Pat Condell, éminent et courageux critique de l’islam, ardent défenseur d’Israël, a déclaré un jour :
“Tout ce que vous devez savoir sur le conflit au Moyen-Orient se résume à cette phrase : Les Juifs veulent la paix, les Arabes non, car les Arabes détestent les Juifs pour des raisons religieuses et veulent les voir tous morts.”
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Et cette dernière vague de haine suscitée par la photo de Miss Irak posant souriante aux côtés de Miss… Israël illustre bien toute la différence entre Israël et le monde arabe.
Les deux jeunes femmes se sont rencontrées au Planet Hollywood Resort à Las Vegas, où elles se préparent pour l’élection de Miss Univers le 26 novembre prochain.
A l’initiative de Miss Israël, Adar Gandelsman, originaire d’Ashkelon, Sarah Idan, Miss Irak a accepté de poser à ses côtés pour quelques photos, partagées par la suite sur les réseaux sociaux.
Sous l’une des photos, Miss Israël écrivit : ” C’est Miss Irak et elle est géniale.” Miss Irak commenta la photo en écrivant : “Paix et amour de Miss Israël et de Miss Irak.”
En Israël, les gens apprécièrent ce message de fraternité envoyé par les deux reines de beauté. Et le PM Benjamin Netanyahu le qualifia “d’espoir pour la région.”
La jolie photo recueillit de nombreux “like” à travers le monde. Enfin, un peu de beauté et un brin d’espoir en ce monde perturbé. Mais, c’était sans compter sur l’armée d’Arabes haineux, ayant fait d’Israël ce pays béni de D.ieu, leur pire cauchemar.
Dans le monde arabe, animé par les merveilleux sentiments profonds “d’amour, de tolérance et de paix”, la photo suscita sans surprise une tempête de haine et de colère. Horreur et damnation ! Une Arabe fraternise avec une Israélienne ! L’imprudente! L’inconsciente!
Un politicien libanais, Asaad Abukhalil posta un tweet des plus élégants :
” La reine de beauté irakienne pose joyeusement avec la reine de beauté de l’occupation et de la brutalité”.
De nombreux autres commentaires hostiles à Miss Israël, servant actuellement dans l’armée israélienne, fleurirent également la traitant de “meurtrière des Palestiniens.”
Hélas, pour la reine de beauté irakienne, même si elle vit aux États-Unis, cette initiative, qui partait d’un bon sentiment, pourrait abréger son séjour sur terre. Et c’est donc sans surprise, qu’elle a rapidement présenté ses excuses à tous ceux qui souffrirent d’une poussée d’urticaire aiguë, enrobée d’une haine virulente, à la vue de cette photo pourtant si charmante et porteuse d’espoir.
” J’aimerais m’excuser auprès de tous ceux, qui auraient considéré cette photo comme offensante pour les Palestiniens”.
Or, cette jeune Irakienne, en posant aux côtés de Miss Israël, voulait tout simplement exprimer son espoir d’une solution au conflit, qui ensanglante la région. Mais, pour certains arabo-musulmans, incapables de voir autre chose que la haine d’Israël, en posant avec Miss Israël, Miss Irak envoyait un signe de soutien à Israël. Crime impardonnable pour les adorateurs de la divinité lunaire !
Et tout est prétexte à l’offense chez les Arabo-musulmans! Même les oranges, les courgettes, les avocats, les tomates, les sharon, les pamplemousses, les dattes, les mandarines cultivés en Israël ne sont pas épargnés par la haine des ennemis d’Israël, qui appellent à leur boycott, car si vous les achetez, vous envoyez un signe de soutien à Israël et vous meurtrissez le cœur des Palestiniens. La bêtise humaine est vraiment infinie !
Cette histoire prouve une fois encore aux yeux du monde que la haine ne vient pas du côté d’Israël, mais du monde arabe, endoctriné depuis 14 siècles à haïr les juifs, les chrétiens et tous les non musulmans par leur livre sacré. N’est pire aveugle que celui qui ne veut rien voir.
Et aussi longtemps que cette haine empoisonnera le cœur et l’esprit des musulmans, la paix au Moyen-Orient et ailleurs sur la planète demeurera une vaste utopie.
Source : (PI.News)Foto von Miss-Irak und Miss-Israël verursacht arabischen Shitsstorm.
La preuve que les religions sont une des causes des guerres et conflits … avant ou après l’argent ..?
Mais non, Peulet… évitez de parler des religions si vous n’en pratiquez aucune et si vous n’avez aucune idée de ce que c’est.
Ne confondez pas “religion” avec “idéologie”. Les religions enseignent la paix et rapprochent les gens, tous les gens. Tandis que les idéologies sont – pour la plupart – destructrices, et n’ont rien à voir avec la foi ni la pratique religieuse.
Dans les guerres dites “de religion”, la religion est un prétexte, et jamais le motif réel. Les vrais motifs (= qui motive l’assaillant) sont toujours des aspirations financières, politiques, et/ou territoriales.
@Rico
—Ne confondez pas « religion » avec « idéologie ».—
Et pourtant…Dans l’idéologie comme dans la religion on retrouve des dogmes, des croyances et même une morale. Au final, la grosse différence entre la religion et l’idéologie c’est son origine. Origine qui serait divine dans un cas et humaine dans l’autre. Après la différence se joue surtout au niveau de l’adhésion. La prétendue origine divine de la religion est un facteur aggravant, elle peut renforcer le degrés d’adhésion à des dogmes, idées etc.
Mais bon, en principe qu’ type soit adepte d’une religion ou d’une idéologie ne change pas grand chose. Il restera convaincu de détenir la vérité absolue, LA vérité qu’on ne peut pas ou qu’on ne doit surtout pas contester. Et dans le pire des cas LA vérité que l’on doit imposer aux autres.
“Au final, la grosse différence entre la religion et l’idéologie c’est son origine. Origine qui serait divine dans un cas et humaine dans l’autre.”
Il y a tout de même deux autres gigantesques différences :
1 – une religion est tolérante envers les pensées différente, alors qu’une idéologie ne tolère aucune contradiction.
2 – Par ailleurs une religion (qu’elle soit monothéiste ou polythéiste) peut construire une civilisation qui se stabilise au cours du temps et durera plusieurs siècles voire des millénaires, alors qu’une idéologie ne peut construire qu’une société (elle n’a pas de ciment civilisationnel) et statique (puisqu’elle est basée sur l’intolérance envers toute idée dissidente ou pouvant la faire évoluer) qui ne dure donc jamais plus que quelques décennies.
Ce qui fait que l’idéologie de l’islam dure (c’est vraiment une exception parmi les idéologies) c’est parce qu’elle a pris le goût et la couleur d’une religion sans en être une. Comme le Canada Dry. Et comme le Canada Dry, on fait très vite la différence. Mais si on est plongé dedans tout petit (comme Obélix dans la marmite) il est quasi-impossible (je dis bien quasi) d’en sortir, à cause de l’influence sociale et parentale de générations en générations.
Sortez une famille de l’influence d’une religion durant plusieurs générations : il est probable que les arrière-petits-enfants reviendront à la religion de leurs arrière-grands-parents.
Sortez une famille de l’influence d’une idéologie durant plusieurs générations : il est probable que les arrière-petits-enfants auront suffisamment décortiqué les rouages manipulatoires de cette idéologie pour ne plus jamais y revenir.
@AlbertGam
“une religion est tolérante envers les pensées différente, alors qu’une idéologie ne tolère aucune contradiction.”
Giordano Bruno en est l’exemple le plus parlant j’imagine. 😉
“Par ailleurs une religion (qu’elle soit monothéiste ou polythéiste) peut construire une civilisation qui se stabilise au cours du temps et durera plusieurs siècles voire des millénaires”
En effet la religion peut construire ou même détruire une civilisation. Et en effet la religion est une base solide, les principes d’une religion étant difficiles à contester ça aide beaucoup. Entre une loi votée par une assemblée d’hommes et une loi dictée par un ou des dieux, la seconde a plus de chance de se maintenir, mais seulement jusqu’à un certain point. Aujourd’hui, par exemple, dieu pèse beaucoup moins lourd qu’à une certaine époque où l’on ne pouvait rien expliquer en dehors de lui.
On voit que vous ne connaissez vraiment pas grand chose aux religions.
@AlbertGam
“On voit que vous ne connaissez vraiment pas grand chose aux religions”.
Pas autant que je le voudrais, cependant je pense plus en savoir aujourd’hui qu’à l’époque où j’allais encore à l’église.
Intéressez-vous un peu plus à Clément VIII et vous comprendrez très vite que ce n’est pas l’Eglise qu’il faut accuser dans le martyr de Giordano Bruno… mais UN pape.
Un pape habitué aux peines de mort expéditives, et un pape qui aussi à été un des plus intolérants de toute l’histoire de la chrétienté.
Ce n’est pas l’Eglise qu’il faut accuser dans le procès de Giordano Bruno mais Clément VIII. Intéressez-vous à sa vie et vous comprendrez nettement mieux.
Dans le cas de Galilée c’est encore différent, et encore une fois ce n’est pas l’Eglise dans son ensemble qu’il faut accuser. Le procès de Galilée a été une véritable machination faite par les jésuites par vengeance, un jésuite (Orazio Grassi) qui se présentait comme astronome et qui était particulièrement autoritaire, ne souffrant aucune contradiction, ayant quelques années auparavant été proprement humiliée par une démonstration éclatante de la part de Galilée, ce que les jésuite n’ont jamais pardonné à Galilée. Et le Pape, Urbain VIII, qui auparavant était un protecteur de Galilée s’est aussi senti blessé que Galilée publie en italien et non en latin et que son ouvrage “Dialogue” soit publié sans avoir été autorisé par l’imprimatur obligatoire imposée par ce Pape. Mais Urbain VIII ne souhaitait pas que le procès de Galilée devienne un procès contre la science… ce que les jésuites de l’époque ont particulièrement voulu et ont réussi à faire, par vengeance pour avoir été humiliés lors d’un débat de Galilée avec l’un des leurs qui se prétendait “savant”.
Dans le procès de Galilée comme dans le martyr de Giordano Bruno ce n’est pas l’Eglise qui a été intolérante. Dans le cas de Giordano Bruno c’est UN pape, et dans le cas de Galilée c’est la Confrérie italienne des Jésuites de l’époque.
Donc revoyez plus en détail l’histoire, Greg, et vous comprendrez que l’Eglise n’a quasiment jamais été intolérante elle-même ! Quasiment à chaque fois cela a été UN homme ou une confrérie, pas l’Eglise elle-même.
Et souvenez-vous aussi que dès que Pierre-Joseph Proudhon puis le Comte de Saint-Simon ont commencés à être popularisés au XVIII° siècle, énormément de contextes historiques du Moyen-Âge et de la Renaissance ont été passés à la trappe, carrément modifiés voire supprimés des rééditions de nombreux textes anciens pour accuser l’Eglise (et les juifs) de tous les maux ! L’anarchisme et le socialisme ont TOUJOURS été maîtres dans l’art de transformer l’histoire ! Ce qu’ils continuent à faire allègrement aujourd’hui !
@AlbertGam
Que Bruno se soit fritté avec le mauvais pape n’est pas le problème AlbertGam. Le problème c’est que l’église (la religion) ne tolérait pas la contradiction et avait mis en place ce système qui a permis à Clément VIII de condamner Giordano Bruno reconnu coupable d’athéisme, d’hérésie etc. Au final peu importe le pape, l’athéisme, l’hérésie, le blasphème etc. étaient punissables. A partir de là on ne peut pas affirmer que la religion est tolérante, à moins de se voiler la face à l’instar des musulmans qui proclament sans relâche que « c’est pas ça l’islam» après chaque attaque.
pas les religion une religion en particulier on a pas entendu un Hébreux crier au scandale seulement les musulmans qui comme d’habitude ont vomis leur haine pour les Juifs et pour l’humanité en générale ne mélangez pas les torchons et les serviettes SVP
L’islam n’est pas une religion, c’est une idéologie totalitaire maquillée en religion.
“« l’islam est politique, ou il n’est pas »(Ayatollah Khomeini)
“Etre musulman n’a rien à voir avec la relation du croyant avec son Dieu. C’est un contrat passé avec l’Etat qui vous oblige à vous faire voir à la mosquée, à vous conduire en musulman traditionnel et à respecter la loi telle que définie par la sharia. “(Nonie Darwish)
“L’islam est essentiellement un système juridique, un ensemble de lois plutôt qu’une religion“ (Urbain Vermeulen)
“L’une de nos plus graves erreurs est d’imaginer que l’islam est l’une des grandes religions de la planète. C’est une aberration. L’islam est politique ou il n’est rien… “ (Mark Alexander)
«Je fus impressionné par la parenté du national-socialisme avec l’islam et cette impression n’a fait que se préciser et s’affermir depuis. » (Hermann Von Keyserling)
“Depuis plus de cinq cents ans, les règles et les théories d’un vieux cheikh arabe, et les interprétations abusives de générations d’imams crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la Constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu’il apprend à l’école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu’à ses pensées les plus intimes. L’islâm, cette théologie absurde d’un Bédouin immoral…” (Mustafa Kemal Ataturk)
C’est une preuve de plus, la paix n’a que le camp d’Israël pour tenir sa promesse impossible tant que les arabes seront complètement soumis à l’endoctrinement virulent religieux jusqu’à l’extrême selon la lecture de leur “sacré” livre!
Ces deux jeunes femmes ont une vraie beauté, celle de la paix dans leur coeur, celle de l’amitié franche et spontanée pour l’autre.
Désolé, mais il y a “pire aveugle que celui qui ne veut rien voir” ; il y a l’aveugle qui ne veut rien entendre et qui compte mener le monde au pif!
P.S. : Il faudrait que les Miss arabes se présentent en niqab pour plaire à ces messieurs que le voile excite.
Bravo Rosaly ainsi qu’a ces deux beautés !Que ceux qui ont la haine au cœur en crèvent et La Paix deviendra enfin possible!
“Israël ce pays béni de D.ieu”, j’ai beaucoup aimé !
Peut-être que la paix surviendra lorsque les Arabes comprendront que nous avons la même Histoire et Abraham pour ancêtre commun…
Après tout, les Chrétiens ont mis 2000 ans pour comprendre finalement que Jésus de Nazareth était Juif comme ses parents( Joseph et Marie) , sa grand’mère (Anne), sa cousine (Elisabeth) ainsi que tout le reste de sa famille..
N’oublions pas que les Chrétiens ont été extrêmement cruels avec les Juifs en les accusant d’avoir tué Jésus et que cela leur a valu d’être pourchassés pendant des siècles par les Catholiques abusés par leur clergé , surtout pendant l’Inquisition et la Shoa qui ont fait des dizaines de millions de victimes.
Mais en attendant que ce jour béni de la paix arrive, il faut bien se défendre contre tous les barbares radicalisés par leurs imams qui veulent exterminer le Peuple juif…..par ignorance !
Dany, les vrais chrétiens ont toujours aimé les Juifs. Par contre, j’ai vu en Israel que la réciproque avait des progrès a faire.
Dany83270
“Peut-être que la paix surviendra lorsque les Arabes comprendront que nous avons la même Histoire et Abraham pour ancêtre commun…”
Réveillez-vous, ça n’arrivera pas. Il faut être réaliste.
Dany : c’était le moment d’en rajouter une couche dans les clivages religieux, merci pour ce sympathique rappel très à propos sur les catholiques (et pourquoi pas les autres chrétiens, d’ailleurs?).
Je suis chrétien, catholique, et soutien d’Israël, mais sur ce site, je commence à en avoir un peu ras-le-bol d’être, en tant que chrétien et catholique, brocardé à toute occasion par certains spécialistes de la chose. Je suis chrétien, catholique, et soutien d’Israël, nous ne sommes pas nombreux, mais si lesdits spécialistes préfèrent se débrouiller sans ces quelques soutiens, qu’ils continuent comme ça. Et en l’occurrence, les “précautions” oratoires sur notre clergé ne changent rien à mon ressenti.
Je suis dans le même cas que vous : catholique pratiquante et soutien inconditionnel d’Israël que j’admire énormément. J’y suis allée 5 fois et espère y revenir l’an prochain pour son 70e anniversaire …..
@ Dany83270
Ce n’est pas toujours le clergé qui poussait autrefois les fidèles à persécuter les Juifs, tant s’en faut! Nombre de princes de l’Eglise, y compris certains Papes, ont accueilli et protégé les Juifs contre les fureurs populaires au cours des siècles (particulièrement pendant et après les épidémies de peste que le peuple attribuait aux maléfices de la communauté juive), tout comme l’ont fait de nombreux religieux durant la 2ème guerre mondiale.
Comme pour l’expulsion des Juifs d’Espagne, les autorités devaient parfois céder devant l’opinion publique d’une majorité ignorante et nécessiteuse – et profitaient d’ailleurs de la crédulité publique pour rançonner les minorités juives, qui ont dû racheter leur droit de cité de multiples fois au cours de certains règnes en France.
Je me suis toujours demandé pourquoi certains parmi la communauté juive acceptaient-ils de se substituer aux autorités en devenant collecteurs d’impôts ou de prêter avec intérêts, comme ce fut le cas en Pologne par exemple. Ils devaient bien réaliser qu’ils s’attireraient ainsi immanquablement la haine des populations chrétiennes déjà prévenues défavorablement en leur faveur !
Quant à l’Inquisition, son action ne s’exerçait que sur les catholiques soupçonnés d’hérésie et particulièrement sur les Marranes, ces Juifs demeurés en Espagne après 1492 dont la conversion semblait factice.
“Peut-être que la paix surviendra lorsque les Arabes comprendront que nous avons la même Histoire et Abraham pour ancêtre commun…”
Déjà rien que ça c’est faux : Agar, la servante, mère d’Ismaël, était égyptienne… (avant l’invasion mahométane). Alors pour l’Histoire, la nôtre est loin d’être au cul des caravanes, des prises d’otages contre rançon et de l’assujettissement des femmes aux hommes… Chez-nous, elles ont même fait la Révolution!
On croit à tort qu’Abraham est aussi l’ancêtre des musulmans : comment pensez-vous cela possible quand on sait qu’Abraham à vécu près de trois mille ans avant l’invention du Coran ? et que celui-ci n’est qu’une copie de faits relatés dans la Torah et dans la Bible ?
Cessons ces amalgames qui veulent faire passer l’islam pour ce qu’il n’est pas ….
Vous avez tout à fait raison, oui, Marguerite.
Cette histoire prouve une fois encore aux yeux du monde que la haine ne vient pas du côté d’Israël, mais du monde arabe, endoctriné depuis 14 siècles à haïr les juifs, les chrétiens et tous les non musulmans par leur livre sacré. N’est pire aveugle que celui qui ne veut rien voir. Non, pas livre sacré mais livre Satanique est le coran.
Miss Irak est courageuse car elle savait qu’il y aurait contreverse par les arabes qui sont raciste …
elle est pas uniquement belle physiquement mais elle est belle en soit
cette photo est dramatique pour moi. n’arrivant pas à choisir une des 2 miss je suis en guerre avec moi même. peut être que si je choisis les 2 cela ira mieux !
Ne cherchez pas.
La Jalousie du Juif et Surtout la Réussite d ISRAËL dans tous les Domaines les Ronges. ……
“La bêtise humaine est infinie”, dites-vous. Certes, mais la bêtise musulmane encore bien plus.
“aussi longtemps que cette haine empoisonnera le cœur et l’esprit des musulmans” : ou plus simplement “tant qu’il y aura des musulmans”, la haine étant consubstantielle à l’islam. Pas d’islam sans haine, ce serait un non-sens.
L’islam doit être éradiqué de la surface de la Terre, c’est la seule solution.
Qu’en pense Donald Trump ?
Cette haine ne s’éteindra jamais dans le coeur noir des musulmans car c’est leur carburant ! La haine issue du coran, les porte, les transporte, leur donne un “idéal”, une raison de vivre en quelque sorte, sans quoi ils ne sont RIEN !
Et parmi nous, il y a aussi des givrés graves ! J’ai entendu sur une radio belge RTBF une interview du chanteur “corse” de I Muvrini qui se prend décidément pour le Messie ! HALLUCINANT ! Dans son nouvel album, une chanson s’intitule “ma soeur musulmane” où on entend clairement “allah’ou akbar!” ! A noter que cet islamo-collabo, qui ne mériterait même plus de mettre un orteil en Corse, avait invité un gospel syrien à chanter avec lui… 3 jours après les attentats !!! C’est véritablement un affront pour les victimes, pour la Corse et les ancêtres corses morts pour avoir défendu leur île contre les invasions muzz durant des siècles !
Depuis 14 siècles les arabes sont malades de jalousie. Et la lecture du coran entretien ça. L’antisémitisme étant l’expression la plus extrème de cette jalousie.
Les Arabes ont été alliés aux Juifs au septième siècle, dans le but de reconstruire le temple de Jérusalem. Ils ont pris la ville et y dressé une tente carrée comme à Lamecque, pensant voir venir le Messie. Déçus de s’être fait rouler dans la pharine, ils se sont inventés une religion pour justifier les massacres, passés et à venir.
L’islam est donc une religion de cocus mécontents. Vu leur mentalité, c’est le pire qui pouvait leur arriver.
Albert Einstein plagiant avec humour Ernest Renan disait: Il existe deux preuves de l’infini : la bêtise humaine et l’univers ….en ce qui concerne l’univers……je n’en suis pas absolument sûr
Idan,le nom de la Miss Irak, a une consonnance juive et elle a peut-etre acceptee la photo parce que juive irakienne. Pas sur non plus.Lesymboleestplus fort si cestune irakienne ‘classique’
Malheureusement,ily ad’autres femmes du monde musulman qui ne peuvent echapper a laviolence des barbares.Je posterai une video a cesujet
Bravo aPat Condel pour son courage et sa lucidite
Une petite recherche sur internet sur le prénom Idan donne ça :
Etymologie : Signifie “l’ère” en l’Hébreu.
En revanche, il est dit que c’est un prénom masculin, mais on en connait d’autres, prénoms mixtes, du genre de Youval, Claude, Jean masculin en français et féminin en anglais, Dominique, etc …
@Atikva
“l’Inquisition, son action ne s’exerçait que sur les catholiques soupçonnés d’hérésie et particulièrement sur les Marranes, ces Juifs demeurés en Espagne après 1492 dont la conversion semblait factice.”
— > il n’ y avait pas que les “factices” qui avaient subi les tortures atroces et les persécutions de l’inquisition. Doit-on rappeler que les juifs étaient convertis de force et que ceux qui refusaient furent exécutés sur les champs ?? Mais un mort, ça ne parle pas.
Au début, ces convertis de force gardaient en cachette leurs traditions autant qu’ils le pouvaient. Chez soi, à l’abri du regard et en silence, en tremblant et à l’affût de chaque son approchant derrière la porte, on célébrait une fête juive par ci, on dégustait un petit mets chabbatique par là. Mais, cela ne pouvait rester secret éternellement. Des “chers” voisins les dénonçaient. Ces “convertis” étaient à la fois à leur merci, et, à la merci des contrôleurs de l’inquisition.
Puis, avec le temps, des filiations issues du mariage mixte (un “converti” de force et une non juive), se joignaient aux délations des autres. Au début, ils l’avaient fait afin de prouver qu’ils étaient catholiques “comme tout le monde”. Ensuite, nombreux d’entre eux vouaient une haine indescriptible envers les juifs. Cette haine vis-à-vis d’eux-mêmes, n’étant pas nés catholiques à 100%. C’est à eux que l’on doit l’une des pires propositions démoniaques qui fut: obliger le “converti” de transgresser les préceptes judaïques en public pour prouver sa bonne foi catholique. Exemples: manger du porc sur la place publique, manger le jour du Kippour au vu et au su de tous. Mais même ces “tests” ne suffisaient pas, ni même les preuves de tous les devoirs catholiques accomplis à la lettre. L’inquisition, censée d’avoir le pouvoir de sonder les âmes, les poursuivait encore et encore. Et ceci même si parmi les convertis ou leurs progénitures, il y avait de vrais catholiques fervents, qui publiaient d’ailleurs nombreux écrits contre le judaïsme en exaltant leur foi catholique.
Hitler y avait puisé son inspiration en allant chercher jusqu’au 4 ascendant juif pour s’en assurer que l’individu s’est déraciné complètement de sa judaïté.
@Atikva
“Je me suis toujours demandé pourquoi certains parmi la communauté juive acceptaient-ils de se substituer aux autorités en devenant collecteurs d’impôts ou de prêter avec intérêts, comme ce fut le cas en Pologne par exemple.”
— > Pensez-vous donc qu’ils allaient collecter les impôts ou se sont adonnés aux “métiers de l’argent”, à cœur joie ?? On en aurait pour des pages, et des pages historiques à narrer l’hypocrisie des polonais et de leurs dirigeants, suivis de leurs atrocités et pogroms anti juifs, (ainsi que ceux de l’Est, notamment la Lituanie et l’Ukraine).
Donc pour faire court:-
1) Durant nombreuses périodes, on leur interdit l’accès aux hautes études, d’exercer un métier libéral et/ou on les exclue de nombreux métiers en leur confiant la tâche de s’occuper de l’argent durant des siècles, car “l’argent c’est sale”, “c’est pas chrétien”.
2) Divers règnes les parquent dans une région perdue afin de la développer et une fois que cela est fait, dans les meilleurs des cas, on les délocalise, et, dans les pires des cas, on les expulse tout court sans savoir où aller. L’argent dans ce cas, est le seul “bien” transportable. Et vu l’interdit d’exercer x métiers, les juifs faisaient du commerce ou préteurs d’argent, car il ne leur est pas resté grande chose à part ça. Ce n’était pas une partie de plaisir d’aller prélever des impôts chez une famille pauvre pour le bien d’un Roi ou d’un autre. Les non juifs qui exerçaient ce métier étaient peu nombreux. Seuls ceux qui n’avaient pas le choix comme les juifs le faisaient.
Donc, l’hypocrisie de diverses nations (et là, ce n’est pas uniquement propre à la Pologne), est donc, d’avoir tout fait pour pousser les juifs à s’occuper de l’argent (et par la suite des finances) et après venir dégueuler dessus en s’étonnant pourquoi ils l’avaient fait.
Lorsque par exemple, l’accès aux hautes études les leur a été permis, nul besoin de prouver la quantité des juifs ayant contribué à l’essor de leurs pays à tout point de vue.
Il me semble aussi qu’au Moyen-Âge et jusqu’à la Renaissance on a beaucoup transféré sur les juifs les habitudes de certains “banquiers lombards” (qui étaient aussi des prêteurs sur gages plus que vraiment banquiers) et qui avaient une sale habitude de réclamer des intérêts très élevés, au point d’être parfois (certains d’entre eux) de véritables usuriers.
Dans l’esprit des gens les juifs ont alors été purement et simplement assimilés à des lombards, puisqu’ils pratiquaient le même métier, alors que le montant de leurs intérêts était en ce qui les concerne bien plus raisonnables. Et la clientèle était différente d’ailleurs.
Et puis à partir du XVIII° siècle est venu le commerce des tissus et de fourrures qui était pour eux une spécialité et qui aussi beaucoup fait jaser parce que leur clientèle était évidemment une clientèle fortunée.
Me trompé-je ?
Ceci en complément à votre description, shalhevet, pas en contradiction.
@AlbertGam
Ne vous inquiétez pas, pour ce que j’ai pu lire de vous, vous vous exprimez très clairement. Donc, je sais fort bien lorsque vous contredisez des choses ou pas 🙂 😆
Les banques ou les guildes est un sujet intéressant qu’il faut tracer période par période.
Pour les “banquiers lombards”. De mon point de vue il faut distinguer le sens péjoratif du terme, et, le sens professionnel tout court, donc, un métier.
– Pour le sens péjoratif: c’est celui qui a été donné par l’église, à savoir: vol et péché au point que Léon le Grand interdit les intérêts sur les prêts par loi canonique.
– côté métier profession: de même que l’on a actuellement de différences entre divers avantages que nos banques nous proposent, alors, à l’époque, ceux qui prélevaient des intérêts plus élevés avaient proposés certains avantages aussi. Exemple: possibilités de remboursement tardifs, ou remboursements par la vente des biens. Quoiqu’il en soit, c’était des transactions libres, et de plus, personne n’obligeait un lambda d’emprunter chez x plutôt que chez y.
L’évolution de ce métier a fait en sorte que le taux d’intérêt soit régulé par l’Etat, alors qu’à l’époque (je schématise), le taux était plus ou moins soumis aux règles des emprunteurs
Le problème commençait dès lors qu’il y avait une contradiction entre la morale chrétienne et ce métier. Et comme on voulait être un bon chrétien, donc, on considérait que c’était du vol.
Mais les juifs ne choisissaient pas ce métier de gaîté de cœur.
Jusqu’à environ 11è siècle, la plus part des juifs ont pour métier le commerce. Mais, l’arrivé des chrétiens (y compris dans le commerce international, où les juifs avaient pourtant des liens, grâce à leur maîtrise de plusieurs langues) ne leur laissait pas le choix. Leurs concurrents chrétiens italiens (par exemple) établissent des flottes et des stations commerciales autour de la Méditerranée et investissent un énorme capital dans le commerce. Ce qui conduit les juifs à renoncer finalement aux métiers de commerce, ne pouvant défier une telle concurrence.
12è siècle: Malgré une croissance et expansion économique et culturelle, les possibilités d’emplois pour les juifs sont limitées. Ayant déjà renoncé au commerce pour les raisons invoquées, ils ne peuvent désormais être artisans ou exercer d’autres métiers manuels. Car, il faut être affilié aux guildes professionnelles et les juifs sont exclus. Les études dans les universités leur sont interdites aussi. Donc qu’est ce qui leur reste comme gagne-pain ??
Vu la loi canonique et l’interdiction formelle d’exercer ce métier pour les chrétiens, les juifs sont “protégés” ironiquement par cette loi. Mais ils devaient payer de lourdes taxes imposées uniquement à eux. Et courir aussi l’énorme risque de ne pas être remboursé, car, soit chassés ou expulsés, ou encore se voir imposer diverses lois et mesures aboutissant, in fine, à les déposséder.
Donc le prétendu choix des juifs de ce métier est un non choix. L’église encourageait l’animosité à leur égard, alors que certains de ses fidèles ont goûté aussi à ce “péché”. Nous le savons via les jésuites qui servaient d’entremetteurs entre eux et les préteurs. On peut d’ailleurs trouver l’image de ce juif répugnant démontré du doigt par l’église, dans le personnage de Shylock chez Shakespeare.
Pour la clientèle que vous évoquiez, au début, les juifs ne subissent pas une concurrence déloyale, comme celle pour les métiers du commerce (11è siècle). Leur clientèle est les rois et la haute aristocratie. Mais l’arrivé des chrétiens italiens (plus tard des allemands) les prive de cette clientèle, car à nouveau, seuls les juifs devaient payer de lourdes taxes.
Donc en effet, au début, la clientèle des juifs est différente de celle des lombards comme vous dites. Les lombards débutaient par prêter uniquement aux citoyens ou aux paysans ayant besoin de grosses sommes. Puis aux Seigneurs jusqu’à l’élargissement de leur clientèle.
Donc, l’image des lombards tarit aux yeux de simples gens car prêter à la fois à eux et aux seigneurs, déjà ça passe pas ce mélange des genres. Puis, appliquer le même taux d’intérêt qu’aux seigneurs, ça devient insupportable pour ceux qui avaient moins des moyens qu’eux. Et la cerise sur le gâteau, les lombards pratiquent bien sûr des taux très élevés.
Mais, je ne peux vous dire si l’image péjorative des lombards a été transposée aux juifs ayant exercé le même métier. Je n’ai pas assez de connaissance pour cela. En revanche, je peux parler de la part de l’église qui visait les préteurs juifs dans ses prêches ou via ses diatribes.
En effet, la spécialité des fourrures et même d’autres (orfèvrerie ou le commerce des diamants) ont bien fait jaser par rapport à la clientèle fortunée.
Merci shalhevet pour cette réponse passionnante. Le sujet des juifs et des lombards lors de cette seconde moitié du Moyen-Âge et lors de la Renaissance est extrêmement intéressant et je vais garder précieusement votre message car je souhaite approfondir ce sujet de l’histoire dans mes connaissances.
D’ailleurs si vous avez des références (universitaires ou de la part d’excellents historiens) à ce sujet je suis preneur avec grand plaisir !
Bien à vous !
Albert
“Greg dit :
24 novembre 2017 à 06:15
@AlbertGam
Que Bruno se soit fritté avec le mauvais pape n’est pas le problème AlbertGam. Le problème c’est que l’église (la religion) ne tolérait pas la contradiction et avait mis en place ce système qui a permis à Clément VIII de condamner Giordano Bruno reconnu coupable d’athéisme, d’hérésie etc. Au final peu importe le pape, l’athéisme, l’hérésie, le blasphème etc. étaient punissables. A partir de là on ne peut pas affirmer que la religion est tolérante, à moins de se voiler la face à l’instar des musulmans qui proclament sans relâche que « c’est pas ça l’islam» après chaque attaque.”
Je le redis une fois de plus : vous avez une vision simpliste désarmante du procès de Giordano Bruno, et vous êtes tellement obstiné dans votre haine que vous refusez purement et simplement de remettre en question vos idées lamentablement simplistes du procès de Bruno.
Vous avez une haine des religions, soit. Mais n’invoquez pas le procès de Bruno pour justifiez votre haine des religions parce que c’est un très mauvais argument. Votre connaissance du procès de Bruno ne dépasse pas celle des rumeurs les plus répandues sur le sujet de la part de l’immense majorité des gens qui n’ont JAMAIS lu le procès de Bruno !
Si votre ambition est de propager une haine des religions, allez la propager ailleurs ! Ici vous êtes sur Dreuz, site judéo-chrétien. Avez vos arguments à deux balles vous affichez ostensiblement un mépris (et une haine) de tout le monde juif et chrétien ! Alolrs allez où vous voulez, mais ça ne serte strictement à rien de propager votre haine sur Dreuz ! Sur Dreuz vous n’êtes pas au bon endroit ! Allez sur atheisme.com ou dans ce genre de sites web où on n’a pas plus de connaissances que vous des religions, vous y serez très bien accueilli !
Et surtout, surtout… révisez entièrement vos connaissances sur le procès de Giordano Bruno et sur bien des choses concernant les religions !
@AlbertGam
Vous semblez en colère, vous n’allez pas m’envoyer au bûcher pour avoir affirmé que la religion ne s’était pas montrée tolérante envers Bruno tout de même ? 😉
Après je connais bien Dreuz, déjà à l’époque j’étais un fidèle lecteur de Drzz. Si depuis ma pensée a quelque peu évolué sur certains sujets je n’en suis pas devenu un ennemi pour autant. Je reconnais le danger que représente l’islam, je suis favorable à Trump et je soutiens Israël, je ne suis pas venu propager ma haine. Je vous rappelle que vous m’avez interpellé suite à ma réponse à Rico. Si vous ne supportez pas la contradiction il faut alors éviter d’interpeller les personnes susceptibles de vous contredire.
@AlbertGam
Mes sources sont des ouvrages et des articles en hébreu ou en anglais, il n’y a pas tout en français. Je crois que vous aviez dit parler l’Hébreu, donc il y a Ruth Betzalel qui est spécialiste de juifs d’Italie.
livre Les juifs dans la culture de la Renaissance en Italie https://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=662007
Le sommaire de ce livre http://www.kotar.co.il/KotarApp/Index/Book.aspx?nBookID=100415905
Ce livre a été téléchargé ici à la lecture http://www.kotar.co.il/KotarApp/Viewer.aspx?nBookID=100415905#9.6315.6.default
La liste des ses autres ouvrages https://simania.co.il/authorDetails.php?itemId=71986
On y trouve parmi ses autres ouvrages:-
– Histoire du judaïsme italien
– L’âge des ténèbres : Les juifs en Europe chrétienne années 711-1096
– Elle a également participé à Encyclopedia of Judaism (1962)
Bien à vous également 🙂
Merci shalhevet !