genre de sentiments.
Je n’ai jamais rencontré aucun membre du PiS, peut-être qu’il est temps de le faire.
Rencontre avec Jarosław Sellin, secrétaire d’État, ministère de la Culture
Le lendemain, je vais rendre visite à Jarosław Sellin.
Le titre officiel de Jarosław Sellin est : secrétaire d’État, ministère de la Culture et du Patrimoine national.
Il m’accueille dans son beau et spacieux bureau, avec une tasse de café et un verre de soda.
Pas de gâteaux ici. Oublie.
«Pourquoi la CE est-elle opposée à la Pologne ?», je lui demande.
Il me dit qu’il aimerait l’apprendre aussi. Les accusations contre les changements que son parti apporte au système judiciaire polonais sont sans fondement, affirme-t-il. Les changements apportés par le PiS mettent le système juridique polonais sur un pied d’égalité avec le reste des membres de l’UE — et même à un meilleur niveau.
“En Allemagne, les juges peuvent être membres de partis politiques”, dit-il, “,mais en Pologne, ils ne le peuvent pas. La Pologne n’est-elle pas [en cela] supérieure à l’Allemagne?”
Quels sont les changements?
“Dans l’ancien système”, répond-il, “les juges sélectionnaient les juges pour les juridictions suprêmes du pays. Son parti est en train de changer cela, en instituant que le parlement se joigne également au processus de nomination des juges — juste ‘comme dans beaucoup de pays’ d’Europe”.
Pourquoi, alors, les gens de l’UE sont contre vous ?
“Parce qu’ils sont de gauche.”
Voulez-vous dire que si le gouvernement actuel était composé de gens de gauche, ces mêmes changements auraient été acceptés ?
“Je crois que oui.”
Mais les membres du PiS ne sont pas de gauche. Par exemple, l’avortement n’est légal que dans trois cas.
“Quand la vie de la mère est en danger ; lorsque la grossesse est le résultat d’un viol ou d’un inceste ; quand il est déterminé que le fœtus porte une maladie héréditaire, comme le syndrome de Down, ce qui représente 95% des cas.”
Que ferez-vous si l’UE vous dit: “Si vous insistez pour garder vos changements judiciaires, nous retirerons tout soutien financier de la Pologne!”?
“Ce n’est pas la meilleure façon de parler aux Polonais.”
J’ai lu quelque part, il y a quelques jours à peine, que le gouvernement israélien avait publié un sondage disant que l’antisémitisme en Pologne est en train d’augmenter et que 18% des Polonais veulent que les Juifs qui vivent encore en Pologne quittent le pays. Êtes-vous au courant de cela?
“Je ne sais pas d’où viennent ces chiffres. L’antisémitisme en Pologne est minime.”
Jérusalem est-elle la capitale d’Israël, oui ou non ?
“Oui.”
Je sirote ma tasse de café, puis mon verre de soda, et m’étonne : ce fonctionnaire du PiS n’est pas aussi mauvais que je m’y attendais. Est-ce que j’ai loupé quelque chose ?
Me voilà de retour à mon hôtel de Varsovie, je prends mon temps, je veux me détendre. Au bar, je commande des pierogis, une délicatesse polonaise que j’ai toujours aimée, et je lis les actualités.
Voici celle du Washington Post :
Jérusalem —Une crise diplomatique entre Israël et la Pologne semble s’être intensifiée dimanche alors que Piotr Kozłowski, chef de mission adjoint de la Pologne, a été convoqué au ministère israélien des Affaires étrangères à Jérusalem au sujet d’une loi approuvée par le parlement polonais, selon laquelle le fait d’associer l’État polonais aux crimes commis pendant l’Holocauste est une infraction pénale.
Que se passe-t-il ici ?
Les politiciens israéliens, de tous les bords politiques, condamnent sévèrement cette loi et exigent que la Pologne l’annule immédiatement — ce qui est compréhensible, du moins pour le Zydki [que je suis].
Je discute avec des Polonais et, ce qui est choquant pour moi, c’est qu’ils me disent que la réaction des Israéliens prouve encore une fois que la Pologne ne peut pas compter sur les Juifs, comme elle ne le pouvait pas à l’époque où les Żydokomuna (judéo-communistes) étaient actifs en Pologne. Je n’ai aucune idée de quoi ils parlent, alors ils m’expliquent : Żydokomuna était une police secrète soviétique composée principalement de Juifs, et ils ont assassiné plus de 200 000 patriotes polonais entre les années 1945 à 1956.
L’étoile de David à Łódź, Żydokomuna à Varsovie, des Zydkis partout, l’agressivité vient de toutes les directions. Que diable se passe-t-il en Pologne ?
Rendez-vous avec le Premier ministre, Mateusz Morawiecki
J’ai pris rendez-vous avec le Premier ministre, Mateusz Morawiecki, qui sera bientôt de retour d’une tournée à l’étranger, et à l’heure prévue, je me présente à son bureau.
Son Honneur et moi avons quelques problèmes sérieux à couvrir.
Quelles sont les caractéristiques qui font de quelqu’un un “Polonais” ? Je lui demande.
“Hospitalité, ouverture, bienveillance à l’égard des gens. Ce sont des qualités que j’appellerais ‘typiquement polonaises’. Et de la créativité. Et trop d’individualisme», me répond-il.
J’ai remarqué quelque chose, mais je ne sais pas si c’est vrai: les Polonais sont des gens qui sentent qu’ils n’ont pas été suffisamment “honorés” par le reste du monde. Est-ce vrai?
“Voici une observation très intéressante. Je pense que je serais d’accord. En Allemagne, ils disent: ‘C’est le mur de Berlin qui a déclenché les changements (la chute du rideau de fer et de l’Union soviétique)’. Les Allemands n’ont rien fait pour obtenir ces changements. Mais ils disent que c’est le mur de Berlin, plutôt que Solidarité, Ronald Reagan et Jean-Paul II. Nous nous sentons trompés.”
Oh, Vierge Mère du bébé juif, nous y revoilà: histoire, histoire, histoire.
Je ne veux pas passer mon temps avec l’histoire. Je veux parler d’ici et maintenant. L'”Article 7,” Jérusalem, la “loi de l’Holocauste”.
Nous commençons par l’article 7.
“À Berlin, me dit-il, seulement 11% des juges qui avaient servi à l’époque de la RDA ont conservé leur emploi après l’unification allemande et dans le reste de l’ancienne RDA. Je pense que 30, 33% des procureurs et des juges sont restés. Pas en Pologne. En Pologne, rien de pareil n’est arrivé. Tous les juges des années 80, qui ont effectivement condamné mes confrères d’armes — parce que j’étais très actif en tant que combattant, combattant de la liberté pour la démocratie — faisaient partie du système judiciaire pendant les années 90. Beaucoup d’entre eux, pas tous, se sont comportés d’une manière complètement inappropriée.”
“Ces juges ‘inappropriés’ ont nommé d’autres juges qui, à leur tour, nomment encore d’autres juges, un processus qui crée un système juridique corrompu”, argumente-t-il, et c’est ce que son gouvernement veut changer maintenant.
Si tout est si simple, la menace de la CE est insensée. Est-ce que les Européens n’ont rien de mieux à faire que de s’en prendre à la Pologne sans raison ?
“Non, dit-il. Le vrai problème est que la Pologne ne s’est pas bien expliquée, mais une fois que de la Pologne s’expliquera, tout sera parfait.”
Mais vous vous êtes parlé pendant deux ans ! C’est plus de temps que vous me donnez…
«La discussion se cachait parfois derrière des murs», dit-il en utilisant une expression que je ne connais pas. Et il ajoute, encore une fois, que si les Polonais s’étaient seulement mieux expliqués à propos des changements que le gouvernement apportait au système juridique, “je suis presque certain que nos homologues, comme ceux de la CE, l’apprécieraient”.
Adam Michnik, le connaissez-vous?
“Pas très bien.”
Il m’a dit, à propos de ces mêmes changements: “Ils”, ce qui signifie votre gouvernement, “ont le pouvoir de renvoyer tout juge qu’ils veulent et de nommer d’autres à leur place.” Est-ce exact?
“Vous voyez, c’est exactement la manière dont les mensonges se répandent dans toute l’Europe. Ce n’est pas correct. Adam Michnik veut vous tromper.”
Mais vous vous reprochez de ne pas avoir pu expliquer votre position au cours des deux dernières années.
“Oui.”
Comment se fait-il que vous ne puissiez pas expliquer cela?
“Eh bien, je me le reproche, comme vous l’avez dit. Nous aurions dû avoir plus de communication, j’aurais dû communiquer plus. C’est probablement aussi parce qu’il y avait des propos durs avec lesquels nous nous sommes mutuellement offensés. Je ne nommerai personne ici. Quand je compare la situation en Pologne, avec un niveau de corruption très bas et une démocratie qui fleurit et qui est prospère, avec, par exemple, mes amis de Bulgarie, de Roumanie ou de République tchèque — pleins de corruption ! – ou nos amis de Hongrie, je ris, et je pleure.”
Comment se fait-il que les Européens ne le voient pas, si c’est si clair?
“C’est une bonne question.”
Qu’est-ce que vous en pensez ?
“Insuffisante et faible explication de notre part ; interprétation erronée.”
Tout le monde est capable de s’expliquer, même les Tchèques, tous sauf les Polonais ?
“Personne ne fait des réformes aussi profondes que nous.”
Si le CE prend des mesures en réponse à l’article 7, en retirant vos droits de vote, que ferez-vous ?
“Ce sera un moment très triste pour l’Europe”.
Je comprends. Mais allez-vous alors céder aux Européens ?
“Non. Nous nous en tiendrons aux changements parce que nous croyons qu’ils sont nécessaires.”
Il y a un verre de soda à côté de moi, et entre deux gorgées, je lui lis le passage du Washington Post et je lui parle du vieux Juif que j’ai rencontré à Łódź, pendant ma première visite du pays.
Si une personne raconte une telle histoire, je lui demande, sera-t-elle poursuivie devant les tribunaux et emprisonnée?
“Non. Non seulement cette personne ne devrait pas être poursuivie devant les tribunaux, et ne sera pas poursuivie devant les tribunaux, mais des recherches concernant cette question devraient également être réalisées, devraient être favorisées, parce que nous devons faire des recherches suffisantes sur la vérité historique.”
Donc le Washington Post a tort ?
“Complètement tort. La loi adoptée par la législature polonaise concerne ceux qui accusent l’État polonais, et la nation polonaise en totalité, pour le meurtre de Juifs. Il ne s’agit pas de nier que certaines personnes faisaient des choses comme ce que vous avez mentionné. Bien sûr que non.”
“C’est un autre exemple”, me dit-il, “où le gouvernement polonais ne s’est pas expliqué”. La fureur du monde à propos de la Pologne ne concerne pas ce que fait le gouvernement polonais sous sa direction, mais plutôt le manque d’explication du gouvernement.
C’est le moment d’évoquer Łódź et ses graffitis, puisqu’il ne s’agit pas d’une histoire qui dépend d’un manque d’explication, mais d’un manque d’action.
Nous sommes en 2018. Les rues de Łódź, et, dans une moindre mesure, d’autres villes et villages de Pologne affichent de terribles graffitis antisémites, contenant des mots tels que “Zydzigaz” [il faut gazer les Juifs] et un nombre incalculable d’étoiles de David.
Pourquoi, je demande à son Honneur, le gouvernement polonais ne fait-il rien pour les effacer, ou imposer une amende à ceux qui les font?
“Nous devons faire plus pour les éliminer complètement.”
Pourquoi ne le faites-vous pas ?
“Nous le ferons. Ces [responsables de graffitis] devront être pénalisés.”
Quand je viendrai l’année prochaine à Łódź, les murs seront-ils propres ?
“Oui, je l’espère. Je vais faire des efforts pour cela.”
Promis ?
“Oui.”
Je reviendrai l’année prochaine !
Mais avant l’arrivée de l’année prochaine, j’ai d’autres questions.
Jérusalem est-elle la capitale d’Israël, oui ou non ?
“Eh bien, nous nous sommes abstenus lors du vote à l’ONU. Nous étions sous la pression de nos partenaires d’Europe occidentale, qui ont un point de vue tout à fait différent à ce sujet. Ils pensent que Jérusalem, depuis 1967, est occupée.”
Qu’est-ce que vous en pensez ?
“Ce que je pense personnellement, je ne peux pas le dire publiquement.”
Qu’est-ce que ça veut dire que l’UE a exercé des pressions sur vous? Quel genre de pression? Que vous ont-ils dit? “M. Premier ministre, si vous votez Oui, si vous votez que Jérusalem est la capitale d’Israël, nous ferons ceci et cela contre vous?” Qu’est-ce qu’ils entendaient par ceci ou cela?
“Je vais devoir laisser ça pour votre propre imagination…”
Si Dieu venait vous voir avant que vous soyez né, et Il vous disait: “Mateusz, je vais t’envoyer sur la terre, déposer ton âme là-bas. Où aimerais-tu être? Quel pays?” Qu’auriez-vous dit?
“J’aimerais être parachuté en Pologne.”
Pourquoi la Pologne? Imaginez: vous êtes un bébé et vous parlez avec Dieu. Pourquoi diriez-vous “Pologne”?
“Nous [les Polonais] pouvons jouer un rôle très positif dans le développement futur de l’Europe. Malgré ce que certaines personnes pensent de nous à Bruxelles, nous sommes très pro-européens, et nous pouvons être le chaînon manquant entre l’Orient et l’Occident.”
M. le Premier ministre: Vous êtes juste un bébé, un petit bébé au paradis! Vous ne connaissez pas les liens entre l’Orient et l’Occident. Dieu vous dit: «Regarde les gens là-bas» et il vous montre tout le monde, et vous devez choisir…
“Certainement, j’aurais aimé être un joueur de football remportant la Coupe du Monde.”
Vous avez complètement manqué votre profession !
“Oui, oui.”
Je dis au revoir au Premier ministre et, lorsque je le quitte, l’image du vieux Juif de Łódź me suit.
Revenez à votre lieu de repos, bon vieux juif, car la Pologne n’est pas aussi mauvaise que vous le pensiez. Reposez en paix et ne vous inquiétez plus ; je garderai un œil vigilant sur ce pays pour vous, je vous le promets.
Traduction française : Oksana Zvirynska
Conclusion
JPG : Tuvia, votre article est comme toujours excellent. Il est différent de toutes les poubelles d’articles qui sont publiés sur le sujet par les grands médias, parce qu’ils sont faussés par la tentation des journalistes d’orienter notre point de vue, afin que nous pensions comme eux. S’ils décident que les Polonais sont mauvais, ils écrivent des articles pour nous influencer et penser que les Polonais sont mauvais. S’ils décident qu’ils sont bien, ils sont prêts à écrire tout l’inverse, et à faire témoigner des experts pour corroborer leur parti pris.
Mais je suis resté un peu sur ma faim à la fin de votre article.
Je suppose que j’attendais votre opinion, votre jugement sur votre rencontre avec le Premier ministre polonais qui s’excuse continuellement pour sa mauvaise communication, ou votre sentiment général sur l’antisémitisme en Pologne, ou sur la loi interdisant de relier la Pologne à l’holocauste.
Tenenbom: Je ne veux pas me joindre à la chorale [des médias] contre la Pologne, comme si ce pays était le pire de l’UE. Ce serait un mensonge. Pour ce qui est de l’antisémitisme, entre [la formulation] tiers-mondiste de l’opinion de la Pologne sur les Juifs et celle de l’Allemagne, de la Grande-Bretagne ou de la France, j’ai confiance à tous les coups dans ce que disent les Polonais.
Et ils ont le mérite d’être aux côtés de l’unique État juif du monde dans les forums internationaux, comme l’ONU.
Et si tu te demandes pourquoi je n’ai pas écrit cela dans l’article, c’est parce que je ne crois pas au bénéfice d’être didactique, et je ne crois pas à la “prédication” journalistique…
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Admirable ce billet !
Tellement de souvenirs prêts à partager avec cet auteur que, couillon de moi, j’ignorais.
https://www.youtube.com/watch?v=tHyiOAsN0Ls
… pour me rattraper.
Je préfère mille fois un antisémite fils de génocidaire en Pologne à un juif de Haaretz en Israël ou du Crif en France.
Ils sont avant tout anti islam et m’auraient permis d’éviter de penser que je finirais autrement qu’euthanisé par la nouvelle jeunesse black gris beurk européeaste.
Tous les blancs finirons euthanasiés dans les hôpitaux d’ici une génération, tous assimilés à des vieux juifs riches particulièrement s’ils sont assez indigent pour ne pas se payer un mouroir de très très haut luxe.
Avec une seringue qui probablement sera là pour qu’ils coutent moins au système , leur boboisme de jeunesse qui les aurait poussé à s’occire eux même pour laisser place à l’avenir des singes aura tourné court dans un tardif réflexe de survie.
Ceci assez tôt pour qu’ils souffrent assez dans leur treffon de leur vie saine et bio abrégée.
merci papi-mami , “touche pas à mon pote” !
Antisémitisme à Marseille ça fait vomir .
Les tags polonais sont alarmants c’est indéniable , mais à côté des agressions verbales haineuses , des persécutions virulentes que je subis de la part des arabe qui le font pour de l’argent (au départ prétexte classique c’était leur coran) c’est atroce .
Ils ne se contentent plus des allocations et des trafics , on leur donne de l’argent pour la haine antisémite qu’ils pratiquent toute la journée .
Cette abomination le CRIF ne s’est toujours pas décidé à intervenir alors qu’ils ont été alertés .
Il y a des complicités effarantes pour me discriminer et me priver de mes droits comme celui de sortir librement sans être menacée de mort et pire de travailler .
On est en 2018 et ce que je subis ressemble aux persécutions nazies .
Après cet article qui m’a émue, je ne pouvais pas ne pas parler de l’antisémitisme des musulmans de Marseille, vu la lâcheté des gens qui ne sont pas musulmans et qui leur sont soumis , donc qui me persécutent .
Il ne se passe pas un jour sans que l’on ne me parle pas de ma mort jusque dans l’immeuble où je vis , et de ce que je vais subir y compris mes enfants .
Je vis dans la terreur , les menaces et l’ostracisme au milieu des gens complices des musulmans .
Le responsable de ce crime antisémite, est un criminel connu ayant participé à des attentats terroristes , il vit à Marseille et l’anormal est qu’est-ce qu’ils attendent pour le mettre en examen pour apologie et organisation de crimes terroristes et antisémites.
Je le dis car étant menacée je veux que l’on sache la vérité.
Enfin en ce qui concerne l’article je pense que Mr.Tenenbom a eu le grand mérite d’interpeller le prélat et le ministre , sur les tags antisémites qui ne sont pas à prendre à la légère dans un pays où vivent si peu de juifs.
Il y a des choses bizarres relatives aux polonais , mais ceux ci étant anti-migrants musulmans c’est bien pour les juifs et Israël .
L’ antisémitisme polonais est un antisémitisme ( ils sont anti-secte islamique ce qui change tout ) moins dangereux et effroyable que l’antisémitisme arabe , ce dernier ayant pour pratiques la fatwa et le halali cad le crime .
Le problème de Marseille c’est comment un criminel français , qui se fait appeler Goebbels , avec les musulmans incite les gens à l’antisémitisme alors que nous sommes en France pas dans un pays musulman .
@ Maya55
[En général je n’aime pas les “anonymes” mais dans votre cas, cela me semble logique.]
Tenebom, je l’ai connu d’abord par un site us-américain; ensuite, je lis l’allemand à la perfection, étant Luxembourgeois.
Et oui, “le fait d’associer l’État polonais aux crimes commis pendant l’Holocauste est une infraction pénale”, puisqu’à l’époque, l’Etat polonais, représenté par le gouvernement en exil à Londres — qui dans un monde normal, aurait dû retourner une fois la guerre finie — ne pouvait y être associé en aucune façon.
PS: pour ce qui est de votre cas personnel, montrez donc un peu à ce “criminel connu ayant participé à des attentats terroristes”, pour lui rabattre un peu le caquet, ce que j’ai écrit sous http://www.valeursactuelles.com/politique/nadine-morano-oui-nous-avons-un-probleme-avec-lislam-93191#comment-560351 (de bas en haut)
(cliquer “afficher plus d’éléments”)
(… par trois fois, la section “commentaires” étant fort longue)
Le fait d’associer l’État polonais aux crimes commis pendant l’Holocauste est peut-être devenu une infraction pénale, mais il ne le devrait pas.
Le fait est qu’associer l’État polonais à la Shoah est un mensonge.
Punir un mensonge de prison est assez curieux, je trouve. Ou alors, il faut punir tous les mensonges de prison, et alors m’est avis qu’il restera peu de gens en liberté.
Vous me direz : mais dire cela est une calomnie ! Et on ne peut pas laisser calomnier un État, pas plus qu’on ne peut laisser calomnier un particulier !
Eh bien justement, si c’est une calomnie, laissons s’appliquer les lois existantes sur la calomnie.
Pas besoin d’une loi spécifique sur les liens entre Pologne, État polonais et Shoah. Les lois sur la calomnie – dont je ne doute pas que la Pologne soit équipée – sont suffisantes. Voter une loi spécifique montre donc qu’il y a une intention sous-jacente, celle visant à criminaliser des opinions divergeant de l’opinion officielle.
L’Histoire appartient aux historiens, pas aux gouvernements, de quelque couleur politique qu’ils soient. Un gouvernement qui prétend dire l’Histoire, menaces pénales à l’appui, a introduit une dimension totalitaire dans sa façon de gouverner.
C’est à la démocratie et à la liberté d’expression de permettre la manifestation de la vérité, historique ou autre, pas à la censure d’État.
@ Maya55 :
Ce que vous racontez est terrible, surtout la soumission/dhimmitude/complicité des non-musulmans.
Je vous conseillerais bien de quitter ce quartier voire cette ville, mais sans doute est-ce très compliqué à organiser. En plus, les islamistes auraient gagné, d’une certaine façon…
Daniel-Frédéric Gandus (qui écrit sur Dreuz) vit en Israël, mais peut-être aurait-il un bon conseil à vous donner ?
Sur votre phrase : “Il y a des choses bizarres relatives aux polonais , mais ceux ci étant anti-migrants musulmans c’est bien pour les juifs et Israël .” : à mes yeux ce n’est pas si bizarre que cela. En dehors du fait que tous les polonais ne pensent sans doute pas la même chose sur le sujet, vous rencontrez des gens qui n’aiment pas les étrangers d’une façon générale – ce sont des racistes, ou des gens qui ne sont pas loin de l’être – et qui donc, pour la Pologne, n’aiment ni les Juifs – qu’ils ont fait fuir de façon quasi-définitive avec les pogroms de l’immédiat après-guerre – ni les Arabo-musulmans. Vous en avez aussi en France, dans une partie de l’extrême-droite.
Vu les menaces en question, ne restez pas dans l’immeuble. Cherchez urgemment un autre logement.Le temps qui s’écoute entre ces menaces et le passage à l’action est de plus en plus court en France.Evidemment qu’il ne faut aps compter sur le Crif. Par contre, contactez le https://www.bnvca.org/ et demandez leur s ils peuvent vous aider à trouver urgemment un appartement dans un quartier plus tranquille.Avez-vous aussi pensé à l’alyah ? Je vous invite à demander mon email à Dreuz (celui depuis lequel j’envoie les textes plutôt que celui des commentaires) pour discuter plus en détail. Encore une fois ; n’atendez pas, ne restez pas là où l’on vous mencqe cqr ces gens finissent toujours par faire ce qu’ils disen,t
Et si tu te demandes pourquoi je n’ai pas écrit cela dans l’article, c’est parce que je ne crois pas au bénéfice d’être didactique, et je ne crois pas à la « prédication » journalistique…
Et voilà une sagesse profonde ! A méditer…
Ce que je retiens, c’est que la Pologne est encore l’un de ces pays où l’on PEUT poser les questions qui dérangent.
Pas en France. Enfin – on peut toujours les y poser … en en assumant les conséquences.
Je ne connais aucun ecrivain-journaliste-aventurier de la trempe, de l’honnetete et de l’humour (ca va ensemble, non ? un certain detachement, meme quand ca fait mal) de Tenenbom. Je me permets de recommander tres fortement “Catch the Jew” (tres dense, une foule de personnages de tous bords souvent brillants, ou totalement idiots: ce qui reste en memoire est avant tout la passion que les institutions europeennes et la Croix Rouge mettent a diffamer Israel). Son livre “I slept in Hitler’s room” (apres un sejour en Allemagne) est aussi tres interessant. Je suis plus reserve sur le livre “The lies they tell”, ecrit aux Etats-Unis: il y avait trop a dire, mais bien sur Tenenbom est le contraire de quelqu’un d’exhaustif: il procede par touches, au hasard, souvent heureux, des rencontres, ce qui ne l’empeche pas de prendre rendez-vous, quelquefois, avec des gens importants.
Quel grand journaliste! Et comme vous, JPG, je reste un peu sur ma faim. Mais Tunenbom me laisse libre d’investiguer plus en profondeur.
Je reste un peu sur ma faim aussi, notamment en ce qui concerne les réponses du Premier Ministre, remarquables de langue de bois.
S’il me paraît clair que l’UE essaie de déstabiliser le gouvernement polonais à cause du rejet par ce dernier du “multiculturalisme” prôné par ladite UE, d’un autre côté il me paraît clair qu’il y a de l’antisémitisme en Pologne, et que la loi votée par le parlement polonais laisse planer le doute quant au sort de ceux qui s’aventureront à aborder ce sujet.
Si la Pologne s’est effectivement abstenue lors du vote de la résolution onusienne condamnant la reconnaissance américaine de Jérusalem comme capitale d’Israël, elle a aussi voté POUR les trois résolutions anti-israéliennes présentées à l’Assemblée générale des Nations unies en novembre dernier : https://www.lemondejuif.info/2017/12/haine-de-letat-juif-a-lonu-france-de-macron-vote-faveur-de-trois-resolutions-anti-israeliennes-dont-antijuive-jerusalem/
PS : la réaction du prélat catholique disant tout ignorer des nombreux tags antisémites dans sa ville, puis interpellant ses ouailles là-dessus la semaine suivante est assez surréaliste…
Il aurait pu rappeler les pogroms après la libération de la Pologne…
Pas étonnant venant de la part de ces crevards pendant la guerre et après la guerre, qui ont volé les bien des juifs. Donc rien n’a changé avec leur nouvelle loi.
Si ce peuple des voleurs viscéralement antisémites devaient restituer tout ce qu’ils avaient pillé aux juifs, ils resteraient sans slip et sans logis, et, leurs rejetons découvriront les horreurs que leurs “courageux” grands parents avaient commis.
Ces salopards ont tellement fait voir aux juifs largement bien avant la Shoa et ça les a bien arrangé de filer un coup de main aux nazis pour achever les juifs. Même aujourd’hui au XXI eme siècle, ils sont toujours incapables d’avoir une once de dignité. Pas d’espoir avec ces primitifs qu’ils ont toujours été dans leur ruralité d’attardés et qu’ils sont restés jusqu’à maintenant.
Antisémite un jour, antisémite toujours ! La Pologne toujours égale à elle-même. Des poivrots antisémites depuis toujours ! Honte à cette Pologne complice des nazis dont la majorité a contribué aux massacres, aux spoliations et aux persécutions des juifs de Pologne et qui n’a pas cessé même après la guerre comme le massacre de Kilshe et ailleurs en Pologne.
Mépriser les juifs et nuire aux juifs, aura un coût qui se payera cash et la Pologne se mordra les doigts. Pourquoi elle attaque et blesse les juifs polonais qui ont toujours été patriotes et loyaux envers ce maudit pays ???
pauvres polonais accuses d avoir etablis des camps de la mort nazzi dans leur pays je l es comprends ne sommes nous pas nous meme accuses de colons usuparteurs de notre terre ancestrales et victimes des terroristes que nous persecutons comment c est possibles hein je me le demande de tenir des propos aussi outragents….
Les polonais croient durement qu’ils ne furent que victimes, jamais bourreaux ! Tandis qu’ils ont assassiné sans l’aide des nazis environ 200,000 juifs ! Ils ont assassiné et brûlé vivants des juifs, bien avant l’entrée des nazis dans les villes polonaises et sans qu’un trou à rat polonais ait vu une seule botte allemande. Exemple 1941 à Jedwabne (Est de la Pologne), 4000 juifs assassinés et brûlés alors que les nazis n’y sont pas encore entrés.
Nombreux polonais avaient assassiné des juifs, afin d’être les “premiers” à se servir de leurs biens, avant que les allemands débarquent. En arrivant sur les lieux, les allemands avaient torturé les polonais afin de les soutirer les biens volés aux juifs. Ah oui, là, les pauvres polonais avaient souffert.
Au-delà de toute motivation de spoiler les biens de juifs, nombreux polonais avaient balancé des juifs aux allemands de leur propre gré. Les polonais éprouvaient un enthousiasme sans faille et une cruauté sans nom lors de la chasse aux juifs. Sans leur haine viscérale envers les juifs, environ 3 millions et demi des juifs, n’auraient pas pu être assassinés sur le sol polonais.
Lors de la campagne “we remember” de la journée internationale de la shoa, un témoignage édifiant sur le bloc d’enfants travailleurs à Treblinka a été publié, par l’un de si peu des survivants. Les “responsables” de ce bloc d’enfants âgés 10-17 ans, furent les polonais. Il narre la cruauté des polonais envers ces enfants juifs. Ces polonais étaient convaincus que les parents de ces enfants, avaient utilisé le sang des enfants polonais pour fabriquer le pain azyme de Pessah. Pour eux, ces enfants devaient payer pour les “fautes” de leurs parents qui furent pourtant déjà gazés.
Les allemands ne supervisaient pas directement les sales besognes. Les polonais supervisaient ce d’enfants. Comme il s’agissait des enfants travailleurs, les allemands filaient leurs ratios alimentaires aux polonais, afin que ces derniers les distribuent aux “travailleurs”. Les polonais les avaient affamé avec une joie indescriptible selon le survivant. Pour nombreux juifs, les polonais étaient pires que les nazis.
La loi polonaise de 3 ans d’emprisonnement pour celui qui oserait impliquer les polonais dans les crimes fait doucement sourire. Qu’ils viennent arrêter les plus de 6,5 israéliens que nous sommes et nous mettre en prison ! Car on ne cessera JAMAIS d’apprendre et d’enseigner la responsabilité des polonais dans cette guerre. Viendront-ils à Yad Vachem pour emprisonner les chercheurs et/ou les si peu de survivants juifs polonais qui restent ??
@Jacques Ady
“Le fait est qu’associer l’État polonais à la Shoah est un mensonge”.
— > Aviez-vous lu ce que le texte de la loi polonaise dit exactement ??
Il ne s’agit pas uniquement d’interdire d’associer l’État polonais à la Shoa, mais également le peuple polonais, donc des individus.
Citation:-
“Quiconque attribue la responsabilité ou la complicité aux crimes nazis … au peuple polonais ou à l’État polonais, ou attribue la responsabilité et la complicité à d’autres crimes contre la paix, l’humanité ou les crimes de guerre ”
S’il n’y avait que l’État, alors, il n’ y aurait pas eu de problème. Car, il n’ y avait pas d’État à proprement parler. Donc, on n’est même pas obligé d’avoir une loi à ce sujet.
Mais cette loi évoque le peuple et la complicité. Et c’est là où le négationnisme subsiste ainsi que la volonté manifeste de falsifier l’Histoire. Car, il y a eu de la complicité et le peuple y a participé activement, et, souvent, allant au-delà de toute espérance nazie.
je connais de nombreux Polonais en France et ils ont su dire non aux antisémites catholiques et nazis, ce qui leur a valu l’exil.
Ces gens courageux et cultivés sont, je m’en doute, des exceptions. et ces bons catholiques se désolent que la Pologne ait subi tant de souffrances et soit restée avec ses hideux côtés.
Actuellement libérée du nazisme et du communisme, elle peine à se libérer de l’occupation européenne et lutte du mieux qu’elle peut contre l’Islam, comme elle a toujours fait.
Il n’en reste pas moins que le dernier pogrom a eu lieu après le départ des Allemands!
A propos des Żydokomuna, ces policiers Juifs et communistes, je me demande s’il pouvait exister des Juifs dans une police en plein dans l’époque de la lutte stalinienne contre le “cosmopolitisme”…
@ shalhevet :
J’ai quelques questions :
1- avez-vous le texte intégral de la loi polonaise, ou un lien revoyant vers le texte ? Je ne lis pas le polonais, donc en français ce serait bien ; sinon, j’utiliserai Google trad.
Cela dit, effectivement le fait de criminaliser toute mise en cause du peuple polonais dans les massacres de Juifs, et non seulement l’État polonais, est du révisionnisme pur et simple.
Je suis pour ma part opposé à cette loi depuis le début…
2- sur le chiffre de 200.000 morts que vous attribuez aux Polonais, avez-vous une source ?
Pour ce qui est du massacre de Jedwabne en 1941, j’ai trouvé ceci : https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Jedwabne
Certes c’est wikipedia et il faut être prudent avec ces infos ; cela dit le nombre de victimes avancé par Jan Tomasz Gross dans son livre est de 1600, et selon d’autres auteurs il serait inférieur. Pas de chiffre de 4000 victimes ici.
J’ai écrit un commentaire sur le sujet il y a environ deux semaines sous un autre article de Dreuz, ici : https://www.dreuz.info/2018/01/29/un-pays-musulman-denonce-ceux-qui-nient-la-shoah-un-pays-catholique-nie-sa-responsabilite/#comment-578263 où je cite deux témoignages, dont celui de l’ancien Premier Ministre d’Israël Y. Shamir ; ces deux témoignages vont tout à fait dans le sens de votre commentaire du 16 février 2018 à 16:57 ci-dessus, et montrent que l’antisémitisme était très répandu en Pologne, à l’époque.
Pour être totalement objectif, il faut également mentionner le fait que la Pologne est la pays qui compte le plus de “Justes parmi les Nations” ; donc tous les Polonais n’étaient pas antisémites.
Pour finir, il semble évident que la Pologne est actuellement confrontée à des attaques de la part de l’UE pour la raison, avouée ou non, qu’elle refuse de se plier au diktat de l’UE sur l’ouverture de ses frontières, la place à accorder aux “migrants” et autres islam.
Cette affaire me fait l’effet d’une mauvaise réponse de la Pologne à un mauvais procès de l’UE fait à ce pays (les autres pays de l’UE dont la France et l’Allemagne seraient bien inspirés de balayer devant leur porte en matière d’antisémitisme/antisionisme, ils ont également beaucoup à se reprocher).
Permettez-moi d’intervenir.
L’historienne israélienne Sara Bendar, spécialisée dans les recherches sur l’antisémitisme en Pologne affirme qu’il y a eu environ 200.000 juifs assassinés par des polonais, avant, pendant et après la Shoah.
Pour ce qui concerne l’antisémitisme dans les rangs de Division Sanders, il y a de nombreux témoignages de soldats juif polonais sur l’antisémitisme qui y régnait, une des raisons de nombreuses desertions de soldats juifs des leur arrivée en Palestine en 1942.
Un de mes cousins avait rejoint cette armée polonaise en exil. C’était à ce moment là, la seule possibilité pour un Juif de rejoindre la Palestine, qui leur était interdite par les Anglais.
Sur le bateau, alors qu’ils arrivaient en vue de la côte, il a entendu un officier polonais dire à des soldats non juifs:
-Ici, il y a beaucoup de Juifs, mais ceux-là vous n’avez pas le droit de les battre, nous ne sommes pas en Pologne!
Et bien sûr, mon cousin s’est dépêché de déserter pour rejoindre le Palma’h
Tennenbom es un homme libre, simple, franc direct et capable d’une reflexion elaborée tout à la fois.
Un journaliste comme on n’en fait plus et un écrivain au style très agréable à lire.
Je reste aussi sur ma faim quant aux questions de fond elle-même.
@ Jacques Ady
Merci pour le lien Dreuz que vous m’aviez indiqué dont je n’ai pas eu connaissance, car Dreuz n’a pas consacré un article au sujet à cette loi polonaise. Apparemment ce sont les commentateurs de Dreuz qui en parlaient mais sous cet article que vous m’aviez indiqué.
Pour le texte de loi, je l’ai traduit à partir de l’hébreu. Si vous tapez sur google “loi Pologne Shoa”, vous le trouverez. Exemple ici http://www.europe1.fr/international/pologne-une-loi-sur-la-shoah-fache-israel-3559346 il ne la restitue pas entièrement et il traduit “Nation” au lieu de “peuple”, mais, ça revient au même: “individus de la nation polonaise”
Quant aux 4000 assassinés, j’ai bien écrit Est de la Pologne entre parenthèse. Jedwabne est au nord Est, on y recense environ 1600. Ce chiffre vient de Gross lui-même (son interview en 2016 après qu’il ait fait 3 ans des recherches à Yad Vachem). Donc, il a vu son chiffre annoncé dans on livre “voisins” (2001) à la hausse. Même période que Jedwabne : Wasosz 1185 juifs assassinés par des polonais. Radzilow 1500 juifs assassinés par des polonais (document de plus de 100 pages existe à Yad Vachem).
Les polonais brûlaient les juifs dans les hangars agricoles. Les nazis avaient exterminé les juifs en dehors de zones d’habitations (forets etc) Mais dans la zone d’habitation, il s’agissait des polonais (d’où le titre du livre “voisins”). Shimon Datner distingue parfaitement bien entre juifs tués par les allemands qui leur tiraient dessus dans les forets et les juifs brûlés par les “voisins” Mais tous ces chiffres sont bien maigres. Car selon Gross l’extermination des juifs par des polonais a eu lieu aussi dans 2000 villages dans la région de Jedwabne. Nombreux prêtres avaient participé à l’extermination des juifs dans ces 2000 villages. Et la Pologne bloque toujours l’accès à ses archives pour l’étudier, ainsi que pour d’autres lieux.
En dehors des assassinats et des incendies dans les hangars, chaque polonais assassin allait de sa propre barbarie pour exterminer les juif dans la région de Jedwabne: assassinats par noyade, machette, hache, bâtons de fer. Ces exterminations avaient eu lieu peu avant l’arrivée des nazis et pendant la guerre aussi.
Selon Gross: Un tiers de la population polonaise d’avant guerre était juive dans les grandes villes. Des centaines de petites villes étaient composées d’un quart à trois quarts des juifs. Il en allait de même pour des milliers de villages. Gross: “si vous vous promenez aujourd’hui dans ces lieux, il n’y a aucun musée local qui expose cette immense culture. ”
Imaginez donc, le nombre d’assassinats à recenser dans les 2000 villages de la région de Jedwabne, que la Pologne bloque toujours …
Pratiquement pas de sauvetage vu que toute la communauté fut massacrée.
Quant aux 200,000 juifs assassinés par des polonais, ce chiffre a été donné par le ministre de l’Éducation, Monsieur Naftali Benet. Chiffre qui lui a été donné bien entendu par Yad Vachem. Puis il y a les travaux de Madame Sara Bendar.
Quant aux Justes: je ne vois pas ce que cela à avoir dans le débat. Les Justes ne peuvent cacher les horreurs antisémites de la population polonaise. D’ailleurs le très très maigre nombre des Justes polonais fait pâle figure à côté des autres pays qui ont fait nettement mieux proportionnellement parlant. C’est-à-dire que si l’on compte la population juive polonaise de plus de 3 millions au début de la guerre en y ajoutant en plus les millions de juifs déportés sur les camps polonais, alors, vous m’excusez du peu, mais j’aurais même pas osé invoquer le maigre chiffre de Justes polonais. Gross: “les polonais avaient tué plus des juifs qu’ils n’aient tués des allemands nazis”
Quant au premier ministère d’Israël, Yitshak Shamir, je rajouterai juste que dès l’arrivée du président polonais en Israël à l’époque, Shamir lui raconta aussitôt, ce qui était advenu à son père qui a pourtant réussi à s’évader du train de la mort.
Ce train déportait des juifs polonais de sa petite ville. Le père de Shamir a sauté par la fenêtre. Il est allé chercher un abri chez ses anciens amis polonais. Mais, ils l’ont sauvagement assassiné.
Shamir n’avait pas la réputation d’être quelqu’un qui faisait des manières. Il a dit: “les polonais de l’époque tétaient l’antisémitisme, déjà, dans le lait de leur mère”. Le secrétaire de Shamir lui demanda que ces propos ne soient pas publiés. Et Shamir répondit: “Bien au contraire, j’insiste qu’ils soient publiés”.
Merci @ shalhevet pour votre réponse et vos précisions. (merci aussi aux autres intervenants ayant en partie répondu à mes questions)
Pour ce qui est du texte de la loi adoptée par le parlement polonais, j’ai trouvé ce que je cherchais, à savoir l’intégralité du texte, ici : https://fr.timesofisrael.com/texte-integral-de-la-loi-polonaise-controversee-sur-la-shoah/
Il est clair qu’il est inquiétant qu’un pays prétende “protéger sa réputation” à coups de peines de prison et en s’appuyant sur des “faits” dont même le plus imbécile ne pourra douter que les “faits” en question seront ceux qui arrangeront les juges chargés de ces affaires – et si la justice en Pologne est aussi indépendante de la politique qu’en France, ça promet. Cela ne donne pas envie de s’y rendre.
Pour ce qui est des Justes polonais, j’ai écrit cela pour rappeler que tous les Polonais n’étaient pas antisémites, n’y voyez rien de plus, ni de moins. La responsabilité est toujours individuelle.
Évidemment que cela n’enlève rien au fait que beaucoup de Polonais étaient antisémites (ce dont je ne doute pas depuis longtemps, ayany pas mal lu sur le sujet).
J’ajoute deux petites choses à ce sujet :
J’ai lu dans un de ces livres (je ne me souviens plus lequel) une chose qui me paraît très juste, à savoir – à peu près : il suffisait d’une seule personne pour dénoncer, et donc condamner à la déportation et à la mort tout un groupe de Juifs ; mais souvent il a fallu toute une chaîne de solidarité pour sauver un seul Juif.
Et sur le nombre de Justes en Pologne, effectivement si on le ramène au nombre de Juifs présents en Pologne, cela fait beaucoup moins ; selon ce lien (chiffres du mémorial de Yad Vashem) https://fr.wikipedia.org/wiki/Juste_parmi_les_nations#Les_Justes_par_pays ce sont 6.532 Polonais qui ont été reconnus tels, pour environ 3,5 millions de Juifs dans le pays. À titre de comparaison, 4.042 Français ont été reconnus ‘Justes’ par Yad Vashem, pour environ 300.000 Juifs dans le pays.
Bref, beaucoup d’antisémitisme en Pologne, il n’y a aucun doute là-dessus ; et une loi ‘mémorielle’ qui pose problème.
@Jacques Ady
Concernant les Justes, je ne l’ai pas dit par rapport à vous spécialement. Mais, ça devient lassant que dès qu’on parle de cette loi polonaise, on nous brandit les Justes comme une crécelle, comme s’il s’agissait de nier leur existence. Bref, discours à la miss France style: “il y a eu des gentils et des méchants, comme partout ailleurs”. Donc, c’est hors sujet, car on ne traite pas le sujet de Justes. Et combien même, on le traiterait, il y aurait encore à dire sur les Justes. Par exemple, ceux qui étaient contents de l’arrivée de la manne des enfants juifs qu’on pouvait ENFIN convertir au catholicisme.
Quant à la responsabilité individuelle que vous évoquiez, je suis pas trop d’accord pour le cas qui nous préoccupe. Pour ma part, on peut parler de responsabilité individuelle, lorsqu’il s’agit de quelques cas isolés. Or, les massacres des juifs par des polonais étaient tels, que je ne peux parler de cas isolés. Ce n’est pas comme si chacun dans son coin réfléchissait en son âme et conscience s’il allait sauver/ou pas un juif. Donc, plutôt une responsabilité collective. D’ailleurs, beaucoup de meurtres furent commis à plusieurs. Exemple: trainer les juifs à la rivière pour les noyer etc…
J’ignore la chaine de solidarité pour sauver une seule personne. En revanche, j’ai visionné et j’ai lu nombreux témoignages des enfants cachés dans des caves ou greniers, justement, afin que ni les voisins, ni même les membres proches de la famille qui les avait caché, ne puissent l’apprendre. Exemple d’une fillette âgée de 11 ans, cachée dans un grenier durant 2 ans environ dans le noir total. Donc n’ayant même pas vu une seule fois un rayon de soleil. Elle se fiait à son odorat pour les saisons.
Sur la responsabilité individuelle, j’insiste : si vous avez 95 (Polonais, ou Allemands, ou Français, ou X) qui participent à un pogrom antijuif, et 5 (Polonais, ou Allemands, ou Français, ou X) qui refuse d’y participer, vous n’avez pas 100 coupables, mais 95.
95 et 100 c’est juste pour l’exemple, évidemment ; n’y voyez aucun chiffre statistique.
C’est comme pour les Allemands : je suis français (non juif), et ayant beaucoup lu, entendu… sur le sujet de la WWII, j’ai tendance à une répulsion envers les Allemands – qui ont quand même fait bien du mal, aux Juifs, et aussi à pas mal de non-Juifs.
Pourtant l’honnêteté m’oblige à reconnaître que TOUS les Allemands n’étaient pas des monstres ; un certain nombre ont même résisté plus ou moins ouvertement à Hitler et l’ont payé de leur vie (il existe des ouvrages sur le sujet).
Ou comme pour les musulmans : il en existe qui ne le sont que par tradition familiale, et qui ‘in petto’ n’apprécient pas les principes de l’islam (certains finissent d’ailleurs par apostasier). Difficile de distinguer les uns des autres, du moins a priori. Pourtant la responsabilité des uns : ceux qui approuvent le coran, la sunna etc. n’a rien à voir avec celle des autres : ceux qui les rejettent.
C’est dans ce sens-là que je le disais, tout en étant bien conscient que les Allemands corrects durant la WWII étaient minoritaires. Je trouve la question pas facile du tout : on a tôt fait de devenir raciste (i.e. étendre à la population dans son intégralité le comportement répréhensible d’une majorité, et tant pis pour la minorité qui est différente).
Autre exemple, moi : je suis français, d’un pays qui a une politique constamment anti-israélienne depuis des décennies, et pourtant je suis totalement opposé à cette politique.
Cela dit et pour revenir au sujet, je crois que nous sommes d’accord sur l’essentiel : l’antisémitisme en Pologne durant la WWII n’était pas anecdotique, mais très répandu (et aujourd’hui il semble que cela continue).
“Bref, discours à la miss France style: « il y a eu des gentils et des méchants, comme partout ailleurs ». Donc, c’est hors sujet, car on ne traite pas le sujet de Justes.”
Je comprends ce que vous voulez dire : certains essaient en effet ainsi de détourner l’attention des problèmes.
Ma démarche n’est pas celle-là, mais plutôt celle d’un scientifique (que je suis), qui expose tous les aspects d’une question, de façon exhaustive, tout en remettant chacun de ces aspects à sa place.
@Jacques Ady
Oui, je sais qu’il y a eu des allemands qui s’opposèrent au régime nazi, voire même des tentatives de tuer Hitler, qui se sont soldées en échec.
Quant à la responsabilité individuelle/collective, je crois qu’il y a un souci de terminologie. Je vais expliciter. Pour moi la responsabilité individuelle: c’est chacun dans son coin, en tant qu’individu seul et unique, décide en son âme et conscience s’il va sauver ou pas. C’est le cas par exemple de certains Justes qui n’ont eu aucun lien les uns avec les autres, et, qui en tant qu’un seul individu solitaire, avaient pris la décision de sauver.
Maintenant, je reprends votre exemple de 95 qui avaient procédé aux massacres:- c’est une responsabilité collective de ces 95. D’ailleurs la terminologie juridique “association des malfaiteurs” la désigne et implique la part du collectif. Même si, certes, chaque individu de ces 95 est jugé individuellement en fonction de son propre acte.
Donc je nomme une responsabilité collective de ces 95 ayant participé, et, bien entendu PAS les 5 qui n’ont pas participé. J’ai donc parlé de responsabilité collective des polonais ayant massacré des juifs, dans un endroit X ou Y en Pologne que j’ai nommés. Car, je répète que dans ces cas, il n’y a pas eu de cas isolés, c’est-à-dire un individu par ci et un individu par là qui avait décidé tout seul individuellement, dans son coin, qu’il va massacrer un juif pour son petit déjeuner.
Donc, à ne pas confondre avec votre emploi de TOUS que je n’ai PAS employé. Je n’ai pas dit TOUS (article défini qui généralise tout le monde). Car il suffit qu’il y ait un seul qui ne participe pas pour ne pas dire: “TOUS”. On pourrait y rajouter d’ailleurs la distinction entre l’emploi de:- “les” polonaise (article défini) par opposition à:- “des” polonais (article indéfini). Je comprends votre démarche et certes, c’est important afin de ne pas faire d’amalgame lorsqu’il y a amalgame. Mais, ce n’est pas le cas de ce fil. (Personnellement, je disais: “nombreux polonais” etc). Donc, là, c’est un peu du chipotage sémantique, car, le sens des interventions consiste à déterminer la responsabilité de ceux qui ont participé, et, PAS de ceux qui n’ont rien fait de mal.
Je veux bien qu’on me parle de gentilles qui n’ont fait aucun mal. Mais, encore faut-il faire la part des choses. Ce n’est pas la catégorie de “gentilles” polonais qui avait surpassé la catégorie de: “méchants” polonais. Le nombre de juifs assassinés par des polonais parle de lui-même… Et la phrase de Gross qui dit que “les polonais avaient tué plus des juifs qu’ils n’aient tués des allemands nazis”, est tout aussi révélatrice ….
Je sais que vous la faites, cette part des choses, mais, je préfère préciser le sens de mon intervention. Merci de votre compréhension.