/h environ!
“Qu’est-ce que l’homme pour que tu te souviennes de lui …”. Psaume 8:4
@ Abbé ARBEZ. Cher Abbé ARBEZ, Merci pour vos interventions judicieuses. Mais, pourquoi dites vous que la révélation est close à la mort du dernier apôtre? Pour ma part, elle est close à la fin de la rédaction du Nouveau Testament reconnu d’un commun accord par toutes les églises. Pouvez-vous préciser votre pensée sur ce point important? Pour le reste, je partage complètement le point de vue que vous exprimez. Bien cordialement,
merci Julie
@ Julie. L’article qui nous est présenté ici est, à mes yeux, un fatras de mensonges et de superstitions auxquelles votre commentaire en rajoute encore une couche. Loin de moi l’idée de diminuer de quelque façon que ce soit la figure de Marie telle qu’elle nous est présentée dans les Évangiles. Marie est, sans aucun doute, un exemple de foi et de simplicité et, dans ce sens, un des nombreux exemples à suivre, parmi ceux nombreux, dont la Bible nous parle. Remarquez aussi qu’un chapitre entier est consacré, dans le Nouveau Testament (Hébreux, chapitre 11) aux plus grands exemples de foi que l’on trouve dans la Bible et Marie n’y est pas mentionnée. Par contre Rahab, une prostituée oui. Marie ne détourne pas de l’adoration mais par Christ et pour Christ. Il est totalement inutile et vain de vouloir passer par Marie pour adorer Christ.
C’est Jésus et Jésus seul qui est le personnage central de la Bible et vous ne mentionnez pas son nom une seule fois dans votre commentaire! L’Eglise, dans un esprit de lucre a développé toutes sortes de dévotions qui détournent les fidèles de la vraie foi mais qui rapportent beaucoup d’argent à l’Eglise. Et l’Abbé Arbez a parfaitement raison de mettre en garde et inviter à la plus grande prudence spirituelle. La Bible nous prévient que l’adversaire, le diable, accomplira des miracles des signes et des prodiges. Toutes ces dévotions sont des falsifications du message biblique. Et elles ne sont pas les seules. La pire de toute est, sans doute en ce moment, le Coran qui s’inspire et falsifie complètement le message biblique. Donc, les fausses spiritualités ne sont pas à prendre à la légère car elles peuvent être meurtrières pour nos âmes. Le moyen le plus sûr, selon moi, pour séparer le bon grain de l’ivraie est de plonger les regards dans la Bible. Bien cordialement,
Comment oser vous confirmer que c’est un mensonge alors que plusieurs évêques y sont présents lors de tous les événement ?
Il ira un jours vous saurez la vérité mais peut être que ce serai trop tard ?
a votre avis tous les évêques sont donc achetés ou sont tous aveugle ?
@ Eugenie. Je ne crois pas avoir mis qui que se soit nommément en cause dans mes commentaires (ni le Pape, ni aucun Évêque, prêtre ou pasteur). Ah si, Padre Pio dont je dénonce effectivement le culte qui lui est rendu aujourd’hui au détriment de l’adoration qui devrait revenir à Christ. Et ce n’est même pas le Padre Pio que je dénonce mais plutôt la dévotion lucrative dont il est l’objet. Et j’imagine que lui même en serait fort étonné, voire meurtri. Toujours selon la Bible (ma seule référence), Jésus lui-même ne s’est pas privé de reprendre sévèrement des hommes d’églises déviants de son temps en les qualifiants d’hypocrites, conducteurs aveugles, insensés, sépulcres blanchis et race de vipères. Un chapitre entier leur est consacré par Jésus en Matthieu 23. Renseignez-vous. De plus, lors de son ministère, Jésus a éprouvé une seule fois une violente colère contre les marchands du temple et leur a dit très fort : « Il est écrit que la maison de mon Père est appelée une maison de prière. Et vous, vous l’avez transformée en un repaire de brigands ! » Matthieu 21:12,13.
La colère de Jésus contre les marchands du Temple rappelle aux habitants de Jérusalem que le Temple est la maison de Dieu, et non un magasin. Jésus savait que certains marchands profitaient des pauvres en leur vendant très cher des colombes qu’ils venaient offrir à Dieu. La colère de Jésus est utile, elle fait bouger les choses ! De plus il délivre un message essentiel pour nous aujourd’hui : prier n’est pas marchander avec Dieu. Lorsque vous fréquentez des lieux de pèlerinages, regardez autour de vous le nombre de commerces qui s’y sont développés et souvenez-vous de ce que Jésus en pense et pas de ce que des hommes en disent.
Et, s’il y a des Évêques, prêtres ou pasteurs (télévangélistes) qui se prêtent volontiers à ce type de commerce en exploitant la crédulité de certains fidèles, je ne crois pas qu’ils ont été achetés, comme vous le suggérez. Je dirais plutôt qu’ils sont vendus.
Enfin, je ne fais aucune généralité et il y a, bien sûr, des Évêques, prêtres et pasteurs qui sont des gens formidables et de vrais ministres de Dieu (ministre signifiant ici serviteur). Et ceux-là n’hésitent pas à dénoncer les fausses spiritualités et autres dévotions inutiles.
Tous ces détournements de l’adoration que nous devons à Dieu seul en Christ me font bondir et je sens de la colère monter en moi. Excusez-moi. Bien cordialement,
Tant pis, je reviens !
Gigobleu, il faut n’avoir jamais fait de pèlerinage avec le coeur pour s’offusquer des commerces à proximité.
Imaginez le nombre d’heures de train ou de car, la fatigue, parfois la maladie, les sacrifices financiers, voire familiaux, pour quelques heures passées en prières de façon en général inconfortable, voire sous la pluie, dans un endroit sanctifié par une relique ou une apparition ; imaginez tous les espoirs, intentions de prières que porte chaque pèlerin qui vient en général pour nombre de personnes.
Non seulement c’est humain, mais c’est charitable, que de rapporter pour ceux qu’on aime, un flacon d’eau, une statuette, des médailles qu’on peut faire bénir sur place (ne vous inquiétez pas, personne ne prend les médailles pour des amulettes et les statues pour des idoles).
les commerces ne sont pas sur place, mais aux alentours. Les tables de change renversées par Jésus étaient dans une partie sacrée du temple.
On n’y pense pas du tout pendant les prières.
J’ai de l’amitié pour ces petits commerçants qui ne font pas fortune avec ça, gagnent leur vie au rythme des pèlerinages, sont simples et en général charitables.
Les saints sont des intercesseurs, des messagers, personne ne les prend pour Dieu.
Ces petites choses de bondieuseries sont des vecteurs d’humilité.
La Dame a dit à Bernadette, “allez à la fontaine vous y laver” et elle ne parlait pas du Gave. Bernadette a cherché l’eau en creusant la terre à genoux, alors a jailli la source. Donc la première fois, elle avait de la boue sur le visage, et certaines personnes se sont détournées d’elle en la prenant pour folle. Le geste que font les pèlerins après elle est un geste d’humilité.
Je peux vous JURER Gigobleu que des malades qui vont aux piscines de Lourdes, attendent longtemps pour passer quelques secondes dans une baignoire d’eau froide, quel que soit le temps (et sans jamais être contaminés par d’autres…), ressortent réconfortés, et que ce réconfort n’a strictement rien à voir avec une méthode Coué.
Essayez de comprendre que les dévotions et sacramentaux sont des moyens de s’adresser à Dieu, de progresser, d’être conscients de Sa présence, qu’on oublie vite autrement ! Ils ne détournent pas , c’est le contraire !
Et si la Vierge promet sa protection par le moyen du Scapulaire (apparition à Simon Stock, à Estelle Pellevoisin et autres), que l’Eglise après enquête valide apparition et scapulaire, si donc il est impossible que la Vierge demande qqc sans l’assentiment de Dieu, c’est donc que Dieu promet qqc.
Les sacrements passent bien par un peu d’eau ou d’huile, pourquoi s’offusquer d’une médaille ou scapulaire ?
Etes-vous bien certain que votre foi est plus pure parce que sans “bondieuseries” ?
car après tout, les dévotions, reliques appartiennent à l’Eglise ; et les apparitions et messages, si on n’est pas obligé d’y croire, sont aussi de l’Eglise (puisqu’elle les juge). Donc, si vous êtes catholique vous-même, vous prenez le risque de rejeter la foi de catholiques qui ne prient pas comme vous, et qui ne rejettent pas l’Eglise et vivent leurs dévotions dedans et avec elle, qui obéissent à des demandes reconnues surnaturelles (donc du Ciel) par l’Eglise elle-même.
Vous êtes à l’aise avec ça ?
Et si vous êtes protestant, penser d’emblée qu’une institution chrétienne peut avec légèreté accorder sa validation alors qu’une erreur serait une catastrophe spirituelle, penser que les catholiques iraient par millions en pèlerinage comme des moutons, n’est-ce pas léger ?
Prier Dieu ce n’est pas un challenge, c’est d’abord avec le coeur.
Croyez-moi, les cathos avec leurs bondieuseries ont leur dose de mépris. Et les méprisés, ce n’est pas ce que Jésus préfère d’habitude ? :):)
@ Julie. Bon, résumons-nous. Je comprends mieux votre démarche qui part d’un cœur sincère. Je comprends aussi les bienfaits des grands rassemblements chrétiens susceptibles de renforcer la communion fraternelle et le désir véritable de se rapprocher de Dieu. Je n’ai rien contre ces choses et Jésus et les Apôtres aussi ont rassemblé des foules. Je crois aussi, dans le même ordre d’idée, aux bienfaits de la musique des chants et des danses pour louer Dieu et nous rapprocher les uns des autres, aux agapes partagées, aux veillées autour d’un feu de camp aux amitiés nouées. Il y a de la force et de la joie que procurent ces moments bénis et on en ressort revigoré. Je connais bien ces choses pour les avoir vécues une centaine de fois… Mais j’insiste aussi sur le fait qu’il faut rester vigilant quand aux contenus qui sont délivrés dans ces occasions et que parfois, l’adoration des fidèles est détournée vers des idoles pour satisfaire des intérêts inavouables. Par contre, je suis rempli de respect pour les gens que vous décrivez, les malades, handicapés, personnes en recherche qui font des sacrifices pour se joindre à un pèlerinage ou un rassemblement. Et je partage complètement l’avis que Jésus est proche d’eux.
A vous lire, je constate que nous avons des arrières-plans et contenus spirituels très différents. Le vôtre est catho, voire très catho et ne correspond pas vraiment à ma tasse de thé. Mais bon, admettons. Les voies du Seigneur sont impénétrables…
Et donc, je vous souhaite le meilleur dans votre cheminement. Bien cordialement,
Peut-être visez-vous des rassemblements festifs avec un animateur qui “capte” un peu l’enthousiasme des foules. C’est vrai que dans ces cas, l’objet du rassemblement, à savoir Dieu, peut être un peu oublié, et la joie cultivée pour elle-même. Si c’est le cas, je comprends mieux ce que vous dites et suis assez d’accord pour de la vigilance. Je dois dire que je n’ai pas trop l’habitude de ce genre de “soirées”, et on ne peut pas dire que ce sont des dévotions, seulement des rassemblements.
Je pense d’ailleurs que le danger est plus grand s’il n’y a aucune représentation (Crucifix, par ex), ni adoration pour rappeler pour qui on est là !
Pour les pèlerinages que je connais, le but premier était de rencontrer Dieu, pas d ‘autres chrétiens, et dans les pèlerinages mariaux il y a messe et adoration, ce qui mène à Dieu.
Quand je parle dévotions, pèlerinages, sacramentaux, saints, reliques, chapelets, il s’agit de moyens concrets d’aller à Dieu et de Le rappeler dans notre vie quotidienne.
Et si on ne se sent pas de s’adresser à Lui directement, fort heureusement il y a au Ciel suffisamment de monde pour faire l’intermédiaire. On sait bien que de toute façon tout mène à Lui !
Notre vécu très différent fait sans doute aussi que nous ne mettons pas le même contenu dans les mêmes mots.
à Gigobleu
– Jésus est tout simplement compris dans le mot Dieu (trinitaire, nous sommes sur un site chrétien, je croyais cela évident)
– Il est exact que la Révélation est close avec le Nouveau Testament, mais pas la bouche de Dieu…Il a parlé pendant des siècles pour préparer l’avènement du Messie, et ne dirait plus rien ensuite ? Et s’il a envie d’ouvrir la bouche ?
– Vous pensez visiblement que les dogmes de l’Eglise catholique sont des ajouts inventés par l’Eglise, fort lucratifs de surcroît. Je vous invite à lire le catéchisme officiel de l’Eglise catholique qui vous expliquera bien mieux que moi que tout est contenu dans la Révélation, et tiré de la Bible. Vous pourrez juger vous-même.
– Le chapelet lui-même est constitué de : Credo, Notre Père, Je vous salue, invocation de gloire à la Trinité. Le tout plusieurs fois, en méditant sur des épisodes des Evangiles. Seuls les deux derniers mystères sont proprement mariaux.
Le je vous salue Marie, c’est : pour 2/3 les paroles de l’archange gabriel tirées de l’Evangile, pour 1/3 une invocation à prier pour nous pauvres pécheurs. C’est grave ??
– Il est possible que la dévotion de certaines personnes soit entachée de superstition mais telle est la faiblesse humaine. Et la femme hémorroïsse qui était persuadée d’être guérie si elle touchait le bas du manteau de Jésus alors ?
– il faut prendre garde de ne pas se retrouver en guerre contre Dieu…les pharisiens en voyant le miracle de la résurrection de Lazare ont accusé Jésus de l’avoir fait par le pouvoir de Beelzébuth, et ce faisant ont condamné à mort le Messie qu’ils attendaient, pour blasphème…
– alors devant un épisode surnaturel (comme la danse du soleil à Fatima, vue à des kilomètres même par des gens indifférents qui vaquaient à leurs occupations, et le séchage instantané des vêtements), il faut s’interroger comme dit dans mon commentaire, éliminer les causes possibles, et en tirer conclusion.
D’autant plus si les messagers sont des enfants simples qui ne comprennent pas forcément la portée du message. Ex Sainte Bernadette qui ne comprend pas le “je suis l’Immaculée Conception” ou Mélanie de la Salette qui arrive à retenir un très long message alors qu’elle était rétive à toute instruction.
– il est des dévotions demandées par jésus lui-même au cours d’apparitions : ex le Sacré-Coeur, la Miséricorde divine (laquelle comprend des prières, à dire à 15h si possible, une image avec une invocation, demandées expressément par le Christ – oui, même l’image). La prière s’adresse au Père Eternel, pas possible de dire qu’elle détourne de Dieu…Mais comme en témoigne le Petit Journal de Soeur Faustine, la Sainte Vierge est indissociable de sa vie.
– je ne comprends pas vos allusions répétées aux dévotions lucratives. Il n’a jamais été question de gagner le Ciel avec de l’argent, mais les bonnes oeuvres y contribuent. Et encore tout dépend de la disposition du coeur. Et si les catholiques ont envie de donner de l’argent pour construire des cathédrales, des reliquaires, des ostensoirs ou autres, c’est leur droit. Et l’Eglise a longtemps servi de sécurité sociale, ministères de la culture et de l’éducation nationale etc
– comment ont été gagnées certaines batailles ? comme Lépante ? Ce sont pourtant des catholiques qui ont mené la bataille, apparemment donc pas tous stupides. Pour qui veut s’informer il y a des archives relatives à des miracles passés dus à des saints, des reliques, la Vierge, et pensez-vous que nos ancêtres étaient plus stupides et incapables de juger ou mener une enquête correctement ?
gigobleu
Je suis catholique pratiquante et je suis les directives de mon Église en tant que telle. C’est tout!! Pour moi, c’est l’Église catholique avec le successeur de saint Pierre, actuellement le pape François – bien que je ne sois pas en accord avec tout ce qu’il fait; je trouve qu’il mélange un peu le politique et le religieux, des fois (au moins il ne s’attaque pas aux dogmes) – à laquelle je fais référence . Le Christ a dit: « Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. » Les versets Matthieu 16.18-19 Ça, c’est bel et bien dans la Bible aussi, n’est-ce pas???
Je suis comme vous aussi gigobleu, je suis catholique pratiquante et je confirme que les miracles de Naju sont très important pour moi je fais partiee de l’association ARCHE DE MARIE de Naju dans mon pays a Madagascar et j’ai vu de mes yeux des miracles de l’eau miraculeux de Naju pour les prêtres, des membres Je continuerai de prier, j’ai trouvé la paix intérieur.
Continuons de prier, notre Dieu et a Jesus qui sont merveilleux, notre Eglise Caholique est la Vraie . Gloire a notre Sainte Mère .
Belle intervention, Julie. Bravo! Tout à fait d’accord avec tout ce que vous écrivez.
@ Julie. Nous sommes sur un site chrétien, c’est vrai et donc cela nous rappelle aussi que chrétien ne signifie pas seulement catholique.
Si certains accordent une valeur normative au catéchisme de l’Eglise catholique c’est leur droit le plus strict et c’est parfaitement logique avec la foi qu’ils disent professer.
Comme vous pouvez le constater, le seul document, à mes yeux, qui a une valeur normative et fait autorité pour ma foi est la Bible et certainement pas le catéchisme de l’Eglise catholique. Et ceci a, nous le constatons ici, des conséquences sur le contenu et l’expression de notre foi. Pour ma part, je constate que Jésus demande explicitement et à plusieurs reprises de nous adresser au Père en son nom. Il savait bien, Lui, que les hommes seraient tentés d’invoquer d’autres noms que le siens et donc recevraient des réponses, certes, mais pas des réponses venant de Dieu. Autrement, pourquoi Jésus aurait-il tant insisté sur ce point? Et aussi pourquoi tant d’hommes et de femmes s’obstinent à vouloir invoquer d’autres noms que le sien?
A propos de l’épisode de la résurrection de Lazare en Jean 11, alors que Jésus s’apprête à ressusciter un mort, il demande pourtant à ses disciples de rouler la pierre du tombeau. Il aurait pourtant pu le faire lui-même et ensuite, lorsque Lazare sort il demande encore aux disciples de le délier. Vous auriez trouvé ça amusant, vous? Ouvrir une tombe et délier un mort avec toutes les odeurs et putréfactions qui l’accompagnent. La leçon que j’en retire c’est que Jésus attend de notre part que nous fassions tout ce que nous pouvons faire nous même avec nos capacités et intelligence reçues de lui et alors lui fera le reste, le miracle, qui sort complètement de notre pouvoir. Les disciples y ont cru, ont fait exactement ce que Jésus leur demandait de faire et ont vu un mort ressusciter. Beaucoup de chrétiens aujourd’hui semblent disposés à faire tout ce qu’ils croient juste, sauf ce que Jésus demande explicitement. Paradoxal. Des chrétiens aujourd’hui préfèrent obéir aux injonctions de l’Eglise (facile), plutôt qu’à celles de Dieu (un peu plus difficile). Si les Pharisiens ont voulu tuer Jésus, c’est bien parce qu’il avait autorité sur eux. Insupportable alors comme encore aujourd’hui. Rien de nouveau sous le soleil. Bien cordialement,
“Gigobleu” , bravo pour vos commentaires. Bravo également pour l’abbé Arbez.
LES pharisiens n’ont jamais voulu tuer Jésus.
DES pharisiens liés aux hérodiens peut-être, en fait ce sont les sadducéens les véritables adversaires de Jésus. C’est pour protester contre leur emprise sur le Temple (lucrative) que Jésus a renversé les tables des changeurs. Ce n’est pas contre les pharisiens. Et ce sont les pharisiens qui ont averti jésus du danger avant la passion.
Jésus partageait l’essentiel des convictions des pharisiens, tandis que les sadducéens qui ont fait condamner Jésus n’étaient pas des juifs orthodoxes.
@ Abbé ARBEZ. Ce que vous dites est parfaitement exact. Méa culpa pour la confusion des genres. Il faut dire que le débat est parfois un peu rude et que certains aspects peuvent aussi m’échapper. Merci de rectifier aussi mes erreurs (involontaires). Bien cordialement,
@ Nicolas Carras. En tout cas, nous recevons ici régulièrement de nombreuses preuves du soutien de l’Abbé Arbez à Israël et au peuple juif qui en a bien besoin en ces temps de recrudescence de l’Antisémitisme. Et beaucoup ici, dont moi, lui en sommes infiniment reconnaissants. Et Jésus est le sujet sur lequel on a le plus écrit tout au long de l’Histoire. Vous ne pouvez pas l’ignorer. Enfin, la Bible est, depuis 1815 à nos jours, chaque année, le livre le plus largement produit et diffusé dans le monde et ceci, sans aucune interruption. Plus fort encore, la demande en Bibles au plan mondial dépasse encore largement l’offre totale de la production disponible. Et des gens continuent inlassablement à la traduire dans toutes les langues et dialectes pour l’offrir au plus grand nombre …Vous vouliez des preuves, en voici donc quelques unes.
Carras: c’est vrai, Jésus était un lama tibétain.
Et vous, quelles sont les
“preuves” de ce que vous avancez?
dans l’antiquité, les écrits évangéliques sont – comparativement – les témoignages directs ou indirects les plus proches des événements dont ils parlent.
ils sont nés dans des milieux juifs rédigés en hébreu avant d’être traduits plus tard dans la langue de communication (grec) pour la diaspora.
des spécialistes juifs se penchent sur ces écrits évangéliques ou sur les textes intertestamentaires pour y approfondir les pratiques juives de l’époque.
Le problème de “historicité” des textes est valable aussi pour le premier testament, mais dans les deux cas les critères actuels ne correspondent pas, il faut contextualiser avec les modes d’expression des époques concernées. Les groupes existant à l’époque de Jésus sont bien connus, ainsi que leurs positions (ou compromissions) respectives face aux Romains seuls détenteurs du pouvoir de donner la mort.
Mon Père, je prierai pour vous afin que Notre Seigneur et La sainte Mère vous accorde un jour qu’ils sont vraiment présents a Naju .
@Julie. Je vous remercie de votre exposé auquel je souscris entièrement.
Les Coréens étant bouddhistes, je ne comprends pas cette volonté, de la part
des catholiques, de poursuivre un prosélytisme qui a détruit , autrefois, des
civilisations entières.
Un commentateur parle, plus haut, des “sacrifices sanglants aztèques”.
Bon. Et alors? c’était la civilisation aztèque, avec ses croyances, ses rites
antiques, la cohérence de toute une société, ses codex , son architecture d’une incroyable
beauté, d’une imagination et d’une fantaisie qui ont disparu à jamais, du fait
des destructions des missionnaires, aux côtés des conquistadores.
Il reste, dns les musées, qqs superbes spécimens de sculptures.
mais une civilisation a été tuée. Des richesses fabuleuses ont été pillées.
Idem pour les Mayas.
A l ’emplacement des temples mayas, ou aztèques, ont été édifiées de mastocs
églises ou cathédrales, comme à Mexico, toutes semblables, dégoulinant de
dorures, d’images, d’idoles: quel curieux enseignement de Jésus Christ a été
importé là-bas!
Quels massacres impies!
Je pense que le christianisme devrait se recentrer sur l’Europe et laisser
enfin tranquilles les populations extra-européennes, qui avaient leur antique
religion, bien avant l’arrivée des missionnaires ( Japon, Inde, Corée, etc…).
La foi s’y perd; l’on y avorte plus facilement que l’on y accouche; les églises
et chapelles sont vendues aux mahométans: la France, tenez! ça, c’est une
terre de mission!
Il n’y a aucune incompatibilité entre le christianisme et le bouddhisme.
Le bouddhisme (comme le taoïsme) est une vision du monde qui laisse la place au choix de chacun en matière de croyance en un dieu ou pas.
Quand on parle de “évangélisation” bien souvent on a une image de prosélytisme avec insistance et avec l’idée que les missionnaires tentent d’inculquer presque de force la croyance en Dieu à des populations considérées comme plus ou moins inférieures parce qu’elles ne croient pas en Dieu. Or rien n’est plus faux. Et tout particulièrement dans l’histoire de l’entrée du christianisme en Chine, au Vietnam et en Corée. Dans ces trois pays le christianisme est venu sur place comme une proposition et non comme une tentative d’imposition. Mattéo Ricci est allé là-bas en OFFRANT le christianisme. Il est arrivé d’ailleurs de façon extrêmement prudente, en s’habillant en moine bouddhiste car au début il croyait (parce que c’est ce qu’on lui avait toujours prétendu) que ce pays bouddhiste n’accepterait jamais la présence d’un occidental venant prêcher une croyance totalement étrangère à la pensée chinoise. Or très vite il a compris que c’était totalement faux, voyant qu’il était au contraire admis et accueilli avec une grande sympathie par les bouddhistes et par les populations. Il a alors complètement changé d’idée sur la prétendue sauvagerie et inculture des chinois. Rencontrant de grandes quantités de lettrés parmi les moines comme parmi la population, il a très vite compris que cela ne servait à rien (et pourrait même le desservir) de leur mentir. C’est ainsi qu’il a commencé à travailler avec les lettrés chinois, à écrire en chinois des traités sur le christianisme, en écrivant parfois même depuis des bureaux installés DANS les temples. Par d’innombrables échanges avec les bouddhistes et les taoïstes il a alors commencé à prêcher le christianisme plus comme une offre, comme un “cadeau spirituel” à des gens déjà d’un haut niveau spirituel, que comme une volonté d’inculquer quoi que ce soit.
D’ailleurs si le christianisme n’avait pas été offert à la population chinoise par la mission du Père Jésuite Matteo Ricci qui a commencé cette grande oeuvre en 1583 en Chine, dans le nord du Vietnam (mais au Vietnam c’est surtout un siècle plus tard un autre jésuite, Alexandre de Rhodes, qui fera une travail considérable) et dans ce qui deviendra plus tard la Corée… si le christianisme n’avait pas été offert à la population chinoise par la mission du Père Jésuite Matteo Ricci, donc, eh bien je ne serais pas là pour en parler puisque comme je l’ai écrit hier ou avant-hier, c’est justement parce que la famille de ma mère était à la fois bouddhiste ET chrétienne qu’elle a été entièrement anéantie par le pouvoir maoïste, ne laissant que deux survivants tout simplement parce qu’ils ont réussi à fuir grâce à l’ambassade pour trouver asile politique en France : ces deux survivants étaient celle qui deviendra ma mère 9 ans plus tard ici en France… et son frère.
Il n’y a jamais eu de tentatives de conversions forcées ou par insistance par la mission du Père Ricci, que ce soit de son vivant comme de la part de tous ses successeurs jusqu’à aujourd’hui, ça n’a été que des échanges culturels extrêmement riches et variés et des offres d’une vision spirituelle complémentaire à celle du bouddhisme et n’entrant JAMAIS en contradiction l’une avec l’autre. Parce que le bouddhisme (ainsi que le taoïsme) sont deux philosophies qui ont ceci de particulier, c’est qu’elles n’ont pas le moindre point de contradiction avec le message du Christ ! Par ailleurs la mission Ricci (qui existe toujours et est toujours aussi active) n’a pas été que cultuelle et religieuse, elle a été aussi culturelle d’une façon extrêmement importante. C’est la mission Ricci qui dès le XVI° siècle a permis à l’Occident de connaître les arts asiatiques (peinture, musique, etc.), la littérature asiatique, les grands textes classiques du confucianisme, du taoïsme et du bouddhisme dans sa forme chinoise. Et c’est la mission Ricci aussi qui au XVI° siècle a permis à la Chine et à la Corée de découvrir qu’il y avait en Occident une civilisation aussi importante que la civilisation chinoise sur le plan culturel, philosophique, religieux, etc. Ce fut aussi grâce à cette même mission Ricci qu’ont commencé de très riches échanges de connaissances scientifiques mutuels, les sciences chinoises étant aussi avancées que les sciences européennes déjà à cette époque mais avec des découvertes complémentaires où chacun a appris et s’est énormément enrichi des connaissances de l’autre.
@ Albert Gam: J’apprécie votre réponse documentée, et vous en remercie.
Il se trouve que j’ai lu aussi le récit du père Ricci; de même que les récits
concernant la christianisation du Japon, où cela s’est mal terminé, pour les chrétiens,
comme vous le savez sûrement.
Je n’ignore pas que nous devons de précieuses connaissances sur ces lointains terri-
toires, aux missionnaires des siècles précédents.
Comme au lecteur ci-dessus, je vous demande un peu de temps pour vous
retrouver qqs citations montrant les divers aspects de l’entreprise missionnaire.
J’ajouterai que je suis sensible au sens de l’humour que manifestent nombre
d’entre eux, dans leurs remarques précises, vives, spirituelles.
@ Albert Gam Bonsoir! Comme au lecteur précédent, je vous apporte seulement
maintenant un petit extrait d’un livre très intéressant, qui donne à méditer.
“La découverte du Japon”, (1543-1551), ED. de Xavier de Castro:
P. 301:
” Le père maître François observait attentivement toutes ces démonstrations de satis-
faction et de joie des bonzes, et s’appliquait à étudier ce Dainichi ( équivalent de “grand
soleil divinisé), autant que le lui permettait son peu de connaissance de la langue,
et sondait les bonzes lors de fréquentes discussions. Il les entretint en particulier
sur les trois Personnes divines et leurs relations; sur l’Incarnation de la Seconde
Personne et sur le mystère de la Rédemptionpar la Croix. Tout cela sembla aux
bonzes si futile et lointain qu’ils s’en moquaient comme autant de fables.
Le père reconnut alors dans cette secte une oeuvre du diable, qui en avait fondé
les abominations sous le voile spécieux de doctrines ou de mots qui la dissimulaient.
Il ordonna au frère Juan Fernandez de prêcher par les rues, qu’il ne fallait pas adorer
Dainichi, ni le tenir pour Dieu; qu’on devait, au contraire, n’y voir qu’une invention
du démon et rejeter le tissu de mensonges professés dans les doctrines de cette secte,
comme dns celles des autres du Japon”.
L’on connaît la suite…
Cordialement.
Les choses n’ont pas été aussi simples, madame Blum. Ce que vous apportez là n’est qu’UN témoignage d’UN auteur. Il y en a eu quelques autres du même genre. Il faut savoir aussi qu’à certaines époques il y a eu des congrégations missionnaires de l’Eglise qui étaient particulièrement intolérantes et qui ne voyaient pas la moindre spiritualité hors de celle de l’Eglise Catholique, considérant que tout refus de conversion ne pouvait être que paganisme ou oeuvre du Diable.
Le bouddhisme, le taoïsme, le confucianisme et le shinto japonais ne sont pas des religions. Et le dialogue avec les religieux tolérants et ne cherchant pas systématiquement à convertir de façon quasi-autoritaire les autochtones, ce dialogue se faisait toujours de façon excellente.
Mais les missionnaires envoyés au Japon qui ne voyaient l’existence QUE par la conversion au Christ faisaient preuve d’une profonde intolérance, et bien souvent d’une profonde animosité, ne cherchant même pas à comprendre la spiritualité asiatique ni même le MODE DE PENSÉE asiatique, d’une part parce qu’ils considéraient un tel intérêt pour la spiritualité et le mode de pensée asiatique totalement inutile et d’autre part parce qu’ils partaient du principe que toute spiritualité faite en l’absence d’une notion de Dieu (et donc en l’absence aussi du Christ) ne pouvait être que l’oeuvre du diable, et ne pouvait être aussi de la part de ces peuple qu’un refus d’entrer dans la seule religion possible hors de laquelle tout ne peut être que païen. Les missionnaires catholiques envoyés au Japon à cette époque valaient-ils vraiment mieux que ce qu’on observe aujourd’hui dans le comportement des musulmans qui cherchent absolument à convertir par la manipulation des chrétiens à l’Islam ici sur notre sol français ?
Fort heureusement les pays d’Asie n’ont pas tous été traités de la même façon qu’au Japon où les représentant de l’Eglise Catholique avaient été particulièrement odieux. Avant l’arrivée très récente du maoïsme, la Chine avait fait une place non négligeable à la religion chrétienne, et vous pouvez dire merci au missionnaire italien Matteo Ricci qui est arrivé là-bas avec un tout autre état d’esprit. J’en suis d’ailleurs la preuve vivante, et la communauté chrétienne de Chine compte aujourd’hui un nombre non négligeable de chrétiens… qui sont chrétiens tout en étant en même temps bouddhistes, taoïstes, confucianistes, puisque le bouddhisme, le taoïsme et le confucianisme ne sont pas des religions mais des philosophies, des façons de concevoir l’existence et sa destinée en laissant à chacun le choix de croire ou ne pas croire en un Dieu. Au Vietnam c’est exactement la même chose grâce au missionnaire français Alexandre de Rhodes. La religion catholique y est même encore mieux implantée qu’en Chine (rapporté au nombre d’habitants). De même aux Philippines grâce aux moines bénédictins espagnols de l’abbaye de Montserrat à partir de 1901 (vous voyez, je connais particulièrement bien la christianisation de l’Asie). Il est donc faux de dire que les populations d’Asie refusent la chrétienté. Les japonais n’ont tout simplement pas eu la chance d’avoir d’aussi bons missionnaires qu’en Chine, au Vietnam et aux Philippines.
De plus il faut aussi chercher à comprendre l’histoire très mouvementée du Japon qui n’est pas seulement liée au féodalisme mais aussi au fait que c’est une île… et non seulement une île mais un immense archipel plus haut que deux fois la France. Et un archipel très loin des côtes hormis celles de la Corée, et avec une histoire très complexe, notamment à l’époque où a été écrit le livre dont vous parlez : le milieu du XVI° siècle. A la fin du XV° siècle et durant tout le XVI° siècle le Japon est en pleine époque Sengoku-Jidaï, c’est à dire en pleine époque des “provinces en guerre”. Les missionnaires arrivent au Japon au plus mauvais moment ! Le Japon vit à cette époque un siècle entier de très grande instabilité politique et militaire. Même la magnifique ville capitale de Kyoto était ravagée par des guerres incessantes, et dans lesquels non seulement les seigneurs se livraient des batailles particulièrement sanglantes mais dans lesquelles des sectes (qui ont disparu depuis, heureusement) se faisaient elles-mêmes la guerre ou prenaient part aux guerres des seigneurs entre eux. A l’époque, hormis dans les quelques très grandes villes toute la population du Japon vivait essentiellement dans des hameaux de montagnes, et ce non pas en raison d’un “retard mental” des japonais par rapport à l’occident mais en raison du féodalisme extrême en comparaison duquel celui du haut moyen-âge français pourrait être qualifié de “paisible” ! Les premiers villages véritablement organisés au Japon ont commencé à se structurer à la fin de cette période de guerres sanglantes et généralisées qui ont duré un siècle et demi. Ca n’est qu’à partir de 1603, quand a commencé l’époque de la dynastie Tokugawa que le Japon va s’apaiser et commencer à vraiment s’ouvrir à l’extérieur par des premiers échanges commerciaux avec les portugais, les hollandais, les anglais et quelques rares espagnols. Ce commerce extérieur ne va pas durer bien longtemps, à partir de 1635 il est de nouveau interdit, sauf avec la Chine et la Hollande… les représentants des autres pays (portugais, anglais, espagnols) ayant un comportement conquérant, autoritaire et ignoble envers les japonais, notamment de la part des missionnaires chrétiens qui avaient au Japon un comportement profondément méprisant envers les japonais, un comportement radicalement différent de celui qu’auront leurs confrères en Chine, au Vietnam et aux Philippines. Et le pire fut en juillet 1853 quand l’américain Perry entre dans la baie d’Edo (l’actuelle Tokyo) avec quatre navires de guerres et sans la moindre sommation bombarde la ville pour “faire une démonstration de force” puis quand un an plus tard il revient pour faire la même chose avec pas moins de sept navires de guerre ! Tout ça pour quoi ? Pour forcer le Japon à acheter des biens occidentaux à prix astronomiques et à vendre ses biens japonais aux occidentaux à prix dérisoire ! Avouez que comme comportement des occidentaux on a vu mieux ! Le Japon n’a jamais pardonné ce comportement méprisant et hautain des occidentaux. Et je les comprends !
Quand le missionnaire jésuite Matteo Ricci est arrivé en Chine pour implanter la Mission Ricci, il a eu un comportement diamétralement opposé à celui des missionnaires qui ont complètement raté leur vocation au Japon ! Lisez cette présentation de quelques lignes sur le comportement exemplaire de Ricci et vous allez comprendre pourquoi les chinois lui ont ouvert les bras avec un accueil exceptionnel de la religion chrétienne par les chinois :
http://www.matteo-ricci.org/Bilan/presentation_niv2.html
Si vous voulez en savoir plus sur lui, allez dans le menu à gauche. Vous allez vite comprendre qu’entre le comportement admirable de Ricci et le comportement ignoble des missionnaires au Japon c’était le jour et la nuit !
C’est seulement avec l’Ere Meiji (qui commence en 1867) que les relations entre le Japon et l’Occident vont vraiment s’apaiser. A cette époque le Japon a beaucoup progressé sur le plan des arts, des lettres, des industries, de l’agriculture, et l’époque féodale est révolue. Mais à cette époque l’Occident AUSSI a progressé et s’est grandement assagi dans ses prétentions autoritaires visant le Japon. C’est aussi à partir de cette Ere Meiji que des non-japonais vont enfin pouvoir vivre au Japon et y vivre avec leurs religions respectives, acceptées au Japon dans la mesure où on ne cherche pas à les imposer aux japonais. Question de respect entre les uns et les autres !
Donc Madame Blum, je ne vous reproche rien, mais avant d’accuser les japonais à la simple lecture de quelques livres écrits d’une façon partiale et par des auteurs qui sans même chercher à comprendre la spiritualité asiatique et le contexte dans lequel ils arrivaient… tentaient dès leur débarquement des conversions autoritaires en arrivant comme un cheveu dans la soupe dans un pays en pleine guerre depuis un siècle et qui va durer encore pendant des décennies et à des populations massacrées par les shoguns et vivant éparpillées dans des montagnes, il faudrait commencer par apprendre les contextes historiques que ne décrivent pas ces auteurs ou qu’ils décrivent avec leurs yeux couverts d’oeillères dans un esprit extrêmement partial et intolérant au point de qualifier bien souvent de paganisme voire de religions de Satan des pensées et des philosophies qui ont une très grande valeurs spirituelle mais qui pour ces missionnaires obtus débarqués au Japon n’avaient pas la moindre valeur dans la mesure où elles n’avaient pas la moindre filiation avec le christianisme considéré comme l’unique religion pouvant exister. Les missionnaires qui sont allés au Japon au XVI° siècle ne valaient pas mieux que les imams musulmans d’aujourd’hui qui tentent de convertir par la manipulation les citoyens occidentaux sur leur propre sol ! Heureusement que cela ne s’est pas passé de la même façon en Chine, au Vietnam et aux Philippines ! Et encore… aux Philippines la première période d’évangélisation a été faite d’une manière désastreuse, c’est la deuxième période d’évangélisation qui a été beaucoup plus intelligente dans ce pays.
Avant de critiquer quelque peuple que ce soit et de lire des livres uniquement religieux écrits par des auteurs intolérants, il faut commencer par apprendre l’histoire et les contextes locaux des époques concernées.
Ceci dit en toute sympathie, madame Blum. Je vous souhaite d’en retenir la leçon. Car elle est d’une grande importance dans la façon dont on découvre des peuples différents et dans la façon dont on doit lire des textes écrits par des gens sans savoir si eux-mêmes n’ont pas une certaine responsabilité dans les écueils voire les échecs qu’ils décrivent.
Aujourd’hui, le plus grand édifice religieux à Tokyo est un temple protestant!
en Chine, une nouvelle église catholique s’ouvre chaque jour de l’année!
la demande est très forte, il y a parfois 200 baptêmes le même dimanche dans des paroisses de campagne, les prêtres sont jeunes et se déplacent facilement d’un village à l’autre.
@ Abbé ARBEZ. En voilà une nouvelle rafraîchissante! Contre toute apparence, l’Eglise est plus vivante que certains le disent. Durement persécutée dans de nombreux pays, elle continue sa mission d’évangélisation contre vents et marées.
“Le sang des martyrs est la semence de l’Eglise” Tertullien
L’Eglise en perte de vitesse et de valeurs en Occident est plus vivante que jamais en Orient. En Occident, la situation réelle de l’Eglise est faussée car, au niveau mondial, elle continue à se développer considérablement (toutes confessions confondues, catholiques, protestantes …).
@blum “un prosélytisme qui a détruit , autrefois, des civilisations entières.” &
“Un commentateur parle, plus haut, des « sacrifices sanglants aztèques »”.
Je dirais plutôt qui a détruit, autrefois, -et par tombereaux -des MARQUES de civilisation. Ce qui est fort regrettable.
Quand à l’état de ce qui avait été une civilisation flamboyante, vue ses sacrifices humains et aussi vue ce qu’apporte comme info @Nicolas Carras un ravage par ” une souche mortelle de Salmonella enterica appelée Salmonella Paratyphi C.”… Mais cette souche, importée par les conquistadors ? Ou souche locale ? Dans un cas comme dans l’autre, ce qui avait été une civilisation était devenue bien incapable de combattre de tels fléaux. J’ai connu une personne qui mettait en avant l’usage du maïs comme chute de cette civilisation.
Pour @AlbertGam, le “Or rien n’est plus faux”… C’est à pondérer par un “…dans le cas de la christianisation qu’il connait, celle du Vietnam et de la Chine.”
Cette acceptation peut se comprendre par le fait qu’une christianisation ne fait, par certains côtés, que réactiver des sources profondes qui ont été enfouies et oubliées. Et cette réactivation de passer par la mise en avant de Dogmes (Eucharistie…), dont la profondeur reste incomprise notamment par leurs vecteurs pourtant catholiques.
Zut! pas de chance! Il se trouve qu’il “y a eu des épidémies”, fort malencontreusement
en même temps que l’arrivée des conquistadores.
Résultat: disparition des Aztèques.
Laissez-moi un peu de temps, Nicolas Carras, pour vous trouver qqs citations
d’auteurs qui ont voyagé, et décrit la REALITE.
Que cela n’empêche pas tous les chrétiens de passer une bonne fête de la Toussaint.
Il y a quelques années, un groupe de chercheurs et ethnologues a fait connaissance d’une tribu inconnue dans la forêt amazonienne. Très loin d’eux le désir d’évangéliser ou d’apporter une technologie ou un changement quelconque. Ils voulaient juste savoir comment elle vivait. Curiosité, volonté d’apprendre, c’est tout.
Résultat, la tribu a connu la grippe !!! je ne sais pas comment s’est terminée cette histoire. Je n’en ai plus entendu parler. Sont-ils morts ?
Il est également connu qu’il na faut pas boire d’eau de certains pays du Tiers-Monde. Les indigènes ne sont pas forcément malades, mais un occidental le serait à coup sûr.
Et l’Europe a eu son lot de pandémies, y compris la grippe espagnole en 1918.
Alors des pandémies ailleurs, ou des chocs microbiens (dans les deux sens d’ailleurs, les Européens ont rapporté des maladies du Nouveau-Monde) sont tout à fait possibles.
oui, je crois bien que c’était elle. J’ai reconnu l’article en lien, merci !
Bonsoir, Nicolas Carras.
J’y ai mis le temps, il est vrai, mais je ne retrouvais plus l’article auquel je
prometais de vous apporter qqs précisions.
Bartolomé de Las Casas, (milieu du 16ème siècle): ” Très brève relation de
la destruction des Indes”, ( ED. de Poche). P. 99, une citation suffira, parmi
nombre d’autres:
” Ce royaume de Yucatan était plein d’une multitude d’habitants, car c’est
une terre saine qui produit beaucoup de nourriture et de fruits… Ses habitants
étaient remarquables parmi tous ceux des Indes pour leur sagesse et leur
courtoisie; chez eux, les vices et les péchés étaient plus absents qu’ailleurs;
ces gens-là étaient capables et dignes d’être amenés à connaître Dieu.
Dans ce royaume, les Espagnols auraient pu fonder de grandes villes et y
vivre comme au paradis terrestre ( s’ils en avaient été dignes; mais ils n’en
ont pas été dignes, à cause de leur grande cupidité, de leur insensibilité et de
leurs grands péchés…
Avec trois cents hommes qu’il avait avec lui, ce tyran ( un gouverneur
espagnol) commença à faire des guerres cruelles à ces peuples bons et inno-
cents qui étaient chez eux, sans offenser personne; il tua et détruisit une
multitude d’habitants”.
Las Casas mentionne les mêmes actes à Cuba, au Guatemala, etc….
Cordialement.