Je suis désolé d’avoir à poser la question qui sert de titre à cet article, mais je dois dire qu’une fois de plus le pape François a délivré un message qui me scandalise.
Je dois me demander si c’est le rôle d’un pape de se mêler de politique. Et surtout de s’en mêler de cette façon-là
J’ai le plus grand respect pour le Christianisme. Mais je dois me demander si c’est le rôle d’un pape de se mêler de politique. Et surtout de s’en mêler de cette façon-là.
Ne ratez aucun des articles de Dreuz, inscrivez-vous gratuitement à notre Newsletter.
Un pape, à mes yeux, doit délivrer un message spirituel élevé, et trahit sa mission et son statut lorsqu’il utilise sa position pour faire autre chose.
- Dans le passé récent, le pape François s’est montré anticapitaliste façon Jean-Luc Mélenchon, Nicolas Maduro ou Bernie Sanders, écologiste à la manière des Verts utilisant la stratégie de la pastèque (vert à l’extérieur, rouge à l’intérieur).
- Il a peu ou prou réhabilité la très marxiste théologie de la libération, tenue longtemps à l’écart, et dit à plusieurs reprises qu’elle est “bonne pour l’Amérique”.
- Il a reçu au Vatican un terroriste antisémite en la personne de Mahmoud Abbas, et accepté l’ouverture de l’ambassade d’une entité terroriste antisémite au Saint-Siège.
- Il a tenu des propos pour le moins étranges après l’attentat contre la rédaction de Charlie Hebdo, et il serait aisé d’interpréter ses propos de l’époque comme une justification de l’attentat.
- Il est resté le plus souvent silencieux face aux massacres de chrétiens survenus dans les pays du monde musulman ces dernières années et a montré une compassion plus grande vis-à-vis de musulmans agressés par d’autres musulmans que vis-à-vis de chrétiens tués, souvent de manière atroce, par des musulmans fanatisés.
Lors de son voyage en Israël en 2014 (défini comme voyage en Terre Sainte aux fins que le nom d’Israël soit estompé), il a multiplié les comportements équivoques et a accepté de faire un arrêt, largement photographié par les médias du monde entier, devant un pan de la barrière de sécurité protégeant Israël des actions terroristes sur lequel figurait une inscription posant une équivalence entre Bethléhem et le ghetto de Varsovie, donc entre une ville occupée par l’Autorité palestinienne et un endroit où des Juifs polonais étaient enfermés par les nazis dans des conditions atroces, avant d’être envoyés vers un camp d’extermination. Difficile de faire plus abject. Il s’est rendu au Kotel et à Yad Vashem, certes, mais des gestes positifs n’effacent pas d’autres gestes.
- Il a déclaré que le Coran était un “livre de paix, similaire à la Bible”, ce qui aurait dû entraîner de vives aigreurs d’estomac chez son prédécesseur Benoit XVI.
- ll a rencontré au Vatican la potiche iranienne Hassan Rouhani, en ne pouvant ignorer que le vrai chef de l’Iran des mollahs est Ali Khamenei, un homme qui ne cesse de tenir des discours aux accents génocidaires anti-juifs, et que l’Iran est le principal financier du terrorisme islamique aujourd’hui.
Ses messages de Noël, le 25 décembre, ont de quoi révolter.
Dans une homélie, il a comparé le voyage de Marie et de Joseph vers Bethléem, et l’impossibilité pour eux d’être accueillis, à l’arrivée de migrants dans le monde occidental, donc, de fait, l’exclusion de deux Juifs (Marie et Joseph) par les occupants romains de la Judée de l’époque, à la réticence ou au refus de pays occidentaux tels que la Pologne catholique d’accueillir des immigrants illégaux essentiellement musulmans, loin d’être tous chassés par la guerre, souvent très antisémites, et parmi lesquels se cachent des terroristes anti-occidentaux. Difficile de faire une comparaison plus inappropriée et plus proche de la propagande djihadiste.
Dans sa bénédiction Urbi et Orbi, il a pris très nettement position pour la “solution à deux Etats” et a placé sur le même plan une démocratie agressée et respectueuse du judaïsme et du Christianisme, Israël, et l’entité terroriste anti-juive et anti-chrétienne qui dispose d’une ambassade au Saint-Siège.
Il s’était prononcé contre la décision de Donald Trump de reconnaître Jérusalem capitale d’Israël dès le 6 décembre dernier. Il a confirmé sa position dix-neuf jours plus tard.
Faut-il rappeler qu’avant la libération de Jérusalem Est par Israël en 1967, la liberté de culte dans la Vieille Ville de Jérusalem n’existait pas, et faut-il rappeler que la liberté de culte n’existe aujourd’hui dans la Vieille Ville de Jérusalem que parce qu’Israël la garantit et lui permet d’exister ?
Faut-il souligner que dans les territoires occupés par l’Autorité palestinienne (et que dire de ceux occupés par le Hamas), les chrétiens sont traités en dhimmi ? Faut-il souligner aussi que les lieux saints juifs en Judée-Samarie sont sous le coup d’agressions “palestiniennes” incessantes et de campagnes de meurtres anti-juifs ?
Le Pape François souhaite-t-il vraiment qu’une moitié de Jérusalem soit confiée à l’Autorité palestinienne et au Hamas, avec les conséquences qui découleront sans aucun doute ?
J’avais du respect pour les prédécesseurs du pape François, même si certains mots et certains gestes de leur part m’inspiraient parfois des réserves.
Je me demande aujourd’hui si le rôle d’un pape est vraiment de se préoccuper davantage de musulmans antisémites et de tueurs de Juifs et de chrétiens, que de chrétiens.
S’agit-il là vraiment d’attitudes chrétiennes ?
Le Pape François se comporte-t-il en Chrétien ? Je m’interroge, et je remercie d’avance qui m’apportera une réponse.
Dreuz a besoin de votre soutien financier. Cliquez sur : Paypal.Dreuz, et indiquez le montant de votre contribution.
© Guy Millière pour Dreuz.info. Toute reproduction interdite sans l’autorisation écrite de l’auteur.
Merci pour votre article . Sans aucun doute vos interrogatives sur l’attitude de la tete du monde chretien-catholique laisse a desirer et effectivement le rolle de cette Eglise et d’etre guide spirituel et non pas politique.
Jésus usait de paraboles savantes ; l’imposteur du Vatican croit pouvoir en faire autant, il ne fait qu’user de comparaisons toquées.
Les communistes sont friands de comparaisons lourdingues.
Joseph et Marie ne s’étaient pas déplacés pour réclamer des allocations, et en chemin ils n’avaient écrasé personne.
L’antéchrist a été mis en place pour préparer St Pierre de Rome à devenir lieu saint.
Beaucoup de chrétiens se posent votre question !
Ce pape a été mis en place en bonne et due forme afin de mettre au placard un pape TOUJOURS VIVANT qui ne convenait pas …
A ma connaissance le fait d’avoir 2 papes vivants est une première dans l’histoire de la religion chrétienne … à méditer !
En France on a eu 2 “François” présidents et on voit dans quel état ils l’on mise….
Avec ce “François”, l’Eglise qui était déjà à genoux, se retrouve à plat ventre et à ramper et, tel le serpent d’Adam et Eve, il nous demande de croquer la pomme islamique…
Vade retro…
Pas mal!!!!
C’est vrai
Un François, le Mitterand, a détruit le PC et les syndicats!
L’autre,le Flamby, a détruit le PS et laissé la France à son copain Macron en piteux état!
Mais un pape jésuite est aussi celui que l’on appelle un pape noir…celui-ci est souvent assez gris!Non?
@Palmi
Il est donc bien que nous, en France, ayons échappé à un troisième François. Mais comme nous avons du même coup récupéré un imposteur, sommes-nous mieux lotis?
Quoi qu’il en soit, ce François Imposteur est vraiment une honte et un danger. Une Sainte Fronde pourrait-elle se mettre en place afin de l’évacuer ?
Merci Monsieur MILLIERE pour cet article,
Il y a deux jours, le 25 décembre je m’étais déjà offusqué de la prise de position du Pape, je vous livre ci-dessous, ces quelques lignes.
…
Un Pape qui œuvre pour la disparition de la Chrétienté !
Que faut-il comprendre ?
Pas un seul mot pour les Chrétiens d’Orient, souvent assassinés, déplacés et convertis. Pas un seul mot pour l’Eglise Copte qui vient d’être saccagée en Egypte par des musulmans. Pas un seul mot pour condamner ceux qui en appellent à sa destruction.
… ” L’incident a eu lieu après la prière du vendredi 22 décembre, lorsque plusieurs manifestants se sont attroupés devant le bâtiment incriminé et l’ont pris d’assaut. Les protestataires ont d’abord scandé des slogans hostiles et appelé à la démolition du bâtiment, a indiqué le diocèse d’Atfih. Ils ont également démoli les installations de l‘église et agressé certains fidèles avant que les forces de sécurité ne viennent disperser les fauteurs de troubles. Les blessés ont été conduits dans un hôpital voisin, sans que le bilan ne soit confirmé.”
… ” Depuis décembre 2016, la minorité chrétienne a été la cible d’une série d’attaques qui ont fait des centaines de morts. L’Egypte est notamment sous état d’urgence depuis avril, après que des attentats-suicide ont frappé deux églises coptes le dimanche des Rameaux dans une attaque revendiquée par un groupe affilié à l‘État islamique.”
http://fr.africanews.com/2017/12/23/egypte-une-eglise-copte-prise-d-assaut-par-des-musulmans//
Non, rien de tout cela !
Le Pape François n’en parle pas dans sa Messe de Noël.
Le Pape François fait mieux. Ce qui le préoccupe, c’est l’accueil des migrants. Il encourage l’Europe à les accueillir à bras ouverts.
Messe de Noël: le pape François dénonce le drame des migrants
… ” C’est l’un des principaux thèmes de son pontificat. Lors de la traditionnelle messe de Noël, le pape François a lancé un nouvel appel en faveur de l’accueil des réfugiés.
Dans sa traditionnelle homélie de la veillée de Noël, le pape François a dénoncé dimanche le drame des migrants de la planète, “expulsés de leurs terres” par des dirigeants prêts à “verser du sang innocent”. Lors de la célébration, l’Argentin, lui même petit-fils de migrants italiens, a rappelé que selon l’Évangile Marie et Joseph étaient en fuite en raison d’un décret romain. ”
… ” Pour le pape, “Noël, c’est le temps pour transformer la force de la peur en force de la charité”. “Personne ne doit sentir qu’il n’a pas sa place sur cette Terre”, a plaidé le pape, prônant “une nouvelle créativité sociale”. ”
Mais le Pape ne s’arrête pas là, … Il fait beaucoup mieux !
Il indique que si Jésus a du naître dans une étable de Bethléem. C’est parce que Joseph et Marie étaient en fuite tout comme les migrants actuels.
… ” L’enfant Jésus est né dans une étable à Bethléem, “une terre où il n’y avait pas de place” pour ses parents en fuite, a dit le pape, avant d’ajouter que Dieu donne à tous “un document de citoyenneté”. “Dieu nous invite à être des sentinelles pour beaucoup de personnes qui ont cédé sous le poids du désespoir qui naît du fait de trouver fermées de nombreuses portes”, a insisté François, appelant les croyants à balayer “l’indifférence” et décliner “hospitalité” et “tendresse”. ”
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/messe-de-noel-le-pape-francois-denonce-le-drame-des-migrants_1971660.html
Pour quelle raison Joseph et Marie étaient en fuite ?, … Ils fuyaient qui ?, … Dans quelles circonstances ?
Voilà que le Pape François se met à réécrire les évangiles pour mieux se soumettre.
La civilisation occidentale est en pleine décomposition.
Nous pensions que le nivellement allait s’opérer par le bas !, … Hé bien non le nivellement nous vient du Souverain Pontife en personne.
Excellent!!!
Merci Guy Millière pour ce condensé équilibré et de terminer avec cette question: Le Pape François se comporte-t-il en Chrétien ?
Je ne veux pas retracer l’historique de la Papauté, on en aurait pour tout le reste de 2017 et encore … mais il faut relever le peu d’amour pour Israël (je suis en plein sophisme) tout au long de cet historique.
Il faudrait aussi définir ce qu’est un chrétien, non pas à la lueur classique de la religion mais à celle des Saintes Ecritures.
Jésus a ordonné, pas demandé, de faire des disciples, lesquels ne le deviennent pas par naissance naturelle (de père en fils mes parents sont chrétiens ou catholiques, donc je le suis) mais une nouvelle naissance spirituelle, par une circoncision du coeur. C’est ainsi que l’on devient des fils et filles d’Abraham et que nous participons aux promesses de Dieu.
Donc, à la question ci-dessus, trouver une vraie réponse, elle ne peut être que dans les fruits produits.
Mon père m’a souvent dit qu’Israël est l’horloge de Dieu. Quelle place a cette horloge dans ma vie ?
Mr Millière toujours à la pointe, merci..
Quelqu’un a récemment sur Dreuz fait la différence entre l’Evangile et le Catholicisme, vous reprenez le même sujet de fond vous aussi mais autrement.
A la lumière de l’Evangile on peut s’interroger sur les déclarations d’un religieux qui fait de la politique quand son appel est spirituel auprès des brebis qui lui sont confiées.
Qui a dit que la politique comme la guerre était quelque chose à ne pas confier aux militaires?? Cela y ressemble bien..
papouné arrete tes conneries ??
Merci Mr Milliere pour votre article. Le role du pape est de guider son troupeau avec sagesse, en n’oubliant pas les brebies egarees. Son role consiste aussi a veiller a ce que le message du Christ continue de se rependre dans le monde. Sa vision politique sur l’ouverture aux migrants, que tous les medias ont reprise, repose sur une ideologie et sur une tres mauvaise connaissance de l’Islam. En realite, ce pape est surtout en train d’aider le loup a entrer dans la bergerie…. Quelle deception…
Vicaire du Fils de D.ieu sur terre ? De quel droit et au nom de qui ? Seule “E”glise apportant le salut, attendant patiemment (ou contraignant plus ou moins fortement) que les brebis égarées (autres dénominations) reviennent au bercail et s’agenouillent sagement sous les jupons de la reine des cieux ? Sagesse humaine et soif de pouvoir et de contrôle, expérience vieille de bientôt 2 millénaires à l’appui, prêcher l’eau tout en buvant son vin, vin mêlé du sang de trop de prétendus hérétiques, pieds prêts à fouler les prochains dans le pressoir toujours en fonction… Je ne rejette pas les catholiques, je rejette l’institution pyramidale à laquelle ils adhèrent, tout comme je rejette cette forme d’organisation dans toute autre dénomination. L’attitude du pape n’est pas chrétienne dans le sens du Christ, il s’agit bien plus de la stratégie d’un habile (?) joueur d’échec cherchant à placer ou ménager les pions qui lui sont chers, tout en lâchant ceux qui lui déplaisent ou lui semblent être de moindre valeur. L’histoire se répète et comme la “chrétienté” se coupe ou s’est déjà largement coupée de ses racines bibliques et juives,
il en résulte qu’elle ne sait plus d’où elle vient, où elle en est, ni où elle va, guidée par des pères spirituels et autres guides plus éblouis et aveuglés qu’illuminés, dans le mur !
Merci pour votre site à la diversité riche et intéressante en thèmes abordés et en avis apportés.
En chrétien, je ne sais pas, en crétin, sûrement…
Ah oui le Vatican avec son pape…
Quand les soldats romains avec Judas sont venus arrêter le Christ dans le jardin de Gethsémané, Judas a du embrasser Jésus pour leur signifier la bonne personne.
Jean 3:30 Il faut qu’il croisse et que je diminue.
Quelque fois on a envie de dire “Il faut qu’il croasse,” non?
On regrette la colombe.
Cher Monsieur Millière,
Merci beaucoup pour cet article qui est excellent comme tous vos articles qui sont clairs et surtout vrais. Je suis français et je vis en France, je suis triste et honteux de ce que deviens mon pays saccagés par la gauche pourrie jusqu’à la moelle des os et par cette idéologie mortifère, obscurantiste qu’est l’islam. Je suis outré de voir la France et bien d’autres pays européens se vautrés dans la fange antisémite, islamiste/gauchiste. Il nous aurait fallu un monsieur Trump en France mais hélas on n’a que des pingouins, des pantins. Le climat de France devient de plus en plus délétère, nauséabond. Quand est-ce que le Peuple français va t-il se soulever, l’armée prendre les choses en mains ? Pour passer à autre chose comme par exemple quand est-ce la peur et la frayeur va t-elle changer de camp pour “posséder” les porteurs de babouches, de dejllabah et les porteuses de foulards ?
Merci Monsieur,
Je dois reconnaître que les homélies du Pape m’interpellent ! Catholique pratiquante j’ai peine à le suivre ! Pourquoi tant de migrants ? Ils sont à la recherche d’un monde meilleur ? que ne restent-ils dans leur pays où ils peuvent pratiquer leur religion ? Une parole ” rendez à César ce qui est à César et à DIEU ce qui est à DIEU ” Jésus ne faisait pas de politique lui ils nous enseignait à évangéliser en douceur et par l’exemple . Aux hommes de diriger leur vie sur cette terre !!!
N’oubliez jamais, c’est Jésus qu’il faut suivre car il est le chemin, la vérité, la vie.
Cherchez premièrement le royaume de Dieu et Sa Justice (Sa Justice ? C’est Jésus).
Ce pape est un jésuite, socialiste de formation, qui suis la stratégie de Soros qui est de détruire la société au profit de quelques uns, très riches, qui sont très loin des idées chrétiennes de paix, de partage et d’amour de son prochain. Ce pape se conduit comme un traître à la Foi Chrétienne Catholique Romaine, il pactise avec le diable, l’Islam qui n’est qu’une secte de dérangés mentaux.
J’en connais un qui pense la même chose que vous!
Ictinos, en m’adressant à ce qui ressemble – mais qui n’est pas vraiment – un pape, je dirais : ” vade retro françois satanas “
Ne généralisons pas le comportement d’un jésuite au comportement de tous les jésuites. Le Père Boulad aussi est jésuite, et pas qu’un peu… Voyez ses titres et ses fonctions dans la communauté jésuite.
Le fait qu’un religieux soit jésuite et se comporte mal (exemple : François 1er) ne signifie donc pas qu’être jésuite implique nécessairement de mal se comporter.
Il y a une habitude que j’ai beaucoup de mal à comprendre dans les esprits de nombreux intervenants sur Dreuz, blog pourtant judéo-chrétien ou chacun est censé appliquer les préceptes fondamentaux de sa religion respective) c’est cette propension à généraliser des cas individuels, et donc à accuser implicitement des gens qui ne sont responsables de rien mais qui ont simplement le tort d’avoir un point commun avec celui qu’on accuse à juste titre. Et puis cette propension aussi à généraliser à l’institution (quelle qu’elle soit) et donc à ses règles et ses statuts le comportement de personnes (même dirigeantes de façon temporelle) appartenant à cette institution. La plupart du temps cette généralisation simpliste à partir de cas individuels serait facile à remettre en cause si l’intervenant se documentait un peu plus pour savoir s’il n’y a pas dans cette généralisation une impression subjective facilement prouvée par autant de contre-exemples que le nombre qu’elle connaît d’exemples. Il ne faut pas oublier que cette généralisation simpliste conduit aux pires injustices et parfois même aux pires drames tels que tuer des innocents parce qu’ils ont simplement un point commun avec un coupable voire tout simplement parce qu’ils appartiennent à un même groupe… dont les statuts n’ont parfois strictement rien à voir avec le comportement de l’individu coupable.
Le pape est une honte, cet homme ne représente qu’une chrétienté qui n’a de chrétien que le nom mais pas de coeur et de vie. C’est un pape dangereusement séduisant, un caméléon pour mieux se fondre dans le paysage. Je ne reconnais comme seul Chef de l’Eglise à savoir Jésus-Christ qui la bâtit. Une Eglise composée de professants et qui vit ce que la Bible dit. La vraie Eglise de Jésus-Christ composée de vrais chrétiens ne peut pas faire autrement qu’aimer Israël, aimer les juifs car les racines de l’Eglise de Jésus-Christ est juive. Dans l’histoire de l’humanité tout commence par Israël et tout finit par Israël
Bjr Monsieur
En c temps d noël ou il est dit “Paix sur la terre aux hommes d bonne volonté” Il existe cependant des hommes qui ignorent cela et votre article pour ma part est bien tourné et réaliste d c q l pape François dit :
C pape qui s dit en accord avec c q Jésus aurait fait ou dit !est entrain d reconnaitre une secte (l’islam) comme supérieure à la Chrétienté ! Lavage des pieds ,(agenouillé devant des représentants d cette soit disant religion )donc considéré par eux comme une preuve d’allégeance !
Pour répodre à votre question :
NON ! un pape n’a pas à s mêler d politique
Jésus a dit mon royaume n’est pas d c monde
Jean 18:36
Bnne jnée
bien cordialement
Que signifie être chrétien?
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. MATTHIEU 7 21
Entierement d’accord…..je me souviens d’un article ici même qui nous relatait qu’un groupe de personne avait demandé à D Trump une enquéte sur les conditions dans lesquelles Benoit XVI avait été évincé……y a t’il du nouveau??
Ce pape est une véritable calamité : complaisant avec les dictateurs à l’époque de Vileda, il vire “socialiste” quand la bien pensance mondiale le réclame. En voyage en Birmanie, il se garde bien de parler des Rohingya mais une fois au Bangladesh, il demande leur “pardon” (pourquoi ? je n’en ai aucune idée puisqu’ils ne sont pas opposés à des Chrétiens mais à des Boudistes … sans doute que ça faisait très “politiquement correct”).
Bref, François est sans doute le pape le plus hypocrite et le plus opportuniste des 100 dernières années.
Quant à se méler de politique, il devrait relire les évangiles et notamment le “tribu de César” dans lequel le Christ explique clairement que le rôle de l’Eglise est spirituel et qu’elle n’a pas à fourrer ses gros doigts boudinés dans les affaires publiques.
Au secour Jean-Paul II ! Reviens ! tes successeurs sont devenus fous …
Le diable se cache parfois là où on ne l’attend pas !
I l faudrait rappeler au Pape la parole de Jésus : Qu’il laisse à César ce qui lui appartient et se concentre sur son rôle vis à vis de Dieu !
Bonjour. Ils ont des yeux et ils ne voient point; des oreilles et n’entendent point.(Le pape ne peut être un chrétien.) Même si son look peut nous laisser croire qu’il représente(l’église du Christ/le corps du Christ), rien en lui n’enchante à si soumettre… Voyez y plutôt un “imitateur” de l’évangile, et non un représentant de l’évangile!
Je vous remercie monsieur Millière pour votre article. Je le trouve mesuré au regard de la violence exercée par le Vatican sur ses fidèles. D’ailleurs personnellement je ne l’appelle plus Pape mais FRANCOIS CHEF D’ETAT AU VATICAN. Suite à l’article de JPG le 25 décembre sur Noël et Trump j’avais exprimé ma colère après avoir assisté à la messe de noël le 25 décembre à la cathédrale de Reims. Voici le texte et il y aura une suite ce jour.
“J’ai été très heureux ce jour de recevoir la carte de voeux ci dessus de la Maison Blanche. Par contre j’ai été scandalisé par la messe de 11 heures à la Cathédrale de Reims où j’étais de passage pour passer Noël. L’évêque Bruno Feillet a profité de son homélie pour relayer les consignes du chef d’Etat du Vatican le très gauchiste François qui fait surtout de la politique.
Voici ce qu’il a dit. Jésus étant un migrant lui même (?) a subi Hérode, comme aujourd’hui les migrants subissent la violence. La violence de qui ? Lisez bien du réchauffement climatique (comprenez les émissions de CO2 de l’homme), la violence dans leurs pays, la misère ..Il faut donc que « accueillir les migrants » , car « ici en Europe ils subissent la violence administrative pour leurs papiers et pour l’asile politique », et le Feillet continue « idem pour le travail, où ils subissent également une discrimination … » ; CECI EST LE MESSAGE RELAYE DU VATICAN DANS LES CATHEDRALES.
Quelle bande de déguelasses pour transformer la magie de Noel en discours politique pour culpabiliser ces pauvres européens et Français qui avalent le poison médiatique chaque jour. Car ce pseudo évêque n’a aucun moment dit que les africains eux m^mes subissaient D’ABORD la violence de leurs régimes et chefs d’Etat.
De plus on vient parler du réchauffement climatique pour culpabiliser encore.
Mais cette racaille éclésiastique (je suis très en colère car il fallait entendre tout cela dans la cathédrale où St Rémi a baptisé Clovis.) n’avait pas à stigmatiser les Français, il devait parler d’amour et de paix, il ne devait pas citer les migrants car les malades , les sans abris, les personnes isolées et seules, les personnes en grande difficultés sont alors des chiens.
Mais tenez vous bien ce petit con d’évêque (plus de respect, faut les combattre) ne s’est pas arrêté là. Après la messe nous allons visiter la crèche et surprise …pas de Jésus. A la place un panneau, sur lequel est écrit « JE SUIS PARTI POUR VISITER LES PRISONNIERS ». La racaille frappe encore car si Jésus nouveau né se déplace en prison, pourquoi pas dans un hôpital, une maison de retraites (où certains n’ont plus de famille ou personne), un orphelinat, ..
J’ai commencé à élever la voix, j’ai dit ce que je pensais et j’ai pris des photos. Je vais les envoyer à Dreuz s’ils veulent bien les publier avec aussi l’homélie de l’évêque de Reims Bruno FEILLET.”
Ce Feillet ne sait même plus ce que c’est que Noel, d’après ce que vous dites il s’agit probablement d’un mauvais pasteur qui dirige les brebis, à lui confiées par NSJC, vers l’abime : un sale con du type Judas l’Iscariote ?
Avant de comprendre les raisons qui poussent François 1er à se comporter en protecteur des musulmans et en instigateur de l’islamisation de l’Europe par l’invasion migratoire musulmane, il faudrait connaître les raisons exactes de la “démission” surprise, probablement forcée, de BenoÎt XVI. Pour moi, ces deux évènements : “démission” de l’un et élection de l’autre, sont intimement liés.
Je crois à un complot international des forces telles que : le Bildenberg, les banques, la finance internationale adossée aux fonds souverains, les francs-maçons etc qui, cela me paraît tout aussi évident, ont également créé Macron.
En tout cas, Benoît XVI revient de loin.
Il aurait pu se retrouver les deux pieds devant dans sa tombe, comme Jean-Paul 1er, (vraisemblablement) assassiné en septembre 1978 après seulement 33 jours de règne (cf. le roman de Roger Peyrefitte : La Soutane rouge, en 1983).
Il y a de quoi être dégoûté d’être catholiques, pour ceux qui l’étaient encore avant l’émergence de cet antipape. Ses agissements, tout à la gloire des musulmans et de l’islam ne peuvent que favoriser les conversions à cette religion d’amour, de tolérance, et de paix (RATP).
Dans la cathédrale de Reims fait fait 2 prières.
J’ai imploré St Remi qui a baptisé Clovis un 25 décembre de nous donner du courage pour donner des coups de bâton. J’ai déposé un bâton sur la plaque (j’ai m^me pris une photo) et j’ai fait la prière. N’oublions Clovis qui a gagner des batailles en implorant le Dieu de sa femme Clotilde.
L’autre prière s’adressait à Dieu. Je lui demandait dans sa grande miséricorde de rappeler à lui François chef d’Etat du Vatican. D’abord pour lui demander des comptes sur ces propos et sur la démission de Benoit XVI. Ensuite pour adoucir les violences qui pèsent sur l’Europe dans un affrontement civilisationnel civil à la suite des encouragements de François et de ses complices à la tête de l’Europe.
Voilà . Il faut maintenant ne PLUS SUBIR sans donner des coups. L’heure est trop grave.
Dieu vous entende, @PourTrump.
Moi je constate que cette calamité de pape falsifie les choses à son gré : Joseph et Marie n’étaient pas en fuite, mais tout simplement en route pour se faire recenser.
Et s’ils se trouvaient dans une étable, c’est parce qu’il n’avaient trouvé aucun endroit pour se loger. Autrefois, les services sociaux n’existaient pas et les gens n’étaient pas assistés comme maintenant.
Il a enjoint d’être plus accueillant envers les “migrants”, mais je constate qu’il n’ouvre pas son Vatican entouré de murs, murs qu’il condamne chez les autres.
Ce pape nous fait honte
Ce pape ne semble pas avoir une grande consistance théologique contrairement à son prédécesseur immédiat, donc pour ce qui est de “délivrer un message spirituel élevé”… En revanche (remarque peut-être frivole mais) beaucoup de choses dans son allure et ses prises de positions m’évoquent un mafieux ! Il tient plus de la tradition romaine…politique !
Il y a une prédisposition à l’auto immolation dans l’église au nom de ce qui serait la -sainte imitation de Jésus Christ- lorsque la chrétienté gauchisée se détache des nations qui l’incarnent. Au Vatican de François premier, on est en présence d’un tiers mondisme tardif malgré que passé date et ce vieux tiers mondisme s’amalgame avec le multiculturalisme actuel celui de Macron, Trudeau, Obama.
La préservation des nations catholiques existantes chez Jean Paul deux laisse la place à ce qui serait un pur internationalisme chez le pape actuel. Un pape bien plus qu’ouvert au dialogue des religions. C’est un pape ouvert à la renaissance du religieux mais à travers le développement de l’islam en Europe!
C’est un pape qui inverserait plus qu’accidentellement la reconnaissance du christianisme par l’empereur romain Constantin après une longue clandestinité sociale il y a presque deux milles ans, c’est un pape disposé maintenant à éteindre le catholicisme au nom d’un sacrifice chrétien dans le principe d’une humilité suicidaire sans encrage, sans racines aucunes.
La radicalité du message devenant pur déraison rappelant l’auteur Chesterton ici quant à une modernité qui serait le produit de valeurs chrétiennes qui seraient devenus folles.
La papauté actuelle fait tout pour faire croire que l’église ne serait plus que l’avant poste des droits de l’homme avant que ceux ci n’apparaissent par le libéralisme triomphant de la révolution française.
C’est le monde à l’envers pour l’église sous François. La prétention première à la sortie de la corruption du Vatican devient le prétexte pour la liquéfaction du catholicisme dans le contexte d’une immigration de masse souvent musulmane qui atteint également l’Italie et que François premier encourage sans discernement aucun.
Seul l’Europe de l’Est de la Hongrie et de la Pologne est en mesure de se dresser contre l’aveuglement multiculturel de l’église! On en est rendu là. Il faut lire le message de Noel du président hongrois Orban.
Ce François est une honte. D’ailleurs je crois que les prélats au Vatican se divisent en pour ou contre. Ce François ne fait pas l’unanimité. Loin de là. Pour répondre à votre question, non. Qu’il s’occupe de ses ouailles. Il en a bien assez
L’infaillibilité du Pape ne lui est reconnue que lorsqu’il parle du dogme et de rien d’autre.
Aussi lorsqu’il donne des leçons de morale au monde entier cela n’engage que lui-même et certainement pas l’entièreté de la communauté chrétienne.
Mais, ces élans de bonté et de générosité ne sont pas universels malgré leurs apparences. Ils participent à une stratégie politique sous la couverture d’un messianisme conflictuel et contraignant.
Ce Pape n’est pas un guide spirituel, mais bien un homme politique qui se sert de la religion pour asseoir un pouvoir temporel. Il est aveuglé par l’islamisme triomphant, aujourd’hui à la conquête du monde et se montre prêt à être adoubé par ce dernier.
A la tête du Vatican nous avons le premier Pape islamo-gauchiste de l’histoire de l’humanité pour le plus grand malheur de celle-ci.
Le pape François est un troll
Il est tres grave ce pape francois ….
Les chretiens sont tres mal barres avec cet islamo-gauchiste argentin ….
Je ne sais pas si Dieu lui pardonnera ses fautes , mais moi , je ne lui pardonnerais jamais son anti-israélisme , pour ne pas dire son antijuivisme
Il aime les migrants musulmans , mais ignorent les chrétiens massacres par ces mêmes migrants ou leur coreligionnaires …..
Honte à ce pape !
– Tout me semble être dit dans vos messages ! Je partage le titre donné par Monsieur MILLIERES : le Pape lorsqu’il aborde la politique se comporte t il en Chrétien? Il est certain que l’attitude du Pape François interpelle nombre de catholiques, de plus en plus nombreux y compris chez les religieux qui s’éloignent de ROME, puisque le message de ce pape est devenu inaudible pour eux. En adoptant des messages pro-palestiniens, ce pape formé dans ” les favélas” d’Amérique du Sud se range définitivement dans le camp de ceux qui sont pour lui les opprimés de confession musulmane! Au passage il oublie d’évoquer le sort des populations chrétiennes , minorités dont l’existence dans les terres musulmanes est remise en cause à travers les éliminations physiques et la destruction de leurs églises. Ce pape tient des discours sélectifs délaissant ceux que Dieu lui a confiés. Peut-être pense t il que pour gagner le ciel les chrétiens doivent subir les foudres de l’Islam!
MR illlière la réponse a votre question est non.
Cela dit vous parlez du pape françois où de pie 12 ???
Merci monsieur Millière pour votre article et votre questionnement, merci @ Pour Trump pour son rapport sur l’homélie dans la cathédrale de Reims… : honte !
Pour répondre à la question posée, je crois qu’un soi-disant chrétien qui embrasse le coran ou qui le compare aux Évangiles n’est pas chrétien. Une telle trahison du message de Jésus est un hara-kiri (haram qui rit?)! C’est un homme politique qui utilise la bonne foi des chrétiens pour implanter la mauvaise foi des musulmans et servir des intérêts étrangers à la foi.
L’apostasie commence par le clergé qui pourrit de la tête!
Jérusalem est la capitale immémoriale du peuple palestinien et le Vatican est la 4° ville sainte de l’islam.
Faudra s’y faire.
Merci Guy Millière de ne pas pratiquer la langue de bois et de ne pas trembler face aux réactions des catholiques qui, pour la plupart, sacralisent leur pape. Ce qui est une idolâtrie considérée par Dieu comme un très grave péché, dans son deuxième commandement.
Comment expliquer aux catholiques et apparentés ( tous ceux qui sont entrés dans l’œcuménisme papal) que le pape n’est pas chrétien, c-à-d « comme Christ » ? C’est pourtant si visible, cette apostasie, pour le Vatican: plusieurs palais ou résidences somptueuses, puissance politique TERRESTRE, montagnes de richesses, un des plus grands propriétaires terriens de l’humanité !
Pourtant la Jésus et ses apôtres ont répété que ce sont des richesses « dans le ciel » et non sur terre qu’il faut rechercher !
Comment expliquer que la « religion » catholique ( je ne parle pas des catholiques individuellement, certains ont rencontré la Vérité) est basée sur le Magistère, avec une trentaine de dogmes apostats (comme le dogme de « Marie mère de Dieu » qui fait de Dieu, non le Créateur de tout, mais un être créé par une femme terrestre !
Monsieur Millière, je peux vous rassurer: le pape François, comme quasiment tous ses prédécesseurs (ceux qui étaient de vrais chrétiens ont été assassinés), n’est pas un chrétien mais le chef d’une religion terrestre reprise de Constantin et étayée par des conciles fabriquant progressivement un « autre évangile »
Les vrais chrétiens, ceux qui ont rencontré Christ, qui ont vécu une nouvelle naissance (Jn 3), sont en fait très rares, proportionnellement parlant. Il est d’ailleurs symptomatique que la Bible, parole de Dieu inspirée écrite sur deux mille ans et ce, uniquement par des Juifs (c’est à eux qu’ont été confiées les Écritures), ait été interdite par le Vaticans durant 1300 ans (uniquement libérée en 1950).
Ce pae répond à ce que la Bible prophétise pour la fin des temps: une grande religion universelle que la Bibe appelle « la grande prostituée » et qui portera l’antéchrist.
N’en doutez pas, ce pape est chargé de la mise en oeuvre de cette religion mondiale. D’où sa position tortueuse face aux musulmans: il veut les rallier sous sa banniere, et cela se fera CONTRE ISRAËL. Tout cela est écrit et nous le voyons s’accomplir sous nos yeux…
J’aimerais que beaucoup de chrétiens soient aussi lucides que vous !
Vous ne comprenez rien aux dogmes catholiques.
“Marie mère de Dieu” concerne Jésus, vrai Dieu et vrai homme.
Elle a été crée par le Père, comme toute créature.
Jésus n’a pas été créé, puisque lui-même Dieu, incarné.
Comme homme, il a bien été engendré, et Marie est sa mère, choisie par Dieu !!!
Aucun catholique ne fait de Marie une créatrice de Dieu !!!
Quant à sacraliser le pape, personne ne le fait non plus. Le pape est réputé infaillible en matière de foi, c’est-à-dire qu’il ne peut errer en matière de foi. Personne ne prétend qu’il soit infaillible en tout.
Quant à dire que la Bible et les Ecritures ont été confiées aux seuls Juifs, c’est carrément faire l’impasse sur le Nouveau Testament, le Messie et le témoignage des apôtres.
Vous êtes libres de ne pas croire que Jésus soit le Messie, mais ce qui est raconté dans le Nouveau Testament a au moins une consistance historique.
Je regrette que sur Dreuz il y ait autant de commentaires anticatholiques. Je n’ai pas lu de commentaires de catholiques attaquant la foi des protestants ou des Juifs.
Sans doute n’avez-vous pas fait l’effort de lire le catéchisme de l’Eglise catholique pour savoir sur quoi se fondent ses dogmes ?
oui, il y aura bien une religion mondiale qui portera l’Antéchrist. Ce sera une religion sans dogmes précisément, sans rien pouvant cliver, et sans messe.
1 Corinthiens 1:11-13 Car, mes frères, j’ai appris à votre sujet, par les gens de Chloé, qu’il y a des disputes au milieu de vous. Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! Et moi, d’Apollos! Et moi, de Céphas! Et moi, de Christ! Christ est-il divisé? Paul a-t-il été crucifié pour vous, ou est-ce au nom de Paul que vous avez été baptisés?
Aujourd’hui rien n’a changé, nous entendons des chrétiens dire : “Moi je suis catholique, moi je suis protestant, moi je suis orthodoxe, moi je suis pentecôtiste, moi je suis mormon, moi je suis adventiste, moi je suis témoin de Jéhovah, moi je suis baptiste…”
Citation:
“Comment expliquer que la « religion » catholique ( je ne parle pas des catholiques individuellement, certains ont rencontré la Vérité) est basée sur le Magistère, avec une trentaine de dogmes apostats (comme le dogme de ‘Marie mère de Dieu’ qui fait de Dieu, non le Créateur de tout, mais un être créé par une femme terrestre!”
créé ???
Engendré ! Non pas créé !
Texte exact de la profession de Foi :
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19670717_formula-professio-fidei_fr.html
Ecrire “… comme le dogme de ‘Marie mère de Dieu’ qui fait de Dieu, non le Créateur de tout, mais un être créé par une femme terrestre!” c’est parler de la religion chrétienne (et l’accuser) sans la connaître! Vous rendez-vous compte que cela invalide tout ce que vous écrivez sur la religion catholique?… puisque vous en êtes même à vous baser sur d’aussi énormes erreurs pour la juger!
Que le Pape soit très mal choisi et qu’il mérite d’être destitué, pour moi comme pour tout le monde ici c’est une évidence criante. Mais dire d’aussi énormes bourdes dans un commentaire accusateur sur une religion en réalité au simple prétexte que vous ne la partagez pas, c’est une énorme faute!
Très bon commentaire. Merci!
Il est chef d’un état dont la population se perpétue à 100% par l’immigration, et qui profite de la stabilité que l’armée italienne offre au territoire environnant.
Le jour où les quelques bonnes soeurs du Vatican mettront au monde 95% de la population qui y est, alors, on pourra chercher dans les propos du Pape sur l’immigration une éventuelle pertinence pour éclairer le cas général.
Quant à la question arabo-israëlienne, il s’en gargarise comme une starlette holywoodienne cocaïnée.
Bonne journée.
Le pape pose problème à plus d’un catholique. Les meilleurs d’entre eux, les plus élevés spirituellement donc, sont sidérés par lui et ils prient pour lui. Ce pape et certains membres de la hiérarchie ne “font” pas “de la politique”, il s’agit d’autre chose de beaucoup plus subtil je crois. Il me semble en effet qu’ils ont oublié que Jésus est le Chemin, la Vérité et la Vie, pas le faux-prophète Mahomet, pas le Coran et pas l’islam qui est le chemin mensonger le plus direct vers la mort, c’est à dire vers l’enfer. Alors, le pape et une partie de la hiérarchie auraient-ils honte de déclarer urbi et orbi que Jésus est le Vrai Dieu ? S’ils ont honte de Jésus, s’ils ne font pas la différence entre les singeries islamiques du Diable et Lui, s’ils sont trop cons ou trop lâches pour gueuler la Vérité à la face du monde dans le style du Baptiste, qu’ils prennent garde que Lui ne les reconnaisse pas devant Ses anges. L’enfer n’est-il pas pavé de bonnes intentions probablement socialistes ?
Je suis catholique et très troublé par le Pape.
Affirmer que le Coran est un livre de paix comme la Bible ,est évidemment un mensonge , mais très efficace car il est donné avec l’autorité suppreme et l’ignorance de ceux qui l’écoutent.
Son encyclique Laudato si est pleine d’inexactitudes (pour ne pas dire mensonges )
Dans le passé les catholiques étaient antisémites, actuellement l’antisemitisme est renouvelé est par son chef
Un commentaire a bien défini notre Pape : c’est un caméléon qui suit les idées à la modes
Pour notre malheur un pape sud-américain est au Vatican.
Tous les sud-américains nourrissent une profonde haine à l’encontre des européens et des américains .
Un peu comme une partie des catalans à l’encontre des espagnols.
Ce qu’on peu résumer a un anti-occidentalisme très enraciné résulte de décennies d’éducation à la sauce marxiste qui a provoqué une totale déformation des esprits dont nous voyons les effets dans tous les discours du pape actuel.
Nous sommes bien loin de Jean-Paul II et Benoît XVI qui liaient très sagement la foi et la raison.
Infiniment triste.
À titre personnel,je me demande si François est en possession de toutes ses facultés mentales quand je vois son regard halluciné.
D’accord avec tout ce que dit votre article Monsieur Millière. Avec votre interrogation également. Le Pape pourrait parler de politique s’il y comprenait quelque chose et s’il était avec toute l’église, débarrassé de son anti judaïsme, ce qui est très loin d’être le cas. Il est là pour délivrer un message religieux mais il outrepasse ses fonctions dès lors qu’il y a sur la scène, des “démangeaisons” qui le taraudent: les arabes dits “palestiniens”face à l’Etat d’Israël! Là, il mélange le message compassionnel de sa religion avec son antisémitisme viscéral laissant sous entendre que les juifs commettraient des atrocités sur les “palestiniens” et les “coloniseraient”. C’est le même discours que tous les journalistes crapuleux à la solde des ennemis d’Israël.
C’est une frontière et il la franchit allègrement. Ce qui le rend incapable de pouvoir évoquer un fait politique ou le commenter, c’est le parti pris antisémite du Vatican, déguisé sous forme de “bons sentiments ” vis à vis des “pôvres arabes ” pourtant voleurs de terre et voleurs de l’identité culturelle juive au moyen du crime! Mais alors, parlant ainsi, le pape fait ce que font tous les politiques, il fait de la politique! La plaie permanente du christianisme ne fait que se sur-infecter avec ce pape aux relents de nazisme bien cachés . Le christianisme a grandi dans l’antisémitisme, personne ne peut le nier, il tente toujours et sans cesse de vouloir s’en débarrasser, pour les plus lucides et les plus honnêtes, mais il reste une grande majorité qui a mal digéré la création de l’Etat d’Israël et ce pape est le dépositaire de ces très mauvais sentiments. La politique, c’est de ne jamais dire frontalement ce que l’on pense. Le Pape travestit effectivement ses messages, il fait ce que font les journalistes avec les fakes news, il procède à des montages idéologiques, à des maquillages odieux, il pose devant le mur tagué..ce n’est pas sans intentions perverses, complice avec les journalistes , il oriente son message contre Israël sachant qu’il en restera toujours quelque chose… Il utilise de ce fait sa position, son “trône” de Pierre qu’il veut substituer à Jérusalem, pour essayer d’influencer sans cesse les catholiques premièrement. La frontière entre christianisme et politique, c’est le rejet du peuple juif et de la Torah d’Israël, car presque toutes les politiques exceptées celle de D.Trump sont basées sur l’obsession de l’existence de l’Etat hébreu et de vouloir le substituer à un état fantôme . L’éradiquer, c’est tout l’art de la politique, c’est une maladie mentale obsessionnelle. Alors oui, le pape devient un politicien et il outrepasse sa fonction . C’est cette sale orientation à vouloir sans cesse faussement décréter que chacun a les mêmes droits, c’est l’attitude chrétienne de ce pape, expliquant que ces droits s’appliquent néanmoins davantage à certains plutôt qu’à d’autres! Tout ça meli-mêlo mélangé dans un verbiage biaisé : la politique, c’est pour le Vatican , pour ce pape,comme pour tous les gouvernements des nations excepté quelques rares pays, l’affirmation de la pensée unique Euro-islamo-vaticane puisqu’elle est prônée par les islamistes et les gouvernements de gauche qui font évidemment de la sale politique politicienne, occupés à faire des accusations délétères à l’encontre d’ Israël et des fondements de Jérusalem!
Le pape aurait bien du mal à oublier son message politique, car tout ce qui le tient debout c’est la haine à peine dissimulée de chaque juif qui ne cède pas sa place à un arabe sur la terre d’Israël et de Jérusalem!
Le pouvoir romain est toujours aussi politiquement virulent, 2000 ans plus tard!
Ce pape a raté sa vocation première ! Si, à un moment donné de son existence, il n’avait endossé la soutane, il serait actuellement un marxiste pur et dur ! Un islamo-gauchiste sud-américain !
Ce pape a une vision politique du monde lors qu’il devrait sen tenir strictement à l’esprit chrétien : la compassion et la charité.
Les problèmes d’immigration n’ont rien à y faire la dedans car il est incapable à en comprendre les causes. Celles-ci sont avant tout culturelles et comportementales. pratiquées et entretenues par les victimes elle-mêmes.
Ce qui n’empêche l’empathie pour les cas les plus dramatiques et de vouloir apporter du réconfort et de l’aide conformément à nos valeurs et racines chrétiennes.
Avec discernement car la politique n’a rien à faire là !
Que le pape en bon pasteur paie de sa personne et de son exemple.
Qu’il aille donc vivre au milieu des plus démunis et leur enseigner la parole chrétienne. Qu’il aille prier et dire la messe au Bengale au milieu des Rohingyas, rien que pour voir l’accueil qui lui sera fait…. ou dans les camps de réfugiés syriens en Turquie, Liban et Jordanie !
Que François aille donc prôner la tolérance et la paix du Christ mort sur la croix pour tous les hommes au milieux de ceux dont il se soucie tellement : les masses musulmanes malades car contaminées par leurs propres intolérances et par leurs propres violences ! Ils ont besoin de l’enseignement chrétien, non ? Pas de politique à l’identique de la leur bien évidemment !
C’est son premier sacerdoce, non ?
PS /
Pape François votre tour de taille obscène est une insulte à tous ces miséreux que vous êtes sensé réconforter par votre adhésion à leurs souffrances.
N’avez-vous pas fait vœux de pauvreté et de frugalité ?
L’enseignement du Christ n’est-il pas avnt toute chose de se charger soi-même du fardeau et de partager la souffrance de ceux qui souffrent ?
Le pape François est celui qui conduit vers la fin l’Eglise Catholique, il ignore volontairement les souffrances des chrétiens d’Orient, il ramène une famille de musulman dans ses bagages, il est plus soucieux du sort des migrants que celui des catholiques.. C’est le pape “noir”, le dernier, il doit sa place aux requins de la finance et du mondialisme..
Benoît XVI, a démissionné, sois disant pour des raisons de santé, hahahaha il n’a pas eu le choix, les financiers (voir du coté de Soros et de ses amis) bloquant les transactions, la banque du Vatican allait droit à la faillite.
Comme par hasard dès le lendemain de sa démission les opérations financières entre la banque du St Siège et les autres banques furent rétablie et comme par miracle les guichets et les distributeurs furent à nouveau opérationnels!
Ces sal..ds ne pouvaient pas assassiner Benoît XVI comme le fut le pauvre Jean Paul Ier, impossible trop grosse la ficelle, il fallait une autre solution toute trouvée….. l’argent…
N’oublions pas que la foudre est tombée sur le Vatican le soir même de la démission de Benoît XVI comme quoi Dieu n’est pas dupe…
François d’Assise doit se retouner dans sa tombe. ?
TOUS les papes ont toujours davantage pratiqué la politique que la prêche de la vraie parole du Christ (7 croisades, l’inquisition, etc.). Celui-là dépasse évidemment les bornes…
N’oubliez jamais: le pape est le chef de l’église catholique et les catholiques ne représentent de loin pas la majorité de la chrétienté !!
On regrette bien Benoit XVI que l’ on a chassé injustement car trop près d’ Israël , François detruit la religion Catholique , et travail pour l’ islam et le terrorisme surtout les ennemis d’ Israël comme ces assassins Abbas le fatah , l’ olp,le hamas , et les autres c’ est une honte . Assistons nous à la fin de Christianisme absorbé par l’ islam barbare ?
il faudrai peut-être lire le livre ” Le dernier Pape ”
de Malachi Martin, livre trés interessant
Le Pape François est le premier pape antichrétien comme Obama était le premier président antiaméricain
+1 bien vu
Depuis toujours, le pape, chef de l’église catholique romaine, a été un activiste politique.
L’histoire le prouve: 7 croisades, inquisition, expulsion des juifs d’Espagne et de la France, soutien au franquisme et au nazisme…
Mais les catholiques romains ne représentent pas la majorité de la chrétienté.
soutient au nazisme… vous avez lu cela où? chez Staline? ou chez le grand rabin de Rome?
les catholiques sont la majorité dans la chrétienté : 1 milliard 350 millions.
une chose est argumenter sur les positions du pape, autre chose est de viser tous les catholiques.
Il n’y a plus aucun pape depuis que le franc-maçon jésuitique et hautement hérétique françois est aux commandes.
La prophétie du Livre de l’apocalypse est entrain de s’accomplir sous nos yeux ; françois incarne la bête antéchristique assise sur la Grande prostituée aux 7 colines. Au reste le Vatican infiltré depuis belles lurettes est une blanchisseuse de l’argent des cartels de la drogue et du crime, des trafics d’organes, et outre cela un immonde nid de pédophiles qui sévissent sur la Terre entière.
Christus vincit! Christus regnat! Christus impérat!
L’histoire ne prouve rien Susanna, du moins celle dont vous récitez les aprioris, les jugements de valeur et les approximations grotesques. Si vous voulez comprendre les croisades, il faudrait que vous vous plongiez dans la mentalité du 11ème et 12ème siècle. En ce temps là, la foi était grande, d’où les croisades qui furent avant tout des actes de foi, d’une foi ardente. Les croisés quittèrent tout pour délivrer Jérusalem de l’emprise démoniaque des Sarrasins, ils firent leurs testaments, vendirent leurs biens et partirent sus aux infidèles musulmans. Alors, ils mirent à sac les contrées par eux conquises ? et alors ? qu’est-ce que vous croyez que les Sarrasins firent audites contrées autrefois chrétiennes d’après vous ? et bien la même chose mais en bien pire. Le reste de votre récitation est aussi inexact que ses prémisses, tout ce que vous dites est faux ou biaisé : pas de soutient au nazisme bien au contraire, l’inquisition ne fut pas ce que vous pensez, etc. Vous nous servez des lieux communs éventés, rassis, obsolètes, révisez donc vos sources ou changez les, merci.
Généraliser n’a jamais été une bonne façon de réfléchir aux responsabilités de chacun, personne physique comme personne morale, et passé comme présent.
Par ailleurs il y a:
1 – le christianisme (le message du Christ),
2 – les églises (chaque interprétation institutionnelle du message du Christ),
3 – l’évolution de ces églises dans le temps (l’évolution de l’interprétation institutionnelle du message du Christ)…
4 – … et les hommes qui représentent cette église à un moment donné.
Ca fait beaucoup. Au lieu de généraliser il faut considérer chacune de ces quatre choses différentes pour cerner précisément où se trouve la responsabilité dans une erreur de comportement qu’on est en train de critiquer.
Un pape est un représentant de l’Eglise catholique (et seulement à un moment donné), il est responsable de ses propres écrits et dits… mais il n’est pas l’Eglise Catholique. L’Eglise Catholique a eu d’excellents papes, de très bons papes, de bons papes, des papes quelconques (il y en a eu), de mauvais papes, de très mauvais papes, et des papes exécrables. Et à chaque fois on a eu un peu trop tendance à confondre chacun de ces papes avec l’Eglise qu’ils représentent… et qui elle-même n’est pas statique.
De plus il ne faut pas confondre une Eglise (catholique, protestante, maronite, orthodoxe, etc.) qui est une interprétation du message du Christ (et qui parfois se subdivise en sous-interprétations différentes, il y a plusieurs courants très différents dans le protestantisme par exemple) et le message du Christ lui-même… qui est la racine fondamentale du christianisme.
Ne confondons pas l’arbre avec ses branches !… et ne confondons pas les branches avec leurs fruits !
On peut parfaitement suivre soit directement le message du Christ soit une des Eglises… sans pour cela approuver les dits et les écrits et les comportements de ses chefs religieux. Confondre une institution avec l’homme qui la dirige à un moment donné est une grave erreur. Tout comme croire qu’il faut obligatoirement suivre une des Eglises pour suivre le message du Christ. Le Christ n’a pas empêché la création de plusieurs Eglises, et pour une bonne raison : tout simplement parce que chacun dispose ainsi de son libre arbitre pourvu qu’on suive bien son enseignement. Par ailleurs il n’a jamais obligé qui que ce soit à suivre même une Eglise, d’ailleurs il n’en existait pas de son vivant, l’important était de comprendre son enseignement et de le mettre en pratique… et au moins de se faire baptiser quand on s’estime chrétien. Le salut au sens chrétien reste ouvert aux non-baptisés dans la mesure où ils n’ont jamais entendu parler du baptême (heureusement, sinon bonjour l’injustice pour le reste du monde mais aussi pour tous ceux qui ont vécu avant l’Ere Chrétienne !) ou bien s’ils meurent trop tôt, mais le salut chrétien devient fortement sujet à caution quand on sait l’utilité du baptême chrétien mais qu’on le refuse en pleine conscience. L’Eglise Catholique est donc revenue récemment (depuis Paul VI) sur l’erreur de Saint-Augustin, et réinterprète désormais plus correctement le texte du chapitre 5 de l’Epître aux Romains. Voilà pour le christianisme et le baptême. Et c’est de loin le plus important !
Les Eglises, en tant qu’institutions sont apparues plus tard parce que dès les derniers jours de Jésus il devenait évident qu’une organisation était nécessaire pour propager son message dans le monde entier, ce qu’il a prévu uniquement dans les derniers jours de sa vie et non pas pendant sa vie. Et quand il a dit à Pierre que sur lui il bâtirait son église il n’a pas ajouté “et on appellera cette église l’Eglise Catholique”, et il n’a pas non plus ajouté “et tout le monde devra obligatoirement y adhérer”. L’important est son message !
Donc:
1 – Ne généralisons pas à tout le monde (ni à toutes les époques) les critiques même pertinentes qui en réalité ne concerne que des hommes au cas par cas et qui n’ont donc rien à voir avec les institutions qu’ils sont censés représenter et qu’ils représentent parfois très bien et parfois très mal.
2 – Ne généralisons pas à toutes les époques les erreurs passées d’une institution (qui elle aussi évolue avec le temps, les conciles qui sont rassemblés une à deux fois par siècle sont précisément faits dans ce but).
J’ai une question!
comme chrétienne J’ai encore le droit au Noel et à Paque à une messe avec la paix dans l’âme, recueillement serin, en paix devant Dieu et Jésus, sans être obligée d’entendre les sourates islamique dans l’église? (comme à Sistéron- par exemple)
Selon le comportement de Sa Sainteté je me demande !
Il y a bien sûr d’innombrables paroisses résistantes à l’Islamisation et qui ne suivent donc pas du tout les directives du Pape et celles tout aussi collaborationnistes d’une partie de l’Eglise de France. Je précise bien là aussi “d’une partie”, car il ne faudrait, une fois de plus généraliser à l’institution le comportement de certains évêques et archevêques. Pour ce qui est du comportement du prêtre d’une paroisse ça doit être assez facile de savoir parmi les paroisses autour de votre domicile quelles sont celles qui sont naïves et celles qui sont résistantes. Quelques recherches sur Internet peuvent aussi être très intéressantes, car on y découvre au fil des lectures que beaucoup, beaucoup, beaucoup de prêtres sont très critiques envers François 1er, et c’est donc aussi une piste si on habite dans la région où officie l’un d’eux.
La situation est grave, c’est vrai, mais pas encore désespérée, car contrairement à ce que je lis ici sur Dreuz et ailleurs je découvre qu’il y a facilement un rapport de 50/50 entre les prêtres naïfs et les prêtres résistants.
Et surtout, surtout, surtout… ne pas se fier aveuglément au journal La Croix ni au magazine Le Pèlerin ni au magazine Notre Temps, qui sont certes des médias chrétiens… mais de tendance socialiste (on le voit clairement à leur discours faisant l’apologie quotidienne de François 1er) et qui appartiennent tous au groupe Bayard Presse. Donc méfiance avec ces trois médias pro-François et au discours très islamisant.
Je trouve tous ces commentaires injurieux et grotesques vis à vis du Pape François, tant ils sont ignorants de son comportement personnel et de son enseignement quotidien en la chapelle de la maison Ste Marthe au Vatican.
Constamment soucieux de tout ramener aux paroles explosives des évangiles et donc à Jésus le Christ, François comme son Divin Maître est souvent incompris à travers ses paroles humaines, peut-être parfois excessives, vu ses origines liées à l’immigration, c’est enfin un pape de notre temps qui ne pratique pas la langue de bois et les messages ampoulés de ses prédécesseurs.
Oser dire qu’il ne s’est jamais préoccupé des chrétiens persécutés par les islamistes est totalement faux (il suffit de relire ses nombreux discours concernant leur situation en Syrie, en Irak ou sur les coptes d’Egypte)
Jésus lui-même, bon juif, a scandalisé ses compatriotes et coreligionnaires lorsqu’il leur a donné en exemple la foi d’étrangers au judaïsme : la cananéenne, le centurion romain, le bon Samaritain, la Samaritaine, le seul étranger des 10 lépreux guéris qui vient remercier Jésus.
Alors même si la forme des discours du pape François peut choquer ou interpeller, le fonds de la doctrine prêchée reste très évangélique : ce qui compte ce n’est pas d’abord l’appartenance à un pays ou à une religion mais c’est tout être humain quel qu’il soit aux yeux de Dieu.
La seule réserve que je fais à cette forme de discours c’est que son entourage ne l’informe pas suffisamment de la différence qu’il y a entre réfugiés parce que persécutés religieux ou politiques et migrants pour raisons purement économiques car il reste vrai que dans cette immense vague migratoire, prévue depuis 30 ans par des dirigeants comme l’algérien Houari Boumedienne ou le Sénégalais Abou Diouf, il y a souvent le risque d’une infiltration dangereuse du salafisme islamique violent et expansionniste de l’Islam.
Prétendre que le Nouveau-Testament est aussi violent que le coran c’est faire prévaloir un oecuménisme de pacotille sur la vérité.
Ce pape fait fait des amalgames dangereux .
Je crois sincèrement que son désir d’apaisement avec l’islam est exagéré.
Il lui manque de la personnalité de Jésus une certaine franchise dans la colère…..
Je suis entièrement d’accord avec vous. Ceux qui n’ont pas souffert de l’islamisme ne peuvent pas se prononcer comme il le fait. Sachant qu’il est, même si c’est pour un temps, le représentant de l’Eglise catholique.
On peut avoir du respect pour le Saint Siège
Mais son occupant n’etait nullement “OBLIGÉ ” de recevoir en grande pompe, un Terroriste, les mains encore ensanglantés du sang des Innocents, avec en prime lui une reconnaissance d’un Pays , qui n’est ni à l’un , ni à l’autre.
Y a un des deux qu’à pas bien compris les cours de
Catéchisme.
Une Limite dans la Décence
S’impose, quand on est Responsable.
@Jean Cote
Comparez les homélies du Père Boulad avec les discours du Pape François, et vous comprendrez tout de suite où se trouve le vrai message chrétien !
Les limites du devoir d’hospitalité …
Discours sur l’islam du Père Boulad à l’Assemblée Nationale
Le Père Henri Boulad parle du déclin de l’Occident
Père HENRI BOULAD: On a peur d’annoncer Jésus Christ… et l’Eglise de France se tait
Toutes les homélies du Père Henri Boulad (son canal hebdomadaire officiel)
Contrairement à ce prétendu Pape, le Père Boulad sait de quoi il parle, lui ! Il est aux premières loges pour subir l’Islam ! Il est supérieur religieux des jésuites d’Alexandrie, provincial des jésuites du Proche-Orient, professeur de théologie au Caire, et recteur du Collège de la Sainte-Famille des Jésuites du Caire.
Alors la chrétienté face à l’Islam, il connaît !
Et vous devriez aussi lire ses trois plus récents livres ! Vous comprendriez alors que le Pape François a une façon plutôt bizarre d’entretenir la foi chrétienne et de protéger les brebis du Christ face à l’Islam ! On a clairement affaire à deux visions du christianisme radicalement différentes ! Pour info, autant le Père Boulad admirait Benoit XVI, autant il est extrêmement critique envers François I° ! Si vous voulez vraiment savoir ce qu’est le drame des chrétiens en Orient et l’attitude des musulmans au Proche-Orient vis-à-vis des juifs comme des chrétiens ce n’est franchement pas François I° qu’il faut lire ou écouter ! François I°, lui, il parle de temps en temps pour rassurer les chrétiens d’Orient, mais il y a des années que ça ne prend plus ! Il y a longtemps que les chrétiens d’Orient ont compris qu’il ne lève pas le plus petit doigt pour eux alors qu’il fait le maximum pour faire ingurgiter l’Islam aux chrétiens européens ! L’Islam qui dans ses sourates ne réclame que la disparition totale et définitive du judaïsme et du christianisme ! Et si vous voulez la liste des versets les plus haineux qui sont archi-connus de tous les musulmans et de beaucoup de chrétiens et juifs, il est très facile de vous la donner. D’ailleurs il vous suffit d’ouvrir un coran, c’est gratuit en ligne !
Vous savez, Jean, on peut être un excellent chrétien sans pour cela considérer que les papes sont tous des saints infaillibles ! Etre chrétien n’implique pas de défendre aveuglément un pape ! Etre chrétien c’est avoir les yeux ouverts ! Sachez que le dogme de l’infaillibilité du pape n’est qu’un dogme très récent ! 18 juillet 1870 ! C’était en pleine époque de troubles graves en Europe, j’espère que vous comprenez que ça coïncide avec la guerre de 70 et l’accroissement de l’importance des socialistes dans la politique européenne. Voyez l’histoire politique qui entoure l’établissement ce dogme lors du Concile Vatican I, c’est édifiant ! Et ce dogme en plus a été le résultat… d’un vote ! C’est dire si c’est sujet à caution d’une personne à une autre ! François I°, lui, sur le plan politique comme sur le plan de la défense de la chrétienté en péril, il est un des pires personnages qui se soient assis sur le siège de Pierre ! A tel point qu’on peut vraiment dire qu’il usurpe cette fonction !
Merci AlbertGam pour cette réplique très étayée.
Ce n’est pas une sinécure d’amener un arrogant aveugle à la raison.
Merci…excellent.
Albert,
C’est le père Boulad que nous devrions avoir comme “pape” et non cet homme – car il n’est qu’un homme – qui a reçu de ses pairs le droit de diriger l’église et de s’exprimer au nom de tous les catholiques
Le scandale réside dans son aveuglement volontaire (?) face aux FRUITS de cette invasion qu’il encourage en paroles et en symboles. L’invasion de l’Europe ne doit rien au hasard ni à de quelconques bouleversements à l’étranger — en tout cas pas plus qu’hier, lorsque les frontières n’étaient pas sciemment ouvertes et toutes sortes de masses activement acheminées sur notre sol et jusqu’au cœur de notre quotidien. Il n’y a rien qui puisse justifier cette posture facile du chrétien charitable en toute circonstance, d’autant plus facile que monsieur le locataire du Vatican ne risque pas grand-chose, lui. Vos comparaisons avec les paraboles du Christ sont à gerber tant elles sont ineptes, vous devriez avoir honte d’user d’un tel procédé pour défendre Bergoglio. Informez-vous des innombrables horreurs qu’ont commises les envahisseurs ces dernières années, renseignez-vous sérieusement et gardez une bassine près de vous pour vomir, vous en aurez besoin.
Les fruits de ce que Bergoglio encourage jusqu’à l’écœurement, ce sont les viols endémiques d’enfants dans les piscines et dans les jardins publics, les viols et massacres de jeunes filles — des massacres qui dépassent l’entendement et qui relèvent d’une haine féroce, de l’animalité la plus pure —, les attaques au couteau partout (transports, rue), les attentats terroristes (préparés ou perpétrés), les agressions violentes, etc. Comment allez-vous justifier cela ? Et vous dites que le Christ nous demande d’accueillir de telles bêtes féroces ? Le Christ a fait du cas par cas, il avait du DISCERNEMENT, justement ! Il a parlé durement à la femme syro-phénicienne pour la tester, il a délié le démoniaque de Gadara parce qu’il en avait le pouvoir — il n’est pas allé lui offrir du pain à tout hasard, incertain de sa réaction. Jamais il n’a préconisé d’offrir sa vie ou la vie de ses proches en sacrifice à des animaux enragés pour appliquer une loi aveugle à des masses indifférenciées, « par principe ».
Contrairement à Merkel, autre auxiliaire de l’invasion barbare, Bergoglio n’aura pas à faire face aux conséquences. Merkel est interpellée par son peuple qui subit les horreurs des envahisseurs, mais Bergoglio peut allègrement ignorer toutes ces personnes dont la vie a été bousillée par ces chers invités grâce auxquels il se fait mousser et peaufine une image de poveretto.
https://actu.orange.fr/monde/egypte-neuf-morts-dans-une-nouvelle-attaque-de-l-ei-contre-une-eglise-CNT000000UJJxS/photos/des-egyptiens-aux-funerailles-des-victimes-de-l-attaque-contre-l-eglise-saint-mina-le-29-decembre-2017-pres-du-caire-010774a39be5804dccddf9f223553de8.html
J’attends avec impatience la réaction du pape.
Sa Sainteté est un homme politique -sans doute (bon ou mauvais reste à voir) ! vous avez raison vu ses interventions
Ce qui est sur c’est qu’il n’est pas d’abord chrétien. J’ai été choquée du fait qu’après le crime du Père Amel il a pris la parole 3-4 jours après (parmi les politiques) il n’a pas pris le soins de dire “que Dieux vous repose en paix” – grand homme – la minima qu’on dit pour tout chrétien.
Depuis je ne vais plus à l’église que quand il n’y a le prêtre. Je reste chrétienne mais sans eux!
Ce sale type , il n’est pas mon pape même si je suis chrétienne romaine , donc ce sale type doit être payé par soros pour détruire le monde chrétien Où alors c’est un malade mental .
Ce sale type n’est pas un malade mental, il sait très bien ce qu’il fait, il pense vraiment ce qu’il dit, il est dans la lignée des soros, obama . Ils veulent détruire ce qui reste de la chrétienté.
Bonjour Mr Millere
Tout a fait d’accord avec vous sur toute cette analyse non seulement du pape Francois mais aussi de la politique du Vatican depuis plusieurs decennies a l’egard du peuple juif vivant en Israel, et qui est aussi la Terre Sainte..pour beaucoup de denominations religieuses chretiennes ..
Ce farouchement anti Israel, anti Donald J Trump, de la part de millions ou milliards de pseudo liberaux, humanistes, gauchistes et leur derives..n’est pas naturel !
La seule facon de se l’expliquer est que c’est une maladie toxique, infectueuse, moderne de la 2eme moitie du XXeme siecle et qui s’aggrave avec les annees…Elle se communique aux Etres susceptibles a ce genre de fleau par des moustiques qui volent de nos jours dans la Cyberspace…Il n’y a pas de remede ! Pas d’Antidote non plus..Si cette maladie est implantee sur un individu ..il n’ y a aucun recours pour lui a s’en defaire..Car cette maladie envahit tout l’intellect, et devient preponderante et impossible de la detruire a moins de perdre sa personnalite et ses instincts anti…etc..etc..
Y a-t-il de l’espoir pour ces personnes affectees par ce virus..meme s’il n’y a pas de vaccin …peut etre?.. mais ce n’est pas important car elles sont sur la marge de la logique..elles sont envahies par l’irrationnel et donc au bout du rouleau… non dangereuses…!
Les papes viennent et disparaissent…Israel existe , continue d’exister et continuera d’exister……En majorite les Israeliens ne sont pas affectes par ce virus..Ils le combattent depuis de nombreux siecles, de nombreux millenaires..
Amities
Che François se comporte exclusivement en agitateur marxiste-trotskiste et strictement rien d’autre. On aurait quand même pu s’attendre à mieux de la part d’un jésuite, mais dès qu’il est sud-américain, oubliez tout espoir vous qui…
Oui, il a plus de l’Argentin dictateur que du bon Italien Romain chrétien-catholique !
En cautionnant la légende du pople palestinoïde et la ritournelle socialiste de deux états avec pour capitale Jérusalem, le pape a franchit la ligne rouge et n’est plus désormais qu’un paria globaliste qui soutient la taqiya mahométane !
Souhaitons lui de découvrir le sens du mot téchouva.
Pourquoi ne pas employer le mot repentance, qui signifie aussi faire demi-tour. Ce pape n’est pas recommandable, il fait de la politique à des fin peu mysterieuses : assoir un gouvernement et une religion mondiale, hybride à composantes antichrist.
Il semble que son arrivée sur la scène est l’oeuvre des démocrates disciples de la secte de Saul Alinsky :
https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/07/20/hillary-clinton-saul-alinsky-and-lucifer-explained/?utm_term=.e6acccd64ed1
ce sont ici les racines du socialisme “radical” à l’oeuvre.
M. Cote, ce pape jésuite pratique sans arrêt le double-langage, c’est un menteur, un serpent en réalité. Il ne fait pas ce qu’il dit, c’est un entourloupeur qui prône le mélange, il ne connait manifestement pas l’Éternel qui est saint et hait la compromission. Il n’a pas une once de St-Esprit en lui mais bien un autre esprit, celui de la “Reine du Ciel”.
C’est toute la différence entre faire de la religion et connaître intimement le Seigneur.
La religion ne sert qu’à rassurer ceux qui ne connaissent pas Dieu et craignent sa justice.
Bref, la religion c’est le terrain de jeu favori du diable qui peut enchaîner un tas de monde dans différents légalismes et fausses espérances, eh oui.
Dieu n’est pas religieux lui et n’a jamais souhaité de religion mais juste une relation !!!
Il veut sa place parmi les leaders spirituels du nouvel ordre mondial, c’est clair.
S’il y a quelques siècles un certain François 1er se disait “christianissimus”, le François 1er qui nous est contemporain ne peut pas en dire autant — islamissimus, plutôt ?
Ce pape est une imposture et doit être démis des fonctions qu’il trahit. Il n’est que l’avatar du mondialisme, un traitre du christianisme, un politicien gauchiste placé. Il n’a aucune légitimité et entretient la haine entre les peuples. Il est nécessaire de le démettre de ses fonctions ou si il a un tant soit peu de dignité et de moralité, il doit se retirer “maintenant”. Aucune confiance dans ce barbouzard.
Mais le pape est catholique, pas chrétien, pourquoi faudrait-il qu’il se comporte en chrétien ?
catholique = pas chrétien ?
Effectivement, les catholiques de sont tellement éloignés des enseignements bibliques que la plupart des gens ne considèrent même pas le catholicisme comme une branche du christianisme.
Catholique veut dire “universel”.
Votre commentaire n’a pas de sens d’un point de vue étymologique.
Un adjectif tend à définir quelque chose ou quelqu’un, or si tous les catholiques étaient chrétiens, çelà se saurait! Idem des protestants ou des orthodoxes, etc.
Universel est l’adjectif que se donne l’église de Rome, pourtant les chrétiens non-catholiques confessent qu’ils appartiennent à l’Eglise universelle, pas à l’église catholique!!! Disons qu’elle est la plus grande et descendante de l’antique de Rome!
l’Eglise orthodoxe se dit “catholique”. L’Eglise luthérienne allemande récite son credo en disant je crois en l’Eglise catholique…
Catholique ne signifie pas universel au sens restrictivement géographique, mais: intégral au sens holistique (même racine de mot).
Cher Amicus, donc parce qu’on s’est soi-meme nommé “universel” , l’on ne peut plus se tromper, s’éloigner, trahir ce pour quoi l’on a été organisé ?
On peut jouer sur les mots, se donner des noms d’importance et se gausser, il n’empêche que l’église catholique s’est bien éloignée du Christianisme, et je le regrette.
D’autant plus que le pire dans tour ça, c’est qu’elle jette le discrédit sur les Chrétiens, et qu’elle éloigne de la foi au Christ ceux qui cherchent honnêtement mais qui tombent sur elle.
la plupart?1 milliard 350 millions de catholiques…
Oui mon père ! Le catholicisme s’écarte du christianisme. Aucun chef ecclésiastique chrétien (orthodoxes, protestants, luthériens, protestants, etc…..) ne bafoue à ce point -là le christianisme!
Etes vous aveugle ? Ce Pape est en vérité une “taupe” islamo-servile au service de la mondialisation massificatrice, mise en place par Obama et ses sbires, à coup de millions de dollars.
Cet anti-pape mondialiste, immigrationniste, fait de la politique marxiste internationaliste. C’est d’ailleurs bien pour cela qu’il est encensé par toute la caste médiatique. C’est une honte pour tous les catholiques, qu’il trahit puisqu’il ne prêche qu’en faveur des musulmans, en oubliant totalement les chrétiens d’orient qui meurent et sont violés par les islamistes.
Il parle sans arrêt des “migrants” comme d’une bonne chose. En tant que sud-américain, il devrait demander aux Indiens Aymaras et Quetchuas ce qu’ils pensent des bienfaits apportés par les “migrants” espagnols aux 16ème et 17ème siècles!
C’est un faux-pape et rien d’autres…
Il a été mis là pour tuer la religion catholique…!
Quand tout le monde l’aura compris, il sera trop tard!
Bergoglio est argentin. De cette Argentine qui a protégé les musulmans coupables de l’attentat qui a tué 85 juifs en Argentine dans les années 80 (me corriger en cas d’erreur).
L’ancienne Présidente Kirchner est actuellement poursuivie, notamment pour cette complicité dans l’impunité offerte aux tueurs. Pourra -t- elle nous apprendre quelque chose sur la pensée ou les actes de Bergoglio à cette époque ?
Depuis qu’il a été nommé Pape, Bergoglio se comporte en défenseur non pas de l’Humanité ou du Christianisme, mais des Musulmans.
Le symbole qu’il a choisi en ramenant une famille musulmane du Proche Orient est désastreux. Il se pose non pas en “bon berger” soucieux de la vie des hommes, mais en Grand Mufti de Rome.
Il aurait été d’une autre portée, celle-là universelle , de revenir du Proche Orient avec une famille de chrétiens persécutée par les islamistes (ce n’est pas difficile à trouver) ET une famille de musulmans “normale” (ça va être plus difficile) que de faire l’apologie des pratiquants de la religion de Mahomet.
Je ne suis qu’un homme. Vous comprendrez qu’en parlant de Bergoglio, je ne peux pas dire : “Seigneur, pardonne lui. Il ne sait pas ce qu’il fait”.
À tous ces commentaires, j’ajoute ceci : Jean 6.29 dit ceci :«Jésus répondit et leur dit: C’est ici l’oeuvre de Dieu, que vous croyiez en celui qu’il a envoyé». Ce verset, de par son contenu est un fondement biblique. Sa portée est phénoménale pour nous aider dans notre réflexion. Comme l’est d’ailleurs Jean 3.16 :«Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle». L’oeuvre de Dieu est que nous croyons dans son Amour, Amour qu’il a manifesté par son Fils qui nous a racheté en mourant sur la croix. Cela veut dire qu’il est allé dans la mort, qu’il l’a vaincue et que par sa résurrection il a :«Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné le droit d’être enfants de Dieu, savoir à ceux qui croient en son nom;
Jean 1:12». Voilà le message de base véritablement chrétien. Et, en effet, Monsieur Millière, je n’entends pas ce message dans la bouche de ce pape, de tous les papes. J’entends un message humain, un discours de gauche, mais en aucun cas le message de Dieu. Alors qu’il devrait constamment parler de Christ, de la vie éternelle, de l’évangile, de la sanctification :«Poursuivez la paix avec tous, et la sainteté, sans laquelle nul ne verra le Seigneur, Hébreux 12:14», ce pape s’occupe de politique. Il n’a pas compris que l’amour de Dieu, ce n’est pas accepter tous les migrants, qui potentiellement chercheront à tuer le peu de ce qui reste de chrétien en occident. L’amour de Dieu n’est contenu que dans son Fils, que dans son message qui nous dit :«Le temps est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché: repentez-vous et croyez à l’évangile».
Marc 1:15.
J’espère avoir aidé au débat. Navy Drahcoc
“de tous les papes”… vous y allez un peu fort!
Pour les Chrétiens, la réponse à la question du Professeur Millière nous a été fournie par le Chef suprême de l’Eglise chrétienne éternelle: “Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.”
Le temps pendant lequel le Pape, s’étant trouvé par la force des choses être également chef d’Etat (entre l’effondrement de l’Empire romain et le 19ème siècle), dût prendre des décisions comme tel, est révolu. Il n’y a donc plus aucune raison actuellement pour la papauté de faire de la politique pure et simple sous couvert de charité ou de préoccupations scientifiques.
Merci Atikva !
La charité est ce que tout bon chrétien doit pratiquer. Mais on ne doit pas, pour autant, mélanger les genres.
Il y a ceux qui sont dans le besoin et nous les plaignons et nous les aidons et il y a ceux qui nous mettent en danger.
Savoir, que les arrivées massives de migrants mettent en danger et nos peuples et notre religion.
Nous devons aider ceux qui sont dans un réel besoin, par exemple, les chrétiens d’Orient. Eux, sont exterminés peu à peu par les musulmans. Alors, pourquoi prêcher “l’amour de son prochain” quand celui-ci, le musulman, ne cherche qu’à nous tuer ?
Qu’il ne fasse pas de politique et qu’il s’occupe de TOUS les chrétiens, protestants ou catholiques ou anglicans et qu’il laisse aux “laïcs” le soin de juger qui sont nos ennemis. Le monde continuera de tourner dans le bon sens.
VOUS, qui estimez que l’attitude du pape François est anormale parce qu’il ne fait pas son devoir en laissant les Chrétiens de Syrie se faire crucifier et brûler vifs dans des cages par les musulmans tandis qu’il prend souvent la parole pour encourager les Syriens musulmans migrants qui détestent les Juifs et les Chrétiens à venir par millions en Europe au risque de provoquer une guerre civile et de religion sur notre continent, je vous invite à signer la pétition qui lui sera adressée au Vatican :
https://www.change.org/p/l-islamophilie-profonde-du-pape-françois-est-très-inquiétante
Merci @DANY83270
Remarquable texte, intelligent, non agressif, je viens de signer la pétition.
le curé avait invité des musulmans qui ont fini par prier des sourates du Coran à la fin de la Messe de Minuit !
voilà ou mène le papisme beat !
https://gloria.tv/video/79naLLW7JzbaEikbKfMQdDQjH
Le plus extraordinaire , c’est que ce papounet islamo-gauchiste , à été élu par la majorité des français ( 65 % , ) l’homme de l’année 2017 ?
Va comprendre , Charles ! 🤣🤣🤣🤣
Tout le monde sait tres bien que les soit disant sondages des merdias sont des propagandes militantes du grand chaos mondial téléguidées par soros et consorts pour anesthésier et résigner le populo a l’esclavage auquel il le destine
Surement les mêmes qui ont élu Macron !!!!
Dès qu’il y a sondage, méfiance !
Ces instituts corruptibles sont le fer de lance des manipulateurs faiseurs d’opinions.
Finalement , il n’est pas très catholique ce papounet …..
Et je pense qu’il pourrait faire carrière dans un califat !
Je dis ça, je dis rien ….🤣🤣🤣🤣
Les catho ne sont pas du tout des débiles confits dans le conformisme beat , ils comprennent très bien que lucifer a pris les commandes du vatican :
https://gloria.tv/article/3To22FmWkzua2fkLnq4TitEZn
Je regrette Benoit XVI , François aurait du faire du syndicalisme .
Monsieur Bergoglio, un loup dans la bergerie ? Un renard dan le poulailler ?
Il n’est pas mon pape. Mon Pape, c’est Benoît XVI… jusqu’à ce que Dieu le rappelle à Lui.
Que celui qui occupe son Siège continue comme cela et les églises continueront de se vider… mais pas celles qui ont gardé la Tradition, ni celles qui appliquent le Motu Proprio sur le rite Extraordinaire. Celles-ci sont de plus en plus pleines… Deo gratias.
L’Église Catholique Romaine ressemble de plus en plus à la “grande prostituée” décrite au chapitre 17 de l’Apocalypse de Saint Jean… Hélas !
Satan peut parfois prendre des postures qui ressemblent à s’y méprendre à celles du pape…!
Sur la photo on voit bien que ce type a un sacré problème…
Benoït XVI est Pape émérite…
Doit on conclure, après l’avoir vu, entendu et lu que François est pape sans mérite ????
Je pense qu’il est bon de rappeler que les Sainte Écritures communément appelées Bible pour les nations ou TENAH en hébreux abrégé désignant l’ensemble des livres dont le plus ancien date d’environ 5300 ans pour le livre de Henoch retiré du canon des écritures mais pourtant cité par Yéshoua (Jésus pour les nations), ainsi que les Apôtres, présent dans les manuscrits de Qumran et en Éthiopien datant de l’an 1000 ap l’aire commune.
Il n’y a jamais eu de séparation permettant de couper la Tenah en deux mentionnée dans les écritures, c’est Marcion, un hérétique Grec qui a eu cette mauvaise idée au 2éme siècle ap EC.
Le terme “Nouveau Testament” n’est pas le terme hébreu approprié original, il s’agit de “Brit A Hadasha” qui signifie; “L’alliance confirmé”, quel alliance? Toutes celles qui furent concluent entre le Père et l’humanité en commençant par Adam, Noah, Avraham, Yitshaak, Yaacov, Moïse, David, puis Yéshoua qui a accompli toute la Torah et qui n’a jamais dit que la Torah c’était finie, au contraire, l’on trouve écrit;
“19 Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.” Matt 5/19.
Bien sure la liberté appartient à tout homme, c’est pour cela que Paul écrit; “12Tout m’est permis, mais tout n’est pas utile; tout m’est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.” 1Cor 6/12.
C’est même un fruit saint; “17 Or le Seigneur est l’esprit; mais là ou est l’Esprit du Seigneur, il y a la liberte.” Cor 3/17.
Il est donc facile de comprendre que là où il n’y a pas d’Esprit Saint, il n’y a pas de liberté, mais la soumission (islam en arabe), le dieu allah ne porte pas le même fruit que le Père d’où nous venons, ce n’est pas le même arbre, ni le même dieu et son enseignement est diffèrent.
Celui du Pape aussi ne ressemble pas à celui de Yeshoua, il n’enseigne pas la même doctrine, même si il se sert de la Bible comme un outil, comme beaucoup de sectes qui ont réussi, si il était enté sur l’olivier franc d’Israël et donc devenu participant de la graisse de l’olivier, un minimum serai au mois d’observer les 9 commandements, (les 2 premiers sont en faite le même commandement, il y en a donc 9).
Par exemple;
“8Souviens-toi du jour du sabbat, pour le sanctifier. 9six jours tu travailleras, et tu feras toute ton oeuvre; 10mais le septieme jour est le sabbat consacre à l’Eternel, ton Dieu: tu ne feras aucune oeuvre, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ta bete, ni ton etranger qui est dans tes portes. 11Car en six jours l’Eternel a fait les cieux, et la terre, la mer, et tout ce qui est en eux, et il s’est repose le septieme jour; c’est pourquoi l’Eternel a beni le jour du sabbat, et l’a sanctifie.” Exode 20.
C’est en effet en 321 ap EC que Constantin interdit le respect du Shabbat sous peine de mort aux Romains qui avaient osé “judaïser” et donc obéir à la Loi de Elohim.
Pour ceux qui veulent, voir ce beau documentaire concernant l’inquisition romaine.
https://www.youtube.com/watch?v=OENRgB1n3pw&t=99s
“16Les enfants d’Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle. 17Ce sera entre moi et les enfants d’Israël un signe qui devra durer à perpétuité; car en six jours l’Eternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son oeuvre et il s’est reposé.” Exode 31/16,17.
Il est bien écrit; à perpétuité et non jusqu’en 321. Le 1er jour de la semaine dimanche était pour les Romain “le jour du seigneur”, il s’agit de Jupiter appelé autrefois, Zeus, et avant, Baal Hadad, aussi Moloch, où le dieu de la lumière Nemrod déifié à sa mort.
Dans le Bible le jour du Seigneur c’est toujours le 7 éme jour, toutefois à cause du libre arbitre personne n’est obligé de faire ce que le maître de la Bible enseigne, elle n’impose à qui que ce soit de faire le bien, elle demande seulement de choisir librement, de faire un choix entre les coutumes des nations et celles enseigner à Israël dans le désert puis durant leur existence prophétique.
“19 Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.” Matt 5/19.
Le terme “péché” n’existe pas dans les textes sources de la bible, qu’est-il donc écrit?
“Anomos” ce qui signifie “homme sans loi”, plus tard cela donnera Anarchie en Français.
Le “péché” est donc la désobéissance à l’enseignement de Elohim contenu dans les Sainte écritures et non l’enseignement du Pape ou de je ne sais quel Gourou dominateur par la persuasion.
On comprend mieux pourquoi les recopieurs de Bible étaient brûlés vif, il ne manquerait plus que les simples se mettent à lire et comprendre, fini la soumission aux ecclésiastiques, bonjour les nouvelles règles de vie bien plus sainte en commençant par la famille.
De plus la Bible n’enseigne nul par le salut par les oeuvres, il suffit de lire ceci pour s’en convaincre;
“3Car nous etions, nous aussi, autrefois, insenses, desobeissants, egares, asservis à diverses convoitises et voluptes, vivant dans la malice et dans l’envie, haissables, nous haissant l’un l’autre. 4Mais, quand la bonte de notre Dieu sauveur et son amour envers les hommes sont apparus, 5il nous sauva, non sur le principe d’oeuvres accomplies en justice, que nous, nous eussions faites, mais selon sa propre misericorde, par le lavage de la regeneration, et le renouvellement de l’Esprit Saint, 6qu’il a repandu richement sur nous par Jesus Christ, notre Sauveur, 7afin que, ayant ete justifies par sa grace, nous devinssions heritiers selon l’esperance de la vie eternelle. 8Cette parole est certaine, et je veux que tu insistes sur ces choses, afin que ceux qui ont cru Dieu s’appliquent à etre les premiers dans les bonnes oeuvres: ces choses sont bonnes et utiles aux hommes.” Tite 3/3
Ou bien en plus court; “8Car vous etes sauves par la grace, par la foi, et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Elohim ; 9non pas sur le principe des oeuvres, afin que personne ne se glorifie” Ephésiens 2/8 à 9.
La bible n’est pas la vérité, elle rend témoignage de la vérité qui est Yeshoua, le Messie d’Israël attendu depuis Adam, car les peaux de bête qui ont servit a recouvrir la nudité de nos parents était déjà l’annonce d’un sacrifice nécessaire pour racheter l’humanité de la Foi et non celle incrédule qui selon les Écritures va à la perdition éternelle.
16Toute ecriture est inspiree de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17afin que l’homme de Dieu soit accompli et parfaitement accompli pour toute bonne oeuvre.”
2 Timothée 3/16.
Je suis Laïque et je suis effaré de constater que si peu de “Chrétien” (même si Jésus ne demande jamais d’être Chrétien), connaisse leur Bible ou voir même la lise régulièrement, un livre si précieux qui donne le vrai Nord et non pas l’AFP.
Pour ceux qui veulent entendre la découverte de la Jérusalem antique et le véritable emplacement du Tabernacle, sur le Mont Morya, d’où sort le Guihon, la rivière sous terraine du Temple qui jaillie à 40 mètres de profondeur dans la montagne de Tsion et non sous l’esplanade du Temple communément ainsi appelée depuis le 17 éme siècle par la communauté Orthodoxe juive et qui n’est autre que le fondement de l’ancienne forteresse Romaine Antonia contenant une garnison de 6 000 hommes.
Flavius Joseph précise bien que le temple se trouvé 600 pieds vers le sud de la forteresse Antonia où se trouve la chapelle Byzantine que les Musulmans nomment “le dôme du Rocher”.
Il s’agit d’un monument étranger aux alliance d’Israël, pas étonnant qu’aucune traces archéologiques d’Israël ne soient présentes sur l’esplanade du temple, tout est Romain sauf en dessous et aussi sous la nouvelle Ville de Jérusalem rebâti par Adrien sur les anciennes maison Juives et Lévites nommée “Aélya Capitolina” qui n’est pas la cité antique de David d’où sort le Guihon, rivière vive recécouverte vers 1985 dans le secret, ayant servi aussi pour oindre Salomon Roi d’Israël.
Israël peut tranquillement reconstruire son temple et laisser les monuments idolâtres étrangers de côté.
De toute façon lorsque les Musulmans vont voir que le Döme du rocher n’est pas le mont Morya, ils vont l’abandonner convoitant le Vrai emplacement du 3 éme temple, blousé depuis 3 siècles, croyant que le mont Morya été sous le Dôme du Rocher, Gag!
“9 la derniere gloire de cette maison sera plus grande que la premiere, dit l’Eternel des armees, et dans ce lieu, je donnerai la paix, dit l’Eternel des armees.” Aggée 2/9.
Voir Documentaire
https://www.youtube.com/watch?v=vVEcq4-doTI
Vous remarquerez que la Ville avait une forme de scandale, c’est ainsi que les lieu de rassemblement été conçu, Jérusalem étant une ville Lévite 1/12 des Tribus seulement y vivaient, il s’agissait d’une ville sainte, le ciel est mon trône et la terre mon marche pied, quelle maison me bâtirez vous?
Le marche pied est Typique des lieu où se trouve le Tabernacle, on trouve aussi cette forme à Shilo par des rangées de pierres en forme d’une immense scandale.
Cette une découverte majeur de l’histoire qui peut provoquer de grand chamboulement politique et religieux.
Selon les Ecritures l’année commence toujours le jour anniversaire de la creation du soleil soit mercredi, qui commence mardi soir juste après l’équinoxe du printemps marquant le début de l’année.
“Exode 12
1L’Eternel dit à Moïse et à Aaron dans le pays d’Egypte: 2 Ce mois-ci (printemps) sera pour vous le premier des mois; il sera pour vous le premier des mois de l’année.”
Comme disait Élie, jusqu’à quand clocherez vous des deux côté?
“21Alors Elie s’approcha de tout le peuple, et dit: Jusqu’à quand clocherez-vous des deux côtés? Si Yhvh est Dieu, allez après lui; si c’est Baal, allez après lui! Le peuple ne lui répondit rien.” 1 Rois 18/21.
Vous préferez obéir à qui? Au Pape ou à Yeshoua qui n’a jamais demandait de remplacer le Shabbat par le 1er jour de la semaine?
Jésus qui respectait le calendrier de Elohim fit la Pâque comme la Bible l’enseigne en respectant le calendrier solaire révélé à Enoch et à Moïse, le 14 éme jour de la Pâque tombant toujours un mardi soir, il prit le repas de la Pâque avec ses disciples, dans le quartier Essénien qui eu aussi respecter le vrai calendrier solaire, tandis que les Pharisiens respectaient le calendrier lunaire Babylonien et prirent le repas de Pâque mercredi soir, un jour de décalage avec la vrai Pâque qui eu lieu le 14 éme jour mercredi. Yeshoua ayant été mis à mort fut mis dans le tombeau 3 jours et 3 nuits et il ressuscita Samedi, un grand jour de Shabbat (Jupiter pas content), et lorsque Myriam (Mari pour les nations romanisés) c’est rendu au sépulcre la nuit de Dimanche avant le lever du jour, l’ange lui annonce clairement qu’il n’est plus ici mais se trouve déjà en Galilée, (depuis samedi).
Médite ceux qui veulent, vive la liberté.
Mon cher Argile , votre comment est bien écrit, mais permets nous , à nous autres juifs , croyants et respectant nos livres et la Thora , de ne pas croire , mais alors en aucune façon, au Jésus, messie ,ou fils de Dieu , de ne pas croire à cette histoire de resucitee , et permettez nous , d’attendre le vrai Mashiah.qui ne viendra ,que quand nous reconstructions le troisième Temple !
Chacun sa façon de voir les choses et d’interpréter les textes sacrés !
Pour nous l’endroit le plus sacré n’est pas le sepulcre , mais le BETH AMIKDASH
Merci de votre compréhension du judaïsme originel !
Victor
je respecte tout à fait votre foi judaïque qui fait référence à tellement de réalités pour moi qui suis disciple de Yechoua.
J’ai pendant ma jeunesse haï les juifs par bêtise et inconséquence, esprit de caste religieux jusqu’au jour où j’ai découvert combien Yechoua était juif, combien la Torah et le Brit A Hadasha l’étaient également et totalement et j’ai eu honte, de ma bêtise et je me suis réellement repenti. J’ai même dû me repentir devant des amis juifs.
Mais cela ne m’empêche pas de poser des questions à mes amis juifs comme celles-ci: pourquoi a-t-on proscrit la lecture de certains textes comme Isaïe 53, le psaume 22?
Parler d’Isaïe 53 comme d’Israël est un non sens comme du Ps 22…C’est le récit journalistique parfait de l’histoire de Yechoua le juif….
Et Proverbes 30 qui nous parle du Fils? Et tant d’autres.
Bien des passages bibliques parlent du Fils crucifié à cause du péché de l’humanité et c’est en fils d’Israël que Dieu a voulu accomplir le salut pour toute chair.
Merci mon Dieu pour les fils d’Israël fidèles qui cherchent et attendent le Massiah qui vient.
Victor,
Je pense aussi que le sépulcre qui n’a servit que 3 jours n’est pas le plus précieux et qu’effectivement le Beth a Mikdash est sans aucune comparaison en valeur.
Toutefois dans la Massorti copie de Aaron Ben Asher de l’an 940 ap EC, qui sert pour bon nombre de traduction international, il est recensé 328 fois la mention d’un Messie qui viendrait une première fois dont 33 prophéties juste pour sa mort, et 318 qui parlent de son retour d’une manière bien différente, puisque se sera en un état cruel de Guerre avec les nations ennemies d’Israël dont 10 sont cités dans le Psaumes 83 correspondant parfaitement aux territoires actuels qui sont ennemies du Tsionisme enseigné dans les Ecritures et très désireux d’exterminer Israël.
Exemple Ésaïe 7/14 ; לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל
הָעַלְמָה A Alma = pureté absolue en hébreu, c’est à dire une femme qui n’a jamais connu d’homme.
Ou bien voici une autre traduction du même texte faite en Grec par des Lévites vers le 3 éme siècle av EC la Septante qui elle n’est pas issue de l’Orthodoxie Juive, puisque tout simplement elle n’existait, d’où les nuances de traduction et parfois même des phrases entières supprimés par les Orthodoxes et conservé par les Lévites qui étaient à l’époque administrés par un Souverain sacrificateur, ces même textes qui sont présents aussi dans les textes de Qumran lorsqu’ils sont lisibles, preuve que la Septante en Grec se calque sur les écris de la mer morte en hébreu ancien.
Ésaïe 7/14
διὰ τοῦτο δώσει κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον· ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Εμμανουηλ·
“C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe. Voilà que la Vierge concevra dans son sein, et elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom d’Emmanuel.”
Immanouel signifie “Dieu habite avec nous” en hébreu”, Yashoua étant né un jour de septembre vers l’an – 9, Hérode étant mort en l’an -4, Et les écritures hébraïques de l’époque précisent que c’est jour de Yovelim de Jubilée que pour la première fois, soit environ 30 ans que Yashoua ouvrit le livre du rouleau d’Esaïe où il est question de Lui, soit vers le Jubilée de l’an 20, il devait avoir vers 29 ans.
Car Flavius Joseph précise bien que c’est durant un jour de Shemita
(septaine d’année du Jubilé qui compte 7X7 semaines = 49 années, la cinquantième année étant le Jubilé, Yovelim).
en l’an – 37 de l’aire commune un jour de Shabbat que les Romains pénétrèrent dans Jérusalem pour la première fois afin de dominer et prendre pouvoir sur la Judée-Samarie et imposer leur Loi liberticide contre la Torah, cette date repère est très importante.
Psaume 40/7 Septante non Orthodoxe.
θυσίαν καὶ προσφορὰν οὐκ ἠθέλησας, ὠτία δὲ κατηρτίσω μοι· ὁλοκαύτωμα καὶ περὶ ἁμαρτίας οὐκ ᾔτησας.
Tu n’as voulu ni offrandes ni victimes ; mais tu m’as donné des oreilles ; tu n’as demandé ni holocaustes ni oblations pour le péché.
7
8
τότε εἶπον Ἰδοὺ ἥκω, ἐν κεφαλίδι βιβλίου γέγραπται περὶ ἐμοῦ·
Alors j’ai dit : Voici que je viens. En tête du livre il est écrit de moi
8
9
τοῦ ποιῆσαι τὸ θέλημά σου, ὁ θεός μου, ἐβουλήθην καὶ τὸν νόμον σου ἐν μέσῳ τῆς κοιλίας μου.
Que je dois faire ta volonté, ô mon Dieu ; c’est ce que j’ai résolu, et ta loi est au milieu de mon cœur.
9
10
εὐηγγελισάμην δικαιοσύνην ἐν ἐκκλησίᾳ μεγάλῃ· ἰδοὺ τὰ χείλη μου οὐ μὴ κωλύσω· κύριε, σὺ ἔγνως.
J’ai prêché ta justice en une grande église, et voilà que je ne retiendrai point mes lèvres.”
C’est un peu long mais cela vaut le coup de lire Esaïe 53 de la Septante avant les modifs Orthodoxes. Précisant que Esaïe vivant vers l’an -850 av EC et que sont livre complet qui compte 66 chapître fut retrouvé en entier à Qumran, il fut donc bien écrit avant l’an zéro du vulgare Erra de notre aire.
ΗΣΑΙΑΣ 53 ESAIE 53 SEPTANTE traduite en Grec par Israël vers l’an – 280 selon l’ordre du roi Ptolémée II Philadelphe, petit fils d’Alexandre le Grand, ami d’Israël.
1
κύριε, τίς ἐπίστευσεν τῇ ἀκοῇ ἡμῶν; καὶ ὁ βραχίων κυρίου τίνι ἀπεκαλύφθη;
Mais, Seigneur, qui a cru à notre parole ? A qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé ?
1
2
ἀνηγγείλαμεν ἐναντίον αὐτοῦ ὡς παιδίον, ὡς ῥίζα ἐν γῇ διψώσῃ, οὐκ ἔστιν εἶδος αὐτῷ οὐδὲ δόξα· καὶ εἴδομεν αὐτόν, καὶ οὐκ εἶχεν εἶδος οὐδὲ κάλλος·
Nous l’avons annoncé, comme un petit enfant devant le Seigneur, comme une racine dans une terre altérée ; il n’est point en lui de beauté ni de gloire ; nous l’avons vu, et il n’avait ni éclat ni beauté.
2
3
ἀλλὰ τὸ εἶδος αὐτοῦ ἄτιμον ἐκλεῖπον παρὰ πάντας ἀνθρώπους, ἄνθρωπος ἐν πληγῇ ὢν καὶ εἰδὼς φέρειν μαλακίαν, ὅτι ἀπέστραπται τὸ πρόσωπον αὐτοῦ, ἠτιμάσθη καὶ οὐκ ἐλογίσθη.
Mais son aspect était méprisable, au-dessous de celui des fils des hommes. C’était un homme couvert de plaies, et sachant ce que c’est que la souffrance ; car son visage était repoussant, sans honneur, et compté pour rien.
3
4
οὗτος τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν φέρει καὶ περὶ ἡμῶν ὀδυνᾶται, καὶ ἡμεῖς ἐλογισάμεθα αὐτὸν εἶναι ἐν πόνῳ καὶ ἐν πληγῇ καὶ ἐν κακώσει.
Il porte nos péchés, il souffre pour nous ; et nous avons remarqué qu’il était dans la peine, dans la douleur, dans la torture.
4
5
αὐτὸς δὲ ἐτραυματίσθη διὰ τὰς ἀνομίας ἡμῶν καὶ μεμαλάκισται διὰ τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν· παιδεία εἰρήνης ἡμῶν ἐπ αὐτόν, τῷ μώλωπι αὐτοῦ ἡμεῖς ἰάθημεν.
Mais il avait été blessé pour nos transgressions, il était brisé pour nos crimes ; le châtiment qui devait nous rendre la paix est tombé sur lui ; nous avons été guéris par ses meurtrissures.
5
6
πάντες ὡς πρόβατα ἐπλανήθημεν, ἄνθρωπος τῇ ὁδῷ αὐτοῦ ἐπλανήθη· καὶ κύριος παρέδωκεν αὐτὸν ταῖς ἁμαρτίαις ἡμῶν.
Nous étions égarés comme des brebis ; tout homme errait dans sa voie. Et le Seigneur l’a livré pour nos violations de la Torah ;
6
7
καὶ αὐτὸς διὰ τὸ κεκακῶσθαι οὐκ ἀνοίγει τὸ στόμα· ὡς πρόβατον ἐπὶ σφαγὴν ἤχθη καὶ ὡς ἀμνὸς ἐναντίον τοῦ κείροντος αὐτὸν ἄφωνος οὕτως οὐκ ἀνοίγει τὸ στόμα αὐτοῦ.
Et lui, si fort qu’on l’ait maltraité, il n’ouvre pas la bouche. Il a été conduit sous le couteau comme une brebis ; et comme l’agneau muet devant le tondeur, ainsi il n’ouvre pas la bouche.
7
8
ἐν τῇ ταπεινώσει ἡ κρίσις αὐτοῦ ἤρθη· τὴν γενεὰν αὐτοῦ τίς διηγήσεται; ὅτι αἴρεται ἀπὸ τῆς γῆς ἡ ζωὴ αὐτοῦ, ἀπὸ τῶν ἀνομιῶν τοῦ λαοῦ μου ἤχθη εἰς θάνατον.
Tout jugement lui a été enlevé en son humiliation. Qui racontera sa génération ? car sa vie est effacée de la terre ; il a été conduit à la mort à cause des transgressions de mon peuple.
8
9
καὶ δώσω τοὺς πονηροὺς ἀντὶ τῆς ταφῆς αὐτοῦ καὶ τοὺς πλουσίους ἀντὶ τοῦ θανάτου αὐτοῦ· ὅτι ἀνομίαν οὐκ ἐποίησεν, οὐδὲ εὑρέθη δόλος ἐν τῷ στόματι αὐτοῦ.
Je donnerai les méchants pour prix de sa sépulture, et les riches pour prix de sa mort ; parce qu’il n’a point commis de fautes, et que le mensonge n’a jamais été dans sa bouche.
9
10
καὶ κύριος βούλεται καθαρίσαι αὐτὸν τῆς πληγῆς· ἐὰν δῶτε περὶ ἁμαρτίας, ἡ ψυχὴ ὑμῶν ὄψεται σπέρμα μακρόβιον· καὶ βούλεται κύριος ἀφελεῖν
Et il a plu au Seigneur de le purifier par l’effet de sa souffrance. Si vous faites une offrande, pour vos fautes, votre vie verra une postérité qui vivra longtemps. Et il a plu à Yhvh d’effacer
10
11
ἀπὸ τοῦ πόνου τῆς ψυχῆς αὐτοῦ, δεῖξαι αὐτῷ φῶς καὶ πλάσαι τῇ συνέσει, δικαιῶσαι δίκαιον εὖ δουλεύοντα πολλοῖς, καὶ τὰς ἁμαρτίας αὐτῶν αὐτὸς ἀνοίσει.
Une part des douleurs de son âme, de lui montrer la lumière, de la former à l’intelligence, de justifier le Juste qui s’est sacrifié pour un grand nombre, et qui a porté leurs transgressions.
11
12
διὰ τοῦτο αὐτὸς κληρονομήσει πολλοὺς καὶ τῶν ἰσχυρῶν μεριεῖ σκῦλα, ἀνθ ὧν παρεδόθη εἰς θάνατον ἡ ψυχὴ αὐτοῦ, καὶ ἐν τοῖς ἀνόμοις ἐλογίσθη· καὶ αὐτὸς ἁμαρτίας πολλῶν ἀνήνεγκεν καὶ διὰ τὰς ἁμαρτίας αὐτῶν παρεδόθη.
C’est pourquoi il aura pour héritage une grande multitude ; il partagera les dépouilles des forts, en récompense de ce que sa vie aura été livrée au supplice, qu’il aura été regardé comme un pécheur, qu’il aura porté sur lui les péchés de beaucoup d’hommes, et que, pour leurs iniquités, il aura été livré à la mort.
Un autre texte de la Septante, Psaumes 21/11, ou 22/11 selon les traduction, la Septante étant plus complète que la Massorète Orthodoxe utilisé dans la plupart des traductions Internationaux.
Psaumes 21/11
ἐπὶ σὲ ἐπερρίφην ἐκ μήτρας, ἐκ κοιλίας μητρός μου θεός μου εἶ σύ.
Aussitôt sorti de son sein, j’ai été livré à toi ; tu es mon Dieu dès le sein de ma mère.
11
12
μὴ ἀποστῇς ἀπ ἐμοῦ, ὅτι θλῖψις ἐγγύς, ὅτι οὐκ ἔστιν ὁ βοηθῶν.
Ne t’éloigne point de moi ; car l’affliction est proche, et nul ne me porte secours.
12
13
περιεκύκλωσάν με μόσχοι πολλοί, ταῦροι πίονες περιέσχον με·
Une multitude de jeunes taureaux m’investissent, des bœufs robustes m’ont entouré,
13
14
ἤνοιξαν ἐπ ἐμὲ τὸ στόμα αὐτῶν ὡς λέων ὁ ἁρπάζων καὶ ὠρυόμενος.
Et ont ouvert contre moi leur bouche, comme un lion ravisseur et rugissant.
14
15
ὡσεὶ ὕδωρ ἐξεχύθην, καὶ διεσκορπίσθη πάντα τὰ ὀστᾶ μου, ἐγενήθη ἡ καρδία μου ὡσεὶ κηρὸς τηκόμενος ἐν μέσῳ τῆς κοιλίας μου·
Je me suis répandu comme de l’eau ; tous mes os ont été dispersés ; mon cœur dans ma poitrine est devenu comme de la cire liquide.
15
16
ἐξηράνθη ὡς ὄστρακον ἡ ἰσχύς μου, καὶ ἡ γλῶσσά μου κεκόλληται τῷ λάρυγγί μου, καὶ εἰς χοῦν θανάτου κατήγαγές με.
Ma force s’est desséchée comme la brique ; ma langue s’est collée à mon palais, et tu m’as poussé dans la poussière de la mort.
16
17
ὅτι ἐκύκλωσάν με κύνες πολλοί, συναγωγὴ πονηρευομένων περιέσχον με, ὤρυξαν χεῖράς μου καὶ πόδας.
Une multitude de chiens m’ont entouré ; la synagogue des pervers m’assiège ; ils m’ont percé les pieds et les mains,
17
18
ἐξηρίθμησα πάντα τὰ ὀστᾶ μου, αὐτοὶ δὲ κατενόησαν καὶ ἐπεῖδόν με.
Ils ont compté mes os ; ils m’ont observé et surveillé.
18
19
διεμερίσαντο τὰ ἱμάτιά μου ἑαυτοῖς καὶ ἐπὶ τὸν ἱματισμόν μου ἔβαλον κλῆρον.
Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré ma robe au sort.”
Psaumes 15 (ou 16 dans la Massorète) /9 à 10
9
διὰ τοῦτο ηὐφράνθη ἡ καρδία μου, καὶ ἠγαλλιάσατο ἡ γλῶσσά μου, ἔτι δὲ καὶ ἡ σάρξ μου κατασκηνώσει ἐπ ἐλπίδι,
C’est pourquoi mon cœur s’est réjoui, ma langue a tressailli d’allégresse, et ma chair se reposera dans l’espérance :
9
10
ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾅδην οὐδὲ δώσεις τὸν ὅσιόν σου ἰδεῖν διαφθοράν.
Parce que tu ne laisseras pas mon âme aux enfers ; tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption.”
Qu’il me soit permis de dire que le Roi David est mort et enterré, que sa sépulture a existé du temps de Rome, il est évident que le Roi David ne parlait pas de lui-même lorsqu’il dit; ” tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption.” puisque son corps c’est corrompu dans la tombe.
Autre Exemple cette fois-ci il s’agit du Messie qui revient en Force pour habiter et régner sur les hommes depuis Yéroushalaïm, on devine le tumulte des nations qui haïssent Israël, mais ce qui est intéressant est le fait que ici, le Messie est appelé (fils), comme un second Adam, car Adam été pur et selon Esaïe 53/9 il est à nouveau question d’un juste sans faute, ce qui est unique, car selon les écritures, toutes personnes est transgresseur de la loi de Yhvh,
“23Un Ethiopien peut-il changer sa peau, Et un léopard ses taches? De même, pourriez-vous faire le bien, Vous qui êtes accoutumés à faire le mal?” Jérémie 13/23.
Sans effusion de sang, il est impossible d’être sauvé.
Le sang des animaux est une image, si non, Ashem n’aurait pas demandé à Avraham d’offrir son Fils, son Unique! Un bélier retenu par les cornes dans un buisson d’Hysope épineux fur offert à la place de son fils aimé.
C’est aussi un buisson d’Hysope qui a servit à asperger le sang de l’agneau sans tâche et sans défauts sur chaque linteau et poteau en Egypte le jour de Pessah, qui signifie Epargner en hébreu.
Si Yashoua été un imposteur comme aime à croire certaine personne Juive, car il ne faut pas oublier que plus de 500 000 Juifs croient que Yashoua est le Messie, et ils ne constituent pas forcément la même adhérence que celle des croyants Orthodoxes Juifs.
Pour moi le message du salut gratuit par la Foi des Hétouvim (Ecritures) ne peuvent absolument pas se substituer à la Torah, ils sont ensemble d’accords, sans la Foi en Yhvh enseigné par la Torah mais aussi les prophètes, il est impossible d’être agréable au Seigneur de Moïse.
L’idée Chrétienne que l’Evangile remplacerait la Torah est une hérésie, ils sont parfaitement en accords.
Ne pas oublier que la Bible n’enseigne pas le Christianisme nul part, elle dit simplement que les Grec surnommèrent les juifs qui parlaient du Messie, “Christianoï”, mais ne dit nul part de prendre ce nom comme une obligation.
Raison qui a fait que c’est sans problème que le Rav Rabinovitch de Quichinev est partie en Israël pour demander à Yhvh pourquoi sa famille subissait les pogroms par les Popes Orthodoxes Russe, Yashoua c’est révélé à lui dans sa chambre en même temps qu’a son fils resté à Kitchinev, il fut très surpris et n’en croyait pas ses oreilles, il refusait d’être Chrétiens, ces traites qui ont maltraité Israël durant le moyen âge, il ne savait pas que les nation avait dé judaïsé et christianisé la Bible provocant des hérésies de plus en plus flagrantes, l’inquisition qui se termina en 1885 en France.
A partir de là Rabinovitch pris le nom de Yéoudim Méchihim, Juifs Messianique.
Mais évidement il existe aujourd’hui plusieurs secte de juifs messianiques qui ne pensent pas forcément pareil entre elles.
Ce qui compte c’est la vérité qui est Yhvh et non des écrits qui rendent témoignage de la Vérité.
Il y a ceux qui lisent, lisent, lisent toute leur vie sans jamais connaître la vérité, et il a ceux qui s’attachent à Yhvh et aspirent à sa présence dans leur âme, ayant soif de Lui parce qu’ils ont gouté au miel de L’Esprit Saint qui les a vivifié et renouvelé intérieurement ils ne veulent plus revenir en arrière à une simple satisfaction intellectuelle, désormais ils en été trouvé par Yhvh par l’Esprit saint qui les a visité et ne veulent plus se séparer de Lui. Comment après une telle expèrience retourner ensuite à de simple rudiment de la chair, ne prend pas, ne goûte pas, ne fait pas ceci, ne fait pas cela, etc…, car ses choses ne plaisent qu’aux hommes qui aiment les louanges de leur semblable, Un texte en Araméen parle de ses choses,
“20 ܐܶܢ ܓ݁ܶܝܪ ܡܺܝܬ݁ܬ݁ܽܘܢ ܥܰܡ ܡܫܺܝܚܳܐ ܡܶܢ ܐܶܣܛܽܘܟ݁ܣܰܘܗ݈ܝ ܕ݁ܥܳܠܡܳܐ ܠܡܳܢܳܐ ܐܰܝܟ݂ ܗܰܘ ܕ݁ܚܰܝܺܝܢ ܐܢ݈ܬ݁ܽܘܢ ܒ݁ܥܳܠܡܳܐ ܡܶܬ݁ܕ݂ܺܝܢܺܝܢ ܐܢ݈ܬ݁ܽܘܢ
Car si vous êtes morts avec Machia’h aux rudiments du monde (expression provenant de la fausse doctrine gnostique), pourquoi êtes-vous jugés comme si vous viviez dans le monde?
(Les Israélites Nazaréens en exil et notamment à Colosses étaient jugés car ils ne suivaient pas la religion philosophique majoritaire des Colossiens mais la Torah)
21 ܠܳܐ ܠܰܡ ܬ݁ܶܩܪܽܘܒ݂ ܘܠܳܐ ܬ݁ܶܛܥܰܡ ܘܠܳܐ ܬ݁ܶܩܰܦ݂
Sûrement, ne touchez pas, ne goûtez pas, ne vous attachez pas
22 ܕ݁ܺܐܝܬ݂ܰܝܗܶܝܢ ܗܳܠܶܝܢ ܚܫܰܚܬ݂ܳܐ ܕ݁ܡܶܬ݂ܚܰܒ݁ܠܳܐ ܘܦ݂ܽܘܩܳܕ݂ܶܐ ܐܶܢܶܝܢ ܘܝܽܘܠܦ݁ܳܢܶܐ ܕ݁ܰܒ݂ܢܰܝܢܳܫܳܐ
car ce sont des usages périssables et des ordonnances et des doctrines des hommes ;
(un courant du gnosticisme était connu pour interdire le mariage et s’abstenir de certains aliments pourtant permis dans la Torah. Ici l’auteur des écrits semble donc prendre un de leur fondement “ne touchez pas, ne goûtez pas, ne vous attachez pas” contre leurs fausses doctrines.)
L’homme est faible, mais dans sa faiblesse, si il se nourrit de L’esprit Saint, alors l’Esprit est fort en lui et il ne se laisse pas entrainer dans de fausses doctrines humaines traditionnels qui l’égare de la source de toute vie.
Pas besoin d’embrasser une religion lorsque l’on est trouvé par Yhvh, la sainteté de vie découle naturellement car il s’agit d’une nouvelle naissance, pas d’une pièce de tissu neuve recousue sur du vieux tissu rafistolé qui va finir par ce déchirer à nouveau.
On met le vin nouveau dans des outres neuves et non des vielles outre, si non elles vont se rompre, il en est de même pour la promesse des écritures, le Seigneur va reconstituer un corps nouveau avec un nouvel Esprit et plus personne n’enseignera son frère parce que tous me connaitront.
Jérémie 31/31 Darby
“31Voici, des jours viennent, dit l’Eternel, et j’etablirai avec la maison d’Israel et avec la maison de Juda une nouvelle alliance, 32non selon l’alliance que je fis avec leurs peres, au jour ou je les pris par la main pour les faire sortir du pays d’Egypte, mon alliance qu’ils ont rompue, quoique je les eusse epouses, dit l’Eternel. 33Car c’est ici l’alliance que j’etablirai avec la maison d’Israel, apres ces jours-là, dit l’Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d’eux, et je l’ecrirai sur leur coeur, et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple; 34et ils n’enseigneront plus chacun son prochain, et chacun son frere, disant: Connaissez l’Eternel; car ils me connaitront tous, depuis le petit d’entre eux jusqu’au grand, dit l’Eternel; car je pardonnerai leur iniquite, et je ne me souviendrai plus de leur transgressions.”
Victor, vous attendiez David et c’est le Messie qui est venu, à présent que vous attendez le Messie, ce sera David qui viendra…
Satan: sort de ce corps !
Cher foisil , aucune de nos écritures, ni notre Thora ne parlent de fils crucifié
C’est même complètement débile pour un juif , de croire à une quelconque crucification d’un quelconque messie ….
Donc arrêtons la , et comme je l’ai dit , vous croyez ce que vous voulez , vous lisez ce que vous voulez , mais nous n’accordons aucun crédit à cette soit disant bible qui n’est pas la notre ….
Nous avons le Tanakh , et notre Thora , que l’éternel nous a donné !
Point barre !
Victor,
Votre commentaire est à coté du sujet de l’article.
L’article dit que le pape, dirigeant d’une secte, qui ne représente pas les chrétiens, se mêle de ce qu’il ne lui regarde pas, et surtout est politiquement engagé contre les chrétiens.
Que vient faire votre refus du Messie là-dedans ? Pourquoi parlez-vous de votre incrédulité et de votre manque de foi dans le Jésus le Christ ? Vous n’êtes pas si exceptionnel que ça: des millions de musulmans et d’athées pensent comme vous. Juifs, musulmans et athées, même combat.
Ce pape n’est pas le Pape.
Le Pape s’appelle Benoît !
Ce pape donne l’occasion à tous les catholiques qui reconnaissent (encore) son autorité de se questionner sur les racines de leur Foi.. et de son rayonnement aujourd’hui… Rayonnement extérieur et surtout intérieur….. et ce n’est pas, comme on veut nous le faire croire, une affaire privée.
Le catholicisme arrive à un tournant de son histoire… Soit il meurt et se noie dans la mouvance compassionnelle de » l’idéologie dominante « …. et ce Pape, en (bon) pasteur qu’il est, nous conduit tout droit sur la » Via dolorosa » … Soit il se régénère………mais là…. Dieu seul sait où et comment…
1. Un jésuite (encore plus le jésuite en chef) peut-il ne pas être politique ?
2. Un jésuite (encore plus le jésuite en chef) peut-il être du bon côté de l’Histoire ?
2.
Oui.
Un exemple actuel parmi beaucoup d’autres
Eh , dis donc , Bruce , je ne dissertais pas sur cet article excellent de notre ami Guy Millieres , mais je répondais simplement au sieurs FOISIL et Argile
Qui ne débattait pas seulement sur le sujet de l’article , mais émettaient leurs opinions concernant le Jésus – juif , qu’ils n’arrêtent pas d’appeler le messie …
J’ai dit simplement qu’en tant que juif , je n’étais pas d’accord qu’ils affirment que Jésus était le fils réussite de Dieu , et c’est pas la première fois que je le répète sur Dreuz , même si c’est un site chrétien. …
J’ai dit qu’on a le droit de croire ce que l’on veut , mais pas d’affirmer que selon la bible ‘ Jésus est messie et fils de Dieu et résussite …
Ce n’est pas notre croyance à nous les juifs , et nous refusons à notre frère juif de se prendre ou d’avoir été pris pour le Mashiah que nous attendons depuis 5000 ans .
Je n’accepterais jamais ,qu’on interprète la bible à sa façon et de l’affirmer àinsi comme une vérité à ceux qui ont une autre lecture des textes sacrés. …
Le judaïsme, ne croit pas en Jésus, fils de Dieu ou messie ressuscite, c’est ainsi et il y a rien a discuter la dessus !
Chacun ses croyances et AMITIÉS à tous et toutes !
Shabbat Chalom !
C’est amusant Victor de vous lire expliquant :’je n’accepterai Jamais que l’on explique les écritures à sa façon … pourtant la vôtre juif rabbinique s’oppose à la mienne chretien messianique ! Relisez Isaïe 53 prière interdite par les rabbins, c’est surprenant ce texte du Judaïsme , c’est bouleversant! Et Ps 22 parle du Messie dont on a transpercé les mains, c’est bien Yeshua seul juif se prétendant messiah a qui ce soir arrivé ! Et le Massiah vient très bientôt, nous avons cette attente en commun, ça me passionne d’etre Dans la même attente que le peuple juif!
“Chacun ses croyances”
Il y a une contradiction flagrante dans votre commentaire, Victor.
Votre dernière expression “Chacun ses croyances” exprime une volonté de tolérance sur Dreuz… mais tout ce qui précède dans votre commentaire exprimait une intolérance et une interdiction aux chrétiens d’exprimer leur christianisme dont le principe fondamental commence par “Jésus est le messie que nous attendions, nous chrétiens“.
Aucun des chrétiens ici présent n’empêche les juifs de croire à la venue du Messie dans les 220 années à venir. Aucun ! Tous les chrétiens ici respectent votre attente et aucun n’aurait envie de vous blesser en vous disant de façon méprisante et hautaine les choses qu’il croit, lui. Il dit ce qu’il croit et il vous laisse dire ce que vous croyez. Simplement. Sans mépris.
Donc il faudrait savoir, Victor :
– Au titre du “Chacun ses croyances” de la fin de votre message… vous êtes tolérant et acceptez que les juifs puissent vivre leur judaïsme sur Dreuz et que les chrétiens puissent eux aussi vivre leur christianisme sur Dreuz?
– Ou vous n’êtes pas tolérant?
Parce que dans votre commentaire vous avez dit les deux. Donc on aimerait bien savoir, non seulement nous les chrétiens mais probablement aussi les autres juifs qui eux contrairement à vous acceptent l’expression libre de cette différence entre les deux croyances. Les chrétiens viennent sur Dreuz en soutien aux juifs… mais aucun d’entre eux ne vous demande de vous convertir au christianisme. Aucun ! Et heureusement, car nous serions certainement de nombreux chrétiens à rappeler à cette personne que Dreuz n’est pas un endroit fait pour cela. Les chrétiens qui sont ici sur Dreuz respectent profondément les croyances du judaïsme et laissent tous les juifs exprimer librement leur foi et leurs croyances (et même partagent ici ensemble avec vous la joie des fêtes juives tout en n’étant pas eux-mêmes juifs). Ne croyez-vous pas que la réciprocité implique que vous qui êtes juif respectiez aussi les croyances du christianisme et laissiez les chrétiens exprimer librement leur foi et leurs croyances ? Quand ces croyances ne vous plaisent pas, il vous est facile de passer au commentaire suivant tout simplement plutôt que de répondre d’une façon acide et profondément blessante à chaque chrétien qui exprime une de ses croyances qui ne vous plaît pas.
Aucun chrétien de vous interdit de croire en la venue prochaine du Messie que vous attendez. Aucun ! Et je vais même vous dire : nous sommes même certainement nombreux à être heureux pour vous que cette date annoncée (6000) approche de plus en plus ! Et ce d’autant plus que les mystères de Dieu sont impénétrables et que rien n’interdit de penser qu’il a de toute évidence VOULU (on croit en l’omniscience et l’omnipotence de Dieu ou on n’y croit pas! Et j’espère que tous les juifs et chrétiens ici croient en l’omniscience et l’omnipotence de Dieu!) qu’il y ait deux religions en parallèle pendant quelques milliers d’années. On peut encore s’attendre à des surprises de sa part ! Dieu ne nous quittera pas une fois les 6000 ans passés ! Ce serait aberrant que croire que l’histoire de relation entre l’Homme et Dieu se terminerait comme ça en queue de poisson. Alors attendons-nous à de grosses surprises encore de sa part ! Même considérant l’identité peut-être unique de ce Messie encore attendu par les juifs et qui pourrait pourquoi pas être le même que celui dont nous chrétiens attendons le retour ! Le terme de ces 6000 ans et l’Apocalypse de Saint-Jean pourrait bien être le moment de la fusion du judaïsme et du christianisme en une nouvelle religion unique… rien ne l’interdit (et il me semble même que des textes l’évoquent) puisque le terme des 6000 ans est celui d’un grand changement dans le judaïsme tout comme l’Apocalypse de Saint-Jean est aussi le moment d’un grand changement dans le christianisme. Pourquoi pas le retour à la fusion en une seule nouvelle religion où le Messie des juifs coïncide avec le retour du Messie des chrétiens (je rappelle à tout le monde que ce moment attendu dans le christianisme s’appelle la parousie), donc peut-être en fait une même unique personne que serait ce Messie? Je n’en sais rien… Je ne fais que jeter des suppositions mais qui ne sont ni blasphématoires ni illogiques quand on y pense en profondeur. Comme je l’ai dit, venant de Dieu on peut s’attendre à toutes les surprises possibles et imaginables, et lui seul sait la vérité et ce qu’il nous prépare à tous !
Bref. Aucun chrétien ne critique un juif ici quand celui-ci dit qu’il attend le Messie. Alors pourquoi interdisez-vous aux chrétiens de dire que pour eux le Messie (vous avez-vu ? J’ai mis une majuscule aux deux) est déjà venu?
Dreuz est un blog qui offre un espace de dialogue convivial et même pour certains vraiment amical entre des juifs et des chrétiens (et même d’autres religions). Pourquoi certaines personnes doivent-elles se montrer intolérantes envers les croyances de leurs interlocuteurs quand elles ne les partagent pas? Etre intolérant dans un espace tel que Dreuz, c’est purement et simplement interdire à l’interlocuteur d’exprimer ses croyances. Or l’intolérance… n’est-elle pas un comportement interdit par le Choulkhane Aroukh tout comme par les Evangiles?
Etre intolérant envers les croyances d’un interlocuteur quand on est dans un espace de dialogue, c’est se comporter de façon contraire au but même de cet espace de dialogue. Surtout quand cet espace de dialogue a été créé pour favoriser le soutien mutuel et des discussions conviviales, enrichissantes et dans la bonne humeur entre ces deux religions qui ont la même racine: la Tanakh.
AlbertGam : Je crois que ce qui agace l’ami Victor c’est que les Chrétiens se réfèrent sans cesse à la Torah essayant d’y dénicher par tous les moyens une référence à Jésus, alors qu’ils ont pour eux excusivement les Evangiles et autres écrits.
Je ne suis ni juive ni chrétienne mais si j’étais de religion juive, je crois que ce comportement m’agacerait énormément. C’est, qu’on l’admette secrètement ou pas, essayer de donner un sens nouveau aux écrits de la Torah.
De plus, qu’on l’admette secrètement ou pas, cette référence constante de Jésus qui serait mentionnée dans la Torah est une manière déguisée et très subtile, je le reconnais, d’inviter les Juifs à la conversion.
N’ayant aucune culture religieuse, c’est juste mon ressenti à la lecture des commentaires.
Le problème Kristiane, c’est que tous les textes néo-testamentaires se réfèrent aux textes de l’Ancien Testament, des centaines de fois au total. Jésus lui-même, si on en croit les Évangiles et les épîtres, se référait continuellement aux textes de la Torah, aux Prophètes, etc. pour expliquer son message et le sens de sa venue (on peut aussi ne pas croire aux Évangiles et épîtres, mais alors on n’a plus grand-chose de chrétien, n’est-ce pas). Il est donc un tout petit peu logique que les chrétiens en fassent autant, non ?
Le problème, c’est que depuis l’origine du christianisme, cette question, celle de la messianité de Jésus, est LA “pomme de discorde” entre Juifs et chrétiens. Qu’on le veille ou non, qu’on le déplore ou non, c’est la réalité. Les chrétiens croient en Jésus, un Juif, comme en le Messie annoncé par les Prophètes d’Israël, et les Juifs n’y croient pas. (j’ai l’impression d’énoncer une lapalissade en disant cela)
De là : si des chrétiens font ou ont fait du prosélytisme agressif voire violent comme cela s’est vu dans l’Histoire, pour “convertir” des Juifs, c’est évidemment condamnable ; en revanche, interdire à des chrétiens, sur un site chrétien, de donner un point de vue typiquement chrétien, sans interpeller ni essayer de convertir quiconque en particulier – les Juifs dans le cas présent – c’est tout autre chose. Cela relève de la liberté d’expression, laquelle est la même pour tous.
Tu as tout compris ma chère Kristiane , ce Albert Gam , il est bien gentil , mais il feint de ne pas avoir compris , alors il me traite d’intolerant , mais le fond du problème, ici , c’est que certaines personnes ont des commentaires sournois , plein de douceur , comment dirais-je , mielleux , mais leur but inavoué, mais ressenti par beaucoup, mais qu’ils ne le disent pas , moi j’ai le courage de le dire ….
Faut arrêter ce cinéma, les mecs , on a compris ou vous voulez en venir . Mais
Ce site chrétien n’a pas été conçu, pour évangéliser des brebis égarés, ou qui se cherchent !
C’est carrément deguelasse ! Soyez sincères, et arrêter vos baratin …..
Ben en fait…les références à Jésus “dénichées” dans la Torah sont déjà largement mentionnées dans les Évangiles et les épîtres ! C’est donc pour ça que ce discours qui agace une partie des Juifs ne relève pas d’une “stratégie de conversion” plus ou moins consciente ou fourbe, ça fait juste partie du christianisme… Les passerelles entre les deux bibliothèques (première/seconde alliance, pour utiliser des termes relativement neutres) sont au cœur même du christianisme !* Donc quand on dit à un chrétien “Tu n’as pas le droit de relier le Christ à la Torah” c’est un peu comme si on lui disait “Tu n’as pas le droit d’être chrétien”…
Après je conçois l’agacement des Juifs qui doivent avoir l’impression qu’on leur vole leurs textes sacrés, mais il y a déjà 2000 ans d’histoire et de débats, polémiques, discussions, etc. sur le sujet 😀
* Que l’Abbé Arbez me reprenne si je me trompe mais il n’y a guère que Marcion, qui était antisémite, qui voulait se débarrasser de la Torah. Mais pour les autres courants du christianisme il en était absolument hors de question !
Pas seulement, non.
On constate très souvent une intolérance et une violence dans les propos de Victor. Un comportement intolérant persistant.
Qu’il y ait des chrétiens qui tentent de persuader des juifs de se convertir, c’est évident qu’il en existe, sur Dreuz comme partout ailleurs. Et ces comportements sont condamnables bien évidemment. Mais là il s’agit d’autre chose : Victor interdit à des chrétiens d’exprimer une chose qui est à la base de la croyance des chrétiens, le fait que Jésus soit le Messie. C’est une croyance pour les chrétiens et c’est même la base de la chrétienté. Si on interdit à un chrétien de le dire, alors d’une part on interdit tout le reste à un chrétien puisque tout le christianisme part de là, mais en plus si on interdit à un chrétien d’exprimer sa croyance alors on a d’emblée un comportement intolérant, tout comme un chrétien qui interdirait à un juif d’exprimer sa croyance aurait de la même façon un comportement intolérant. L’intolérance n’a pas d’excuse. Nous sommes ici sur Dreuz, un blog fait pour que chrétiens et juifs dialoguent entre eux et même se soutiennent dans l’adversité contre un ennemi commun. C’est dans le débat et dans le dialogue que chacun s’enrichit de l’autre et parfois remet en question soit son comportement inadéquat soit tout simplement des erreurs dans ses propres croyances (des juifs qui corrigent des erreurs dans la compréhension erronée de détails par d’autres juifs, des chrétiens qui corrigent des erreurs dans la compréhension erronée de détails par d’autres chrétiens, etc.)
Et si certains font du prosélytisme, alors il faut dire clairement “Vous faites du prosélytisme, et argumenter les raisons claires et indubitables qui prouvent que la personne fait du prosélytisme, pas seulement dire qu’on le ressent soi-même comme du prosélytisme, car dans une communication, il y a dans l’ordre chronologique:
1- ce qu’on pense
2- la façon plus ou moins juste dont on exprime ce qu’on pense, qui peut être fidèle à ce qu’on pense mais pas toujours
3- la façon dont la personne qui lit interprète ce qui a été exprimé.
Il faut vraiment faire attention à ces trois étapes, car sinon on entre très vite dans le procès d’intention !
Mettre au clair un débat ne se fait pas en interdisant à ses interlocuteurs de s’exprimer ! Cela se fait au contraire en acceptant le dialogue ! Même si les termes de l’autre heurtent nos propres croyances ! On doit discuter ! Et non pas interdire à l’autre de s’exprimer et d’exprimer ce qu’il ressent et ce qu’il croit ! C’est en discutant qu’on s’enrichit les uns les autres ! Et en discutant sans s’envoyer des noms d’oiseaux à la figure mais par des arguments solides dès le départ ou qu’on va consolider au fur et à mesure qu’on progresse dans la compréhension du sujet et éventuellement dans l’éclaircissement des erreurs de chacun ! Errare humanun est… Persevere diabolicum !
La nature ne nous a pas seulement dotés d’intelligence… elle nous a aussi doté d’empathie et de compassion. Et c’est par la compassion qu’on comprend et qu’on admet que chacun est différent de soi et que chacun a le droit d’exprimer librement ce qu’il ressent et même éventuellement les détails de sa foi sans pour cela qu’il se le voie interdire par d’autres !
L’enrichissement dans la vie de chacun ne peut se faire que par le dialogue mutuel et par le respect mutuel ! Et en construisant du solide tout en évacuant lentement et en douceur les erreurs humaines et le prosélytisme ! Pas en interdisant à d’autres personnes d’exprimer leur foi et leurs croyances !
J’ai la chance d’appartenir à trois modes de pensées, dont deux non théistes (le bouddhisme et le taoïsme) et un théiste (la foi biblique, synthèse du judaïsme et du christianisme car même si je suis plus proche du christianisme, je ne renie strictement rien du judaïsme). Cette chance me permet de vivre une très grande tolérance envers les croyances de toute personne que je croise dans ma vie. Mais cette tolérance peut aussi s’acquérir sans avoir tout ce syncrétisme entre différents modes de pensée, n’importe qui au monde peut acquérir la tolérance s’il ne l’a pas dès la naissance. Et ce qu’on ait une culture religieuse ou pas. Car la tolérance n’est pas une affaire de religion mais tout simplement de travail sur la compréhension de la façon dont doit fonctionner harmonieusement le rapport entre les êtres.
J’espère que cette réponse aura permis au moins à quelques personnes de comprendre ce qu’est vraiment la tolérance et l’importance du dialogue et du respect mutuel !
Jamais au grand jamais , jesus n’a ete mentionne dans la Thora !
Nous avons fais une lecture ,ce matin d’un extrait ,une “Paracha”
On y parle de Jacob , de Joseph , des enfants de Joseph , Ephraim et Manasse
Jamais entendu parler de Jésus ! Ni de ses apôtres. …
Faut arrêter, les mecs ….
Moi , en tous les cas , je ne laisserais jamais dire ça, et ce n’est pas de l’intolérance, c’est la vérité du judaïsme !
De plus , ce n’est pas très sympa , de nous associer , nous les juifs aux musulmans ou aux athées, ça fleure presque l’antisémitisme ce que vous écrivez !
Cher Victor,
En tant que croyant, je vous respecte ainsi que vous opinions.
Ceci dit, juifs et musulmans ont en commun qu’il rejettent Jésus comme le messie. Donc vous avez bien ce même point commun. Rien d’antisémite là-dedans.
Vous savez, Guy, que l’Eglise (catholique) est plus impliquée dans la politique que dans la propagation de la foi. Ca ne date pas d’hier.
On a connu cela pendant la seconde guerre mondiale et, également, je l’ai connu pendant la guerre d’Algérie. Rares étaient les prêtres qui nous ont compris et soutenus. Je dois dire, pour être juste que certains, même, nous ont aidés. Mais c’était toujours des curés de paroisses, de quartiers, jamais ceux des diocèses, trop occupés à faire de la politique et toujours du mauvais côté.
Par exemple et pour vous dire à quel point ils sont pro musulmans – c’est incompréhensible, mais c’est comme ça – lorsque nous avons été forcé à l’exode, j’ai passé 6 jours et 6 nuits à l’aéroport d’Oran avec mes deux jeunes soeurs. Nous dormions dehors, sur les pelouses. Et, pour toute nourriture, nous avions une distribution de La Croix Rouge qui nous donnait une tranche de pain et une portion de fromage à tartiner. Croyez-vous que nous ayons vu l’Eglise pour nous secourir ? Jamais ! A aucun moment. Je n’ai jamais posé la question à ceux qui espéraient un bateau pour les embarquer au port d’Oran mais puisque nous en parlons je les interrogerai.
L’église ne nous a jamais secourus et nous étions dans la souffrance . Il était clair qu’elle avait pris fait et cause en faveur des terroristes FLN. Nous, chrétiens, n’étions pas considérés par l’église comme des Enfants du Bon Dieu.
D’ailleurs, l’archevêque d’Alger, monseigneur Duval, qui a milité pour le FLN et l’indépendance du pays, a été baptisé par la population algéroise, Mohamed Duval. De fait il a opté pour la nationalité algérienne, dès l’indépendance.
Aussi, les déclarations de ce pape me hérissent mais je ne peux que faire le lien avec ceux qui nous ont abandonnés en Algérie.
Ce matin, jour de Shabbat , je suis allé à la Synagogue , mais je pensais pas , qu’en
Débattant ici sur un excellent article de Guy Millieres sur ce pape islamo-gauchiste ,
Que j’étais entre dans une église, ou l’on me traite d’intolerant envers les chrétiens, et même qu’un paroissien à eu des propos frisant l’antisémitisme, me comparant même à un musulman , le comble !
Je suis désolé amis chrétiens, mais je ne retire rien de ce que j’ai dit , et si vous êtes si sur de vous , concernant votre messie , grand bien vous fasse , moi je me retire de cet article , pas du site Dreuz , et je vous laisse entre vous et vos certitudes !
Je ne suis pas ,comme mon amie Shaleveth , je ne vais pas discuter pendant 107 ans ou essayer de vous convaincre , croyez à ce que vous voulez , Quand à moi , je vous salue bien !
Vous avez bien compris que vous avez été mis en défaut devant vos contradictions et refusez de l’admettre ouvertement, Victor. On a apporté la preuve que vous êtes intolérant face à des gens qui viennent pour dialoguer et partager leurs croyances sans mépriser celles des autres. Vous, Victor, vous faites le choix de mépriser les croyances que vous ne partagez pas, et surtout vous écrivez textuellement que vous leur interdisez de les exprimer dans ce message un peu plus haut dans cette même page, le 29 décembre 2017 à 21:16, contrairement aux autres juifs qui eux acceptent parfaitement que chacun puisse avoir des croyances différentes. Je vous ai même proposé de rouvrir votre Choulkhane Aroukh qui lui aussi vous demande d’être tolérant envers toute autre personne qui ne partage pas nécessairement vos idées. Refusant cette évidence et refusant de remettre en question votre intolérance, vous préférez ne pas évoluer vers la tolérance et le dialogue. Finalement quand vous vous exprimez, Victor, c’est pour dire vos croyances mais aussi pour interdire aux autres de dire les leurs. Et en terminant hypocritement par “Chacun ses croyances” en totale contradiction avec votre intolérance face aux autres contributeurs qui expriment des croyances différentes. Car vous avez bien exprimé une INTERDICTION AUX AUTRES DE S’EXPRIMER quand vous avez écrit “J’ai dit qu’on a le droit de croire ce que l’on veut , mais pas d’affirmer que selon la bible ‘ Jésus est messie et fils de Dieu et résussite …“. Ce qui ne constitue pas seulement une intolérance mais même une violence envers les autres intervenants de Dreuz, car dissuader quelqu’un de s’exprimer revient à le blesser et parfois durablement car vous ne savez JAMAIS la vie privée de la personne à laquelle vous vous adressez ! Aucune homme BON ne se permet de faire ce que vous faites, interdire à d’autres personnes d’exprimer leurs croyances ! Donc quand on vous met le nez devant votre contradiction, la solution que vous choisissez, c’est la fuite, Victor, c’est tout. Inutile d’en ajouter, Victor, tout le monde a compris votre intolérance et votre violence envers les autres. Mais sachez qu’à chaque fois que vous interdirez à d’autres d’exprimer leurs croyances, il y aura toujours quelqu’un pour vous le rappeler ! Si ce n’est pas moi ce sera systématiquement quelqu’un d’autre ! Parce que la tolérance doit être mutuelle : si vous exprimez librement vos croyances vous DEVEZ laisser les autres exprimer librement les leurs ! Même votre propre rabbin vous ferait cette même leçon !
ce site n’a pas pour but de faire du prosélytisme dans un sens ou dans l’autre.
Le problème est que ceux qui ont donné – il y a 2000 ans – naissance au mouvement qui s’appellera plus tard “christianisme” sont des juifs! Ils ont naturellement utilisé les matériaux d’expression de leur tradition pour donner des perspectives à leurs convictions. Pourquoi alors s’étonner de retrouver des éléments propres au judaïsme dans leur credo, éléments qui sont interprétés différemment de ceux qui ont pris une autre voie toujours à l’intérieur du logiciel “alliance”… Il n’est pas raisonnable de dire à des juifs : vous êtes dans l’erreur parce que vous ne reconnaissez pas Jésus comme Messie d’Israël, de même qu’il n’est pas pensable que des juifs disent aux chrétiens: votre messie est bidon, il n’a rien à voir avec la tradition juive. Que chacun comprenne une fois pour toutes que le judaïsme actuel et le christianisme sont tous deux issus parallèlement d’interprétations divergentes du MÊME tronc hébraïque! les chrétiens ne sont pas allés chercher leur formulation de foi chez les tibétains ou chez les esquimos, ils s’expriment en langue biblique. L’acte de foi est l’affaire de la conscience de chaque personne croyant en l’alliance de Dieu avec son peuple Israël en vue d’éclairer toutes les nations, cela ouvre sur deux possibilités d’appartenance. Cela ne sert pas la vérité que de s’asséner mutuellement des arguments agressifs.
Là je vous suis totalement ..Merci l’abbé!
Lorsque le Pape François se mêle de politique, se comporte-t-il en Chrétien ?
Merci, cher Monsieur Millière, d’avoir posé cette excellente question. Elle pourrait être prolongée par celle-ci : l’église catholique est-elle chrétienne ?
Lorsque les Juifs ont demandé à Jésus s’ils devaient ou non payer l’impôt à César, Il leur a répondu de lui apporter une pièce d’un denier et leur a demandé : De qui est cette image et cette inscription ? Et ils lui dirent : de César. Et Jésus, répondant, leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu ! (Marc 12 : 13-17), montrant ainsi la séparation entre les affaires temporelles et les affaires religieuses. Jésus dit aussi à plusieurs reprises : « Mon royaume n’est pas de ce monde ». Les premiers chrétiens, apôtres et disciples, ne se sont jamais mêlés de politique ; leur unique mission étant d’annoncer l’Evangile.
Comme vous le savez, c’est l’empereur romain Constantin qui, en l’an 313 de notre ère, publia un édit de tolérance à l’égard des chrétiens, persécutés jusqu’alors. En 325 il convoqua le Concile de Nicée au cours duquel il régla des conflits religieux, inaugurant ainsi la pratique de gouvernement qui consiste à réunir entre les mains du souverain les affaires séculières et religieuses, ce que l’église n’aurait jamais accepté si elle avait été fidèle. Depuis, l’église catholique se mêle amplement de politique ! Elle n’est autre que la grande Babylone dont il est question en Apocalypse, « qui se prostitue avec les rois de la terre » (Ap. 18 : 3 par ex.).
Ensuite Monsieur Millière, relisez 2000 ans d’histoire de l’église de Rome : C’est l’institution qui a commis le plus de meurtres et d’abominations au monde ! Conversions forcées, massacres, tortures, Inquisition, silence pendant l’extermination de six millions de Juifs, aide à l’évasion de dirigeants nazis à la fin de la guerre, couverture de la pédophilie, etc… Des livres entiers relatent tous ses crimes.
Et enfin, rappelez-vous que ce pape est un JESUITE. Allez lire alors l’histoire des Jésuites, étudiez le beau personnage qu’était le fondateur de la Compagnie de Jésus : « saint » Ignace de Loyola, penchez-vous sur la nature de ses « exercices spirituels » et pour couronner le tout, lisez le serment que prêtent les Jésuites accédant à un poste de commandement (ce qui fut le cas de Bergoglio – information confirmée en 2017 par un jésuite sur une télé française). En voici deux extraits.
“Moi, … , en présence maintenant du Dieu Tout-Puissant, de la Bienheureuse Vierge Marie… et de tous les saints, armée sacrée des Cieux, ainsi qu’en votre présence, mon Père Spirituel, Supérieur Général de la Société de Jésus, fondée par Saint Ignace de Loyola, sous le pontificat de Paul III, et qui a subsisté jusqu’à ce jour ; par le sein de la Vierge, la Mère de Dieu, et par la verge de Jésus-Christ, je déclare et jure que Sa Sainteté le Pape est le Vice-Régent de Christ, et le seul véritable Chef de l’Eglise Catholique et Universelle dans toute la terre ; et que, par la vertu des clefs lui permettant de lier et de délier, clefs qui ont été données à Sa Sainteté par mon Sauveur, Jésus-Christ, il possède le pouvoir de déposer les Rois, Princes, Chefs d’Etat et de Gouvernement hérétiques, afin qu’ils soient complètement annihilés. …
Q : Qui sers-tu ? R : Le Saint Père de Rome, le Pape, et l’Eglise Catholique et Universelle dans toute la terre.
Q : Qui te commande ? R : Le successeur de Saint Ignace de Loyola, le fondateur de la Société de Jésus, ou des Soldats de Jésus-Christ.
Q : As-tu prêté serment ? R : Oui, de détruire les hérétiques et leurs gouvernements, et de ne tenir compte ni de l’âge, ni du sexe, ni de la condition sociale ; d’être semblable à un cadavre, sans opinion ni volonté propre, mais d’obéir implicitement à mes Supérieurs en toutes choses, sans hésitation ni murmure. »
Pour mémoire, c’est cette compagnie qui a pour slogan : « la fin justifie les moyens », ce qui est complètement anti-chrétien.
Le supérieur général de la compagnie de Jésus est appelé “le pape noir” – qui agit dans l’ombre. Et maintenant, nous avons aussi un jésuite comme “pape blanc”. N’est-ce pas extraordinaire ? Lors de l’émission tv précitée, le jésuite interviewé a d’ailleurs dit qu’avoir un jésuite comme pape est quelque part une anomalie… Ou alors comme certains le pensent, cela prouve que la Compagnie n’a même plus besoin de se cacher car elle a presque atteint ses fins.
L’Eglise Catholique est bien une puissance temporelle, financière et politique tout autant que religieuse.
Qu’a-t-elle de chrétien, si ce n’est le nom ? Toutes les doctrines qu’elle a inventées, sont-elles chrétiennes ou au contraire anti-bibliques ? Le tourment éternel en enfer, la trinité (un seul dieu en trois personnes), la vierge Marie “mère de Dieu”, l’accusation de « déicide » envers le peuple juif, pour n’en citer que quatre, sont-elles des notions bibliques ? Tout étudiant sérieux de la Bible sait que non. Mais qui lit la Bible ?
Le Pape, en se mêlant de politique, ne se comporte évidemment pas en chrétien, pas plus que l’institution qu’il dirige, qui est une confrefaçon de la véritable Eglise mentionnée dans l’Evangile. Il n’est donc pas étonnant de la retrouver toujours du mauvais côté, celui du mensonge et du crime, ennemie qu’elle est du bien et de la vérité.
Kheops.
Merci à tous pour vos réponses.
Vous condamnez Victor pour son intolérance : il est évident que 16 ou 17 siècles de volonté d’élimination des Juifs de la part de l’Eglise, du Vatican, des dignitaires du protestantisme (écrits de Luther et Calvin) laissent des traces dans les esprits. Et même actuellement la lettre de tous les représentants religieux chrétiens (unis avec les musulmans) du M.O contre la Jérusalem juive et en accord avec le pape, ne permet que difficilement l’apaisement dans le coeur des Juifs. Enfin, je le ressentirais ainsi.
“On leur vole leur texte sacré” : ne s’agit-il pas plutôt de votre propre interprétation de leur texte sacré qui agace les Juifs ?
Curiosité : j’aimerais bien lire ces Isaïe 53 et Psaume 22 que les rabbins auraient interdit de lire aux Juifs. Les Juifs étant assez râleurs et indisciplinés de nature, discutant même avec Dieu, je serais étonnée de leur obéissance 😆
Maintenant j’aimerais développer un point : à quoi servent les rencontres entre Juifs-Chrétiens ayant pour thème le rapprochement religieux !!!! ? Il y a pomme de discorde qui est aussi dure que le diamant. Je ne vois pas en quoi on peut arriver à une entente commune sur Jésus. A moins que les chrétiens n’espèrent secrètement attendrir les juifs par usure en leur faisant accepter un pépin, puis un autre, puis le trognon, puis la tige, puis la peau, puis la chair bref enfin la pomme est avalée.
Ces réunions inter- confessionnelles dont le but est de faire gober Jésus par les Juifs ne servent strictement à rien. Elles devraient plutôt avoir pour objet “comment résister ensemble à l’islamo-gauchisme”. Moins hypocrite et plus réaliste.
ce qui ne sert à rien, c’est ce genre de commentaire.
le but même du blog DREUZ est de faire dialoguer juifs et chrétiens sur les sujets dont ils ont envie de se parler.
ceux qui ne sont pas intéressés n’ont pas à encombrer les discussions de leurs états d’âme négatifs.
Je ne comprends pas. Vous voulez dire que lorsqu’un chrétien parle de Jésus avec un juif il doit en parler à la manière du juif ?
ai-je dit cela ??
Bonjour,
Le commentaire s’adresse à Kristiane… C’est ma réponse, qui vient en 2e position après la vôtre (on commence à s’y perdre !).
Monsieur l’Abbé : ne soyez pas fâché, justement je suis très intéressée par ces rencontres inter-confessionnelles. Avant j’étais béate de satisfaction. Je suis française donc de culture judéo-surtout-chrétienne et je défends la chrétienté (même si non baptisée) dans les discussions avec amis et connaissances. Et je peux vous dire que c’est un “sacré” boulot !
J’en viens à ces fameuses “rencontres” qui m’intriguent : un rabbin y vient, il sait très bien qu’il ne va pas reconnaître Jésus comme fils de Dieu. De plus, il n’a personne à convertir. Un acte de politesse. Un dignitaire chrétien y vient : le prosélytisme fait partie de la doctrine chrétienne. Pourquoi y vient-il ? Il connait parfaitement la réponse du rabbin, n’espère-t-il pas peu à peu saper les certitudes du rabbin ?
Il y a bien un but ? Lequel, si l’on exclut le discours bisounours ? Honnêtement, je n’en vois pas la finalité et je trouve que c’est un sujet intéressant à développer parce que justement il y a peut-être une finalité qui m’échappe.
le prosélytisme ne fait pas partie de la “doctrine chrétienne”.
il y a 60 ans, un concile a redéfini les objectifs pastoraux de l’Eglise catholique
(1 milliard 350 millions de membres). C’est le témoignage sans forcer la main à qui que ce soit qui est la manière d’exprimer publiquement la foi. L’adhésion est une décision personnelle.
L’intérêt des groupes de dialogues entre juifs et chrétiens est considérable. J’ai écrit pas mal d’articles sur dreuz pour partager cette expérience, puisque le groupe mixte de Genève se réunit une fois par mois. Par ailleurs, je participe à des travaux bibliques avec des rabbins à Lucerne de manière régulière: on ne s’y ennuie jamais et il n’y a aucune attitude négative les uns envers les autres, les opinions différentes sur les sujets sont parfaitement reconnues. Donc, ne dites pas que cela ne sert à rien, par méconnaissance de cette réalité.
Sur ce thème, voici un type de raisonnement concernant Israël et les nations qui adhèrent au même message des prophètes d’Israël.
Qui sont les Israélites Nazaréens? Vidéo intéressante 8 minutes 20″
https://www.youtube.com/watch?v=LtetKjEY_uE
Pour Victor qui écrit que Yeshoua (Jésus) n’est pas dans la Torah.
https://www.youtube.com/watch?v=z_fWBfHtkrM&t=3s
Il faut savoir en prenant le texte complet écrit en haut de la croix de Yeshoua en hébreu, si l’on prend en acrostiche chaque première lettre de chacun des mots, l’on écrit YHVH ou INRI en Latin.
Yeshoua disait que Yhvh et lui même ne font qu’un, texte de l’apôtre Jean 10/30 qui est Juif .
Juif n’a jamais été une religion, ce sont tous les descendants de Yéhouda qui été le 4 éme fils de Yaakov, appelé aussi Yisraël par l’ange pendant sa fuite pour fuir la colère d’Esaü son frère ainé à qui il avait commercialisé son précieux droit d’aînesse auquel il ne croyait pas contre un plat de délicieuses lentilles rousses typique du Moyen Orient.
Nous pouvons ainsi trouver un juif athée, laïque, catholique, musulman (rare), protestant, messianique, Hassidim, Boudiste, Mabouvitch, politicien, pilote de chasse, gangster, serveur dans un café, policier, médecin, vendeur de légumes, etc…
Le problème est le balbutionnement général pour l’étymologie du mot et simplement le Message de la Bible qui est un et unanime du début à la fin.
Le vrai évangile ne se substitue pas à la Torah de Yhvh, car Yeshoua et Yhvh ne font qu’un, tout absolument tout dans la bible jusque dans les plus petits détails nous rappelles le Message principale du salut et comment Il intervient pour sauver.
Voici un exemple avec simplement le voile du Temple et l’oeuvre de Yhvh en venant dans la chair d’un homme, deuxiéme Adam saint mais à la différence conscient du bien et du mal
https://www.youtube.com/watch?v=cosU12976pc&t=1s
Ici il est expliqué de manière simple et compréhensible le problème entre l’évangile annoncé par Yeshoua et celui connu par les masses médiats qui ignorent la vérité emporté par le vent des philosophies séduisantes de ce siècles pour aveugler ceux qui vont périr afin qu’il ne parvinsse pas à la connaissance de la Vérité, savoir Yhvh en Yeshoua venu humblement sur la terre sans beauté ni éclat pour sauver ses enfants que nous sommes, étant des souffles éternel de vie dans des corps d’argiles parmis lesquels sont compté une race royal un peuple élue qui reçoit la Foi pour recevoir l’Esprit saint dans le beau Nom de Yhvh par Yeshoua qui désormais est dans la dernière génération qui ne va pas passer parce que la cité de David est à nouveau juive et non plus étrangère, foulé au pieds par les nations.
Yéroushalaïm, le fondement des paix au pluriel, car il existe deux Yéroushalaïm, son ancien nom Yébous signifie en Amoréen, “foulé aux pieds”.
Ce n’est plus le cas, nous sommes donc dans la dernière génération qui ne va pas s’achever que le Messie aura rétablie son règne d’une manière forte et absolue. Pour l’instant d’autres évènements doivent arriver encore.
https://www.youtube.com/watch?v=NeYW28eAF04&t=30s
les prophéties n’ont pas pour but de “prédire” l’avenir à la manière de Nostradamus!
Elles sont données pour décrypter le sens des événements présents et ainsi permettre aux croyants de mieux y faire face, les mêmes causes ayant toujours les mêmes effets.
Robbie à 4.23 : “Vous voulez dire que lorsqu’un chrétien parle de Jésus avec un juif il doit en parler à la manière du juif ?”
Personnellement, vu qu’au nom de Jésus le peuple juif a été massacré par l’Eglise, le Vatican, la Chrétienté sous toutes ses formes pendant 16 siècles, un chrétien n’a pas à parler de Jésus à un juif. C’est une question de délicatesse et de respect.
Bien évidemment, le juif croyant n’a pas à venir sur un site “chrétien” : s’il vient, il sait à quoi s’attendre, mais le site se déclarant “sioniste” ici dans le sens politique (soutien total à Israël) le juif croyant étant souvent sioniste politiquement, on arrive inévitablement à la pomme-diamant de discorde.
En mélangeant sur un site le religieux et le politique, on recrée un Vatican religieux et politique.
Joyeux réveillon et bonne année 2018 à toutes et tous.
Ésaïe 62
1Pour l’amour de Sion je ne me tairai point, Pour l’amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu’à ce que son salut paraisse, comme l’aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s’allume.
Comme je suis laïque, ça va, je peux parler aussi bien à la famille Juive qu’aux gens adepte du “christianisme”, vive la liberté dans le Juif Jésus.
“adeptes” pardon.
De plus, comme le sionisme est d’institution du Seigneur comme le disent les écritures, et non pas d’origine humaine, puisque ce n’est pas l’homme qui a choisi le mont Tsion pour y faire sa demeure, mais bien le Source de la Vie, cela peut en effet déplaire à certain souffle notamment liberticide, c’est à dire contraire à la Liberté qui est en Yeshoua qui ne c’est pas déclaré en temps qu’association cultuel à la préfecture, ni moi non plus d’ailleurs, que ferai Yeshoua à ma place lui qui de tout temps enseigne la Laïcité, c’est à dire que seul le Messie est le chef de l’homme et qu’il n’y a pas d’autre guide qui Lui-même?
Ésaïe 62, an -850 avant EC.
1Pour l’amour de Sion je ne me tairai point, Pour l’amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu’à ce que son salut (mon yeshoua ישוע שלי) paraisse, comme l’aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s’allume.
Je peux comprendre que citer les Ecritures dérange énormément satan qui n’aime pas du tout Israël, les gens du Livre, et bien sûre la Bible elle même qui propose le contraire de la soumission, la Liberté, “17Or, le Seigneur c’est l’Esprit; et là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté.” 2Corinthien 3/17.
Il n’y a rien de nouveau sous le soleil, ce qui est arrivée à nos père arrive aussi à notre génération, les écritures Laïques le dise par le Roi Salomon.
Deutéronome 30
19… j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité, 20pour aimer l’Eternel, ton Dieu, pour obéir à sa voix, et pour t’attacher à lui: car de cela dépendent ta vie et la prolongation de tes jours…
A que c’est bon de lire les Ecrits saints du Seigneur qui lui-même a dit dans le Psaumes N°2 (sauf pour les agnostiques et ceux qui descendent du singe).
Psaumes 2/1 à 12.
“1Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?
2Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l’Eternel et contre son oint? –
3Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! –
4Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d’eux.
5Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:
6C’est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
7Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.
8Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
9Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d’un potier.
10Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction!
11Servez l’Eternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
12Baisez le fils, de peur qu’il ne s’irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s’enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!”.
Qu’il me soit permis de dire que ces ouvrages sont authentiques ayant été retrouvé dans les manuscrits de Qumran, ils existent aussi en Grec du 3 éme siècle av le vulgar erra zéro de Rome, c’est à dire avant la naissance de Yeshoua (Le Salut), et que déjà il est question du Messie appelé Seigneur, terme qui appartient aussi au Père.
“dieu” étant un substantif (la conscience du bien et du mal) et non un nom propre dans la Bible. Comme les humains sont conscient, les écritures les appellent aussi dieux. Le psaumes 82 illustre bien cette appellation. “1Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
Ps 2. Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? Pause. (cela ce chante à la guitare ou avec n’importe quel instrument).
3Rendez justice au faible et à l’orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre,
4Sauvez le misérable et l’indigent, Délivrez-les de la main des méchants.
5Ils n’ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.
6J’avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
7Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
8Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations (Goïm) t’appartiennent.”
Merci Seigneur pour tout ces merveilleux textes qu’Israël nous a donné par ta grâce imméritée.
Dreuz est un site qui travail pour le bien de l’humanité, ces servant sont des intellectuelles ayant en commun une idéologie supérieure qu’ils ont associé ensemble en tant qu’assemblée pour délibérer librement de notre savoir et faire profiter de la lumière à tous.
J’aime ce site et continue chaque jour de le faire connaître autour de moi, les connections se rajoutent chaque jour afin que tous aient le droit de savoir et de prendre une bonne bouffée d’air frais le matin pour supporter les mensonges des médiats, car n’est ce pas les écritures qui affirment dans Jean 14
…29Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu’elles arrivent, afin que, lorsqu’elles arriveront, vous croyiez. 30Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n’a rien en moi; 31mais afin que le monde sache que j’aime le Père, et que j’agis selon l’ordre que le Père m’a donné, levez-vous, partons d’ici.; ”
Qui est le prince du monde?
Est ce que le prince du monde agit par les masses médiats?
J’ai pris ce lien entre plusieurs liens, car de nombreux site parlent de ses choses de manière plus ou moins éclairées.
https://explicithistoire.wordpress.com/2017/01/16/les-dessous-de-la-trilaterale/
Le prince de ce monde a une armée sous son contrôle pour faire couler son poison dans les cerveaux et asservir l’humanité, il n’y a pas que les masses médiats, il y a aussi les docteurs politiquement correct, et la “Ying ou Yang” police de la pensée.
Mais nous sommes sur un article qui parle 1/ du pape 2/ de comportement chrétien… donc, ça va forcément attirer les chrétiens et générer des discussions sur *ce qu’est un comportement chrétien*, non ? La question est même posée dans le titre !
Il est clair que les articles de la foi chrétienne sont — par nature — offensants aux juifs croyants. Et c’est bien pour cela que j’ai écrit “parler avec” et non pas “parler à” (comme on dirigerait intentionnellement un sujet conflictuel sur un objectif), car le sujet peut tomber dans une conversation avant même d’avoir pu établir si la personne en face est susceptible d’être offensée ou pas.
Dans un contexte privé, on peut, en effet, avoir la délicatesse d’arrêter d’insister sur les points qui fâchent. Mais dans un contexte de forum, on ne peut tout de même pas empêcher quelqu’un d’exposer ses articles de foi… Dire “Jésus est le Messie” ne signifie absolument pas “Tuez les Juifs” !!!
Ou alors cela voudrait dire qu’au nom des atrocités passées, le christianisme lui-même doit être interdit…
(De toute façon, entre nous, je ne sais pas combien de personnes lisent réellement des tartines de copier-coller ou de longs posts qui ressemblent à des prêches)
Je me joins à vous pour souhaiter un joyeux réveillon à tous, et beaucoup de courage pour la suite !!! Pour moi, une nouvelle année commence en septembre…en cela (et en beaucoup d’autres choses) je rejoins les Juifs !
J’ai l’impression que ma réponse est passée sous “Argile” alors que c’est la réponse Kristiane 9:55. (oups)
Argile , je ne sais pas si tu es un homme ou une femme , peu importe , il faut cesser ton baratin , en t’adressant à moi … O.K.
Nous sommes sur un article de Guy Millieres , et il faut en rester là, et pas me la
Raconter avec ton yeshoua et tes deux Jérusalem ?
On arrête, et on commente sur le bon sujet ! MERCI,
Et là je suis d’accord avec vous, Victor.
Comme quoi…
Comme je l’écrivais, il faut dialoguer et être tolérant (souvent vous ne l’êtes pas, Victor, reconnaissez-le, et j’ai relevé notamment une de vos phrases comme exemple), mais le prosélytisme de quelque religion que ce soit n’a pas sa place sur un blog de rencontre amicale et de soutien entre juifs et chrétien où on devrait parler beaucoup plus de nos points communs que de nos divergences. Or le dernier message (et certains autres récents) d’Argile est clairement du prosélytisme car il tente de faire entrer de force une interprétation sur un détail (en utilisant même des vidéos alors que des vidéos ne sont rien quand on sait que le texte doit se suffire à lui-même), et interprétation qui n’est pas partagée d’ailleurs par tous les chrétiens.
Donc là je suis d’accord avec vous, Victor.
Il faut savoir faire la part des choses.
Une verge de fer ? Il est malade , le mec …..🤣🤣🤣🤣🤣
Sont graves les posteurs , quelques fois ?
12- Baisez le fils ?
Très grave , le Argile ….
Bonjour Mr l’Abbe
Merci de ce commentaire, bien dit et vrai..
Au fait j ‘aimerai ajouter un nom qui m’a donne beaucoup d’espoir lorsque j’avais 13 ans ..Le pape Jean XXIII..C’etait la decennie apres l’Holocauste et nous autres Israelites avions beaucoup de reserves quant au comportement de Rome vis a vis de l’Allemagne hitlerienne..
Jean XXIII arriva sur scene et toutes nos critiques, souvent severes, a l’egard du Vatican disparurent..
Saint JeanXXIII avait ouvert son Concile le 11 Octobre 1962, que l’on appelle Vatican 2 de nos jours..et a Wikipedia nous trouvons ce resume important de son oeuvre conciliatoire:
” Jean XXIII demande que la question des relations de l’Église catholique avec les Juifs soit abordée au concile. Plus généralement, les conclusions très substantielles de ce concile aboutissent à inviter les catholiques, tout en rappelant leur devoir de fidélité à leur foi, à faire preuve de tolérance envers les fidèles des autres religions. Elles affirment, dans la déclaration Nostra Ætate, et ce d’ailleurs dans la lignée du concile de Trente, que ni les Juifs du temps du Christ, ni les Juifs d’aujourd’hui ne peuvent être considérés comme plus responsables de la mort de Jésus que les chrétiens eux-mêmes. Des observateurs non catholiques sont invités au concile
Probablement le plus grand Pape de l’histoire moderne..Gardons espoir..
Amities
Merci cher ami de votre apport. En effet, vous savez que Jules Isaac a joué un rôle important dans la dimension judéo-chrétienne car il est allé rencontrer le pape jean XXIII et il a influencé sa détermination à avancer sur ce terrain des retrouvailles, miné depuis des siècles. Aujourd’hui, on a beaucoup progressé sur la ligne de Nostra Aetate, et des documents publiés sous les successeurs, mais il reste tant à faire chez les chrétiens comme chez les juifs pour aller de l’avant à cette époque périlleuse que nous traversons. Beaucoup a été fait par Jean Paul II, puis par benoît XVI.
Bon, voilà, il y a belle lurette que la feuille anti-sioniste surnommée “nouveau testament” et qui séparé ma bible en deux a disparue de ma Bible, vive l’alliance renouvelée et largement confirmée.
Argile, bravo pour cette belle image, et comme dirait un ami, il n’y a pas d’ancien testament et de nouveau, mais le premier et le dernier qui sont liés comme les pages du livre avec une seule reliure. Merci !
@Victor
“Je ne suis pas ,comme mon amie Shaleveth , je ne vais pas discuter pendant 107 ans ou essayer de vous convaincre ,”
— > Hum ?? Prier de lire. J’ai déjà dit que je n’avais absolument pas pour vocation de convaincre, le judaïsme n’est pas prosélytique, que je sache. J’ai exprimé uniquement les points de vues juifs sur nos écrits.
Ce que tu appelles 107 ans, perso j’appelle cela: aller au fond des choses. Certes, approfondir, ne peut convenir à tout le monde.
@Kristiane
“j’aimerais bien lire ces Isaïe 53 et Psaume 22 que les rabbins auraient interdit de lire aux Juifs.”
— > Pour ma part, j’aimerais bien que les messianiques disent une fois pour toutes, d’où ils puisent cette invention. Pour l’instant, aucun messianique en est capable. Ils ne font que des copier-coller les uns des autres, mais personne n’apporte la source tacite de ce qu’ils avancent.
Il est bien entendu faux que des rabbins aient interdit une lecture quelconque. Bref, à ce que je vois, on nous le sert à toutes les sauces: chapitre caché, chapitre interdit 😆 J’ai déjà largement démontré cette fausseté sur ce fil
https://www.dreuz.info/2017/11/11/quand-des-chretiens-prient-a-la-maniere-des-musulmans/comment-page-2/#comments
Lire mes posts à propos de la vidéo messianique 6/12/2017 à 21h01 et celui du 8/12 à 16h04. Et mon post 30/11/2017 à 15h49 sur Esaïe 53 (parasha et haftarah). Les messianiques croient qu’on avait interdit Esaïe 53 et je démontre que c’est faux.
Ce fil a fermé, (je ne sais pas pourquoi), je le regrette car j’avais encore de nouvelles réponses à donner et ça m’a vraiment chiffonnée de ne pas avoir pu le faire.
Donc, comme je l’ai déjà dit: comment peut-on cacher ou interdire un chapitre qui se trouve en lecture libre ?? Il suffit d’ouvrir n’importe quel Tanakh pour constater que le chapitre n’a pas disparu, qu’on a pas sauté du chapitre 52 au chapitre 54.
Shalom Shaleveth ‘
Tu me connais suffisamment pour savoir que ce que j’ai écrit n’était pas une critique envers toi , ni ta persévérance, que dis-je ta foi à vouloir essayer d’expliquer aux gens les sens de nos textes et du Judaïsme !
Mais , par contre ,je soutiens le fait que tu perds ton temps avec ces gens qui ont des oeillères et qui interprètent leurs trucs a leur façons quitte à transformer nos
Écrits, à nous prendre nos prophètes ou nos patriarches et meme notre Thora pour essayer de nous prouver qu’ils sont dans le vrai !
Moi , j’ai compris qu’il n’y a pas de dialogue possible et contradictoire avec des falsificateurs , donc je le dis clairement , cela suffit et basta !
Amicalement !
Merci Shalhevet d’avoir répondu quant à Isaïe 53 et Psaume 22.
Je vais aller relire tes écrits sur le fil qui a été fermé.
Victor : Shalhevet a raison de mettre les points sur les I : non pour convaincre certains commentateurs prosélytes mais pour informer les lecteurs : la Vérité rien que la Vérité.
Chère Kristiane ,
Shalevet peut continuer à argumenter si bon lui semble , moi je ne souhaite plus débattre avec des falsificateurs , qui veulent nous apprendre des choses sur notre Thora ! Et d’entendre toutes ces balivernes , ça me saoule. ….
Merci , mais ça sera ,sans moi !