« Johnny notre Dieu » était écrit en lettres majuscules sur une des nombreuses pancartes brandies au milieu des « fans » massés par centaines de milliers aux abords de l’église de la Madeleine.
Et visiblement, beaucoup de « fidèles » étaient en état de sidération devant le fait que leur idole puisse mourir malgré une aura quasiment divine. Bien sûr, la tristesse est respectable et là n’est pas le problème.
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Il n’est pas question de critiquer ici le fait de dire adieu à Jean Philippe Smet, qui méritait comme tout baptisé les honneurs d’une sépulture chrétienne.
Après cette manifestation profane à l’intérieur d’une église, les commentateurs n’ont pas hésité à parler de « communion » entre les centaines de milliers de participants
Mais la manifestation laïco-cléricale qui s’est déroulée à l’intérieur de l’église et répercutée à l’extérieur – si elle avait l’avantage de rassembler des admirateurs par-delà les clivages de croyance, de statut social et d’appartenance politique – posait tout de même une question : est-ce qu’une liturgie chrétienne d’adieu peut se laisser dominer par une manifestation musicale sans aucun lien avec le sacré et par des discours d’éloge prenant le pas sur les lectures bibliques. La valse hésitation des goupillons sur le cercueil au moment des honneurs en traduisait le décalage.
Traditionnellement, une cérémonie d’adieu pour un défunt, quel qu’il soit, quels qu’aient été les aspects exemplaires de sa vie publique ou privée, doit être conçue comme une prière s’adressant à Dieu pour reconnaître les bienfaits de sa présence dans une vie humaine. Ici, à l’inverse, tout ou presque s’adressait à Johnny, substitut quasi divin et auréolé à la manière d’un héros grec pouvant régir les pensées et les actes des humains. Une ambiance de sensibilité idolâtrique pour une idole du show-biz. Un culte de la personne pour une icône rock and roll.
N’aurait-il pas été plus judicieux de célébrer la mémoire de Johnny en tant qu’artiste dans un lieu neutre ouvert à toutes les opinions, laïques ou religieuses, avec orchestres, prises de paroles multiples et variées, et de réunir ensuite dans un sanctuaire ceux qui partagent la foi chrétienne pour un office vraiment liturgique, avec un accompagnement musical approprié et élevant les esprits au niveau spirituel ? Après cette manifestation profane à l’intérieur d’une église, les commentateurs n’ont pas hésité à parler de « communion » entre les centaines de milliers de participants…
Ainsi va la dérive des repères de la foi, mondanisée et adaptée pour plaire au grand nombre.
D’ailleurs, les journalistes qui commentaient la cérémonie (systématiquement appelée à tort « messe ») n’ont pas relevé la profondeur de l’épître de St Paul sur les qualités de l’amour véritable, non, ils ont retenu le poème des « deux escargots », lu admirablement il est vrai, par un acteur de talent. Ce poème à l’aspect enfantin étant de Jacques Prévert, auteur du fameux : « Notre Père qui êtes aux cieux, restez-y ! ».
Cela dit, qu’il repose en paix !
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Abbé Alain René Arbez, prêtre catholique, pour Dreuz.info.
” Ici, à l’inverse, tout ou presque s’adressait à Johnny, substitut quasi divin et auréolé à la manière d’un héros grec pouvant régir les pensées et les actes des humains. Une ambiance de sensibilité idolâtrique pour une idole du show-biz. Un culte de la personne pour une icône rock and roll.”
Merci Monsieur L’Abbe. Tout ce barratin autour de Johnny et d’Emmanuel…. entre Dieu et son envoye sur terre? C’est bien trop pour ce qu’ils sont vraiment. Par contre il est bien possible que cet enterrement a La Madeleine soit un des derniers signes de la presence chretienne en terre de france. Peguy ou es tu?
quelque chose de tes messies…
Cher Monsieur l’Abbé ARBEZ , vous avez raison de souligner que la prière doit s’adresser à D.ieu et non pas aux “stars” du “show biz” érigées en idoles , c’est donc à bon droit que vous avez remis à leur place les hérétiques qui s’agitent autour d’un cercueil ! mais vous savez également que “la voix du Peuple c’est la voix de D.ieu” (vox populi vox déi ) et, s’agissant de notre regretté Johnny Halliday, j’espère que vous lui accorderez une dérogation en intercédant auprès du Seigneur pour cet homme qui a su gagner la sympathie de plusieurs millions d’admirateurs par ses qualités artistiques et humaines. amen.
je n’ai pas dit que je jugeais Jean Philippe Smet, cela le regarde lui avec Dieu, même s’il a déclaré: “Je ne crois pas qu’il y a un vie après notre disparition”… et si son crucifix-fétiche représente une femme crucifiée avec une guitare en guise de pagne.
C’est normal que vous ne l’ayez jamais entendu le dire, vous ne l’écoutez jamais.Car il a , en effet , répété plusieurs fois avoir foi en la vie après la mort. …Et vous affirmez le contraire.
Même si il a eu des paroles malheureuses, il a dit 《je suis né catholique et je mourrait catholique 》.
Moi je vous laisse , vous et ceux qui vous encensent pour vos paroles ”jets de pierres ” , en attendant vos ” méa culpa ”. Car en effet si nous sommes participants de la vie divine, nous ne sommes pas YHWH-DIEU.
vous avez une très mauvaise vue si vous voyez des jets de pierre de ma part.
enfin, je pense que cela vous arrange de dire et même de répéter lourdement les choses de cette façon, vous réglez visiblement des comptes…
mais vous n’êtes pas à la bonne porte.
Très bon, mon Père 🙂 et je partage entièrement votre billet en ajoutant toutefois que la bêtise humaine n’ayant pas de limite, l’époque dans laquelle nous vivons – surtout avec la technologie – amplifie le phénomène.
Je me permettrai de reprendre une phrase de Raymond Aron,
“La bêtise et l’ignorance sont des facteurs considérables de l’histoire. “
Matthieu 23:9
Et ne donnez à personne sur la terre le nom de Père; car vous n’avez qu’un seul Père, celui qui est dans les cieux.
d’accord avec vous.
Père Alain René Arbez
Ah ah ! Ah… men.
🙂
“Par contre il est bien possible que cet enterrement a La Madeleine soit un des derniers signes de la presence chretienne en terre de France”
Si c’était vraiment le cas, il règnerait bien plus de chaos en ce bas monde…
Qu’est-ce qu’être chrétien ? s’acquitter d’un certain nombre de rites plus ou moins liés à la Parole de Dieu où vivre pleinement dans son coeur et dans son âme la présence de Jésus Le Consolateur ?
Pour ma part, l’Eglise de J.C. est la somme de ces individus ayant reçu le Christ vivant dans leur âme et leur cœur, et cela fait beaucoup de monde (des catholiques, des protestants, des orthodoxes…). N’est-il pas dit dans la Bible que Christ est vainqueur ? Alors, oui, il faut se lamenter de la perte de notre identité chrétienne ; les Eglises l’ont bien cherché d’un certain point de vue. Mais l’espérance chrétienne c’est celle de la victoire finale du Christ dans les vies. Peut-être est-il venu le temps d’épreuves pour les véritables chrétiens, annoncé par le prophète Jérémie lors de l’Avènement de notre seigneur et maître Jésus-Christ, le Fils du Dieu vivant !
précisément, peut-être me suis-je mal fait comprendre, le but de cette réflexion est de renforcer l’identité chrétienne, et non pas la laisser diluer dans des manifestations émotionnelles de récupération laïque.
La minable pantalonnade du mou-du-goupillon , encore insuffisante pour l’atroce méchant-con , ne doit pas nous cacher que sous l’apparente friction entre laïcité et religion , sourd la lutte entre qui nous conforte dans notre existence , et ceux qui collaborent à l’effacement de la France par l’ Islam. C’est à cette aune que se mesure la profondeur d’un deuil pour une voix compagne d’un demi-siècle et l’indifférence patente des mahométans à sa disparition..qu’est-ce-qui les a fait fuir -outre leur répulsion pour la Muse-sic -avant toute chose ?.. sinon la Croix affichée par Johnny (chez les laïcs il n’y a que les rockers pour l’arborer et Lui parti…nous manque déjà !); mais aussi son indéfectible amitié pour Israël , OMISE par les “comment-taire”.Outre ses airs en partant ,il nous lègue la recette infaillible contre le Vampire islamique : la CROIX de la Chrétienté et l’AIL de l’irrédentisme.
Archi- vrai, beaucoup on compris , a l’heure où il faut enlever les croix , lui , Johnny n’hésitait pas à s’afficher avec.
Vrai rempart contre l’islamisme , car les soi-disant migrants qui fuient la guerre et les tortures ont peur d’une croix, donc qu’ils restent dans leurs bleds.
Monsieur l’Abbé vous avez parfaitement raison !
Depuis bientôt huit jours la France mange Johnny, boit Johnny, chante Johnny, dort Johnny, se cultive Johnny, prie Johnny, vit Johnny, en peut plus de Johnny et vous auriez souhaité nous infliger une cérémonie profane de plus.
Parce que vu l’audimat provoqué nous aurions eu droit à sa retransmission en mondiovision en plus de la retransmission en franco vision de la cérémonie religieuse.
Ceci dit il a quand bien même fallu que le diocèse accepte le barnum à l’intérieur de l’église de la Madeleine et alentours. En dehors des musiciens on a eu droit aux contorsionnistes (Macron le roi du goupillon et de la langue de bois), aux montreurs d’ours (Julie Gayet avec son compagnon), les funambules (Sarko et sa démarche chaloupée), les antiquités (Line Renaud) et les thuriféraires journalistiques et hagiographiques de toutes les chaines de télé….
Oliange …. 😆 😆 😆
Oliange, vous avez oublié le pitoyable Claude Lelouche filmant en travelling les personnes du showbiz rassemblées sur le parvis.
Il se croyait visiblement sur un tournage
non, je ne voulais rien “ajouter”, je souhaitais juste que ce barnum n’ait pas lieu dans une église mais qu’il y ait une vraie cérémonie avec la beauté des chants liturgiques en guise d’adieu.
les chansons orchestrées auraient trouvé leur place dans une commémoration laïque à part.
Tempête dans un verre d’eau, pour une fois, cela réunissait les gens, c’est l’essentiel !
Pourquoi vouloir une liturgie au sens intégristement chrétien du terme, franchement !!! article désolant de parti-pris.
Encore heureux, de la part d’un prêtre catholique, qu’il y ait un parti pris chrétien.
Sauf qu’un peu d’ouverture d’esprit et moins de psycho rigidité seraient les bienvenues en de telles circonstances. Il n’y a pas que les chants grégoriens à être dignes de figurer dans une église, bon sang !!!!
In fine, plus les cathos se replieront sur eux même et pire ce sera, quelque part.
Chinook: voilà qui méritait d’être dit.
Vous dites psycho-rigidité, je dis cohérence.
Et que devrait figurer dans une église, à part les signes et les manifestations de la religion qu’elle représente : des performances des Femen ?
Excellente réponse, Ludmilla !!
Chinook, allons !
Le billet (comme d’habitude excellent) de Monsieur l’Abbé ARBEZ n’est ni désolant, et ne présente aucun parti-pris. Monsieur l’Abbé rappelle qu’une messe est une messe, avec tout le respect qu’il se doit.
Je suis protestant, mais j’ai derrière moi 55 ans de catholicisme avant ma conversion. J’ai toujours pensé, et je pense toujours, que foutre des groupe faisant un maximum de bruit pour “faire revenir les jeunes à l’église” est une stupidité. S’ils viennent, ce ne sera que pour assister à un spectacle. Ce n’est pas le sens de la messe.
Moi, je suis un fada de musique classique. Si je vais à un concert de Beethoven, et que je vois arriver sur scène un groupe rock au nom de ne pas replier (comme tu dis dans un autre post) la musique classique sur elle-même, je ferai un scandale.
Tu vas dans un resto gastronomique 4 * et on t’amène un hamburger de Mac Do, au titre de ne pas replier la gastronomie sur elle-même. Tu gueuleras comme un putois.
Quand Monsieur l’Abbé dit qu’un spectacle laïque avec tous les groupes et chanteurs voulus aurait été plus correct que de le faire dans l’église de la Madeleine, il a mille fois raison.
Merci pour cette mis au point.
le peu que j’ai vu de ce moment m’a laissé aussi un grand malaise, même le discours de l’officiant qui a utilisé les textes bibliques d’une façon si peu opportune en regard de la vie absolument dissolue de cet homme m’a profondément gênée, mais, il est vrai que lors des enterrements religieux, c’est souvent le cas et c’est bien triste.
une cérémonie idolâtre oui mais chrétienne, dans le vrai sens du terme, certainement pas.
Monsieur l’Abbé , avec tout le respect que je vous doit , vous n’avez pas compris !
il ne s’agissait pas d’une Messe , ou d’une communion …
c’était en fait un ” concert ” rock , pour faire oublier les misères de ce pays , avec son charlot de président complètement a coté de la plaque !
Que Dieu leur pardonne , moi je ne pourrais pas !
Au demeurant je n’ai rien contre Johnny ! 😎 qui n’y est pour rien dans cette mascarade ….. 😆
Vous avez peut-être également relevé un autre mélange des genres sur l’écran “splitté” de certaines chaînes : dans un cadre, l’image du chœur de l’église ; dans un autre, des fans faisant un ostensible signe des cornes au passage du corbillard. Idem plus tard, lors de la bénédiction, où la caméra s’attarde sur un biker faisant le signe du diable face à elle. Le chanteur lui-même n’était pas étranger à cette pratique.
Une sacrée confusion, si je puis me permettre.
Abbé Arbez, vous avez entièrement raison. Mais je pense que les organisateurs, pressés par le temps ont voulu ménager la chèvre et le chou.
Disons que le principal était de préparer le show du nabot.
A COUPENDEUX:VOUS AVEZ TOUT DIT DANS CETTE PHRASE.
Oui, @Coupendeux, l’alibi de la laïcité a permis à Macron de faire son show devant le plus grand nombre
C’est symptomatique de l’aveuglement spirituel, le dieu du rock’n’roll c’est satan. Johnny a allumé le feu plus d’une fois. Les “idoles” du rock sont des petits dieux.
Johnny était un héros dans la tourmente, comme la France qui rejette son sauveur Jesus. On a tous quelque chose de Jojo, paix à son ame.
Perso, si j’ai adoré le mouvement naissant avec ce chanteur et d’autres, j’ai zappé dès son départ pour le service militaire, et ne me suis plus reconnu en lui qu’en de rares chansons, préférant, et de loin, les originaux aux copieurs. (je veux dire par là, les G.Vincent, E.Cochran, B.Holly, et autres…)
Malgré tout, j’ai regardé, et n’ai pu retenir d’écraser une perle de rosée de l’oeil, car avec ce personnage, c’est toute une époque qui est en deuil.
Après, que certains adorateurs du veau d’or s’imaginent qu’il est bien de comparer un chanteur à un Dieu… je les laisse libres de leur appréciation, mais je pense qu’ils n’ont vraiment pas beaucoup de buts dans leurs vies.
“Les commentateurs n’ont pas hésité à parler de *communion* entre les centaines de milliers de participants.”
Oui, car ces “commentateurs” gonflent tout, grossissent tout, amplifient tout, exagèrent tout, déforment tout, extrapolent tout, frelatent tout, et “habillent” chaque événement à leur manière, selon ce qu’ils considèrent bien ou mal…
Ils sont les guignols-amuseurs de rue des temps modernes, c’est leur gagne-pain, et ils se concurrencent même entre eux – ce qui les amène à fictionner la réalité : ils estiment probablement qu’ils en ont le droit, puis s’en font un devoir. Tout cela est dans les gènes du sordide métier de la médiasphère dans son ensemble.
Après… on a achète, ou on n’achète pas.
Parmi les fans présents , je n’ai pas vu la “diversité ” de la population devenue française par accident politique. Toutes les personnes présentes étaient d’une couleur uniformément de race blanche. Il faut croire que la croix que Johnny a voulu exhiber hostensiblement durant toute sa vie et son répertoire n’ont pas plu à tous. Ma satisfation est celle d’un catholique qui voit un autre catholique célèbre défendre sa foi sans aucun complexe.
La France est dramatiquement de plus en plus coupée en deux.
Bonjour Monsieur L’Abbe
j’ai lu votre article et je pense que dans le fond vous avez raison , je partage votre analyse de la situation !
déjà est ce que cette si imposante eglise de La Madeleine n’etait pas un lieu inapproprié pour rendre hommage à notre Johnny national ? je pense que oui ! lui qui etait si humble malgré sa grandeur….
je me demande aussi , j’en suis meme persuadé, si ce sont pas toujours “les proches du moment” qui ont toujours “pensé” pour lui ! ou alors les hautes sphères de l’Etat !
quant aux banderoles iconoclastes.. ” Johnny notre dieu” n’ayez aucune crainte …..elles ne voulaient pas pretendre que Johnny est le seul dieu ! …. seulement un etre tellement aimé d’amour humain ….que la formule devient tellement facile …. meme si elle inquiete !
je vous souhaite une bonne journée
Moi je n’achète pas !
Surtout des produits frelatés par des journalopes ….. 😆
Tout un chacun peut avoir l’enterrement, soit souhaite’, soit imposé, nous avons eu droit à l’entre deux……le Savez, façon enterrement créole.
Mais ce soir, Johnny, pourra enfin se reposer et communier avec le Créateur.
Qu’il repose en Paix.
Amen.
Notre Dieu, Notre Dieu, pour Johnny, bien entendu cela traduit une perte du sens des mots !
Mais j’entends dans les paroles liturgiques de la messe, avant le Gloria, à propos du Christ le terme de Notre Dieu et cela me gêne beaucoup.
Le Christ est mon Seigneur, Fils de mon Dieu, envoyé par mon Dieu pour nous sauver, mais il n’est pas mon Dieu. Je réserve le terme de ” Mon Dieu ” au Père de Jésus, comme le Seigneur lui même nous l’a enseigné. Et quand Thomas dit ” Mon Seigneur et Mon Dieu” ne pensait-il pas au Père qui nous a envoyé Notre Seigneur ? Et non que le Christ était Notre Dieu. Jésus est Dieu, mais Dieu n’est pas Jésus. On peut dire aussi que Notre Créateur est notre Père, mais que Jésus à reçu pouvoir de son père pour nous ressusciter. Oui tout vient du Père, et la puissance du Seigneur aussi !
Un avantage pour les enfants de Dieu quand une idole meurt, annoncer l’evangile de Celui qui est le seul ressuscité des morts et qui appelle les mortels à la Vie!
Johnny est bien mort malgré son statut d’idole et le vide est bien là ! Le Messie c’est tout autre chose et la parole de Dieu écrite par Paul ne condamne pas elle appelle les vivants à découvrir la Vie avec Celui qui aime au delà de la mort!
Quand on écoute de quelle manière le pape lui même se plie au mauvais air du temps, on ne s’étonne pas.
En tous les cas, JOHNNY n’était pas un exemple pour notre jeunesse: L’alcool, les drogues ……. NON ! Pas un exemple mais beaucoup de français nous ont aussi montré qu’ils ne sont pas un exemple pour leurs enfants !!!
je vous demande un peu d’indulgence pour Johnny parce qu’ ‘il a souffert d’avoir été abandonné à la fois par son père et sa mère dès sa naissance; au lieu de croupir dans la médiocrité, il a eu le mérite de se redresser en devenant un homme respectable jusqu’à devenir l’un des plus grands artistes de son époque; certes, il a commis quelques erreurs, comme tout le monde, mais il a été capable de conserver des liens avec ses enfants ainsi que l’estime des 5 femmes qui ont partagé sa vie.
Chère madame Patricia J.S. Cambay:
Je pense que vous n’avez tout simplement pas compris ce qui s’est passé dans le coeur de ces milliers de personnes rassemblées ce samedi 9 décembre et je trouve regrettable que vous en profitiez pour évoquer, sous couvert d’une citation, “la bêtise et l’ignorance”. Ce n’est pas très charitable.
Bien à vous.
@Ralphe
Par deux fois ma réponse n’est pas passée, problème de tablette.
Je vais donc aller au plus court.
Le terme de “charitable” est un peu trop vite avancé et n’a pas sa place dans la réflexion de mon commentaire.
La bêtise, je l’ai employée pour les politiques, les organisateurs et les médias.
Quant à l’ignorance, je l’ai ressentie pour ce peuple qui est le mien, que j’aime et dont je déplore, de plus en plus, le manque de “raison” dans le sens de “bon sens” et j’en suis bien triste car cela montre une perte de nos valeurs fondamentales.
Cordialement
Patricia
J’ai regardé partiellement la cérémonie.
Pour moi ce fut un “grand” moment, car je me suis sentie comme dans la France d’avant. Bien sûr il y avait quelques personnes que j’aurais préféré ne pas voir ni entendre, mais cette impression d’être “entre nous”, sans trace de l’envahisseur, m’a fait un bien fou.
La fausse note, à part la valse du goupillon : il se dit que Marine Le Pen n’était pas bienvenue. Je ne pense pas que cela ait été une des dernières volontés du défunt.
J’aime à penser que toutes ces propensions qu’expriment les humains à en admirer d’autres comme des idoles, que toutes les paroles de ces chansons d’amour entre humains… sont démonstratives de leurs besoins d’aimer intrinsèque à leur nature.
J’aime à penser que tout cela, au fond, s’adresse à Dieu.
Mourir d’aimer…
Il convient également de rappeler que si Johnny portait ostensiblement une chaine avec une croix il n’était pas loin de partager les idées d’une autre personne qui a été , rediabolisation oblige ( vae victis !), écartée de l’hommage par la “famille” dont on connait les liens avec le monde bobo gogo du show biz parisien.
la croix c’ est UNE FEMME et NON JESUS !!!
Encore un à qui il faut apprendre à distinguer croix et crucifix !
“Un crucifix est une croix sur laquelle est représenté Jésus. Le mot ” crucifix ” vient du latin Crucifixus qui signifie ” le Crucifié “, c’est-à-dire : Jésus en croix.Dans l’Église ancienne, une croix ” vide “, souvent ornée de fleurs ou de fruits, rappelle déjà Jésus ressuscité. Ce n’est qu’au Moyen Âge que le crucifix se répand.”
Copié sur internet sur : http://www.famillechretienne.fr/contenu/archives/archive/quelle-est-la-difference-entre-une-croix-et-un-crucifix-a-quoi-servent-ils-evrard-11-ans-et-demi.-41798
Pour moi , qui n’aime pas particulièrement Marine ou sa famille , j’ai été décu , voir scandalisé que voulant rendre hommage à un chanteur qu’elle a certainement aimé autant que macrotte , sinon plus , et qu’on lui a interdit de rendre un dernier hommage à l’église de la Madeleine !
on aurait certainement pas refusé la présence d’un mélancon ou autre gaucho islamisant …..c’est la le vrai scandale ….
Ainsi donc le baptmême n’est rien et n’a aucune valeur ?
Il y a ce problème à mon avis dans l’Église qui prétend ,
à la fin de chaque messe , envoyer ses baptisés dans le monde .
À maintes reprises, elle semble le regretter.
MOI , J’AI VU EN QUOI JEAN-PHILIPPE SMET A ÉTÉ UN SIMPLE BAPTISÉ TÉMOIN DU CHRIST malgré son cheminement chaotique.
Comment se ferait-il que je sois le seul à m’en rendre compte ?
Comment se ferait-il que Jésus-Christ nous invite à prier Dieu ainsi : 《Notre Père. …….》sans quelque peu diviniser l’être humain ?
Le veau d’or, version Johnny…
Imaginez la réaction des veaux de France si Johnny avait été égorgé au lieu du pauvre prêtre à Saint-Etienne-du- Rouvray.
Monsieur l’Abbé, merci de votre réflexion pour remettre partiellement les pendules à l’heure. Le “faste”, le “apparemment faire bien”, le “grandiose” ne sont ni visibles ni mis en évidence dans les textes de l’Evangile.
Maintenant je ne suis plus avec vous parce que le décorum et tout ce qui est affiché extérieurement étouffe complètement ma vie intérieure. Surtout rien, rien du tout, et même si cela était possible: moins que rien, le jour je serai parti. Chacun son chemin, aucun modèle humain à mettre en évidence. Ceci est ma pensée personnelle qui n’engage que moi. Merci de votre compréhension.
Bonjour je pense et je suis certain que parmi les idoles de Johnny ils y avaient des personnes croyantes pas spécialement pratiquantes ,et puis Johnny étaient croyant a sa manière il portait la croix du Christ , oui d accord parmi les personnages qui étaient dans l église devant son cercueil , beaucoup de Francs maçon dont macron le premier oui la destruction de la religion du Christ malheureusement
Désolé de mettre les points sur les i, tout le monde le sait! La croix du Christ? Rêvez-vous, regardez bien cette croix, c´est une femme qui y est représentée!
Peut-être le saviez-vous?
Au sujet de la croix : peut-on être sûr que ce n’est pas la croix du Christ ? On entend les deux théories. Merci pour le renseignement et merci à M. l’abbé Arbez pour sa mise au point très pertinente !
Monsieur l’abbé, vous chipotez. Les banderoles rédigées en capitales ne définissent pas le sens que vous y donnez. Quand j’étais enfant, mon “dieu” (sans majuscule et musicalement parlant) était Beethoven. Pour autant, je n’étais pas en adoration devant lui et sa musique. Je savais faire la différence. Il ne faut pas confondre admiration et dévotion religieuse.
Il est dommage que l’homme d’église n’ait pas vu ce qui était le plus important et ait accordé attention au dérisoire. A savoir, que par cet évènement, des millions de gens (sur place et devant leurs télés) on vu ou redécouvert ce qu’était la Miséricorde Divine, le Pardon et l’Amour du Christ pour tous et surtout, pour les pécheurs… repentis. Toutes les erreurs, les errances, tous les péchés du monde peuvent être contenus dans l’Homme mais, rachetés par l’Amour. Et de l’amour pour son prochain, de la bienveillance, de l’humilité et de l’humanité, de l’amour pour son Dieu, cet homme-là en était rempli, l’a montré et manifesté à tous ceux qui l’on approché. Certes, pas un saint… Un homme tout simplement, qui portait attention aux autres. C’est déjà pas mal.
Que les esprits chagrins ou étriqués se taisent et y réfléchissent. Il est possible que de petites mesquineries quotidiennes dont ils n’ont pas conscience fassent qu’ils ne lui arrivent pas à la cheville sur ce plan…
Quant au signe de certains motards, il n’en est pas responsable. D’ailleurs, il n’est pas sûr que les crétins qui en font usage sachent ce qu’il signifie… La bêtise étant la chose la mieux partagée au monde.
Je vous remercie, Abbé Arbez, pour cet réflexion très juste qui a, aussi, soulevé mon indignation.
Même, si je n’ai pas été baptisée et si la religion catholique m’est seulement connue par ma lecture de la bible, j’ai été élevée dans la tradition chrétienne.
Et je respecte et respecterai toujours cette culture que m’ont enseignée mes parents.
Le spectacle, style showbiz, que nous ont offert ces gens à l’église m’a profondément choquée.
Je ne les aimais pas, je les aime encore moins.
Personnellement, et sans vouloir dénigrer la carrière musicale de Johnny Hallyday, je trouve cela assez “triste” que des gens puissent déifier un musicien — au même titre que je trouve cela “triste” qu’une nation rende un tel hommage à un musicien.
Cela montre l’abysse spirituel et culturel dans lequel est plongée la France. Nous manquons manifestement de phares dans la nuit et ainsi donc nous nous accrochons à des lucioles.
Même si je ne les aime pas, car ils ont fait beaucoup de tort à la France, je peux néanmoins comprendre les hommages nationaux rendus à Napoléon et à Victor Hugo.
Encore une fois, je ne dénigre en rien la carrière musicale du monsieur, je trouve profondément triste que la seule chose qui “unisse” et “fédère” les français soit un musicien de rock-varietoche.
Mais rassurons-nous, nous avons une nouvelle génération de Montaigne, de Pascal, de de la Tour, de Louis le Vau, bref de Chances pour la France, qui nous ferons voir la lumière.
Chapeau Calchas!
C-Q-F-D !!!!
@Calchas
Très bonne réplique que je partage avec plaisir.
“Mais rassurons-nous, nous avons une nouvelle génération de Montaigne, de Pascal, de de la Tour, de Louis le Vau, bref de Chances pour la France, qui nous ferons voir la lumière”.
Oui, mais dans quelle écriture? le Néo-Marseillais?
Avec l’écriture de droite à gauche , habillé en costume des ténèbres.
Archi- vrai, beaucoup on compris , a l’heure où il faut enlever les croix , lui , Johnny n’hésitait pas à s’afficher avec.
Vrai rempart contre l’islamisme , car les soi-disant migrants qui fuient la guerre et les tortures ont peur d’une croix, donc qu’ils restent dans leurs bleds.
Monsieur l’Abbé, comme toujours, vos analyses sont très réalistes, percutantes de vérité, et réconfortantes pour ceux (nous) qui en avons marre de cette société de paillettes et laïcards insupportables.
Mais, hélas, il y a bien longtemps que de telles cérémonies “religieuses” ne servent qu’à relancer des carrières “d’artistes” qui tombent dans l’oublie, des renforcements d’images de politiques qui en ont bien besoin, et de bute de ballades pour ceux qui s’emmerdent chez eux, c’est un fait acquis.
Mais le vide d’une telle cérémonie, comme vous le décrivez si bien, est un des fruits du Malin dont l’objectif est l’oublie de Dieu. Et les foules, bêtes comme leur pieds de moutons écoutent les médias.
Ce sont nos laïcards islamo-gaucho qui se réjouissent. Non seulement, ils réussissent à faire complètement oublier Dieu hors des églises, mais maintenant, petit à petit ils essaient de le faire sortir des églises par le nombre quasi infime de fidèles qui s’y rendent encore et par le vide total de sens de l’Eucharistie dans les messes des autres dieux créés de toutes pièces et qu’on appellent dans les temps modernes Johnny, M Jackson, Presley, et les autres…..
Enfin, si le pape était plus préoccupé par dynamiser les catholiques, rendre les offices plus près des gens, soutenir les chrétiens martyrisés et cesser d’encourager la disparition de la chrétienneté au profit de l’hitlérisme islamique, ça aiderait…
Hé bien oui , Johnny a fini en apothéose et tel un moderne Herakles il est devenu Dieu au moment de sa mort .
Malheureusement il manquait un bûcher funéraire alors je suis moi aussi un peu déçu par cette cérémonie .
Je ne suis pas une fan de Johnny mais j’ai regardé la cérémonie et je ne suis pas choquée – Ce qu’il m’a plu ce sont les adieux de personnalités de confession juive –
Dans tous les enterrements, le défunt est paré de toutes les vertus et, que je sache, beaucoup de cérémonies dans les églises proposent des chansons qui n’ont rien de religieux – c’est accepté – là, nous avons pu entendre un magnifique Ave Maria de Gounot. Beaucoup de prêtres qui officient lors d’un enterrement donnent l’impression de fonctionnaires qui font leur boulot de manière mécanique, ce qui me met hors de moi ! alors critiquer ceux qui parlent avec leurs coeurs cela vaut bien un texte d’évangile débité à la hâte par le curé et, d’ailleurs, n’est pas né orateur qui veut ! C’était un bel hommage et j’étais ravie que l’Eglise de la Madeleine soit ainsi ouverte à ceux qui offraient leurs adieux à Johnny et pourtant ce chanteur ne m’intéressait pas particulièrement mais il a su fédérer une immense foule et faire connaître notre Eglise à nous, les cathos et je lui dis bravo !
Je crois que devant la Mort,
Tout s’ Efface et se Pardonne.
Faire ses adieux à ses Amis
Ne doit avoir aucun Interdit
Religieux
Ne sommes nous pas tous
Égaux devant le Seigneur.
Non tout ne s’efface pas et ne se pardonne pas, même devant la mort
quant à être tous égaux devant le seigneur j’aimerais avoir des précisions, quelques exemples ?????????
durant une cérémonie de funérailles chrétiennes, une chanson profane peut être admise mais seulement à la fin.
les musiques style variétés n’ont pas leur place entre une prière et l’évangile!
Monsieur l’abbé, j’en ai vu plein des cérémonies dans les églises , notamment de baptême, avec des “gratte-à-mort” aux cheveux gras, aux pulls crasseux, qui nous la faisait style soirée feu de bois de scouts (pas très catholiques), des familles peu attachées au rite, mais seulement au “rituel” avec les femmes en tenues surprenantes, jupes fendues jusqu’en haut des cuisses, ou des concerts de “gospel” , foule hurlante et hystérique, debout sur les chaises… et même le curé !… Et ça, c’est pour moi beaucoup plus choquant et indécent… d’autant plus que c’est toléré.
Le diable se niche partout où il peut. Mais samedi, la porte de la Madeleine lui a été claquée au nez. Dommage que vous ne vous en soyez pas rendu compte.
“les musiques style variétés n’ont pas leur place entre une prière et l’évangile!”
Et pourquoi pas justement ? quelle psycho rigidité, vraiment, je vous croyais plus ouvert d’esprit. Pensez donc à l’abbé Guy Gilbert !
+100 Ghislaine, cordialement.
merci ! oui Père Gilles représente ce qu’il y a de beau et généreux dans l’Eglise et il était présent !
Merci Monsieur l’Abbé pour cette mise au point. j’ai cru en voyant toute cette mise en scène que c’est moi qui ne comprenais rien.
Je suis sûre que Monsieur Johnny qui était un chrétien catholique aurait fait les choses autrement.
Je suis entièrement de votre avis l’homme de talent certes, était plus simple que tout ce tralala, demandé par ses fans, mais déplacé totalement sur le plan religieux et que l’Etat n’aurait pas dû cautionner. Un monument dans un lieu public genre Père Lachaise aurait été de meilleur goût et aurait mieux correpondu à sa personnalité.
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Moi aussi, étant pourtant un Fan inconditionnel de Johnny Hallyday ; certains aspects de cette ”MESSE” m’ont choqués !
Par exemple, à chaque fois ou le Prêtre disait : Prions, et au lieu de voir ce rassemblement de personnes d’origines diverses, se RECUEILLIR ensemble et PRIER pour le Salut de Johnny ; les quatre guitaristes se déchaînaient ; ne permettant alors AUCUN silence, favorisant une communion avec DIEU…
….parce que tu attends une once de recueillement dans ce type de cérémonie ? Faut grandir…
C’est, hélas, un phénomène propre à notre temps ! On a remplacé Dieu, les anges et les archanges par des humains promus au rang de dieux ! Johnny était sans nul doute un homme bon, avec beaucoup de charisme et un destin hors du commun mais c’était un humain, une créature de Dieu avec ses doutes, ses faiblesses et ses défauts. Alors que nos églises sont vides, ce fût quand-même un rassemblement extraordinaire dans et devant ce lieu de culte, Juifs et Chrétiens confondus !
Selon le Larousse, le mot communion peut être utilisé pour qualifier la manifestation rassemblée pour les funérailles de cet idole puisqu’une de ses significations est celle-ci: “Parfait accord d’idées de sentiments, etc. Etre en communion avec qqn.” Donc ce terme n’a pas été utilisé abusivement pour décrire le phénomène. Mais le premier sens donné à ce mot selon le Larousse est: “Union de plusieurs personnes dans une même foi.”
Et, à mon avis, ce ne fut pas le cas …
Entièrement d’accord avec vous monsieur l’Abbé. Je nuancerai toutefois votre jugement en remarquant qu’au moins, il y a eu présence d’un rite catholique, même si cette présence n’&tait que symbolique. C’est peut-être une raison pour laquelle nous n’avons pas vu beaucoup de musulmans et autres fouteurs de merde sur les images (et c’est tant mieux). A moins que ceux qui nous appellent “face de craie” ne soient ces “non-souchiens” dont on parle beaucoup aujourd’hui !!!
J’en profite pour rappeler aux bien-pensants de la gauche non raciste, que ces fameux non souchiens dont il est question dans une polémique, sont plus racistes que les souchiens qu’ils appellent “face de craie”…
Bonjour. Je ne pense pas que le baptême(catholique)soit valable pour acquérir au pardon des péchés. Le seigneur Jésus Christ s’est présenté à Jean le baptiste, lorsque celui-ci baptisait dans le Jourdain ceux et celles qui désiraient le baptême pour le pardon des péchés. Le baptême représente(l’immersion, donc la mort et l’ensevelissement dans le sépulcre)du seigneur Jésus Christ, suivi de la sortie de l’eau qui représente la résurrection(la sortie du sépulcre le troisième jour.)Il faut bien comprendre que le chemin du baptême est une prise de conscience de celui ou celle qui s’étant reconnu pécheur, se repent, et demande par l’immersion le pardon des péchés(en Jésus Christ.)Jean le baptiste a baptisé d’eau pour le pardon des péchés, et celui-ci anticipe et révèle à ceux qui le suivaient, que celui qui arrive après lui(Jésus Christ), lui baptisera par le feu(le baptême dans le saint esprit)qui est la puissance envoyé de Dieu, pour que celui ou celle qui l’ayant reçu soit conduit dans toute la vérité. Donc, si il faut prendre conscience que l’on n’ai pécheur, il faut obligatoirement que le pécheur se présentant pour le baptême soit d’un âge mature et responsable(adulte.)Le baptême des enfants à la mamelle ne peut être valide, et donc d’aucun secours, puisse que tant que l’âge de l’innocence est pressenti sur l’enfant, Dieu ne peut juger celui-ci comme une créature se rebellant à sa volonté. Dieu sait ce qu’il fait, et comment il le fait! se sont les hommes qui ont inventés des conditions, des principes, et donc des obligations par la suite… Qui peut me prouver(bibliquement)que des enfants(à la mamelle)ont été présentés à Jean le baptiste, pour que ces enfants reçoivent le baptême, pour le pardon de leurs péchés??? ne savez pas que le baptême est une prise conscience et une démarche qui est (uniquement voulu/accepté par celui ou celle désirant être baptisé???.)Pourquoi donc les parents doivent-ils se croire obligés de décider, EUX, si oui, ou non, l’enfant doit être “sauvé”??? Dieu a créé l’homme et la femme libre de leur choix, et ceci jusqu’à que le jugement intervienne(la mort.)NUL ne peut décider pour autrui de faire ou pas, une démarche qui se veut être en vérité personnelle dès son début! Je fus par le passé moi même baptisé(baptême catholique)par LA VOLONTE de mes parents vers l’âge de 6 mois, croyez vous qu’à cet âge je pouvais être conscient de ma nature pécheresse, et donc condamnable si Dieu m’aurait rappelé avant mon âge de personne adulte, et sachant ce qu’est faire le mal???… Je rends grâce à Dieu par la suite, car ayant fais des études bibliques, Dieu m’a guidé dans SA vérité, et m’a révélé ô combien SA parole est très mal comprise et très mal interprétée! ceci vous ne pouvez le comprendre tant que la religion vous cerne! car c’est là que commence la démarche du religieux, et l’éloigne de jour en jour de l’unique vérité! de nombreuses pratiques émanant de la religion sont en abominations à la face de Dieu! et ceci la bible vous le prouve quand vous le voulez! le Christ l’a bien dit en son temps: Prenez garde de ne point être séduit! car il viendra un temps ou des FAUX CHRISTS et des FAUX PROPHETES se présenteront à vous! ne les écoutez pas! ils revêtiront des habits de brebis, mais ils sont en vérité des loups!!! ils brilleront dans leurs tenues dignes des sépulcres blanchis au dehors! mais étant pleins d’ossements et d’abominations dans leurs intérieurs! et si vous cherchez, mais qui sont donc ces sépulcres blanchis??? alors comme il est écrit(vous trouverez) et vous saurez de qui alors le seigneur nous parle! Merci seigneur d’avoir fais de moi(une nouvelle créature/nouvelle naissance)et de m’avoir envoyé le saint esprit après mon baptême d’eau! car aujourd’hui je puis faire ta volonté digne de se que tu recommandes/révèles tel ton évangile! Soyez prudent! car ici même le FAUX brille de son éclat opaque!… Soyez bénis.
le baptême catholique est tout à fait digne d’apporter le pardon des péchés, je ne comprends pas la logique de votre raisonnement.
la vérité est que l’essentiel, c’est le comportement que l’on adopte à partir de cette vie nouvelle reçue et qu’il faut concrétiser.
le ritualisme sans âme évidemment ne mène à rien, mais le fidéisme sans médiation reste désincarné et se perd au fil du temps.
quand au baptême des enfants, il a tout son sens; les parents qui disent : il/elle choisira plus tard se font des illusions, c’est la société qui choisit qu’il n’y ait RIEN dans la vie des jeunes qui n’ont reçu aucun repère de foi et n’ont pas pu évoluer spirituellement.
En matière de baptême, pour faire court, il y a le salut catholique (le baptême suivi des œuvres sauve), le salut protestant (la grâce au moyen de la foi sauve), et l’affirmation de Jésus en Marc 16:16: la foi suivie du baptême sauve.
Dans le Nouveau Testament, la foi précède toujours le baptême. Or, il est évident qu’un nouveau-né ne peut avoir la foi et il n’y a aucun exemple biblique de baptême de nourrissons. Au sujet des enfants, je n’ai personnellement aucun doute au sujet de leur destinée éternelle en cas de décès prématuré puisque Jésus a dit:” si vous ne devenez pas comme les petits enfants, vous n’entrerez pas dans le Royaume des cieux”. Ce qui signifie que les petits enfants sont dans le Royaume des cieux. Le baptême pour le salut est réservé à l’adulte consentant et conscient de la signification de l’acte qu’il pose en acceptant le baptême. Les baptêmes d’enfants dans les églises catholiques et protestantes, suivies chez les uns de la communion et chez les autres de la confirmation, sont des rites inventés par les églises qui n’ont aucun fondement biblique. Mais chacun reste libre de croire et pratiquer ce qu’il veut, bien entendu. Mais personnellement, je préfère m’en tenir à l’enseignement biblique et aux recommandations de Jésus plutôt qu’aux enseignements des églises.
mais en ce qui concerne le nouveau testament, ce qui est écrit est né en milieu d’église, ça n’est pas tombé du ciel.
cette opposition entre bible et église est une fiction.
Je comprends votre point de vue mais, à lire certains commentaires, cette opposition entre Bible et église me parait pourtant très réelle.
opposition réelle avec les opinions fluctuantes de certains, certes,
mais pas avec l’Eglise du Christ qui dispense les forces spirituelles nécessaires pour vivre au quotidien en union étroite avec Dieu.
“c’est la société qui choisit qu’il n’y ait RIEN dans la vie des jeunes ”
Vous croyez donc que les jeunes sont des décérébrés ? Vous pensez qu’une existence sans prétendue “spiritualité” est vide et sans repère ?
Pas besoin d’un prétendu dieu pour faire face dignement et courageusement à l’existence ! mes enfants en sont les fabuleuses preuves vivantes.
J’ai refusé de leur imposer le baptême, le catéchisme, les deux communions et la confirmation. Si un jour ils en font le choix, ce sera le LEUR.
Contrairement à moi à qui cela a été imposé sans même me demander mon avis, le plus sûr moyen de m’en éloigner.
En aucun cas la religion ne doit être imposée à des enfants sans leur consentement en toute conscience.
on n’impose jamais la foi, pas plus qu’on impose des valeurs de vie, aussi laïques soient-elles. On n’impose pas, on propose.
La spiritualité biblique (bien comprise) apporte une vision de la vie et de l’être humain incomparable, c’es6t une anthropologie qui surpasse celle actuellement dominante.
Le baptême apporte une colonne vertébrale. Plus tard, celui ou celle baptisé enfant fera son choix, mais à partir d’une base structurante. Idem pour l’éducation.
Faut-il demander l’accord d’un petit enfant pour pouvoir l’envoyer à la maternelle? Faut-il qu’un ado accepte d’aller au collège pour préparer son avenir, lorsque ses copains du quartier l’incitent à larguer l’école? les parents choisissent pour leur enfant ce qu’ils estiment être le meilleur pour leur avenir. Les valeurs qu’ils leur transmettent font partie de cette transmission. Pourquoi les valeurs judéo-chrétiennes en seraient-elles exclues?
les jeunes ne sont pas des décérébrés, mais lorsque leur milieu familial les a privé des bases élémentaires pour grandir en humanité, ils peuvent le devenir , provisoirement ou durablement. Je vous rappelle que je suis éducateur spécialisé, et j’ai fait le même travail que Guy Gilbert, les spots en moins.
Bonjour Monsieur L’abbé
si je peux ‘rentrer” dans votre conversation…. c’est que je ne peux résister…..
Mais si, mais si ! on impose la foi dans les familles voyons ! ou si vous preferez on l’inculque à petite ou forte dose comme dans certaines familles un peu trop intégristes !
d’ailleurs l’église ne le conseille t elle pas ouvertement aux parents ! ben oui voyons ! pourquoi le nier ? c’est tellement généralisé….
après le résultat reste improbable soit on demeure accroché définitivement à ces histoires de l’enfance , alimentées par l’ambiance collective et sa religion…
ou alors catastrophe, trop de paroles de Dieu (en fait paroles d’hommes d’eglise) et ça tourne à l’overdose et le détachement ! pour peu que l’individu se mette à penser par lui meme , un peu avec l’aide de cette maudite science évolutionniste des hommes , un peu de connaissance du vrai ciel, beaucoup de réflexion et pof ! on devient athée ! on devient toujours athée par soi meme quoi que l’on dise , et
je vais faire bondir en disant qu’un athée “philosophique” a forcement plus pensé le problème du Dieu des hommes que beaucoup de croyants par héritage !
“c’est que c’est “indispensable pour pouvoir se détacher d’une telle emprise collective !et se fabriquer une sacrée libre pensée !
j’ai personnellement été le désespoir de ma mère que j’adorais (nous adorons tous notre mère , je sais ) elle a tout fait gamin pour me faire rentrer dans le troupeau des copains du quartier endoctrinés par le caté du coin (en ces temps lointains fallait avoir de l’heroisme , purée ! ) donc j’ai été tres tot refractaire à certaines choses que je voyais et qui ne me plaisaient pas ! j’habitais pres de notre eglise , spectateur privilégié !
suis je coupable d’avoir tres tot regardé les gens, les realités de ma vie au lieu de lever le nez au ciel et m’abreuver de ses fantasmes paradisiaques ? bin non ! chui innocent moi !
ce qui fait que certaines affirmations que je lis ici (pas les votres ) mais certaines autres tournent à la rigolade (jaune) par leur dangereuse naiveté et leur méconnaissance ! on veut se rassurer aussi sur ses propres convictions !
revenons à cette fameuse “colonne vertebrale” que donnerait systématiquement le bapteme ou l’éducation religieuse pour l’avenir ….
mais franchement peut on compter , depuis que l’homme a pris conscience de “son ame” du nombre de vies saccagées, désequilibrées , à jamais meurtries, parfois brisées à cause d’une éducation religieuse excessive ? trop rigide ? mais oui voyons faut le reconnaitre , ça creve les yeux !
et si l’éducation religieuse s’avère bénéfique , n’est ce pas tout simplement aussi que nous tous humains (croyants ou pas) avons des facultés de coeur et de comprehension des choses !? je veux bien qu’une certaine éducation religieuse aide des fois certains … mais de grace … on ne va pas nous apprendre ce qu’est la vie quand meme…
allons nous revenir sur l’Histoire séculaire des eglises, de leurs pretres ? qui sont des hommes avant tout souvent broyés par une solitude et des doutes personnels difficilement anesthesiés par une foi meme intense ?
des pretres, par exemple, il y en eu et il y en a de tout : des gens admirables qui ont magnifié des vies et ont voué la leur aux autres et c’est tres bien !
mais combien aussi de malfaisants camouflés ou demasqués qui ont brisé des vie ? sous tous les regimes !
faut pas chercher bien loin si parmi les libres penseurs et athées , les anti religieux (que je ne suis pas ) il y a des gens excessifs ! ceci explique souvent celà !
mais les athées sont pour la plupart des gens corrects, pourquoi pas aussi honnetes comme les croyants ! des hommes quoi ! et respectueux des religions !
l’atheisme etant le resultat d’une reflexion toute personnelle, toute individuelle ! y’a pas de catéchisme d’atheisme … c’est une richesse pour l’individu tout autant que peut l ‘etre une foi divine bien sentie !
oui il me faudrait un bouquin pour relever toutes les bétises qui sont doctement assenées sur le …manque de spiritualité etc, etc…. nous avons tous tellement de verités contradictoires à jeter à la figure de ceux qui nous balancent les leurs…..
mais bon calmons nous….
nier l’existence de Dieu (celui de Jehovah, de Vichnou, de Mahomet ?) est ce une catastrophe ? ben non ! tout le monde a nié des dieux !
qui aurait osé à l’époque des dieux de l’Olympe , contesté le pouvoir de Zeus et sa puissante colonie de divinités… impossible sinon c’etait “couic!”
et pourtant ces dieux tout puissants hier , ne valent plus un clou pour les pieux croyants d’aujourdhui n’est ce pas ? il y a des valeurs et des educations qui se perdent !
je tiens à préciser quand meme que malgré mon atheisme je reste attaché à la religion de mes parents et que malgré des défauts historiques, je la defendrai toujours contre ceux qui veulent la supplanter dans notre pays et ailleurs ! (ça c’est pour contrer l’affirmation du maladroit qui a ecrit : athée =pro islamiste ! comme grosse connerie , ça se pose là !
l’image de Jesus je l’aime parcequ’elle est belle! je la respecte car c’est une image d’amour et d’unité entre les hommes…
contrairement au cancer vert islamique que je combats et qui a pour but final d’éliminer tout ce qui ne lui ressemble pas ou le mettre à sa botte et en premier lieu les “sans dieu” qu’il faut réduire en macedoine !
et dans cette lutte , les dits croyants (sauf les cons bien sur) seraient bien inspirés de considérer les gens athées (sauf les cons bien sur) comme des alliés naturels contre l’islamisme au lieu de les dépeindre comme des ennemis !
permettez moi de vous souhaiter une bonne journée
Chinook !!!!
J’aime tant tes commentaires d’habitude. Mais là, tu tombes dans le piège énorme, facile, encouragé par tous les médias et tellement faux et anti-naturel !!! Allons…..
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“Vous pensez qu’une existence sans prétendue “spiritualité” est vide et sans repère ?” Ben oui. “Spiritualité” veut dire : qui est de nature, a rapport avec l’esprit. L’aspect religieux est une extension. Donc, si tu n’as rien de naturel et en rapport avec ton esprit, ton existence est effectivement vide.
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“Pas besoin d’un prétendu dieu pour faire face dignement et courageusement à l’existence !”.
Bizarre. J’entends régulièrement des phrases, de gens athées, qui, dans des moments de détresse, disent des phrases du type : “Oh, mon Dieu !” ou “Mon Dieu, aide-moi” ou “Mon Dieu, fait que…” ou “S’il guérit (ou autres), je vous promets mon Dieu”…….plus les 30 expressions très populaires régulièrement employées* et les 1000 citations contenant le mot “Dieu”**.
Quand des personnes sont en situation de détresse, pour beaucoup d’entre elles, elles ont besoin d’un support pour leur donner espoir. Comme ils ne peuvent pas se tourner vers la société qui ne leur présente que du vide (grâce à nos connards de laïcards), et ben…..tu vois Chinook, ils se tournent vers Dieu (tout du moins dans leur expression. Après…)
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“Si un jour ils en font le choix, ce sera le LEUR”.
Et ben là, tu vois, Chinook, tu as pleinement raison, mais dit avec ce que tu penses, c’est là où tu fais ta plus grosses erreur !
En effet, on ne construit pas un homme ou une femme à partir du vide. Jamais. Toute construction d’un être humain se faire partir d’un modèle, d’une référence.
Quand tu fais des études, on ne t’apprend pas exactement ce que tu vas faire dans ton métier. On te donne les notions essentielles, à partir desquelles tu pourras adapter le métier que tu vas exercer.
Quand on construit un immeuble, on ne commence pas par mettre les tables, les chaises, et les pots de fleurs. On construit d’abord l’ossature de l’immeuble, le bétonnage. Puis après chacun le décorera comme il le voudra.
Eh bien tu vois, Chinook, si tu veux qu’un enfant ai une spiritualité (au sens religieux du terme cette fois-ci), ce n’est pas en l’élevant dans le vide qu’il choisira. Il n’aura, par cette méthode, aucun choix, car aucune connaissance de la notion de Dieu sous aucune de ses formes. Tu dois lui donner la structure bétonnée de l’immeuble spirituel. Celle de ton choix.
À PARTIR DE LÀ IL POURRA CHOISIR UNE ÉVENTUELLE SPIRITUALITÉ OU NON.
Quand sa structure bétonnée de sa spiritualité sera acquise pour lui, il pourra décorer son appartement comme il le souhaitera, c’est-à-dire qu’il pourra choisir la façon d’exprimer son choix religieux qui sera celui que tu lui auras donné. Exemple : la foi en Christ ressuscité est la même pour les catholiques, protestants, et orthodoxes, mais la pratique en est différente et c’est là mon expression, dans mon exemple, de ” décorer son appartement comme il le souhaitera”.
S’il rejette la religion que tu lui auras enseignée, et bien il changera d’immeubles et il ira dans une autre structure bétonnée, une autre religion. Mais il ne pourra faire un tel changement que s’il aura déjà la notion de son appartenance au premier immeuble. Contrairement à ce que tu peux croire, et c’est là l’erreur de beaucoup de gens, il ne pourra pas change d’immeubles si tu ne lui as présenté qu’une ville avec plein d’immeubles dont il ignore complètement ce qu’il y a à l’intérieur. Et tu verras que jamais dans sa vie, si n’a pas été élevé dans un immeuble, il n’ira jamais dans l’ensemble des immeubles pour voir ce qu’il y a à l’intérieur. Il ne recherchera donc aucune religion s’il n’a pas été élevé dans l’une d’entre elle auparavant.
Enfin, si son VRAI CHOIX est de n’adopter aucune religion il sortira définitivement de son immeuble.
Voilà comment sont les choses en réalité.
Tu es bien d’accord avec moi pour dire que beaucoup de voyous, arabes ou non, sont des truands, trafiquants, agresseurs, et autres, parce que, pour la très grande majorité d’entre eux, c’est parce qu’ils n’ont reçu aucune éducation. Et pourtant, en suivant ton raisonnement, n’ayant reçu aucune éducation, ils avaient le choix de choisir celle qu’il voulait. Bizarrement, ils n’en ont choisi aucune, et ont sombré dans la délinquance.
Je continue ton raisonnement. Tu as mis tes enfants à l’école. Mais il semblerait que tu as choisi toi-même l’école dans laquelle tu les as mis. Pourquoi n’as-tu pas attendu qu’il soit en âge de choisir leur propre école : catholique, islamique, orthodoxe, confucianique, taoïque, boudhiste, et beaucoup d’autres.
Je pourrais parler dans ce sens pendant longtemps.
Alors, la construction d’un homme et d’une femme se fait toujours à partir d’un modèle. Libre à lui (elle) par la suite de rejeter le modèle (et parfois d’y revenir 10 ou 20 ans plus tard comme cela a été mon cas), libre à lui (elle) d’adapter le modèle (comme cela a été mon cas en passant du catholicisme au protestantisme) ou bien libre à lui (elle) de le rejeter définitivement.
En pratiquant ce qui est dit ci-dessus, alors là, je suis d’accord avec toi, tes enfants feront vraiment LEUR choix spirituel ou religieux qu’ils souhaitent. Mais en aucun cas en leur ayant présenté un éventail désertique.
Te concernant tu dis : “Contrairement à moi à qui cela a été imposé sans même me demander mon avis, le plus sûr moyen de m’en éloigner”. Compte tenu de ce qui est dit ci-dessus, après que l’on t’ait proposé un modèle, tu as décidé de le rejeter. C’est donc une des possibilités, mais pour beaucoup d’autre le modèle qui leur a été présenté leur a été extrêmement bénéfique.
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“En aucun cas la religion ne doit être imposée à des enfants sans leur consentement en toute conscience.”
Nous sommes bien d’accord, dans la mesure où c’est un choix qui est fait à partir de connaissances et de référence. Et pas partir d’un désert.
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*
Dieu merci
A Dieu ne plaise !
Dieu reconnaîtra les siens !
Il ne faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages !
On lui donnerait le bon Dieu sans confession
les voies de Dieu sont impénétrables
chacun pour soi, Dieu pour tous
nom de Dieu
bête à bon Dieu
heureux comme Dieu en France
à Dieu vat
Acte de Dieu
À la grâce de Dieu
Bénir Dieu
Croire en Dieu
Le glaive de Dieu
Le Fléau de Dieu
Dieu ait son âme
Dieu du stade
Dieu seul le sait
Dieu vous le rendra
Homme de Dieu
Le peuple de Dieu
Faire quelque chose comme un (petit) Dieu
Servir Dieu
Tenter Dieu
Dieu vient de le rappeler à lui
ne craindre ni Dieu ni diable
recommander son âme à Dieu
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**
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/citation/dieu/2/
Vu votre haine de Dieu et votre mépris des croyants qui transparaît régulièrement, j’imagine que si vos enfants font un jour ce choix, il y aura de la friture sur la ligne entre eux et vous.
Et vous ne me ferez pas croire que si les parents chrétiens influencent leurs enfants dans le sens de la foi, les parents athées n’en font pas autant dans l’autre sens.
Les sociétés athées, ce sont les sociétés pré-chrétiennes, ou les sociétés communistes : il suffit d’étudier l’Histoire un minimum pour savoir que cela n’avait (n’a) rien de particulièrement réjouissant. Et les USA que vous dites aimer tant sont bâtis en bonne partie sur la foi en Dieu – le président prêtant serment sur la Bible. Quelle cohérence ?
Par ailleurs, Guy Gilbert ne représente qu’une partie très minoritaire de l’église catholique (et c’est un non catholique qui parle). D’ailleurs l’ouverture d’esprit est quelque chose d’on ne peut plus subjectif : combien de gens de gauche qui se vantent de leur “ouverture d’esprit” ? Ils sont tellement ouverts qu’ils acceptent tout et n’importe quoi, on en a la preuve tous les jours.
Je ne partage pas toutes les positions de l’Abbé Arbez, mais sur ce point il a parfaitement raison : une église n’est pas une auberge espagnole, où chacun fait ce qu’il a envie ; il y a des règles à respecter, comme dans toute communauté humaine. Sinon, on ne vient pas, tout simplement. À notre époque (et c’est heureux), personne n’est obligé d’entrer dans une église. Mais si on y entre, on la respecte.
Ouais Jacques Ady, t’as pleinement raison. Sauf pour une phrase : “Ils sont tellement ouverts qu’ils acceptent tout et n’importe quoi, on en a la preuve tous les jours.”
Là tu es loin d’être dans le vrai. Moi je dirai, et je pense, “Ils sont tellement ouverts qu’ils n’acceptent aucune contrariété ni opinion différente de la leur et sont d’une extrême violence dans leur intolérance, en sortant des lois à n’en plus finir pour punir ceux qui pensent autrement et les empêcher de dire la vérité, et en censurant toutes les infos qui les gênent”.
Bon, maintenant je rappelle une info. Comment reconnaît-on un homme de gauche ? Pour cela, il suffit de se rappeler (l’exellent) article de Jean-Patrick Grumberg pour Dreuz.info de je ne sais plus quelle date, et qui disait :
**********
Comment reconnaît-on un homme de gauche ?
Un conseil : en lisant, bouchez vous le nez !
© Jean-Patrick Grumberg pour Dreuz.info.
Pour la droite, la gauche est dans l’erreur.
Pour la gauche, la droite est le diable.
– Lorsqu’une personnalité de droite fait un impair ou s’exprime mal, les médias l’attaquent sur ce qu’elle a dit, sans s’intéresser à ce qu’elle voulait dire.
– Lorsqu’une personnalité de gauche fait un impair ou s’exprime mal, les médias expliquent en détail ce qu’elle a vraiment voulu dire, et ils insultent ceux qui l’attaquent sur ce qu’elle a dit.
– Quand un homme de droite est opposé aux armes, il n’en achète pas.
– Quand un homme de gauche n’aime pas les armes, il cherche à les faire interdire.
– Quand un homme de droite est végétarien, il ne mange pas de viande.
– Quand un homme de gauche est végétarien, il fait campagne contre les produits à base de protéines animales.
– Quand un homme de droite est homosexuel, il vit sa vie tranquillement.
– Quand un homme de gauche est gay, il fait chier tout le monde pour qu’on le respecte, et milite pour qu’on construise des toilettes et des douches pour les transsexuels.
– Quand un homme de droite a échoué à un entretien d’embauche, il réfléchit au moyen de sortir de cette situation et rebondir.
– Quand un homme de gauche échoue à un entretien d’embauche, il porte plainte pour discrimination.
– Quand un homme de droite est choqué par un débat télévisé qui affirme que l’islam est une religion de paix, il éteint la télé de rage ou zappe.
– Quand un homme de gauche est choqué par un débat télévisé qui parle du terrorisme, il porte plainte pour islamophobie.
– Quand un homme de droite est non-croyant, il ne va pas à l’église, ni à la synagogue ou la mosquée.
– Quand un homme de gauche est non-croyant, il exige qu’aucune allusion ne soit faite à Dieu ou à une religion autre que l’islam dans la sphère publique.
– Quand un homme de droite a besoin de soins, il va voir son médecin puis s’achète les médicaments.
– Quand un homme de gauche a besoin de soins, il fait appel à la solidarité nationale.
– Quand l’économie va mal, l’homme de droite se dit qu’il faut se retrousser les manches et bosser plus.
– Quand l’économie va mal, l’homme de gauche se dit que ces sales patrons s’en mettent plein les fouilles, qu’elles ponctionnent le pays, et que la faute revient à la finance.
– Quand un homme de droite voit son candidat perdre l’élection, il est déçu, voire déprimé.
– Quand un homme de gauche voit sa candidate perdre l’élection, il tente frénétiquement d’imposer ses idées en se servant des tribunaux, des manifestations, de la grève et bien entendu des médias.
– Lorsqu’une femme de droite est féministe, elle dénonce l’islam, montre du doigt les lois injustes contre les femmes en Algérie, au Maroc, en Tunisie et partout dans les pays arabes.
– Lorsqu’une femme de gauche est féministe, elle porte un foulard pour se rendre en Iran et dénoncer le sexisme de Donald Trump.
– Lorsqu’un homme de droite est antireligieux, il dénonce l’islam.
– Lorsqu’un homme de gauche est de gauche, il est profondément antireligieux. Alors il glorifie l’islam.
– Lorsqu’un homme de droite est opposé à la peine de mort, il le dit.
– Lorsqu’un homme de gauche est opposé à la peine de mort, il demande que le tueur de juifs Marwan Barghouti soit fait citoyen d’honneur de sa ville.
– Quand un homme de droite lutte contre le racisme et l’antisémitisme, il dénonce les racistes et les antisémites.
– Quand un homme de gauche lutte contre le racisme et l’antisémitisme, il a d’excellentes excuses toutes prêtes pour les racistes et les antisémites musulmans.
Ceci ne s’applique pas à tous les hommes de gauche, certains sont des gens formidables.
© Jean-Patrick Grumberg pour Dreuz.info.
Oryx, ce n’est pas dans ce sens que je le disais : mais dans le sens qu’ils acceptent l’islamisme (et l’antisémitisme et la misogynie qui vont avec) ou encore l’entrisme de LGBT dans l’Éducation Nationale, etc. pour le reste, évidemment tu as raison : leur tolérance s’arrête où commencent les opinions de droite et plus généralement, les principes judéo-chrétiens.
Je le savais et je l’avais bien compris. Je voulais te titiller……….. 🙂 On pense pareille !
TouS ces dénigrements , ces commentaires de la part de ” gens biens ” évoquent ” ces pharisiens prêts à jeter la pierre ”. La différence ici , c’est que personne n’a eu le temps de les en dissuader. Là où on ne jette pas la pierre ,c’est là où Jésus-Christ est présent .
qu’une liturgie chrétienne d’adieu peut se laisser dominer par une manifestation musicale sans aucun lien avec le sacré : objection votre honneur.
Je n’y est pas vu une liturgie chrétienne dominée et j’y ai vu un lien avec le sacré.
Et d’une pierre
Une deuxième pierre (moquerie) : La valse hésitation des goupillons sur le cercueil au moment des honneurs en traduisait le décalage
Je laisse tomber ma relecture de cet article,ma brouette n’est pas assez grande pour charrier toutes ces pierres.
Tristesse.
vous jetez la pierre à ceux qui ne pensent pas comme vous…
C’était un bon chanteur que j’aimais bien, qui a marqué son époque, un homme qui a souffert les derniers mois de sa vie, pour cela chacun se doit de respecter tout humain qui souffre, mais il est vrai qu’avec 1000000 de participants à ses funérailles, et parait-il 15 000 000 de téléspectateurs, je trouve cela affolant de voir tout cet excès d’hommage. Je ne pense que l’homme aurait voulu cela. Les gens se perdent et confondent tout, que l’on cherche un réconfort dans un beau morceau de musique ou de chant ou une contemplation ou une gourmandise c’est normal, mais ce ne peut être que fugitif. L’homme n’est qu’un homme et si petit par rapport à l’univers, sans considération aucune par rapport à une religion, quel orgueil qu’on certains publics de comparer Johnny à Dieu, et de se comparer pour certains à JH. Ce chanteur est décédé paix à son âme, courage à ses femmes et à ses enfants. Mais il est à la même place qu’un Claude François, Luis Mariano, qu’une Edit Piaf… et pas plus qu’un Jean d’Ormesson pour lequel j’ai aussi versé quelques larmes, chaque époque a ses héros de littérature, de cinéma, de musique, c’est un peu de nous-mêmes qui s’en va, mais c’est tout, ce n’est pas Dieu s’il existe…
oui, c’est d’hommage…
Je n’ai pas regardé entièrement et notamment je n’ai pas vu les “prions” avec musique intempestive
Par contre les musiciens étaient déjà là et jouaient dehors à 10/11h du matin, ils se sont donnés généreusement.
L’église était magnifiquement décorée, l’éclairage et la retransmission audio impeccables.
Macron et Hollande ont du entendre l’épitre et l’évangile….
La musique piano/violoncelle était sublime dans sa simplicité, et l’Avé Maria magnifiquement chanté, extrêmement émouvant, son caractère sacré perceptible par tous.
Certes macron a fait son show débile devant l’église, il a été hué, les gens ont ensuite scandé “une autre” “une autre”, pendant son discours. Les fans n’étaient pas là pour çà! Il s’en est tiré en faisant applaudir Johnny à la fin de son discours!
Je suis comme de nombreux français, je connais énormément de ses chansons en n’ayant acheté qu’un seul disque, mais sa carrière a été tellement longue qu’il a “accompagné” la vie de nombreux français.
J’ai trouvé la cérémonie émouvante et la retransmission a permis à des millions de gens de revoir l’intérieur d’une église et de ressentir cette émotion.
D’ailleurs dimanche, le nombre de personnes entrant dans l’église de la Madeleine était largement supérieur au nombre habituel.
Pour une fois qu’un évènement public important se passe dans une église, ne boudons pas notre plaisir!
C’était un mec Bien , il mérite cet hommage, Normal et les Macron and Co vous la fermez vous n’arrivez pas à la cheville de Johnny Hallyday.
Ah, Calimero,
“C’était un mec Bien” dis-tu. Qu’en sais-tu ? Tu n’en sais que ce que ses directeurs de communication et markéting décidaient ce que tu devais savoir. Connais-tu sa vie privée de tous les jours ? Moi non. Alors bien, pas bien, je n’en sais rien et je m’en fout complètement d’ailleurs.
“il mérite cet hommage”. Pour moi, évidement que NON.
“Normal et les Macron and Co vous la fermez vous n’arrivez pas à la cheville de Johnny Hallyday”. Rien à voir. Les politiques sont des pourris qui ne croient en rien et qui disent exactement ce que les gens veulent entendre, y compris les arabes car maintenant ils votent par millions (d’où les colonies françaises “crime contre l’humanité”, phrase qui mériterait la peine de mort de son auteur). Johnny était un chanteur de variété qui plaisaient à certains. Point barre.
Calimero, laisse les choses à leurs places.
Pour Johnny j’ai eu vent que des roumis (sous homme dans l’Islam statut d’esclave) disaient que dans le défilé il y avait que des Blancs et que les gens de couleurs y étaient bastonné .
Mais cette Gauche est puante n’importe quoi en France on ne lynche pas les gens de couleurs mais ces mecs qui disent ça sont des Bac +5 ou PLUS.
Moralité de l’histoire : Au plus que tu faits des études tu deviens Con , j’ai fait du recrutement les plus efficassses sont des autodidactes et aussi des BAC +5 (Mais la quand on recrute on tombe sur des vrais connards pure souche ) ben Oui c’est normal en France certains diplômes sont achetés ce qui explique que a la t^te d’infrastructures il y a des illétrés des crétins donc mauvaise gestion donc chômage donc les pays Muzz riches achetent la Franque pour 2 Kopecs et y font leur loi.
Un Comble en fwance on trouve de tout
Calimero,
Ta distinction d’intelligence et de bon sens entre diplômés et non diplômés est un peu poussée, limite grossière, ne trouves-tu pas ?
Cependant, ce que tu dis est probablement vrai que pour l’ENA, même s’il doit exister, en cherchant bien, quelques énarques qui ont du bon sens et les pieds sur terre.
Mon Père je lis tout ces commentaires ; il est un fait accomplis ; c ‘est que nous vivons une époque bien triste . Johnny était un homme aimé ; et un homme de coeur ; qui a connu une enfance très malheureuse qui a marqué sa vie . D’un autre côté quand on voit ce qu’il se passe actuellement avec le Pape François c’ est très décevant en plus de la crise mondiale et du terrorisme ; le Vatican a mis a la retraite le Saint Pape Benoit XVI ; pour raison médicale dit on ; la réalité est tout autre ; on a bloqué les finances du Vatican pendant trois jours ; et on a placé le Pape suivant ; amis des assassins de Chrétiens et de Juifs , et il a une ambassade terroriste palestinienne ; cela sent la fin du Christianisme .
Ce que tu dis sur le pape est dit de façon assez cru, mais j’avoue que je suis d’accord avec ce que tu dis.
Ce pape est de toute évidence un antipape qui a pris le parti pris de l’islam contre la chrétienté. Le malin à réussir à s’introduire au cœur même du Vatican.
Une exception près, c’est que cela n’est pas la fin de la chrétienté, même si la chrétienté risque d’être mise “en veilleuse” pendant pas mal de temps.