Pour les élections du parlement genevois le 15 avril prochain, les Verts ont couché sur leur liste une musulmane dont la tenue suscite la controverse. Interview.
Sabine Tiguemounine figure sur la liste des Verts pour les élections du Grand Conseil genevois. Elle est déjà conseillère municipale à Meyrin où elle est très engagée et appréciée. D’origine française, elle a épousé un musulman et s’est convertie à l’islam il y a 28 ans. Elle est mère de 3 filles dont deux sont adultes, et travaille dans un home pour personnes âgées qui l’autorise à porter le foulard. Ce foulard associé à une “pudique” couverture du corps suscite la controverse. Je lui ai demandé une interview à ce propos qu’elle a, à ma grande surprise, acceptée. Et c’est avec chaleur et bonne humeur qu’elle s’est prêtée à l’exercice.
Pourquoi les Verts ?
J’ai intégré le comité des Verts de Meyrin-Cointrin en 2011 et j’ai été élue en 2015. J’ai toujours été attirée par l’engagement politique, pour moi contribuer pour le bien commun est un devoir. Ce choix des Verts est dû avant tout à des militants que je connaissais. Je partage leurs valeurs: un environnement sain, une économie responsable et solidaire, une société plus juste où chacun trouve sa place. Peut-être aussi que ma tenue qui passe mieux chez eux. Ce débat n’a jamais été mis sur le tapis, et je ne peux que me réjouir d’une telle tolérance.
Pour quelle raison le portez-vous ?
C’est un cheminement spirituel. Convertie en 1990, je le porte depuis 1996. J’ai lu, je me suis informée et j’ai fait ce choix. Je me sens bien et épanouie ainsi. Mon voile est un élément de ma tenue vestimentaire qui rejoint une façon d’être dans mon comportement, ma posture, mon langage. Il y a en ce sens une cohérence avec ma spiritualité. Foulard, jeans moulant et maquillage… pas pour moi!
Mais pourquoi votre religion vous le demande-t-elle ?
C’est une protection qui conduit à la retenue, un respect de ma pudeur et de ma décence, en particulier auprès des hommes. Mon expérience m’a conforté dans ce sens: mes collègues et même les résidents ont une retenue, un respect beaucoup plus marqués, une limite naturelle dans les propos et les comportements. Des collègues disent par exemple: «Sabine est là, pas de gros mots! Pas de blagues malsaines!» Et en même temps, cette tenue me permet de faire tout ce que je veux: je travaille, je fais du sport, je conduis… Protection et non soumission !
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Pour vous, y a-t-il une différence de nature entre foulard, tchador, burqa, burkini, etc.
Ces appellations sont propres à la culture de certains pays, mais c’est la même chose: moi je porte le voile, d’autres le tchador, d’autres le jilbab qui comporte une longue robe… Le burkini c’est autre chose, c’est un costume de bain qui est approprié pour les femmes qui veulent se baigner.
Mais c’est aussi une manière de dissimuler le corps et les cheveux ?
Oui, tout à fait. Si j’avais envie de me baigner dans une tenue cohérente avec ma spiritualité, le seul moyen serait le burkini. Je trouve génial que des femmes qui ont cette spiritualité, cette pudeur, puissent ainsi se baigner, faire du sport, se faire du bien. Ça dérange le regard de l’autre, car il a un présupposé, il voit derrière ce vêtement une personne qui pourrait dissimuler une bombe comme on l’a entendu en France… Le débat a pris une ampleur démesurée.
Est-ce que le port de ces vêtements est lié aux interdits sexuels? Des jeunes ne doivent pas faire l’amour avant le mariage… Avec des châtiments particulièrement durs.
Oui, mais moi j’habite en Suisse, j’applique la loi suisse.
Est-ce que ces châtiments appliquées ailleurs vous gênent ?
Oui, je suis opposée à toute violence. On n’a pas à maltraiter une personne pour ses idées, ses convictions. Mais je trouve honorable qu’un garçon ou une fille puissent arriver au mariage en ayant eu cette retenue, cette pudeur. Je trouve beau de ne pas suivre le modèle que la société nous renvoie et le suivre comme des moutons, je ne partage le fait de dire: on fait ce qu’on veut, comme on veut, quand on veut.
Ici les hommes musulmans s’habillent à l’occidentale. Ils peuvent porter des habits légers, ils ont parfois une belle chevelure. Ils peuvent être sexy. Est-ce que demander uniquement aux femmes de dissimuler leurs charmes, ce n’est pas une manière de leur dire: «Merci pour eux, mais toi, débrouille-toi avec ton désir» ?
Les publicités nous montrent que la femme est plus un sujet de séduction, même si maintenant les choses ont tendance à s’égaliser. On utilise beaucoup les femmes pour le désir, on met une femme nue pour vendre un yaourt… Pour moi, les femmes ont été émancipées en 68 et c’est positif sur beaucoup de points parce qu’il y avait beaucoup d’inégalités. Mais l’émancipation a mené à l’utilisation de la femme-objet et là-dessus, personne ne dit quoi que ce soit.
Donc vous ne pensez pas qu’il y a une inégalité à ne demander cette contrainte qu’aux femmes ?
Non, d’autant plus qu’il y a aussi des limites pour les hommes dans la spiritualité musulmane, ils ne peuvent pas porter des maillots de bain moulants, des shorts courts, ils doivent respecter certaines règles, mais c’est vrai qu’il y en a plus pour les femmes. Ce qu’il faut retenir, c’est que la tenue vestimentaire doit être un choix. Sinon ça va à l’encontre de la prescription.
La prescription dit, selon Hani Ramadan: «Dès la puberté, on ne doit plus voir que le visage et les mains.»
Mais la religion musulmane dit: «Nulle contrainte en religion». On n’a pas le droit de forcer une femme à mettre le voile comme on n’a pas le droit de la forcer à l’enlever. Le fait de forcer quelqu’un à faire quelque chose est proscrit dans l’islam.
Mais toutes tous les imams disent aux femmes qu’elles doivent le porter. De même qu’ils exigent que les femmes le portent dans le lieu de culte.
Pour le foulard, ce n’est pas à eux de le faire, mais dans un lieu de culte, je trouve normal, par respect. J’ai toujours vu ma grand-mère (paix à son âme), catholique, mettre un foulard sur sa tête pour entrer dans l’église.
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Êtes-vous favorable à l’interdiction du niqab –(ou burqa) ?
Je suis pour le respect des libertés individuelles, chacun a le droit de s’habiller comme il le veut. Cela dit, je n’en connais pas qui le portent à Genève.
Je suis étonnée que vous portiez un foulard pour dire «je suis musulmane et j’en suis fière» et que vous acceptiez en même temps ce symbole si honteux de votre religion.
Si vous parlez de la burqa, je n’ai pas dit que je l’approuvais, mais je respecte ce choix. Ici ça me gêne, car nous sommes en Europe. Je serais pour un dialogue avec ces personnes pour comprendre leur cheminement. Je pense qu’elles ont une lecture littéraliste qui pour moi n’est pas correcte.
Vous dites: pas en Europe. L’Afghanistan oblige à porter la burqa, l’Arabie saoudite le niqab, l’Iran le hidjab… Qu’en pensez-vous ?
Quand les femmes du Moyen-Orient viennent ici en été, ça me fait drôle, Pour moi ce n’est pas une tenue décente pour la femme… Est-ce la tradition de ces pays qui veut ça ? Je ne sais pas.
En Iran, des femmes luttent pour se libérer du voile. Soutenez-vous cette lutte?
Je ne connais pas leur démarche. En tout cas, c’est leur droit de ne pas vouloir le mettre.
Donc l’Iran devrait supprimer la loi qui les y oblige ?
Non, je n’ai pas dit ça, je ne connais pas les lois iraniennes. Mais je sais qu’il y a énormément de femmes au gouvernement, en tout cas beaucoup plus qu’en Suisse…. Qui suis-je, moi, Suissesse pour dire: je demande au gouvernement iranien de supprimer quelque chose? Je pense qu’on ne doit pas imposer à une femme sa façon de s’habiller. Après, chaque pays le gère comme il veut. Je n’ai pas à m’immiscer dans un pays que je ne connais pas.
Ne trouvez-vous pas gênant que partout le premier signe qu’une société se radicalise est l’extension du foulard et des voiles ?
Je ne suis pas d’accord avec ça. Ce n’est pas un signe de radicalisation.
Et approuvez-vous l’autorisation du foulard à l’école?
Oui, bien sûr! A l’école et dans les milieux professionnels…Pour l’école, je serais opposée au fait d’exclure un enfant d’une formation à cause de son voile.
Il n’y a pas eu nécessité d’exclure en France. Seule une infime minorité ne suit pas l’école publique…
Dans le milieu professionnel, on a des compétences et des acquis et c’est ça qu’on doit mettre en avant. Je regrette que beaucoup que de brillantes universitaires se retrouvent devant un mur. Elles sont face à un dilemme qui touche à leur pudeur et elles en sont très affectées. Je connais par exemple beaucoup d’étudiantes en pharmacie qui ne trouvent pas de stage, parce qu’elles portent le voile. Ce sont des jeunes qui peuvent apporter une plus-value à cette société et on les prive d’un avenir. Je me bats à leur côté pour faire tomber ces préjugés.
Une partie importante de notre population a de la peine à comprendre qu’ici les foulards et les voiles sont un signe de liberté alors que dans le monde musulman, au nom de l’islam et de la charia, ils sont un signe de discrimination…
Ces pays ne sont pas des modèles, ce sont des dictatures.
Donc pour vous, ils n’appliquent pas l’islam ?
Pas du tout! Ce sont des pays qui oppriment leur peuple, qui le rabaissent.
Mais comment se fait-il que jamais un pays musulman ne décrète l’égalité entre hommes et femmes? Ce sont les mêmes préceptes qui sont appliqués partout. Ils viennent bien de l’islam ?
Pour moi il n’y a aucun pays exemplaire qui applique la loi islamique. Ce sont des gouvernements qui utilisent la religion et ses lois pour arriver à leurs fins.
Comment expliquez-vous que pas un n’est arrivé à accorder des libertés aux citoyens et aux minorités comme le font les nôtres ?
Je suis d’accord, là-bas les libertés sont bafouées… en tout cas dans les pays arabo-musulmans, je ne connais pas l’Asie.
Pensez-vous que si on compare, notre société est un exemple ?
Ah oui, ma société suisse est un exemple ! C’est le pays où le peuple est le plus souverain et je suis très fière d’être suisse. A la maison, voter est une obligation, c’est trop précieux.
Vous avez adhéré au Collectif contre l’islamophobie en France. Qu’est-ce pour vous que l’islamophobie ?
Plus que la peur de l’islam et des musulmans, c’est la haine et le rejet de l’autre…. C’est en tout cas ce qu’on constate en France. En Suisse, on ne connait pas cette ampleur, mais il y a des insultes, des attaques, j’en ai subi plusieurs. Je les utilise comme une force, je n’aime pas cette position victimaire que certains musulmans prennent. Le fait qu’on m’insulte, par exemple, me donne l’opportunité d’entrer en dialogue. Je suis pour l’action et le dialogue plutôt que le repli sur soi et pleurer sur son sort.
Les atrocités, les crimes, les législations discriminatoires n’expliquent-elles pas cette hostilité ?
Ce qu’on voit, c’est ce que les hommes ont fait de la religion. L’islam ne dit rien de tout ça. Toutes les religions monothéistes prônent des valeurs de paix, de respect, de solidarité. Ce sont les hommes qui déforment leurs fondements. Quand on parle avec des chrétiens ou des juifs, on constate qu’on a les mêmes préceptes. On veut l’ouverture, le respect, la dignité.
Durant quatre ans, la grande majorité des musulmans de Genève ont été représentés par Hani Ramadan, président de l’UOMG. Est-ce que ce n’est pas choquant ?
C’est une faitière comme il en existe dans d’autres cantons, c’est en quelque sorte l’institution de contact, car on nous fait toujours ce reproche de n’avoir pas de représentativité, de ne pas savoir à qui s’adresser si on veut des renseignements. Hani Ramadan a été président durant quelques années, maintenant c’est quelqu’un d’autre. Il a été élu par toutes les associations et les gens ne se battent pas pour être président. C’est une responsabilité.
Hani Ramadan s’est exprimé sur de nombreux sujets… Ce n’est pas quelqu’un que vous pourriez critiquer ?
Non, il fait partie de la communauté musulmane… Tout le monde est critiquable, mais pas lui spécialement.
Nous vivions dans une société séculière, pacifiée. Les communautés musulmanes réclament de réintroduire des rites, des préceptes, des vêtements religieux dans l’espace public et dans nos institutions. Ces revendications déchirent tous les pays occidentaux. Comprenez-vous qu’une partie importante de la population n’a aucune envie d’en revenir à ces marqueurs religieux ?
Non, je pense que toutes les religions doivent avoir leur place. J’ai beaucoup d’amis chrétiens ou de religion juive et je trouverais dommage qu’on les relègue dans un coin, sans visibilité.
Vous êtes les seuls à revendiquer. Les juifs, les chrétiens ne réclament rien. Et vous le faites au moment où il se passe tant d’atrocités, d’attentats au nom de l’islam…
Je trouve dommage que les juifs et les chrétiens n’aient que peu, voire pas du tout cette visibilité. J’ai travaillé à Fribourg auprès de religieuses de Saint- Vincent-de-Paul et cela a été une riche expérience et de belles années. J’ai participé à Meyrin à des rencontres entre des jeunes chrétiens qui préparaient leur confirmation et des jeunes musulmans. Ma fille, présente, a réalisé qu’une des filles, copine de classe, était chrétienne, elle ne le savait pas. Et inversement. Les jeunes n’osent même plus parler de leur religion entre eux parce que c’est devenu soi-disant ringard, ça doit rester du domaine privé. Je trouve ça regrettable!
Venons-en au cœur du sujet, le Coran. Il est considéré comme la parole de Dieu, directe, sans déformation. C’est votre cas ?
Tout à fait.
Le Coran comprend de multiples aspects choquants. La discrimination des femmes, l’acceptation de l’esclavage, des châtiments inhumains, le viol des captives…
C’est bizarre, on n’a pas les mêmes sources ! L’islam est venu abolir l’esclavage, abolir les discriminations faites aux femmes : durant l’époque pré-islamique, les nouveaux nés filles étaient enterrés vivants. Je n’ai donc pas la même analyse que vous.
Ce sont les versets que j’ai lus…
Alors, c’est une fausse interprétation. Pour moi, le Coran n’est qu’amour et miséricorde.
Ce qui m’a frappé aussi, ce sont les menaces contre les non musulmans qui sont à de multiples reprises condamnés à l’enfer pour le simple fait qu’ils ne sont pas musulmans.
Croyez-vous que j’aurais choisi cette religion si elle enseignait de telles choses? J’étais athée et ma découverte de la foi s’est faite par l’islam.
Pour vous il n’y a pas ce rejet dans le Coran ?
Non, pas du tout. Au contraire, pour moi l’islam a un respect total de toutes les religions.
A propos de Tariq Ramadan, est-ce que vous remettez en question son discours ?
Eh bien son discours, il est bien muselé ! Le Tribunal médiatique l’a déjà condamné et dans cette société, le tribunal médiatique est plus important que le tribunal judiciaire. Pour moi, ça n’a pas été un guide spirituel. Mais les accusations sont très graves, il faut que la justice puisse faire son travail en toute impartialité… et j’ai des doutes sur cette impartialité. Dans cette affaire, je pense surtout à sa famille, c’est une épreuve difficile qu’elle traverse et le traitement qui lui est réservé n’est pas humain à mon sens. Pour moi, c’est une affaire de plus qui va entacher la justice française.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Mireille Vallette pour Dreuz.info.
Merci à Mireille Valette d’avoir fait cette interview qui est vraiment très bizarre, car le mensonge est vraiment roi chez ces gens-là…!
Cette femme est une pure musulmane!!!
La preuve, c’est mensonges sur mensonges…. les uns après les autres!!!!
Apparemment elle n’est pas du tout au courant du CORAN!!!!
Puisqu’elle dit tout le contraire de ce qui y est écrit…
Elle se dit musulmane mais elle ne connait finalement RIEN du CORAN!!!
au final, ce qu’elle dit des musulmans…
TOUT LE MONDE IL EST BEAU, TOUT LE MONDE IL EST GENTIL!!!!
Comme dans le film!!!! Oui, mais un film c’est un film!!!
Là on vit dans la réalité!!!
Même au sujet des assassinats terroristes que dit-elle???
MIREILLE VALLETTE :
Le Coran comprend de multiples aspects choquants. La discrimination des femmes, l’acceptation de l’esclavage, des châtiments inhumains, le viol des captives…
Sabine Tiguemounine “liste des Verts”
C’est bizarre, on n’a pas les mêmes sources! L’islam est venu abolir l’esclavage, abolir les discriminations faites aux femmes: durant l’époque pré-islamique, les nouveaux nés filles étaient enterrés vivants. Je n’ai donc pas la même analyse que vous.
MIREILLE VALLETTE :
Ce sont les versets que j’ai lus…
Sabine Tiguemounine “liste des Verts” :
Alors, c’est une fausse interprétation. Pour moi, le Coran n’est qu’amour et miséricorde.
Moi : quelle fausse interprétation, quand c’est écrit noir sur blanc…
Ah la taqiha : ils et elles sont vraiment “”””maître”””” dans l’art de mentir…
C’est inouï…!
Hier j’ai regardé les vidéos sur les petites filles musulmanes qui vont être mariées à 9 ans, 10 ans, 11 ans, et qui se sauvent de chez elles, de chez les parents qui les marries de force…
Certaines vont jusqu’à se suicider en se noyant ou s’empoisonnant pour ne pas subir le mariage…
Et à par cela tout va très bien dans l’ISLAM… on ne sait pas lire, et on à rien compris…!!!
Oui, cette convertie est bien typique…… C’est tout chamallow, niaiserie, réponses bateaux mille fois lues et entendues, grossière stratégie d’évitement, généralités bébêtes et insolemment mensongères — « Nan, nan, vous avez mal compris ! »
Lorsqu’elle dit à propos de son voile vomitif :
«« C’est une protection qui conduit à la retenue, un respect de ma pudeur et de ma décence, en particulier auprès des hommes. Mon expérience m’a conforté dans ce sens: mes collègues et même les résidents ont une retenue, un respect beaucoup plus marqués, une limite naturelle dans les propos et les comportements. Des collègues disent par exemple: “Sabine est là, pas de gros mots! Pas de blagues malsaines!” »»
Ça veut bien dire qu’elle se pose en sainte, un peu à la manière des bonnes sœurs. Or, les bonnes sœurs prononcent des vœux et ont un statut (et un champ d’action) bien spécifique dans les sociétés désormais divorcées du religieux.
Elle exprime bien le fait que le voile mahométan est TELLEMENT VISIBLE, contrairement à un pendentif, qu’il OBLIGE toute personne à se positionner *a priori* vis-à-vis d’elle. Et à se positionner sur SA religion, l’islam, culte guerrier historiquement ennemi de l’Europe et accessoirement source d’une barbarie mondiale en recrudescence. Et elle raconte ça tranquillement, en Suisse, faisant comme si tout cela n’avait aucune importance sociale ou culturelle, ou si peu.
Donc elle fait chier tous les gens qu’elle croise parce qu’elle pense que son panneau de signalisation va obliger tout le monde à la considérer comme une femme spirituelle, intouchable, différente. Le reste, elle s’en lave les mains. Les mariages pédomanes que vous donnez en exemple, la contrainte sur les femmes (qui n’existe pas théoriquement…ah la la, je pense que Mireille Vallette a beaucoup de sang-froid pour écouter ça posément), et tous les fruits pourris de sa nouvelle idéologie qu’elle n’a même pas pris la peine d’étudier.
Vraiment, cette femme est l’incarnation parfaite du converti cerveau-lavé.
C’est une grosse bouse malsaine.
Hélas, beaucoup se font avoir par ces manipulateurs.
Les collègues devraient être eux-mêmes au lieu de s’aplatir.
Je suis végétarienne. Cela n’empêche pas les gens autour de moi de manger de la viande sans craindre de heurter ma sensibilité. Et c’est normal.
Donc, les collègues de la bouse en question jouent son jeu et c’est regrettable.
La réponse type du voleur ( ou violeur ) pris sur le fait; “Ci pas moi, missiou”!
Cent ans après leur mort, il ne faut pas leur faire confiance…c’est ginitique !
Je ne pense pas un instant qu’elle ment. Elle est sincère, elle aime les gens sans distinction de religions ou d’opinions et elle porte des valeurs que nous pouvons partager.
Mais elle représente aussi des contradictions inquiétantes. Comme celle d’affirmer à moult reprises que les femmes doivent absolument être libres de porter le foulard, tout en cherchant des prétextes pour ne pas condamner la législation qui le rend obligtoire en Iran. Franchement, là, quelque chose m’échappe, d’autant que j’ai cru comprendre que tous les pays musulmans (hors asiatiques qu’elle ne connaît pas) sont des dictatures. Même inquiétude à propos de Hani Ramadan pas plus critiquable pour elle que n’importe qui d’autre.
Mais là où ça coince sérieusement, c’est effectivement l’image qu’elle se fait du Coran. Les grands manipulateurs que sont les imams et porte-paroles de ces communautés réussissent à faire croire à leurs ouailles que le Coran est sorti droit-direct de la bouche de Dieu et qu’il ne peut donc contenir que de belles choses. Or, Mme Tiguemounine comme de nombreux musulmans je pense, ne lit pas le Coran, car il est trop abscons, confus, décousu, plein de récits et références qui échappent au lecteur lambda. Je suppose qu’il existe de nombreuses versions allégées qui présentent des choix de versets pas trop choquants.
En fait, les manipulateurs mentent et les “croyants” répètent. Il y a dieu merci de nombreux partisans de nos valeurs qui s’informent et dénoncent cette tartufferie. Les Verts hélas ne veulent surtout pas en faire partie.
Elle AIME ” les gens ” ???
Ah bon ? BZZZZZZZZ ! Le serpent aussi raconte qu’il aime les gens ! Il leur propose aussi de demander le suicide assisté ou l’euthanasie , tellement il ne veut pas qu’ils souffrent ! Il leur propose de tuer l’enfant dans leur ventre , tellement il a pitié de ces pauvres femmes qui ne veulent pas être ennuyées justement au moment où elles pensent à leur carrière ou au moment où les mois d’été , elles ont loué pour aller se faire bronzer …..
IL leur propose la LIBERTE en TOUT !
Ah oui ! ce serpent enjôleur aux multiples facettes , AIME les gens à ne pas en douter !
Je suis favorable à 1000% au suicide assisté. Je suis d’ailleurs inscrite à l’association qui le pratique. Et je suis favorable aussi à l’avortement. Et donc à ce sympathique serpent enjôleur.
Elle ne veut clairement pas prendre position ni même s’interroger (faire des recherches et développer une réflexion) sur les principaux reproches que les non-mahométans font aux adeptes de l’islam. À partir de là, pourquoi (pour quelle raison et dans quel but) fait-elle de la politique ?
Elle semble effectivement sympathique mais lorsqu’on fait profession de participer à la gestion et à la planification de la vie publique commune, ne devrait-on pas avoir le désir d’aller au fond des choses ? Ses réponses légères et sa façon de balayer d’un revers de la main les vraies questions par des réponses qui ne contiennent aucun argument me font penser à mes copines de classes musulmanes qui se bornaient à sourire et à défendre leur culture avec deux ou trois formules du même type (amour & miséricorde, on est comme les chrétiens), sans même comprendre cette culture ou vouloir la comprendre. Sauf qu’à l’époque nous étions des petites filles…
Mme Tiguemounine a passé l’âge de ces minauderies, de plus elle se propose de peser sur des décisions qui vont affecter la vie de milliers de gens qui ne partagent pas le mode de vie et l’idéologie qu’elle s’est choisis. Ce qu’elle dit est donc un peu court. Et comme le disait un autre commentateur, les gens vont retenir son attitude d’ “ouverture” parce qu’elle aura accepté l’invitation du “camp adverse”. L’opération de com lui sera bénéfique alors qu’elle n’a fait que jouer l’habituelle partition de l’apaisement et des petites erreurs d’interprétation.
Lorsqu’on ne peut même pas aller au fond des choses avec des arguments rationnels et en se basant sur des sources, l’échange coince.
Enfin il y a un “argument de la douceur” inquiétant derrière ces déclarations d’amour et de paix aussi floues que contradictoires, derrière cette attitude de refus obstiné d’affronter des arguments rationnels précis. C’est l’argument du “Mais ce n’est qu’un simple bout de tissu” ou bientôt du “Mais qu’est-ce que ça peut te faire de le porter si ça peut amener la paix ?”…
l’Esclavage est encore partout en terre d’islam!
Je peux comprendre ce que dit cette femme, dans le fond elle n’a pas tort, il faut respecter toutes les religions sauf que l’islam fait trop parler d’elle et elle pourrait le reconnaître et surtout elle ne devrait pas chercher à excuser Tariq Ramadan sans savoir pourquoi il est emprisonné actuellement et elle devrait faire confiance à la justice française ….. moi j’ai été baptisée et j’ai fait 4 ans de catéchisme mais aujourd’hui je suis athée sauf que j’essaye au maximum de bien me comporter, de ne faire du mal à quiconque, à rester dans le droit chemin etc et à respecter toutes les religions mais je n’admets pas que sous couvert de religion on fasse du mal à autrui comme autrefois en France et dans le monde entier !
C’est vrai que ,dans le temps, les Chrétiens et dans une très moindre mesure les Juifs, ont fait du mal. Ce n’est plus le cas maintenant. Et cette dame a raison dans le sens ou beaucoup de gens sont athées ou n’exercent pas visiblement leur religion. C’est un vide dans lequel s’engouffre l’Islam, qui n’est pas du tout une religion (de paix?..rires…) mais un programme de destruction massive.
Quant à moi je retiendrais ceci : Vous lui dites :” Ce sont les versets que j’ai lus…” Et elle vous réponds “Alors, c’est une fausse interprétation. Pour moi, le Coran n’est qu’amour et miséricorde.” Sous le mot “Interprétation” cette dame veut contredire ce qui ne peut être contredit, (puisque vous l’avez-lu), par un mot qui ne reflète pas un fait. Car vous avez lu, et n’avez aucunement interprété. Si, par exemple, vous avez lu qu’il faut violer les captives, il n’y a rien à interpréter puisque c’est écrit noir sur blanc ! Mes amitiés. David
1. Elle n’arrête pas de se contredire et ne condamne jamais l’Islam !
2. Je cite ses propos :
“Le fait de forcer quelqu’un à faire quelque chose est proscrit dans l’islam” : LOL alors pourquoi oblige-t-on des gamines à porter le Chador ou dans certains pays à être excisées ?
“Pour moi, le Coran n’est qu’amour et miséricorde” et “Au contraire, pour moi l’islam a un respect total de toutes les religions” re-LOL. Elle n’a pas dû lire le Coran quand ce dernier appelle au meurtre des infidèles et notamment des Juifs et des Chrétiens.
3. Dans quel monde vit-elle ?
Est-elle aveugle ?
Pourquoi vit-elle en Suisse et pas dans un pays Musulman ?
Cette femme profite de NOTRE tolérance ou de notre lâcheté pour affirmer sa musulmanitude (port de la serpillère). En d’autres lieux, elle serait ……. crevée.
“Mais la religion musulmane dit: «Nulle contrainte en religion». On n’a pas le droit de forcer une femme à mettre le voile comme on n’a pas le droit de la forcer à l’enlever. Le fait de forcer quelqu’un à faire quelque chose est proscrit dans l’islam.”
Au choix, elle ne connaît et comprend rien à l’Islam (ce dont je doute fortement), ou elle s’est foutue de vous :
http://pointdebasculecanada.ca/le-verset-2-256-pas-de-contrainte-en-religion-larme-favorite-des-freres-musulmans-pour-berner-les-elites-occidentales/
https://blog.sami-aldeeb.com/2017/07/27/petite-question-sur-le-verset-nulle-contrainte-en-religion-coran-2-256/
“Le fait de forcer quelqu’un à faire quelque chose est proscrit dans l’islam.”
Non, en fait, il n’y a aucun doute, elle s’est foutu de vous.
Il ne reste plus aux électeurs qu’à lui offrir une veste assortie à son torchon.
Cette dame est pour ” la pudeur ” contre la femme objet ; bon oui , nous aussi . Le problème n’est pas là . Ce à quoi on assiste en terre d’islam , c’est que les femmes vivent dans la peur ( musulmanes comme non musulmanes ) et cela n’est pas acceptables . car les bonshommes ont un gros problème avec une certaine excroissance qui leur monte à la tête et les rend dingues . Les pauvres femmes de la place Tahrir “morceaux de viande jetés au milieu d’un groupe de fauves ” montre bien le fossé de civilisation qui nous sépare . Dans l’Egypte pharaonique , les femmes bénéficiaient de plus de droit et de liberté.
C’est simple et en résumé, la dictature du coran n’a que faire chez nous. C’est le pire des régimes fasciste qui se dissimule dans les paroles douces amères de cette femme. Quand ils auront accès à une majorité des fonctions publiques en profitant des portes que la démocratie leur ouvrent (ce qui n’est le cas dans aucun pays musulman, qui sont des dictatures ou assimilées), alors la loi de la charia deviendra notre loi. Elle en est l’image caractéristique et c’est toujours la gauche écolo ou socialiste qui donne les clefs.
+ 1000 : vous avez raison bien sûr!
Mais c’est vrai qu’on nous vante partout cette fameuse religion d’amour et de paix, qui commet tant de crimes!
Soit cette femme ne connaît à peu près rien à l’islam, soit elle enfume le chaland dans les grandes largeurs.
Parce que le nombre de sommités de l’islam qui disent on ne peut plus clairement que, au nom du coran, d’Allah et de Mohamed qu’il faut couper les mains des voleurs, lapider les femmes adultères, tuer les apostats, discriminer (dhimmitude) les juifs et les chrétiens, ravaler la femme au rang d’objet-bête de somme, et j’en passe…
En plus, soutenir T. Ramadan et son frère – à demi-mot certes – au motif que ce sont des musulmans, heu…
Bref, taqqyia dans la plus pure tradition, ou alors bêtise-naïveté puissance mille – ce qui ne vaut guère mieux.
Misère…
J’apprécie fort peu l’islam.
Mais, à force de m’intéresser au sujet, voilà une bien belle interview qui m’amène à ce que j’apprécie le moins: les (trop) nombreux comportements sociaux et les (trop) nombreux comportements intellectuels subversifs et malsains.
Le malaise avec les musulmans est là.
Il est manifeste que nombre d’entre eux louvoient ou laissent louvoyer les autres. Cette personne présente de nombreuses opinions ma foi tout à fait défendables et que je trouve personnellement corrects.
Mais pour d’autres, il y a un énorme problème. Nous sommes face à une folle ou à une menteuse ou à une illettrée.
J’aurais apprécié, même si cela risquait de sortir du cadre de l’interview, que cette femme apporte sa “source” puisque Mme Vallette n’a visiblement pas la même. Qu’on feuillette un peu “son” Coran…
Enfin, bref. Ce genre de personnes rendent la tâche plus ardue pour discuter du fond des choses. Et j’ai la désagréable sensation que c’est bien le but recherché. Sur tous les sujets, c’est un art consommé de l’esquive et l’expression cordiale d’un simple désaccord.
Bravo pour cette interview, Mme Vallette!
ON N’EST PAS AU BOUT DE NOS PEINES!!!
1) Une musulmane déguisée en Mère Teresa est une soldate d’Allah en mission dont les airs débonnaires, l’affabilité et le bonheur radieux sont prévus pour vous déboussoler…
2) Elle va vous dire exactement ce que vous aimeriez entendre de la bouche de Mère Teresa, avec un aplomb à vous faire douter du Christ lui-même : le coran n’est qu’amour, bonté, sagesse, générosité, droit des femmes…
3) Elle balayera d’un revers de main négligeant et sans polémiquer, toutes vos appréhensions relatives aux crimes commis par d’autres soldats d’Allah qu’elle admire en secret : ils se trompent, Allah n’a pas dit de faire ça, je suis contre la violence…
4) Elle balayera également d’un revers de main négligeant et sans polémiquer tous vos extraits du coran relatifs au jihad, aux dhimmis, aux enfants, aux juifs, aux chrétiens, aux athées, aux homos… : vous avez lu une mauvaise traduction…
Résultats? Trop content d’avoir parler avec une Mère Teresa qui vous a rasséréné de mensonges étudiés, vous reprenez ses arguments autour de vous en traitant quiconque vous contredit d’islamophobe. C’est du Tariq Ramadan pure laine. Que de la rhétorique.
Leur voile islamique est l’étendard de Mahomet planté dans le cœur de nos cités.
L’islam est un mensonge, le coran un poison, Mahomet un criminel, les musulmans et les musulmanes des SOLDATS d’Allah, comme des robots sans âme.
IL NE FAUT PLUS DONNER LA MOINDRE VISIBILITÉ À CES GENS-LÀ.
Au contraire, il faut leur donner de la visibilité (mais un(e) musulman(e) qui accepte comme elle d’être interviewée dans un blog consacré à les combattre, c’est rarissime). A force de répéter ce que NOUS pensons que sont et que pensent les musulmans lambdas qui tentent de nous convaincre de leurs bienfaisante religion, nous faisons du sur-place et nous sommes souvent conduits à des affirmations simplistes du genre “takkya”. Je trouve toujours plus intéressant de tenter de comprendre plus finement leur manière de fonctionner.
Cette femme montre dans certaines réponses à quel point il est impossible de défendre l’islam sans en donner une version imaginaire. Elle fait correspondre le Coran et ses préceptes à sa réalité plutôt que lire le “vrai” Coran et en tirer les conséquences.
Cette affirmation d’une religion merveilleuse donne l’impression à ces musulmans qu’ils sont eux-mêmes des êtres merveilleux. C’est un sentiment tellement bienfaisant qu’ils n’ont aucune envie de l’abandonner. Mais nous pouvons les y aider (enfin, peut-être…)
Je comprend votre démarche intellectuelle d’une grande finesse, mais elle est à gérer avec beaucoup de doigté, car n’importe quel musulman peut maintenant reprendre votre interview, dire qu’il est extrait du site “islamophobe” Dreuz et que là, même Mireille Vallette se fait boucher un coin par une élue suisse, puisque rien dans le corps de votre article ne commente les propos tenus par cette pauvrette…
Ce n’est que dans les commentaires qu’on poursuit la réflexion.
En journalisme, une interview n’est pas le lieu de commentaires. Je pense cependant que les questions indiquent ici ou là quelques suspicions de celle qui les pose. Merci à tous ceux qui poursuivent la réflexion, il serait dommage de vous laisser sans voix parce que tout ce que vous pensez aurait déjà été dit dans l’article. Quant à la réputation de Dreuz…
En journalisme, il n’y a pas de formule coulée dans le béton pour informer convenablement. Bien au contraire, l’innovation y est bien vue et bien venue quand il atteint cet objectif.
Tout ce qui concoure à la perception objective de la réalité est un outil utile à la genèse d’une opinion.
Ceci étant, Dreuz n’est pas un forum de discussion, mais un organe d’information et de ré-information.
J’ai le regret de vous informer que je désapprouve votre intervention.
Ne regrettez rien, j’ai une longue habitude d’être désapprouvée.
Sur ce point, je ne désapprouve pas votre intervention, car je dirai que cette interview éclaire ce que je pensais de l’Islam et des femmes musulmanes qui ne se posent jamais de questions véritables…
Le journaliste est là pour informer, et non pour donner son opinion, ce que les journalistes d’aujourd’hui ont complètement oublié, au point où, ils ne font plus que de la désinformation!
Cette interview éclaire très bien la réalité de l’Islam que cette femme a cru défendre en passant toujours avec ses réponses, à côté…!!
Chère Mireille, j’étais très généralement en accord avec vos articles, même si je n’ai pas fait l’effort de vous l’écrire.
Mais cette fois, c’est avec les interventions d’Alain Finie que je suis d’accord.
Complètement !
Mais bon courage pour la suite.
Il est agréable d’être approuvée, mais inquiétant de l’être toujours. Vive le débat!
Elle dit qu’elle porte le voile car: “J’ai lu, je me suis informée…” et puis plus loin “…je suis opposée à toute violence…”
En tout cas c’est pas la cohérence qui l’étouffe
Elle s’est informée…
Il serait bon qu’elle s’informe encore. Elle pourrait ainsi découvrir la lutte menée par les courageuses femmes d’Iran.
Mais sans doute ces femmes ne sont-elles que des impudiques ?
C’est la prochaine “Jeanne d’Arc” ?
Allo Dalida allo ?
Encore une qui ne comprend rien à ce qui se passe :
https://lesobservateurs.ch/2018/02/25/pour-marine-le-pen-les-tweets-racistes-contre-jeanne-darc-2018-sont-honteux/
Pour cette affaire ” Jeanne d’Arc ” c’est autre chose .. c’est beaucoup plus pervers !
La mairie d’Orléans a sciemment joué avec les allumettes en sachant très bien que la poudre allait s’enflammer !
Quant à cette jeune fille , elle a accepté d’être leur ” instrument ” bien malgré elle . Ils ont profité de sa jeunesse et de sa naïveté . C’est une victime de la perversité satanique qui règne dans le monde politique .
Quelle hypocrite ! Aavec un grand H.
Un discours cousu de fils blancs. Le passage sur le Coran est hallucinant. Ce qui gène n’existe pas. Votre Coran n’est pas le bon. L’Islam c’est la paix et la miséricorde, a aboli l’esclavage et interdit la violence.
Sans commentaire, tant c’est inutile.
C’est bien sûr son choix et son droit d’être musulmane et personnellement, c’est une personne équilibrée et modérée. Sauf dans le mensonge ! Et ce n’est pas une naïve de 17 ans ! Elle est dangereuse – et responsable de cela – par son engagement à soutenir cette horreur qu’est la doctrine musulmane, envers et contre tout (tous).
Dans la tradition juive on dit (verset au moment de l’enterrement d’Abraham) qu’Ismaël a fait téchouva (retour, repentir, reprise du droit chemin, etc.) en abandonnant la violence, redonnant une belle place aux femmes, etc…
Ismaël c’est bien sûr le patriarche des Musulmans !
Ce que dit cette dame correspond probablement à l’islam du futur, des temps messianiques ! Il faut qu’elle se réveille d’urgence de son rêve propagandiste !!
Manitou, z’l, disait que l’ “on érige en idéal la (les) vertu que l’on a pas !”
On est exactement dans cette situation … le jihadisme actuel, il n’y a pas assez de mots pour décrire son atroce inhumanité, au plan individuel ces gens font des choses pires que les nazis (comme faire jouer de jeunes enfants au foot avec la tête décapité de leurs victimes ou violant des jeunes filles 100 x par jour jusqu’à que mort s’en suive), c’est un enfer sur Terre !
Comme dit le dicton français “l’enfer est pavé (par) de bonnes intentions !”
@ sweiller :
“…Ismaël c’est bien sûr le patriarche des Musulmans!…”
Il ne faut plus propager cet idée fausse, la mère d’Ismaël, servante d’Abraham et de Sarah était Égyptienne à une époque où les peuplades “arabes” étaient encore disséminées en “Arabie” : les arabes ne sont pas des descendants d’Abraham ni un peuple “sémite”… Cela devrait vous rassurer et vous réjouir!
Extrait de la Bible :
Gn 16 1 Saraï, la femme d’Abram, ne lui avait pas donné d’enfant. Mais elle avait une esclave égyptienne nommée Agar.
Cela ne me paraît pas aussi tranché Alain, loin de là :
Les Arabes eux-mêmes se réclament de la descendance des douze fils d’Ismaël (dont la liste est donnée en Genèse 25:12 et suite).
De plus, la sentence prononcée par Dieu en Genèse 16:12 “Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères.” ne fait-elle pas furieusement penser au monde arabe ? – lequel est continuellement en opposition avec le reste du monde…
Même si tous les Arabes ne descendent pas d’Ismaël, il paraît clair que les descendants d’Ismaël sont arabes.
(et encore, il faut voir si on parle des Arabes d’Arabie, les authentiques, ou des populations arabisées au cours de l’Histoire, notamment suite aux conquêtes musulmanes, par ex. en Afrique du Nord…)
@ Jacques Ady :
On peut simplifier en disant que du lointain Pakistan jusqu’au Maroc, les invasions arabes ont tout arabisé par le viol, y compris les descendants d’Ismaël, de la reine de Saba, des chèvres et des brebis.
On ne peut qu’être d’accord.
Mais “Ismaël” ne pouvait être arabe lui-même ni par son père ni par sa mère. Dans son exil, il a pu se compromettre génétiquement avec moult tribus arabes et semer à tous vents. Cela parait probable. Mais est-ce que ça en fait un patriarche “arabe”? Sûrement pas. Ça en fait un fornicateur muni du chromosome “Y” d’Abraham, un hébreux. Et non l’inverse.
Enfin, votre référence à Gn 16-12 est très pertinente : ça donné une population d’ânes sauvages! Et c’est peu dire 🙂
Le problème, c’est la définition du terme “Arabe” : tout le monde (du moins s’il est un minimum informé ) sait qu’Ismaël est le fils d’un Hébreu et d’une Égyptienne. Cela suffit-il à dire qu’Ismaël n’est pas l’ancêtre des Arabes actuels ?
Wikipedia * donne des informations intéressantes sur le sujet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Arabes#Peuplement_arabe
Il y est parlé, à l’origine, d’Arabes “du nord” et d’Arabes “du sud” (introduction de l’article).
Ensuite, il est notamment dit ceci : “L’histoire traditionnelle arabe classe les peuples arabes en trois catégories, à savoir : les « arabes disparus », les « arabes arabisants » (Qahtân), et les « arabes arabisés » (‘Adnân), ces derniers descendraient d’Ismaël fils d’Abraham. Qahtân, originaire du Yemen, est considéré l’ancêtre des « Arabes du sud », et ‘Adnan, le descendant d’Ismaël ibn Ibrahim, celui des « Arabes du nord ». Selon les textes coraniques et bibliques, Ibrahim (pour les musulmans) ou Abraham (pour les hébreux et les chrétiens) descendrait de Sem fils de Noé. Il est considéré comme l’ancêtre principal du peuple arabe. Son fils Ismaël ayant épousé la fille d’un descendant de ‘Adnân nommé Mudâd, engendra les douze ancêtres des douze tribus ayant peuplé La Mecque avant de se disperser de toutes parts en Arabie.”
Que sont donc devenus les descendants d’Ismaël, à qui Dieu, dans la Bible, promet d’être innombrables (et dont la Bible nous donne avec précision la première génération) ?
Il n’est pas irréaliste de croire qu’ils se sont fondus avec les “Arabes du sud” de l’époque pour former le peuple arabe d’Arabie (actuelle Arabie saoudite), lequel a ensuite essaimé, dans le cadre de la conquête islamique, dans tout le Moyen-Orient et au-delà.
* je sais que Wiki n’est pas forcément une référence, mais sur un sujet comme celui-ci, pas spécialement clivant ni “politique”, je crois qu’on peut en tirer des choses intéressantes
J’apprécie votre très intéressant apport d’informations qui pourrait être renseigné plus scientifiquement par des données sur le génome arabe et le génome hébreux. Y trouverait-on autant chez les uns que chez les autres des gènes abrahamiques? Peut-être. Il peut se passer pas mal de choses en plus de trois millénaires …
L’importance que cela peut avoir est la dimension que prendraient les versets 16-12 et suivants de la Genèse… en regard de notre situation actuelle où il n’y a pas à tergiverser : ils posent problèmes, et pas des moindres!
P.S. Sous toutes réserves également, des relevés génomiques récents disparus sans laisser de trace attribueraient aux arabes davantage de gènes de Neandertal qui aurait métissé Cromagnon du côté de la Mésopotamie avant de s’éteindre, que chez les européens ou les asiatiques…
Il y a quelques articles intéressants sur ce sujet dont celui-ci :
https://www.letemps.ch/sciences/avons-herite-neandertal
Je crois que cette dame est sincère mais je doute qu’elle ait lu tout le Coran surtout les sourates qui concernent le rapport des musulmans avec les “non-croyants”ou”infidèles” juifs et chrétiens et comment sont appelés les Juifs.
Ce dialogue volontairement “pacifique” révèle encore plus le côté effrayant de cette idéologie qu’un débat classique avec argumentation et citations précises. On reste KO devant cet outrage à la vérité, et on croit vraiment entendre la voix de l’Anthéchrist.
Vous poussez un peu, mais je pense aussi que ce genre d’interview est plus forte que le débat classique…
oui ….non …oui …non …non …
Avez vous compris le message ???
En islam , le mensonge n’est point péché , il est même recommandé pour défendre sa foi !
Sa grand mère DCD doit sûrement beaucoup prier pour elle là haut …c’est peut être ce qui la sauvera !
Ce foulard n’ a pas fini de faire parler de lui .
Bernard de la Villardière a provoqué une vive discution à son sujet .
ça va tchatcher !
Cette dame dois bien connaître le Coran elle site la sourate point de contrainte en religion tout en sachant pertinemment que c’est inversé abrogé
Maquiller la vérité et décidément une spécialité de ce qui prône l’islam
Si elle s’est convertie à l’islam c’est que c’est une imbécile.
vous mettriez une imbécile sur votre liste pour des élections ?
à voltarousse, déjà sur ma liste des élections, je ne mettrai pas une musulmane… et d’une… et encore moins une imbécile convertie à l’islam…!
Vue l’absence pure et simple de toute tradition démocratique en pays islamiques,
Vue la loyauté communautaire profonde, spontanée et systématique des adeptes de l’islam,
Qui inclut la suspension de toute critique envers leurs co-adeptes ———
——— je ne comprends pas comment on peut voir la participation d’adeptes de l’islam en politique autrement que comme un danger évident qui mènera à l’abolition pure et simple des principes et des pratiques démocratiques.
quand on lit le coran, on ne peut que se demander ce qui pousse une femme à devenir musulmane!
Cette femme convertie dans le giron des Ramadan, pratique la DAWA tout simplement i.e. du prosélytisme faire aimer l’islam par des comportements de paix, d’amour et de religion… C’est un genre de mission pour l’amour d’allah et de mahomet qui se traduit par: au lieu de la terre de guerre vs terre d’islam c’est la terre du proselytisme “présence musulmane” du prêcheur T. Ramadan. Le nouveau comportement modèle islamique pour recruter de nouveau adeptes de cette religion de M.
P.S.: Ces converties sont de meilleurs muzz…
celle-ci est de moi….
C’est ce qu’ils disent dans le milieu muzz.
Il manque:
Mme Vallette, merci pour cette interview qui de plus est d’une femme qui se présente aux élections en Suisse ! Ces réponses sont exactement ce que les musulmans fanatiques disent constamment en suivant les préceptes du coran qui recommandent d’employer la
taqyya quand il s’agit de défendre son idéologie. Elle n’a pas lu le coran et redit ce que ses maîtres Ramadan lui ont enseigné. Elle sait pertinemment que son voile comme tous les voiles sont les étendards d’un islam conquérant que des femmes comme elle veulent imposer à tout l’occident. Nous avons l’exemple de nos voisins européens qui par lâcheté et manque de scrupules se sont fait avoir en leur permettant de détourner nos principes démocratiques pour leur imposer des us et coutumes rétrogrades ,violents et agressifs comme leur infâme charia. Les verts sont déjà sur la pente glissante de la trahison en présentant cette femme comme candidate à une élection.
Puisque l’islam est une religion de paix, pourquoi n’y a t il pas comme chez les chrétiens, de bonnes soeurs musulmanes voilées qui vont soigner les malades et aider les pauvres?
C’est glaçant cet interview .
Cela rappelle les lavages de cerveaux que les communistes nord-coréens faisaient à leurs prisonniers.
Je viens d’écouter une émission Youtube de Aldo Sterone, Algérien d’origine.
Il est clair, tranquille, et horrifié de ce qu’il nous apprend sur la religion de ses parents, le cannibalisme de “l’épée d’Allah” au temps des premiers califes, et la manière dont une majorité des maitres de l’islam tentent de le justifier, aujourd’hui encore :
https://www.youtube.com/watch?v=4VgTsxL9lTs
Est-il connu sur Dreuz ?
Il en vaut la peine ! Ile répond au mieux à tous les mensonges
https://www.dreuz.info/2016/01/12/exclu-dreuz-mireille-vallette-sentretient-avec-le-bloggeur-algerien-aldo-sterone/