Une étude américaine projette le nombre de musulmans en Europe en 2050, mais selon Hervé Le Bras, ce type de projections à long terme n’a aucune valeur scientifique et aucun intérêt…
- Le Pew Research Center a publié jeudi dernier une étude tablant sur le nombre de musulmans en Europe en 2050.
- Selon l’étude, la France pourrait compter entre 12 et 18 % de musulmans en 2050.
- Pour Hervé Le Bras, démographe et historien, les chiffres avancés par ces projections à long terme « ne sont pas fiables et ne servent qu’à alimenter les peurs », reconnaissant implicitement qu’il existe de bonnes raisons d’avoir peur des musulmans.
Y aura-t-il 18 % de musulmans en France en 2050 ? Selon le très sérieux Pew Research Center, qui a publié l’étude projetant le poids de la communauté musulmane en Europe d’ici une trentaine d’années, c’est un scénario possible. Selon les données de ce document – réalisé à partir de trois scénarios d’immigration, zéro, moyenne ou forte —, les musulmans pourraient représenter entre 7,4 % et 14 % de la population européenne à l’horizon 2050, contre 4,9 % en 2016.
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Les musulmans de France, évalués par Pew à 5,7 millions en 2016 (8,8 % de la population), continueraient de former la première communauté musulmane d’Europe dans l’hypothèse d’une « immigration zéro » (8,6 millions, 12,7 %).
- Ils seraient 12,6 millions (17,4 %) avec le scénario médian,
- et 13,2 millions (18%) dans l’hypothèse d’une forte immigration. De quoi confirmer la théorie du grand remplacement.
Pour Hervé Le Bras, démographe et historien, directeur de recherche émérite à l’Ined et directeur d’études à l’EHESS, les chiffres avancés par ces projections à long terme « ne sont pas fiables et ne servent qu’à alimenter les peurs ».
Comment sont établies les statistiques religieuses aujourd’hui ?
Ce type de travaux soulève beaucoup de polémiques et de questions.
Tout d’abord, comment définir un musulman ? Pour établir ses enquêtes statistiques, le Pew Research Center considère que sont musulmans tous les immigrés provenant de pays musulmans et ajoute à ces chiffres leurs descendants. C’est une base de départ très fiable et qui repose sur le bon sens, même si des musulmans font des mariages mixtes et qu’on ne peut préjuger dans ce cadre que les enfants nés de ces unions sont tous musulmans. Aucune donnée ne vient l’étayer, mais là encore, le bon sens parle.
20 minutes : Comment définir un musulman ? Avez-vous déjà travaillé à de telles statistiques portant sur leur nombre en France ?
Hervé Le Bras :
J’y ai été contraint il y a environ trois ans, à un moment où, comme aujourd’hui d’ailleurs, le débat sur la question était passionné et abordé à grand renfort de chiffres faux, assénés tant par la gauche de Manuel Valls que par l’extrême droite, qui avançaient un nombre de 6 à 7 millions de musulmans dans l’hexagone.
Dans le cadre d’un ouvrage coécrit avec le sondeur Jérôme Fourquet, La religion dévoilée (éd. Fondation Jean Jaurès), nous avons mené une enquête sur plus de 50.000 répondants, quand une enquête classique porte sur un échantillon de 1.000 ou 2.000 personnes interrogées). Parmi eux, 3 % se sont déclarés comme étant musulmans. Appliqué à l’ensemble de la population, cela permet de déterminer qu’il y aurait environ 2 millions de musulmans en France [NDLR : C’est là que nous ne devez pas rire, le type se ment à lui-même, mais il est très sérieux]. Parmi ces 3 % auto déclarés, 32 % d’entre eux ont indiqué être pratiquants et se rendre au moins une fois par mois dans un lieu de culte. Sur cette base, on peut donc calculer que le nombre de musulmans adultes pratiquants en France n’excède pas 500.000 personnes, soit moins de 1 % de la population française qui pratique l’islam. [MDR]
[NDLR : un rappel des chiffres de l’INSEE s’impose, pour apprécier les déclarations délirantes d’Hervé Le Bras.
Dans son édition 2016 des “Tableaux de l’économie française”, l’INSEE donne les chiffres suivants :
- Immigrés selon le pays de naissance en 2012 :
- Algérie 748 000,
- Maroc : 693 000,
- Tunisie : 251 000,
- Turquie : 240 000.
- Soit, pour ces 4 pays quasi exclusivement musulmans, 1 million 940 immigrés.
- A cela s’ajoute 778 000 immigrés “d’autres pays d’Afrique” dont une part conséquente (Mali, Sénégal, …) est également musulmane.
- Et il faut ajouter les enfants et petits enfants]
Finalement, quel est l’intérêt de telles statistiques ?
Ceux qui s’intéressent aux chiffres invraisemblables que l’on peut lire le font toujours pour faire peur. Il y a une peur ambiante de l’immigration, de l’altérité, de la différence. On entend des voix qui prônent l’intégration mais selon le discours ambiant aujourd’hui : musulmans = islamistes = salafistes = djihadistes. Et ce glissement de sens s’opère avec une facilité redoutable et dangereuse. Pour ma part, il s’agissait d’un travail de déconstruction des préjugés.
Dans le cadre de l’enquête du Pew Research Center, qui avance des chiffres pour 2050, quelle est la valeur de telles statistiques à long terme ?
En un mot : aucune. Déjà, s’agissant des projections démographiques classiques, on a tendance à se tromper lorsque l’on se projette à long terme. Prenez les chiffres de l’INSEE : en 1994, l’institut avançait que la France compterait 60 millions d’habitants en 2050. En 2014, l’INSEE tablait ensuite sur une population de 73 millions de Français. En vingt ans, il a revu sa copie considérablement à la hausse, montrant au passage que ses projections étaient complètement fausses.
Je déconseille donc fortement de prêter trop attention aux prévisions à si long terme, parce qu’elles ne sont pas fiables. Scientifiquement, ces travaux n’ont aucune valeur. Il est impossible de prévoir ces données, déjà parce qu’il y a à la base un problème de définition et ensuite parce qu’on ne peut pas prédire le solde migratoire.
Concrètement, ces projections lointaines n’ont aucun intérêt, aucune utilité pratique : cela ne sert pas sur un plan économique ni sur un plan institutionnel : ces données-là, l’Etat ne se fondera pas dessus pour adapter sa politique, c’est tout simplement inutile.
Source : 20minutes.fr
Haaa ! Un bras d’honneur à Hervé Le Bras ! A propos des musulmans, les chiffres sont TOUJOURS truqués !
les 2 millions sont dépassés depuis longtemps, qu’on arrête de nous prendre pour des idiots. !!!!! 🙂 MDR!!!!!!!! Hervé la grosse tête.
Cet individu nous prend pour des c..s! il sait parfaitement que nous sommes conscients des mensonges qu’il profère :la visibilité de l’islam se faisant de plus en plus envahissante dans nos rues, dans nos transports ,dans les faits divers avec les les foulards,les voiles, les burqas ,les djellabah , les attentats , la multiplicité de mosquées ,des associations qui se réclament de l’islam ,les exigences de halal dans les cantines : si les musulmans étaient si minoritaires pourquoi leur faudrait il autant de lieux de culte, de repas halal dans les cantines,d’acceptation de leurs revendications toujours plus grandes et agressives? voila bien des questions à poser à H Le Bras mais qui ne le seront jamais
Et oui, seulement 2 millions, mais alors pourquoi près de 3.000 mosquées………..
Il y a peu de temps, j’entendais á la radio quel y avait 12 million d’handicapés en France.
Si l’on estime que 10% d’entre eux ont un handicap visible, il ne reste plus, en marchant dans la rue, qu’a comparer ce nombre avec ceux que l’on peut deviner comme étant musulmans.
la méthode est loin d’être académique, mais faute de statistiques ethniques en France….on se débrouille comme on peut pour se faire une idée.
Naissances en France (métropolitaine) en 2015* :
(chiffres arrondis au millier)
– total 760.000 bébés
– dont le père est né en France : 588.000 bébés (77,3%)
– dont le père est né dans un autre pays européen : 28.000 (3,7%)
– dont le père est né en Afrique : 116.000 (15,2%)
– dont le père est né en Amérique : 5.000 (0,7%)
– dont le père est né en Asie : 23.000 (3,0%)
Si on prend le détail des pays de naissance du père, on voit que 14,4% des bébés nés en 2015 ont pour père un homme né dans un pays majoritairement musulman (Algérie, Maroc, Tunisie, Turquie, Sénégal, Mali, etc.).
– mêmes chiffres, à très peu de choses près, si on prend le pays de naissance de la mère –
En d’autres termes, près de 15% des bébés nés en France ont un père immigré et musulman. Même si on suppose que le taux de fécondité des immigrés musulmans est 2 fois plus élevé que celui des Français, cela donne 7 à 8% d’immigrés musulmans en France.
Sans parler évidemment des enfants ou petit-enfants d’immigrés musulmans, qui obligent probablement à multiplier le % par 2 ou 3.
Il y a bien plus vraisemblablement entre 15 et 20% de musulmans dans ce pays.
* source https://www.insee.fr/fr/statistiques
Votre démonstration est tout a fait exact et en plus vous ne prenez pas en compte les clandestins qui sont en France attendant patiemment leurs papiers.
L’histo-rien a le bras long, mais la vue courte.
@ H. Le Bras : “C’est une base de départ déjà tronquée en ce que nombre de musulmans font des mariages mixtes et qu’on ne peut préjuger dans ce cadre que les enfants nés de ces unions sont tous musulmans. Aucune donnée ne vient l’étayer.”
Supposons 4 jeunes musulmans vivant en France : 2 jeunes hommes, 2 jeunes femmes.
Un des jeunes hommes se marie avec une des jeunes femmes. Ils ont 3 enfants, lesquels seront musulmans à 99%.
L’autre jeune homme se marie avec une jeune femme non musulmane. Ils ont 2 enfants. Musulmans ou pas ? Sachant qu’en islam, c’est le père – souvent bien macho – qui transmet la “musulmanité”, les chances qu’ils seront musulmans sont grandes.
La seconde jeune femme se marie avec un non musulman, ils ont 2 enfants. Ceux-là, on paut supposer que le tropisme ira vers autre chose que l’islam.
Au total, ça fait quand même 5 enfants sur 7 ayant de grandes chances (ou malchances) de devenir musulmans ; pour au départ 4 parents musulmans, et 2 parents non musulmans.
Le ratio musulmans/total population ne varie donc pas beaucoup d’une génération à l’autre, même en présence de mariages mixtes. Cela sans même prendre en compte le taux de fécondité plus élevé en famille musulmane que dans la population non musulmane !
– et peu importe si ce sont des musulmans “pratiquants” ou pas, ils font partie de la Oumma tant qu’ils n’ont pas apostasié –
Donc cette affirmation de Le Bras, c’est du pipeau absolu.
“La seconde jeune femme se marie avec un non musulman”
Je vous rappelle qu’il est formellement interdit à une musulmane d’épouser un kouffar, c’est considéré comme une apostasie, d’où le nombre de conversion “pour le charme” de jeunes français. J’en ai connu un comme ça, au début, lui et sa femme trainaient dans le milieu de la techno. Quelques années plus tard, il portait la barbe et elle était voilée…
Effectivement, cela suppose qu’elle a apostasié, ou que son mari s’est converti à l’islam, ce qui rend le tableau encore plus sombre.
Notez que pour qu’un “kouffar” épouse, par exemple, et pour que le mariage soit reconnu au civil en France, une marocaine il faut IMPERATIVEMENT, que le kouffar se convertisse et que cette conversion fasse l’objet d’un certificat qui sera duement accroché à l’acte d’état civil ! Sinon le mariage n’est pas reconnu ! Si vous ne me croyez pas voyez sur le net : mariage entre français et marocaine.
“cette affirmation de Le Bras, c’est du pipeau absolu.” bien sûr cet homme ment sciemment pour distiller la pensée immigrationniste : mais hélas, le mensonge ne prend plus, les téléspectateurs sont de plus en plus méfiants vis à vis des médias
Les couples musulmans qui ont trois enfants n’ont que trois ans de mariage!
“Ceux qui s’intéressent aux chiffres invraisemblables que l’on peut lire le font toujours pour faire peur. Il y a une peur ambiante de l’immigration, de l’altérité, de la différence. On entend des voix qui prônent l’intégration mais selon le discours ambiant aujourd’hui : musulmans = islamistes = salafistes = djihadistes. Et ce glissement de sens s’opère avec une facilité redoutable et dangereuse. Pour ma part, il s’agissait d’un travail de déconstruction des préjugés.”
Propagande islamo-gauchiste dans toute sa splendeur, frappée au coin d’un incommensurable mépris pour les sans-dents ignorants que nous sommes, nous et nos sales “préjugés” selon lesquels la loi coranique est anti-démocratique, misogyne, violente, intolérante, abêtissante, obscurantiste, antijuive et anti-chrétienne.
Pauvre type.
il n’y a pas que les terroristes de la religion de paix et d’amour qui aient selon nos élites politiciennes des problèmes psy. Nous en avons une nouvelle preuve avec ce démographe et historien. S’il l’est ainsi pour la démographie, pas étonnant alors de l’influence de ce genre de spécialiste sur notre “Histoire” et qu’elle soit sans cesse remaniée, accusatrice et alimente la “connaissance” de “ceux qui forcément savent” (pas les sans-dents) et serve de base de discours et de charpente de notre jupiter national. Pas besoin de demander de quel bord est ce “spécialiste” sans doute auto-proclamé et financé d’une manière ou d’une autre par nos impôts. Mais quand est-ce qu’on va foutre un bon coup de pied au c.l à toute cette clique de destructeurs de la France et d’inutiles “utiles” pour qu’ils atterrissent ailleurs que chez nous et au minimum au-delà de la méditerranée par exemple.
Je pense qu’un jour certains auront à répondre de complicité pour favoritisme envers le terrorisme. Je pense à ceux qui cachent les informations objectives ou changent les noms des auteurs de crimes ou délit, minimisent les chiffres, de façon à endormir le bon peuple. Je connais déjà leur défense “Je ne savais pas ” : ce sera trop simple !!! et trop tard
Chacun y va de sa petite méthodologie subjective et de sa petite démagogie dans la façon de calculer…
Rétablissons une bonne fois pour toutes les statistiques ethniques et religieuses en France et comme ça on sera vraiment fixés.
Vous croyez au père Noël, Albert ? 😉
Une chose est certaine, on est très au-dessus des 2 millions de musulmans du sieur Le Bras, ou encore des 3 à 4 millions de l’institut Montaigne dans son rapport de 2016.
Azouz Begag a évidemment exagéré – il avait un intérêt communautariste à le faire – quand il parlait de 15 à 20 millions de musulmans en France (en 2014), mais il me paraît très improbable que l’ancien ministre délégué ‘à la Promotion de l’égalité des chances’ de Chirac ait multiplié par 4 le nombre réel de ses coreligionnaires. Et même par 2.
Je viens de regarder une étude de l’INED datant de 2010, qui parle de 43% des immigrés se disant de religion musulmane.
Quad on sait le nombre d’immigrés (légaux…) en France – facile à trouver, cf INSEE par exemple – et que l’INED, justement, évalue, dans la même étude, le nombre de descendants d’immigrés à peu près au même chiffre que les immigrés, et même si le calcul implique quelques fourchettes/arrondis, j’en arrive toujours à la même conclusion : au bas mot 8 millions, mais possiblement 10, voire 12 millions de musulmans dans ce pays.
Je ne parlais pas de vous ni de nous au sens général sur Dreuz, Jacques… mais de tous ces politiciens qui avancent tous des chiffres différents au gré des dossiers sur lesquels il potassent pour bien nous enfoncer profond l’Islam dans le derrière en nous disant que ce n’est pas gros et que ça ne fait pas mal. C’est bien d’eux que je parlais, pas de nous.
Mes amitiés !
Albert
Pas de souci Albert 😉
Je réagissais plutôt à votre souhait de voir rétablies les statistiques ethniques et religieuses en France ; je crois que nous pouvons attendre longtemps, l’interdiction étant justement là pour nous empêcher de nous opposer à l’islamisation…
Eh oui… ce n’est pas innocemment que les politiciens français ont cassé le thermomètre de l’immigration en 1978, de façon à ce que personne ne puisse mesurer la fièvre du malade. D’ailleurs on se souvient que c’était ouvertement “pour ne pas donner d’arguments à l’extrême-droite”. Le livre de Michèle Tribalat “Statistiques ethniques, une polémique bien française” (qui est disponible en ebook aussi bien qu’en papier) explique très longuement le contexte de l’époque et l’hypocrisie des politiciens aussi bien de droite que de gauche qui avaient fait voter ce texte.
Ils ont bien trop peur que nous sachions la vérité, car la place près du distributeur est bien trop bonne.
Il suffit donc de se trouver à proximité d’une école au moment de la sortie pour avoir un aperçu de la triste réalité.
D’ailleurs, dans certaines cours d’écoles, vous n’entendez plus parler français.
J’habite à Nanterre. Juste au-dessus de deux écoles. Une maternelle et une primaire.
Ici il reste environ un blanc par classe d’une trentaine d’élèves.
Et encore moins drôle : le seul blanc de la classe… c’est parfois l’instituteur !
Il y a 2 ou 3 ans, alors que le “provincial” que je suis cherchait à se rendre compte de la réalité du remplacement en cours, je suis arrivé, un peu par hasard, sur le site de la mairie de Bobigny (93).
Là, j’ai vu que cette mairie avait mis en place – comme cela se fait ailleurs, quand on veut faire un peu de démagogie – un “conseil municipal des enfants”.
Et là, surprise ! (pour moi du moins)
Ce “conseil municipal des enfants” comptait 50 enfants, avec pour chacun, son nom et sa photo. Il devait y avoir un, ou deux enfants typiquement français (de souche) sur 50 ; deux ou trois asiatiques, le reste : maghrébins, noirs, quelques turcs.
J’ai alors posté le lien de cette page sur des sites comme Europe-Israël, peut-être Riposte Laïque, ici même… quelques mois plus tard, la page en question avait disparu – sans doute pour éviter de “faire le jeu de l’extrême-droite”.
Je précise que j’avais aussi dégoté sur le net une photo de classe des années 50, d’une école de la même commune, Bobigny. Aucun Noir, pas de Maghrébin, tous FdS ou enfants d’immigrés européens, à l’évidence.
J’ai pris la précaution de sauvegarder les photos de ce “conseil municipal des enfants” sur mon ordinateur, via des copies d’écran.
Paris et sa banlieue sera très bientôt la vraie capitale de l’Afrique…
le maire de Sarcelles PS (M. PUPONI) déclarait la semaine dernière sur LCI : à Sarcelles dans la moitié des classes du primaire il n’y a pas un seul blanc ! désolé : mais c’est la réalité. !
Monsieur Bras cassé devrait passer quelques jours à Toulouse (Mirail, La Reynerie, Ampalot, les Izards…) pour se rendre immédiatement compte -s’il est honnête- qu’il aura plus l’impression d’être au delà la méditerranée qu’en deça.
Eh oui ! M. Pupponi (avec 2P), après avoir aidé à virer les blancs FDS, on s’étonne que les Juifs aussi soient chassés, et maintenant, grâce à sa politique, M. Pupponi s’étonne de rester le seul FDS.
Cela s’appelle, en Bosnie et en Birmanie, du nettoyage ethnique, mais heureusement pas chez nous !
Ce n’est pas par altruisme, c’est parce qu’il sait que son tour vient d’être remplacé par un barbu !
Il est très intéressant aussi de comparer des vidéos du métro parisien des années 60 avec celui des années actuelles. De même des vidéos des rues de Paris.
Le contraste est tellement saisissant à voir les personnes qu’on a l’impression que ce sont des vidéos de villes différentes alors que c’est bien la même ville, Paris, à 50 ans d’écart.
Fin des années 50:
https://www.youtube.com/watch?v=wy7lNJ7jrYg
2016, place Clichy:
https://www.youtube.com/watch?v=vNel3aTOyJY
2012, une des stations du RER A (foule normale, pas en heure de pointe):
https://www.youtube.com/watch?v=Tb9y3qhtZmQ
@Jacques : pour rire ma soeur qui habite encore notre ville de naissance ORLY m’a envoyée par courrier les noms de naissance, de mariage, et de décès sur le journal local …..( aucun nom d’origine française ) et toujours pour rire je lui ai envoyée la même liste de la ville où je vis actuellement (petite ville balnéaire du sud Bretagne) et là ….. on ne plaisante plus ( que des noms d’origine française )
Ben oui la France BIENTOT ce sera ORLY en plus grand !!!!!!
Ce “sachant ” m’a toujours inspiré la plus grande méfiance avec son air patelin lorsqu’il affirme que nous n’avons rien à craindre des adorateurs de Momo le pédophile, qui ne demandent qu’à s’intégrer et qui ne sont pas si nombreux, et qui ne font pas plus d’enfants que les natifs.
C’est à se demander s’il n’emarge pas chez les frères musulmans. Sans doute un grand ami de Tarik Ramadan.
Ce type est à vomir !
Très drôle effectivement. D’autant plus qu’après les attentats de 2015, Dalil Boubakeur himself exigeait le doublement de mosquées en France pour les 7 millions de Musulmans. Sans préciser d’ailleurs “pratiquants” ou pas. Ce n’est pas la même chose ! Interdit de rire. Jaune, certainement.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/04/05/01016-20150405ARTFIG00057-dalil-boubakeur-souhaite-doubler-le-nombre-de-mosquees-en-france.php
C’etait sans doute une coquille . Il fallait lire Seine St Denis a la place de France…..
Je pense qu’ils sont au moins 8 à 10 millions.
Mais peu importe le chiffre réel, car s’ils ne sont que de 2 millions comme le dit Lebras…ils sont suffisamment nombreux pour nous em…rder comme si ils l’étaient à la puissance 10 !
Cela peut avoir de l’importance au contraire !
Ne serait-ce que pour les élections : souvenez-vous que Macron a recueilli 92% des votes musulmans à la présidentielle.
Et si demain ça devait “chauffer”, mieux vaudrait infiniment qu’ils soient 2 millions plutôt que 10 millions !
Quand la Whermacht nous a envahit il y avait moins de deux millions de’allemands sur notre sol. Là ils sont en place et plus nombreux. Le combat sera forcément rude !Avantage ils n’ont pas de panzers, pas encore mais déjà des troupes dans nos armées et formées…par nous même !!
Et la marmotte continue toujours de mettre le chocolat dans le papier d’alu. Même moi j’aurais pu être démographe et je ne sais quoi d’autre finalement. Tant de diplômes pour tant de conneries, dégage LE BRAS et tes complices de la fausse information. Ou que l’on soit pas un seul instant nous voyons pas une voilée ou un barbu sauce islamiste (mahométans ) l’horreur. Alors 2 millions MDR, je dirais 10 millions environ plus ceux non recensés avec tous ces migrants demeurés, les convertis. 2050, en espérant que cette France soit libérée de la peste mahométane et mondialistes putaniers (Macron, Merkel, junker, Obama, Rotschild, Rockeffeler, Soros etc … ) Vive la libération de la France des mahométans et collabos.
Ce triste individu ment comme il respire, il est en sus d’une inculture effarante : normal c’est une gauchiasse , sociologue (vous savez les gens qui se plantent tout le temps un peu comme les petits sondeurs….)
Ce Le Bras qui a le bras très court comme sa vue, son nom “Courtevue” serait plus approprié, a très certainement voulu exprimer l’idée que c’était 2 millions d’islamistes recensés dans ses statistiques à la con….!!!!!!!
Hervé Le (petit) Bras ment ….mais pourquoi ? Est-il contaminé par la pratique de la taqiya ? Crains t- il d’être frappé de fatwa ?
C’est lequel le petit bras ? Le bras droit ou le bras gauche.
Vu le personnage, je pense d’ailleurs qu’il a deux bras gauches.
ET LE BRAS ta surement pas fait MAT SUP /////ET UN BOBO BRETONS DE +++++++++++++++++++++++++++KENAVO
il est incompréhensible voire insupportable de voir ce (pseudo expert) invité sur les plateaux TV pour débiter ses foutaises : je boycotte l’émission dès qu’il apparaît,je zappe cet individu se moque totalement des français :les journalistes croient ils vraiment ce qu’il raconte ou bien l’invitent ils en toute connaissance de cause pour distiller la propagande immigrationniste?
Comment s’étonner des propos de ce Le Bras – et de ce qu’il est complaisamment invité par les médias mainstream – quand on voit que :
– ce monsieur se dit « révulsé » par l’expression de « Français de souche », qui flatte le « vieux fond ethnique » de la droite : cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Herv%C3%A9_Le_Bras#Contre_les_statistiques_ethniques
– Eric Zemmour dit de lui qu’il est « l’un des piliers des pages idées de la presse de gauche » : https://fr.wikipedia.org/wiki/Herv%C3%A9_Le_Bras#Prises_de_position
Hervé le Bras ignore un facteur déterminant dans ce genre d’exercice de comptage : tout enfant né de parents musulmans naît de facto “musulman” de génération en génération.
Qu’il soit musulman “pratiquant” ou non ne change rien à l’affaire et il n’a pas le choix de sa croyance car l’apostasie de l’Islam est punie de mort.
Les musulmans “fréquentables” que chacun croit reconnaître au coin de sa rue peuvent se muer du jour au lendemain en légions infernales mues par la haine ou par la peur, peu importe, seul compte le résultat : soumettre l’infidèle ou l’éliminer.
Les fameuses “zélites”, zélateurs infatigables d’un Islam “républicain” qui n’existera jamais sont des dhimmis corrompus, des collabos et des traîtres à la nation française.
Encore faudrait il que ces gens écoute au moins une fois les récits des pieds noirs qui ont vécu déjà cela jadis. Mais évidemment les pieds noirs, tous des nantis, etc,etc…..
c’est Azouz Begag qui a donné le chiffre le plus vraisemblable : 15 à 20 millions.
Ce soumis veut dire qu’il n’y a que deux millions de maghrébins entre Marseille le 93 les Mur eaux et Trappes . Mais il n’a pas comptabilisé ceux qui sont en vacance dans les prisons .
s’il n’y a que 2 millions (LeBras nous prend pour des blaireaux) comment se fait-il qu’il y ait de plus en plus d’halal dans les hypermarchés, supemarchés et petites surfaces ?
L’ambassadeur de France en Algérie en 2015 (je crois) parlait déjà d’environ 7 millions de franco-algériens ; il faut ajouter d’autres pays du Maghreb et d’Afrique noire qui compte également des musulmans (par exemple les Maliens, les + nombreux en France) !
LeBras n’est qu’un vieux “machin” de gauche qui est régulmièrement invité sur les plateaux TV pour nous laver le cerveau, sauf qu’il y a bien longtemps que ça ne prend plus !
Les 2 millions de musulmans représenteraient donc un peu moins que la population parisienne intra-muros (2 250 000 environ) ?
Il faut savoir que Hervé Le Bras n’est pas du tout représentatif de l’INED. On se demande même ce qu’il fiche encore à l’INED. L’INED a même intenté un procès en diffamation contre lui quand il a dit et écrit que l’INED était infiltrée par l’extrême-droite. Procès intenté par l’INED tout simplement parce qu’il n’est pas nécessaire d’être d’extrême-droite pour exiger une véritable transparence des statistiques. La CGT, pourtant syndicat communiste, a même soutenu l’INED contre Le Bras ! Le responsable de CGT-Ined avait même écrit “Il n’y a pas de guerre entre démographes, mais une agression caractérisée de la part d’un mandarin disposant de puissants réseaux de relations dans la haute administration, les milieux politiques et les médias“.
Personne n’a gagné le procès. Pourquoi ? On était alors en pleine cohabitation Chirac-Jospin. Et Hervé Le Bras avait profité du moment d’un changement de directeur de l’INED pour attiser encore plus la pagaille pendant l’absence de directeur. Dans cette cohabitation Chirac-Jospin il était très difficile de trouver un nouveau directeur. L’INED est resté plus de six mois dans directeur. Le gouvernement Jospin finit par nommer un tiède, François Héran, en faveur ni de Le Bras ni de l’INED… et dès qu’il a pris son poste de Directeur de l’INED il a fait retirer la plainte. Ce qui fait que la justice n’a jamais pu se prononcer.
Plus gauchiste que Hervé Le Bras dans le domaine des statistiques, tu meurs. Il avait la quasi-totalité des statisticiens sur le dos, même parmi les journalistes. Mais il s’accroche encore et toujours à son siège, tel un mandarin comme l’a si bien dit le responsable de la CGT-Ined.
Michèle Tribalat (elle aussi à l’INED, et cheffe de file de tous les statisticiens qui veulent rétablir les statistiques ethniques et religieuses pour qu’on en finisse avec ce brouillard typiquement français qui empêche toute vision réelle de la situation) parle de lui dans plusieurs de ses livres… et jamais en bien, vous pouvez me croire. Ils sont opposés sur tous les sujets. Et surtout concernant le sujet dont elle, elle est LA spécialiste à l’INED, le sujet des statistiques ethniques et religieuses dans le monde entier.
Pour elle comme pour la quasi-totalité de l’INED tout comme de l’INSEE, la suppression des statistiques ethniques et religieuse en France est une totale aberration.
Pour lui, les statistiques ethniques et religieuses n’ont d’utilité que pour des arguments… d’extrême-droite. Et il s’y accroche… C’est en fait son seul et unique argument. Et ce depuis la loi de 1978 qui avait été introduite précisément dans ce but: supprimer tout argument fiable à Jean-Marie Le Pen vu que cela avait été un élément très fort de son discours depuis 1974. Car la seule motivation à cette interdiction de statistiques ethniques et religieuse… cela avait été celle-là ! On a encore les extraits des échanges houleux à l’Assemblée Nationale lors de la discussion du projet de loi.
Donc attention : le discours de Hervé le Bras est en totale opposition avec l’INED et il n’y est encore présent que parce qu’il a pu accéder par promotions internes à un poste de directeur d’un des départements et parce qu’il profite de la gauchisation de toute la sphère politique. C’est un véritable manipulateur.
Je vous choisi un petit extrait de ce que Michèle Tribalat dit de lui dans son livre “Statistiques ethniques – Une querelle bien française”:
“CHAPITRE 5
Première crise à l’Ined : lepénisation d’une querelle interne
1998 est l’année pendant laquelle explose une « bagarre » sur les statistiques ethniques, dont les armes ont été fourbies depuis quelques années (depuis 1978, note d’Albert). Les Français apprennent alors, par la presse, qu’un désaccord fondamental oppose les tenants des statistiques ethniques et leurs détracteurs. La querelle n’est pas anodine puisque les premiers sont désignés comme des suppôts du Front national ayant infiltré l’Ined, sournoisement, pour y propager leurs idées purulentes. C’est la parution d’un livre – Le démon des origines – écrit par un collègue, Hervé Le Bras, directeur de recherches à l’Ined, et publié au printemps qui met le feu aux poudres. Premier départ de feu au printemps, et second à l’automne lors du colloque organisé par les syndicats de l’Insee sur le sujet. La presse relaie abondamment ce qu’elle perçoit comme une querelle entre scientifiques sur fond idéologique. Le feu couvait pourtant sous la cendre depuis quelque temps. La presse s’est passionnée pour cette « guerre des démographes » aux apparences scientifiques et nul doute que certains ont été embarqués de bonne foi dans la dispute. Elle a été relativement insensible au contexte institutionnel de l’affaire, même si celui-ci a parfois été évoqué. Hervé Le Bras a eu, lui, l’habileté d’abuser du contexte politique en présentant la défense des statistiques ethniques comme l’expression, au mieux d’une connivence de pensée avec le Front national, au pire d’un activisme en sa faveur. Mais, on l’aura compris, les scientifiques sont des hommes et des femmes ordinaires mus par des sentiments qui le sont tout autant. La science, surtout sociale, peut fournir, si l’on sait s’y prendre, un camouflage idéal aux vengeances et règlements de comptes.
Si l’on veut comprendre cette bataille à ciel ouvert, c’est là qu’il faut mettre le pied et commencer par le premier affrontement à l’intérieur de l’Ined qui a opposé Hervé Le Bras à l’institution et à son directeur. Si cet affrontement n’a pas grand-chose à voir avec les controverses autour des statistiques ethniques, il permet de repérer le réseau mobilisé par Hervé le Bras et le plan de bataille appelé à se reproduire au fil des années 1990, au gré des conflits ouverts par Hervé Le Bras. Avant d’en venir à ce premier conflit, il nous faut évoquer une affaire qui reviendra hanter Hervé Le Bras et l’Ined à plusieurs reprises. Celle des projections de population étrangère des années 1980 réalisées pour le Haut Comité de la population (HCP) et qui avaient été présentées lors d’un colloque national sur la démographie française organisé par l’Ined du 23 au 25 juin 19801.”
Puis arrive un sous-chapitre de plusieurs pages qui s’appelle “La vilaine affaire des projections de population étrangère de 1980 dirigées par Hervé le Bras”
Puis vient un autre très long sous-chapitre qui s’appelle “La montée d’un conflit ouvert à l’Ined: une querelle d’indices ?” et qui explique comment Hervé Le Bras a semé une pagaille invraisemblable dans le fonctionnement de l’INED en lançant ce conflit violent dans l’institut.
En fait tout le chapitre 5 ainsi que de nombreux autres passages de ce livre de Michèle Tribalat est centré sur les manipulations politiques de Hervé Le Bras au sein de l’INED. Il faut se souvenir aussi qu’il est un proche d’Attali.
Etc. Elle parle de lui encore à d’innombrables autres moments dans ce livre, tellement il est la cause de tout le problème concernant l’impossibilité d’avoir des statistiques réelles sur la représentation ethnique et religieuse en France.
Pour beaucoup de chercheurs, sociologue et démographes, sa responsabilité est écrasante dans l’absence totale de véritables chiffres statistiques ethniques et religieuses fiables en France contrairement à ce qui se passe dans le reste du monde.
Cela fait trente ans que Hervé Le Bras est en conflit avec tout l’INED, et il profite de sa position de directeur de département depuis 1979 pour s’accrocher à son siège et refuser de quitter l’INED, une attitude qui se résume à “J’y suis, j’y reste !” quitte à rendre extrêmement pénible le travail de tous ses confrères.
Je parle très souvent sur Dreuz de ce livre de Michèle Tribalat. Honnêtement je le conseille TRES vivement à tous ceux qui ne l’ont pas lu car c’est une source d’informations de première main (elle est une des cheffes de file, dont la carrière est engagée depuis toujours dans le développement des statistiques ethniques et religieuses dans le monde) d’une importance fondamentale pour toute personne qui veut s’informer de façon fiable auprès d’auteurs participant personnellement aux sujets débattus.
https://www.amazon.fr/dp/281000689X/
Merci @Albert de resituer très précisément le contexte, ainsi que le “profil” de ce Hervé Le Bras… ça donne une idée de la crédibilité du gugusse – sans oublier celle des médias qui lui font la part si belle dans leurs “articles”.
Allez raconter pareille fable à un cheval de bois , et il vous flanquera une ruade !
Avez vous remarqué comme dans chaque émission de TV avec chroniqueur il y a au moins un expert, en général de gauche, chercheur dans un institut ou du CNRS qui est là pour modérer les propos, voir nier les réalités. Sa parole étant si j’ose dire parole d”évangile” ?
Donc si les statistiques ethniques font ou feraient le jeu du FN et qu’on fait tout pour qu’elles n’existent pas (alors que dans d’autres pays elles sont et permettent de prendre des décisions judicieuses ou d’éclairer les gouvernants) c’est donc que ce parti (quoiqu’on puisse en penser) a de bonnes raisons de penser ce qu’il pense et qu’à vouloir étouffer la vérité cette dernière surgit un jour ou l’autre avec encore plus de force. Mais évidemment au vu des statistiques il faudrait (faudra) prendre des décisions et nos lâches politiciens ne veulent en aucun cas les prendre, ils y laisseraient sans doute leur sinécure !
Si ce que dit Monsieur Hervé Le Bras est vrai, pourquoi leur faut-il autant de mosquées?
Hervé Le Bras se prépare des jours difficiles avec le CFCM. Il prétend qu’il n’y a que 500.000 Musulmans pratiquants en France, alors que 2.400 mosquées fonctionnent en France, soit 1 pour 208 bigots. Le CFCM avance 7 millions de Fidèles et réclame , prières de rues à l’appui, la multiplication des mosquées.
Boniface, pour justifier ses intimidations politiciennes, évalue également les hordes islamiques à 8 millions, quant à Azouz Begag, il gonfle allègrement le nombre à 17 millions, bientôt 20. Je ferais plutôt confiance à l’étude de marché de la viande halal par Charal, qui indiquait il y a 10 ans 12 millions de consommateurs potentiels.
Je serais curieux de voir cette étude de marché de Charal, parce qu’on sait par exemple que certaines cantines mettent tous les enfants / collégiens au régime halal, même s’il n’y a qu’une minorité d’élèves musulmans, à cause de l’activisme de certains parents musulmans et par solution de facilité… dans ces cas, ce la gonfle artificiellement le nombre de consommateurs (puisqu’une partie consomment halal à l’insu de leur plein gré, n’étant ni musulmans ni demandeurs). de plus, Charal c’est surtout (ou uniquement ?) du boeuf, logique que les musulmans qui ne mangent pas (ou moins, globalement) de porc se rabattent sur le boeuf – ou la volaille, ou le mouton…
Bref, projeter ce genre de chiffres sur l’ensemble de la population me semble quelque peu hasardeux (à défaut d’avoir les détails de cette étude).
L’étude tenait compte de tout cela.
On peut la télécharger ici:
https://www.etudes-et-analyses.com/marketing/marketing-produit/analyse-sectorielle/halal-haram-france-musulman-marche-nourriture-consommation-328928.html
Attention, c’est payant.
Merci Albert.
Je viens d’y faire un tour : on peut voir gratuitement un “échantillon” de l’étude. Je l’ai fait et il est écrit, en descendant un peu :
“chapitre B- La demande
>>> le halal en quelque chiffre (sic) :
5à 6 millions : estimation de nombre de consommateurs musulmans en France”
(plus bas, il est aussi dit que les muzz consomment en moyenne 3 fois plus de viande que le reste des Français… donc un % de marché ne signifiera rien)
Cette étude de marché de 2007 : https://www.lescoursdecogestion.fr/Etudes%20marches/Le%20halal,%20LSA%2020%20dec%2007.pdf parle quant à elle de “5 millions : estimation du nombre de consommateurs musulmans en France”
Oui… et d’environ 3 millions non consommateurs de halal. Mais ça ce n’est peut-être pas dans l’extrait gratuit.
Pardon : 7 millions non consommateurs de halal.
Et le halal est devenu un effet de mode qui a pris une ampleur explosive à partir de 2011. Et surtout depuis 2012 quand les musulmans ont compris avec l’élection de Hollande qu’ils pouvaient désormais se considérer comme définitivement installés en France et développer leur marché communautaire.
@ Albert : donc si je comprends bien, les “5 à 6 millions de consommateurs musulmans” indiqués dans l’extrait que j’ai lu (je ne vais pas télécharger le doc complet vu qu’apparemment il n’y a pas de formule à moins 19,95 €) ne sont qu’une partie du total des musulmans français ?… c’est sûr que si c’est ça, ce chiffre ne veut rien dire, donc j’enlève ce que j’ai dit.
En 2008 on estimait qu’environ 40% des musulmans mangeaient halal. En 2010 l’IFOP faisait une nouvelle étude qui aboutissait à 60% des musulmans. Ce qui était cohérent avec l’étude 2008.
Mais la véritable explosion du halal a commencé en 2011 suite à la déclaration au monde, par Mustafa Ceric, mufti de Bosnie-Herzégovine et Frère Musulman, intimant à tous les musulmans d’Europe et du monde, à consommer désormais exclusivement une alimentation respectant les obligations du Coran et des hadiths.
C’était dans cette déclaration de décembre 2010 :
https://www.globalmbwatch.com/2010/12/12/pakistani-newspaper-says-bosnian-grand-mufti-urges-muslims-to-rule-world-through-halal-food/
Dès janvier 2011 toutes les mosquées de l’UOIE en Europe et de l’UOIF en France (ces deux organismes gèrent toutes les mosquées d’Europe et de France alors qu’ils sont des organismes des Frères Musulmans, l’organisation terroriste) ont commencé à relayer l’information à tous les musulmans. Ce fut le vrai grand démarrage du halal. A partir de cette date le nombre de musulmans mangeant et exigeant de manger halal est a fortement progressé, ce fut même un véritable bond en avant, en 2012 on l’estimait à environ 70% puis 90% vers 2015… pour atteindre désormais quasiment 100% aujourd’hui.
Dans le calcul du nombre total de musulmans en partant de l’alimentation halal il faut tenir compte de cette progression du ratio dans les chiffres depuis 2008 où le halal n’était encore que minoritaire (40%) dans l’alimentation des musulmans et où elle est passée à 60% en 2011-2012 puis 90% vers 2015 et désormais quasiment 100% avec une exigence radicale.
Cette déclaration dont je mets le lien ci-dessus est très importante, elle est le point de départ de la grande revendication sur le halal dans le monde entier. Elle émane des Frères Musulmans. Et bien entendu l’industrie alimentaire occidental a profité de l’aubaine pour développer un nouveau type de marché… extrêmement prometteur.
Merci pour ces infos Albert. Il ne nous reste donc plus qu’à mettre le main sur une étude de marché toute récente, qui effectivement devrait prendre comme base un nombre total de musulmans plus proche de 12 (voire 15 !) millions d’adeptes de Mohamed dans ce pays…
Mes calculs ci-dessus, que je voulais prudents, seraient donc plutôt en-dessous de la réalité.
Une chose est certaine, Hervé le Bras est bien un enfumeur de première.
Evidemment, depuis 9 et 10 ans que ces études ont été faites, le nombre de musulmans en France a augmenté, entre la natalité galopante et l’immigration…
“Je ferais plutôt confiance à l’étude de marché de la viande halal par Charal, qui indiquait il y a 10 ans 12 millions de consommateurs potentiels.”
Et c’est probablement l’étude la plus judicieuse, car s’appuyant sur quelque chose de concret.
A noter qu’elle rejoint l’ordre d’idée du nombre évalué par Michèle Tribalat en 2012 : 14 millions. Sachant que l’étude de marché de Charal était en 2008 et donnait environ 12 millions, cela fait une croissance de 2 millions entre 2008 et 2012 ce qui est tout à fait vraisemblable. On peut estimer qu’aujourd’hui le nombre de 16 à 17 millions avancé par Azouz Begag pour 2016 n’est pas impossible car il suit la même croissance qu’entre Charal en 2008 et Michèle Tribalat en 2012, et en tenant compte que la natalité musulmane sur le sol français s’est accrue ces cinq dernières années par rapport à la décennie 2001-2010 et que par ailleurs la migration clandestine a elle aussi littéralement explosé.
Les chiffres de Charal pour 2008, Michèle Tribalat pour 2012 et Azouz Begag pour 2016 sont probablement tous les trois bons, très proches de la réalité.
17 millions (et encore, c’est pas fini) ! Quelle horreur. Y aura-t-il assez de travailleurs pour nourrir tout ça ?
@ Albert : il a quelque chose qui m’échappe : Michèle Tribalat, dans les articles suivants, parle de 4 millions de musulmans en France en 2008 :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/10/13/l-islam-reste-une-menace_1587160_3232.html (article de 2011)
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/10/31/31003-20141031ARTFIG00311-surestimation-du-nombre-de-musulmans-en-france-le-decryptage-de-michele-tribalat.php : “Grâce à des données d’enquête j’ai pu estimer la population musulmane à 4,2 millions en 2008, probablement 5 millions aujourd’hui [2014] …”
De plus, le tableau que vous avez mis en lien l’autre jour issu du bouquin de M. Tribalat et intitulé “total de personnes d’origine étrangère en 2012” donne un total d’à peu près 6 millions de gens originaires de pays d’Afrique (y compris noire donc pas tous musulmans) et de Turquie, immigrés + descendants d’immigrés de 1ère et de 2ème génération. Tableau qui paraît conforme aux écrits de M. Tribalat susvisés.
Elle aurait donc revu à la hausse d’une façon “radicale” ces chiffres entre 2014 et 2016, année de la sortie de son livre “Statistiques ethniques, une querelle bien française” ?? (je cherche juste à comprendre)
Partis de quasiment 0 dans les années 50/60 les musulmans qui vivent en France, sont maintenant 26%. Ce pourcentage augmente chaque année à une vitesse qui semble exponentielle.
Avons-nous vraiment conscience de cette invasion que notre classe politique à laissé se faire, en à peine 70 ans, sans l’accord de la majorité des français ?
C’est hallucinant et jamais vécu durant toute notre histoire de France.
C’est hallucinant, quand on sait toutes les nuisances et le mal vivre que nous apporte la présence de cette nouvelle population dans notre société.
C’est hallucinant, quand on connait l’objectif funeste du fond de leur pensée sur les changements qu’ils veulent faire à notre culture et à notre civilisation.
C’est hallucinant, quand on sait que la grande majorité de leur jeunesse déteste les français d’origine et notre mode de vie.
C’est hallucinant, quand on sait que parmi eux il y a des milliers de terroristes potentiels qui en veulent à notre vie, veulent semer la terreur et par là diviser les français.
Sont hallucinant les comptes du coût de leur présence (justice, police, sécurité, social, assurances…).
Sont hallucinants les mensonges des hommes politiques et des médias sur cette triste situation.
Désormais, oublions tout ce que nos ancêtres ont construit, dont y nombreux ont laissé leur vie – les monuments aux morts en sont les témoignages partiels – pour que les générations suivantes, nous, vivent libres et heureux.
Nous sommes coupables du cahot qui va suivre, celui que nous laissons à nos enfants et petits enfants.
J’ai honte de la lâcheté avec laquelle nous laissons sur un plateau d’argent un magnifique pays à ces sauvages. Personne n’ignore le sort de l’Algérie après notre départ, c’est ce qu’il adviendra à notre terre chérie dans quelques années.
Dans des débats télévisés, ce grand savant s’est permis de dire à plusieurs reprises :
“Les immigrés sont venus faire le travail que les Français ne voulaient pas faire !”
Bien sûr que dans sa tête, les Français (sous-entendu, les Blancs, exactement comme on le dit dans les banlieues !) sont des fainéants qui ne veulent pas travailler, qui ne vivent que des revenus sociaux, sont esclavagistes…
Et dire qu’il est encore présenté comme un savant !