Déjà avant l’époque où Jésus donne son enseignement en tant que rabbi en Israël, certains de ses contemporains juifs se sont posé des questions en ce qui concerne la Thora, Loi de Moïse.
Quelqu’un demande un jour à rabbi Hillel : comment résumer la Thora ? Le sage répond : « ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse. Le reste est secondaire… » Face aux influences grandissantes de l’humanisme grec, des intellectuels de Jérusalem se demandent : la loi de Moïse n’est-elle pas dépassée ? Il faut évoluer avec son temps ! Des juifs attirés par la « modernité » du mode de vie païen se laissent ainsi contaminer par la vision hellénistique.
Mais le mouvement pharisien – né de la période résistante des Maccabîm et fidèle à la foi des pères – cherche à montrer la pertinence de la Loi comme guide quotidien indispensable au croyant qui respecte le Dieu de l’alliance. Sans ces repères éthiques, tous les prétextes peuvent éloigner de la volonté de Dieu et faire glisser insensiblement vers le paganisme et ses faux objectifs de vie, destructeurs d’humanité.
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Jésus est dans cette même ligne critique lorsqu’il dit : je ne suis pas là pour prétendre que la Loi est périmée ! Au contraire, il faut l’accomplir parfaitement…De ce fait, Jésus n’enseigne pas un amour désincarné, il pose des exigences éthiques concrètes qui se traduisent clairement dans des actes et des gestes. Ce que l’évangile de Jean formule par réalisme en termes de
« commandements ». Jésus a étendu l’impact créatif de la Thora au-delà des repères habituels. « Je ne suis pas venu pour abolir, mais accomplir. C’est ainsi seulement que l’on respecte Dieu en élargissant le champ d’action de la foi et en montrant une vraie considération pour les autres. Car Jésus refuse que l’on rende un culte à Dieu du bout des lèvres, et que l’on s’imagine naïvement « être en règle » parce qu’on observe les préceptes de base : ne pas tuer, ne pas voler, ne pas être infidèle à son conjoint…
En tant que maître spirituel imprégné de la sagesse des pères, il demande davantage encore, que l’on n’entre même pas dans le jeu de l’agressivité, de l’insulte, que l’on ne cultive pas l’ambiguïté qui conduit à la faute ; et qu’ainsi, que l’on soit clair dans sa tête et dans son coeur, car – la psychologie moderne confirme le bon sens biblique – nos actes découlent de nos références mentales.
« Si ton oeil, ta main, entraînent ta chute, arrache-les ! » Si notre façon de voir la vie et d’agir nous conduit à la catastrophe, il vaut mieux prendre une décision de changement radical avant qu’il ne soit trop tard.
Au temps de Jésus, certains parmi les Pharisiens, (pas tous !) sont, semble-t- il, assez légalistes ; ils observent la Loi avec minutie, mais sans y mettre assez de cœur pour Dieu et pour leurs frères. Les groupes pharisiens se critiquent d’ailleurs entre eux avec des reproches cinglants.
A l’opposé de toute démagogie, et au lieu d’édulcorer les exigences de la Loi, Jésus met donc la barre des commandements encore plus haut, afin que la « justice » du croyant soit autre chose qu’une attitude minimaliste d’obéissance à un code.
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Mais pires que les intermittents du style « croyant mais pas pratiquant », certains chrétiens sont si réducteurs dans leur mission de baptisé qu’ils disent : « Je fais ce que je dois faire, qu’on ne me demande pas plus ».
Avec l’enseignement généreux de Jésus, on est dans une perspective tout autre : chaque être humain est perfectible, et si Dieu nous aime infiniment, nous ne pouvons comptabiliser nos comportements en réponse à sa volonté, il s’agit d’avancer au large et en profondeur, au souffle de cet Esprit qui seul élargit notre liberté et nous fait devenir ce que Dieu attend de nous !
« Demandez, et vous recevrez ! »
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Abbé Alain René Arbez, prêtre catholique, commission judéo-catholique de la conférence des évêques suisses et de la fédération suisse des communautés israélites, pour Dreuz.info.
Vrai, Monsieur l’Abbé ARBEZ.
Mais il faut admettre que la différence entre ancien et nouveau Testament est telle, qu’elle peut perturber. Dans l’ancien Testament, on y trouve “tout” si j’ose dire. Amour, violence, haine, vengeance, pardon, espoir, désespoir, etc… Dans le nouveau, il n’y a que de l’amour partout et encore partout.
Ainsi les chrétiens peuvent être désemparés et ils le sont d’ailleurs. A tel point que peut de croyants lisent régulièrement l’ancien testament à part le clergé qui le lit quotidiennement.
Toujours au yeux des croyants, la notion d’Alliance de l’ancien testament est pratiquement partie du nouveau.
Jésus nous dit bien qu’il est venu pour accomplir les écritures de l’ancien testament. De nos jours, ce lien entre ancien et nouveau testament paraît être une question sans trop d’intérêt….à tort !
Il y a une foule de gens qui se réclament du christianisme. Soit ils adhèrent à une religion chrétienne, soit ils s’identifient à la civilisation judéo-chrétienne. Et il y a les disciples de Jésus qui eux, s’efforcent au quotidien d’obéir à la Parole et de témoigner de leur foi de façon active et consacrée.
La personne et le message de Jésus sont devenus incontestablement célèbres, par contre son enseignement est loin d’être le plus populaire et est même choquant: “Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui le trouvent”. Matthieu 7: 13,14.
Le chemin le plus populaire est donc, hélas, le chemin large, celui emprunté par la majorité des gens. Le chemin étroit est le moins populaire et concerne une minorité.
Et si malgré tout, vous n’êtes pas encore convaincu, voici aussi ce qu’a dit Jésus quelques versets plus loin à des gens forcément religieux:”Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entrerons pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux … Alors je leur dirai ouvertement: je ne vous ai jamais connu, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité”. Matthieu 7: 21 et 23.
Jésus nous demande de vivre selon Sa Loi que l’on peut pratiquer de la façon suivante: “A ceci tous connaîtrons que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour les uns pour les autres”. Jean 13: 35. Et Jésus nous a ouvert la voie en donnant sa vie pour chacun d’entre nous sur la croix.
“Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle”. Jean 3:16.
Bon commentaire, bien référencé mon ami gigobleu !
Quelle que soit la façon dont Jésus ressentait sa mission et son accomplissement, je reste persuadée, qu’il ne songeait pas un instant être le symbole d’un schisme, qui aura valu à son propre peuple, les pires persécutions.
Parmi les premiers Chrétiens, plus de 90 % ont été persécutés en tant que juifs, et qui ne connait pas l’histoire de Daniel dans la Fosse aux lions , sort qui fut infligé aux tous premiers chrétiens.
Les préceptes de Jésus, ou « l’enseignement », comme le dit l’Abbé Arbez, n’avaient certainement pas pour but de propager une nouvelle religion.
Et s’il dit lui-même selon Mathieu :
« Je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir. En effet, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre n’auront pas disparu, pas une seule lettre ni un seul trait de lettre ne disparaîtra de la loi avant ce que tout ne soit arrivé. » (Matthieu 5.17-18). »
Par Mathieu, là aussi, nous pouvons lire : « C’est un enseignement qui reste dans le cadre de l’Alliance »
Tout de même Mr l’Abbé Arbez, en tant que juifs, nous serions sacrément hypocrites de ne pas relever, qu’au-delà du message confiné à des actes, à des valeurs et des comportements moraux et de bienveillance que vous nous délivrez, à juste raison dans votre article…
Celui du Christ a été largement transformé par la Chrétienneté, Peut-être déjà par Paul, et beaucoup de choses dans son Épitre aux Galates, démentent les déclarations de jésus,
« « Exemples dans Galates 3 »
– 13 Christ nous a libérés de la malédiction que la Loi faisait peser sur nous …
– 14 Jésus-Christ l’a fait pour que, grâce à lui, la bénédiction d’Abraham s’étende aux non-Juifs et que nous recevions, par la foi, l’Esprit que Dieu avait promis.
-25 Mais depuis que le régime de la foi a été instauré, nous ne sommes plus soumis à CE gardien.
SES mots par l’intermédiaire de Mathieu, mais transmis en Grec, en gênaient certains qui les ont sérieusement revisités à la loupe :
– Pour le mot « abolir », ont été proposés les termes suivants :
« S’effriter, s’effondrer, se désagréger » ou d’un sens plus large :
« renverser », rendre vain, priver de succès »
Voilà qui s’appelle de l’Exégèse !
Ce qui a facilité plus tard, à Saint Augustin pour commencer et l’Église en particulier, de transformer du tout au tout les paroles du Christ.
Mais nous n’en sommes pas là aujourd’hui, heureusement ! Une partie de L’Église se rapproche sérieusement de nous.
Et j’en suis particulièrement heureuse, car amoureuse du message de Jésus.
La loi et la foi
Nous avons tendance à opposé la loi et la foi, mais est-ce biblique? voici quelques versets importants
Avec la première alliance, Dieu a donné à Israel une loi incluant des commandements et des sacrifices d’animaux qui ne pouvaient pas justifier les pécheurs.C’est pourquoi il fallait une meilleure alliance avec un sacrifice parfait et le don du St Esprit pour être rendu juste devant Dieu
Sous l’ancienne alliance, il était commandé d’offrir des sacrifices pour ses propres péchés
Hébreux 9:22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon.
Galates 3:10-13 Car tous ceux qui s’attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n’observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu’il est dit: Le juste vivra par la foi. Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois,
La malédiction de la loi c’est la mort et non pas la loi elle même
Les oeuvres de la loi ici sont les sacrifices que les hommes devaient offrir pour leurs péchés
Hébreux 10:1 En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l’exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu’on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection.
Galates 2:16 Néanmoins, sachant que ce n’est pas par les oeuvres de la loi que l’homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d’être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.
La loi dont parle ici Paul est la loi des sacrifices d’animaux pour obtenir le pardon
Hébreux 9:22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon.
Hébreux 10:1 En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l’exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu’on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection.
Jésus est devenu l’agneau sacrifié pour les croyants et par son sacrifice, il a aboli la loi des ordonnances sacrificielles
Jean 1:29 Le lendemain, il voit Jésus venant à lui, et il dit, Voilà l’agneau de Dieu qui ôte le péché du monde !
Ephésiens 2:15 l’inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
Romains 10:4 car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
La loi détient le pouvoir de la mort, mais nous en sommes libérés, Christ étant mort à notre place!
Romains 7:6-7 Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli. Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n’ai connu le péché que par la loi. Car je n’aurais pas connu la convoitise, si la loi n’eût dit: Tu ne convoiteras point.
Le terme la loi englobe donc plusieures parties, dont une qui est la loi des sacrifices
Hébreux 10:8 Après avoir dit d’abord: Tu n’as voulu et tu n’as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché ce qu’on offre selon la loi,
L’homme pouvait vivre par la loi car ses péchés étaient transmis sur l’animal sacrifié, Christ a aboli cette loi par son sacrifice plus grand et plus parfait
Romains 10:4 car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Romains 10:5 En effet, Moïse définit ainsi la justice qui vient de la loi: L’homme qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
L’homme est-il justifié par le sang du Christ ou par ses bonnes oeuvres et son obéissance?
Romains 3:28 Car nous pensons que l’homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi;
Maintenant que l’homme est justifié par Christ, il garde la loi de Dieu comme quelque chose de précieux par amour pour son sauveur et non dans le but de se justifier lui même
Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
La foi et la grâce sont une alliance de vie alors que la loi est une régle de vie
Romains 6:14 Car le péché n’aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Romains 6:15 Quoi donc! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là!
Ne savez-vous pas qu’en vous livrant à quelqu’un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l’obéissance qui conduit à la justice?
Le péché qui est la transgression de la loi conduit toujours à la mort, mais l’obéissance aux commandements de Dieu conduit à la justice
La loi et la foi ne sont donc pas opposés mais au contraire intimement liés
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
Paul et Jacques sont d’accord, la loi est bonne
Jacques 1:25 Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n’étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l’oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité.
Romains 7:12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.
Les dix commandements font partie de la loi parfaite
Jacques 2:10-11 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d’adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d’adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.
Le péché est la transgression de la loi
1 Jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Romains 3:20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c’est par la loi que vient la connaissance du péché.
Conclusion:
Dieu est le législateur parfait, sans loi aucune société n’est viable c’est pourquoi Dieu veut que les hommes gardent ses lois.
Mais le salut ne peut venir en aucun cas de l’obéissance à ces lois car tous les hommes ont été rendus pécheurs par Adam mais ils seront aussi tous rendus juste grâce au Christ à condition de croire à la justification du sang de Christ.
Romains 5:19 Car, comme par la désobéissance d’un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l’obéissance d’un seul beaucoup seront rendus justes.
@Valdo,
Je ne vois quoi vous répondre, car moi j’ai été assez respectueuse pour donner mon avis en me référant à l’ancien et beaucoup sur le nouveau testament…
Vous en revanche n’avez rempli votre commentaire que de citations typiquement chrétiennes.
Vous avez fait un développement sur la Foi et la Loi avec des versets qui s’évertuent à faire accepter le Christ comme étant le Messie.
J’ai présenté mes explications en m’évertuant moi, à mettre l’origine des paroles du Christ les opposant aux différentes interprétations que qui ont été faites par différents disciples au départ, Paul ensuite et les Conciles du début après, tendant à diaboliser les juifs n’adhérant pas à reconnaître Jésus en tant que le Messie.
Que voulez-vous que je vous réponde maintenant face à des assurances qui ressembleraient à celles des versets du Coran ? Par lesquels votre Foi, de quelques manières qu’elle tourne les choses, devient de toute façon affirmative et d’une assurance incroyable dans la croyance de détenir ce qui est vrai ?
Pardonnez-moi, je respecte votre foi – Mais vous ne vous donnez pas un instant la peine de faire la même chose en retour. C’est-à-dire comprendre que personne ne peut prétendre détenir la vérité.
« Nous » sommes donc mis comme en demeure de nous croire fautifs, parce que nous nous posons encore des questions. Et pourtant nous vous respectons votre Foi.
Il n’y a rien à faire de plus en attendant le jour de la révélation pour tous, qui peut-être ne sera ni ce qu’attendent les juifs, ni ce qu’attendent les chrétiens.
Parce que moi ma Foi, aussi grande soit-elle (et j’ai la Foi je peux le jurer) ne m’amène pas à penser que ceux qui ne la ressentent pas comme moi, sont forcément dans l’erreur.
Je croyais que depuis Jean-Paul II c’était devenu plus tolérant, mais non ! Il reste « des fous de Dieu » partout.
Sachez que le libre arbitre est une chose importante pour moi. Et je pense qu’elle me donne la responsabilité de réfléchir et de ne pas imposer ma croyance à quiconque.
Vous savez bien qu’en ce qui concerne la Loi juive, nous avons eu droit à maintes exégèses qui ont changé certaines choses qui étaient valables aux temps antiques. Je précise cela pour votre référence aux Sacrifices…., etc.
Je suis désolée, si je reste encore expectative sur maints aspects des versets qu’ils soient juifs ou chrétiens… Même les savants les plus érudits avouent ne pas arriver à démêler le vrai du faux.
Cependant à vous lire il semblerait que vos assurances à vous, n’ont pas fait cesser le prosélytisme. Ce pourvoyeur de persécutions !
Chère Madame, je voulais juste par cette petite étude des Saintes Ecriture démontrer qu’il n’y avait aucune contradiction entre l’enseignement de Paul et de Jésus Christ…loin de moi l’idée de vous convertir à ma façon de voir les choses, que chacun en son âme et conscience considère ces questions relative à la foi.
J’ai moi même une épouse qui ne partage pas la même foi que moi et il n’y a pas de problêmes entre nous on se respecte mutuellement.
Cordialement,
@Valdo
Pardonnez ma réaction irritée. C’est que voyez-vous, j’aime le message d’amour que l’on attribue à Jésus. Et même ceux des Évangiles.
Cependant ce message je le trouve dévié particulièrement au départ, par Paul justement. Le message de Paul pour moi est le véritable responsable du schisme qui a fait la part belle à ceux qui l’ont utilisé pour tout ce qui est arrivé ensuite….
Vous comprendrez que dire qu’il n’y a pas de contradiction entre Paul et Jésus, n’aide pas, et moi déjà, qui voudrait tant que cette scission disparaisse dans l’esprit de tous pour un rassemblement, sans ressentiment.
Revoyez mieux les écrits de Paul, ses Épîtres aux Romains, aux Corinthiens, aux Hébreux sont des imprécations terribles envers les siens et il y remet constamment la Loi en question.
Je rappelle que Jésus a dit selon Saint Mathieu « « Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Amen, je vous le dis : Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas un seul iota ne disparaîtra de la Loi jusqu’à ce que tout se réalise » (Matthieu 5, 17-18).
Nous sommes nombreux à penser que le positionnement de Paul trahissait non seulement la Loi Juive, mais en plus, il trahissait aussi Jésus en conséquence. Jésus qui ne voulait pas changer la Loi.
Il restera « la pierre d’achoppement », qui empêchera la compréhension et l’entente parfaite.
@ Aline1. J’ai lu et relu votre échange avec Valdo et je n’ai rien trouvé d’agressif dans ses propos à votre égard. Valdo ne fait que témoigner de sa foi. Le peuple Juif (que Dieu aime comme la prunelle de son œil) est à l’image de l’humanité. Il y a une minorité de Juifs qui reconnaissent en Jésus leur Messie. Et il en est de même pour la majorité de l’humanité non juive. Seule une minorité d’hommes reconnaissent en Jésus leur Messie. J’explique ces choses dans mon commentaire du 7 mai ci-dessus.
Une chose frappante concernant la conversion de l’Apôtre Paul à Christ est que celle-ci a été précédée par sa violente opposition au Christ (cf. Actes8:1 et 9:1). Donc, une conversion à Christ est parfois précédée par une opposition nette.
De plus, rien dans le comportement de Paul ne pourrait faire croire qu’il rejette les Juifs. Au contraire même lorsque nous lisons par exemple Romains 9: 1-5: https://www.biblegateway.com/passage/?search=Romains+9%3A1-5&version=LSG
Comment peut-on dire que Paul est à l’origine de l’antisémitisme? Il faut cesser de confondre les écrits de Paul avec les comportements par la suite diamétralement opposés des églises aux paroles de Paul. Enfin, si la plupart des Juifs ne reconnaissent pas encore en Jésus leur Messie c’est à cause du plan de Dieu à l’égard de l’humanité que le même Apôtre Paul nous explique en détails au chapitre 11 de son Épître aux Romains dont je ne peux que recommander chaudement la lecture ainsi que ce commentaire intéressant: http://larevuereformee.net/articlerr/n271/romains-11-le-mystere-du-salut-pour-israel-et-les-nations
Bien cordialement,
Bien analysé Aline1.
Des questions pour lesquelles si Monsieur l’Abbé ARBEZ choisissait de répondre, on serait intéressé.
Quand tu dis : “je reste persuadée, qu’il ne songeait pas un instant être le symbole d’un schisme, qui aura valu à son propre peuple, les pires persécutions.”.
Par la Sainte Trinité, Jésus et Dieu ne font qu’un. Le temps n’existe pas pour Dieu. Dieu a tout créer. Dieu connaît le destin de tout Homme.
Es-tu persuadée vraiment, “qu’il ne songeait pas un instant être le symbole d’un schisme, qui aura valu à son propre peuple, les pires persécutions.” ?
@ Aline 1. Vous avez une bonne connaissance du Nouveau Testament. Ceci dit, je ne vois pas en quoi l’Apôtre Paul aurait contredit les paroles de Jésus? Il les a, au contraire, expliquées. Relisez le chapitre 2 de la lettre de Paul aux Éphésiens. Selon ce texte, vous verrez qu’il n’y a plus de différences en Christ entre Juifs et non Juifs. Pour les disciples de Jésus non Juifs du passé et du présent, ceux-ci ont toujours aimé les Juifs. La véritable Eglise de Jésus-Christ est greffée sur sa racine, Israël. Et si des Institutions se revendiquant chrétiennes ont persécuté des Juifs elles ont aussi persécuté des chrétiens!
Je fréquente une communauté chrétienne dans le Sud de l’Italie et voici l’un des articles de sa confession de foi ou credo: “Nous croyons que, selon les Écritures, Israël est le peuple élu, car les charismes et la vocation de Dieu sont irrévocables. Israël est la racine sur laquelle est greffée l’Eglise et, à ce peuple appartiennent l’adoption, la gloire, les alliances, la loi, le service sacré, les promesses, les pères et, selon la chair, le Christ”. (traduit de l’italien)
On confond très facilement l’Eglise de Jésus-Christ avec ses trop nombreuses et parfois spectaculaires contrefaçons. Bien cordialement,
@gigobleu,
Bien sûr que la différence est importante entre ce que l’on peut lire par Saint Mathieu et dans les Galates de Saint Paul, et de L’Église ensuite.
St Mathieu rapporte les paroles du Christ qui sont :
« Je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir. En effet, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre n’auront pas disparu, PAS UNE SEULE LETTRE NI UN SEUL TRAIT DE LETTRE NE DISPARAITRA DE LA LOI AVANT CE QUE TOUT NE SOIT ARRIVE. »
Et aussi : « C’est un enseignement qui reste dans le cadre de l’Alliance »
Il insiste sur le fait que LA LOI, lui serait pesante….et, PLUS SOUMIS A CE GARDIEN…
Pourquoi ne pas dire « soumis à un gardien de chèvres ». C’est aussi insultant.
C’est avec un dédain incroyable, trahir la Loi, la lettre et l’esprit… En grand en large et en travers !
Et quand Jésus dit « C’EST UN ENSEIGNEMENT QUI RESTE DANS LE CADRE DE L’ALLIANCE »
Que pensez-vous alors, de la NOUVELLE ALLIANCE, devenue un dogme, et cela vient de Paul et non du Christ. C’est même devenu le Canon défini par Irénée de Lyon ?
La concevoir comme étant une SECONDE alliance, alors que de nombreuses alliances jalonnent l’histoire biblique : celle avec Noé, celle avec Abraham, celle avec les hébreux au pied du mont Sinaï, celle des ‘plaines de Moav’ peu avant d’entrer en Israël, et.et. Le terme est employé régulièrement aussi chez les prophètes. et bien d’autres…
https://yechiva.com/index.php?option=com_content&view=article&id=979:la-notion-d-alliance-brit-dans-la-bible-par-franck-benhamou&catid=57&Itemid=111
Aussi Jésus ne se serait pas exprimé avec ce manque d’humilité – telle que le présente Mathieu et dont se sont emparé les Chrétiens devenus ennemis de leurs grands frères – mais d’une manière légitime, pleine de ferveur céleste. Car il était hors du commun, cela va sans dire ! Ceci, lors de la fameuse Pâques, représentée par La Cène, fameux tableau de Léonard de Vinci…
Qu’Il lève le 4ème verre de vin (ce que tous les juifs font à chaque Pâques, depuis près de 3300 ans environ, accompagné soit de bénédiction soit d’une prière ou d’un vœu)
Et ce qu’à fait le Christ en parlant d’alliance. Une de plus ! « “Cette coupe représente la nouvelle alliance en vertu de mon sang, qui doit être répandu pour vous.”
Cela semble orgueilleux, mais il faut savoir comment l’on nous demande de considérer et respecter nos Prophètes et nos Enseignants.
Il ne s’est pas montré ici orgueilleux au point de vouloir dire : Il y a eu une première alliance avec Israël, et avec moi ce sera la seconde…qui réduirait alors, la première…
Tel le grand personnage qu’il était, au minimum un très grand Prophète, au mieux, peut-être le Messie – S’il connaissait son histoire religieuse passée et c’était un Rabbi des plus érudits, il ne pouvait pas un instant, imaginer incarner une seconde alliance, alors qu’elles sont pléthores.
C’est après que le Christianisme a laissé sous- entendre qu’il y avait une unique première alliance. Et avec la supposée prétention de détenir la première des deux, nous devenions arrogants.
Ce n’était pas ainsi dans l’esprit du Christ, c’est l’histoire aidée de quelques Prélats négationnistes, qui en ont décidé pour lui.
Pour terminer, je vais vous dire – Nous débattons et c’est intéressant. Et nous nous comprenons sans conflit.
Tout de même il est facile de constater que le judaïsme continue sans cesse à s’interroger et partant de là est donc moins présomptueux et moins affirmatif que la Chrietienneté, avec ses assurances.
Après tout, même les Évangélistes, plus sionistes que ne seront jamais les sionistes juifs, eux-mêmes – N’ont-ils pas en tête, qu’en fin de compte à la venue du Messie (nécessairement en Israël – d’où leur sionisme acharné) Il faudra convertir tous les Juifs à Christ ?
Que les deux tiers des Juifs en mourront et le troisième tiers serait converti ?
Et ce sont des amis ?
Non ! L’esprit Paulinien a été très ambigu et instigateur et propice à l’antijudaïsme.
Sa « pierre d’achoppement » oppose le salut par la FOI à celui par la LOI.
Il dénature ici gravement les propos de Jésus, ne désirant rien abolir ni retrancher de la loi.
Lisez le tout dernier commentaire de L’Abbé Arbez qui ne dit pas autre chose que moi :
« Jésus invite ses disciples à être dans une attitude d’amour, mais il y associe aussitôt LA RIGUEUR et il y met des conditions, avec le terme « commandement », amour oui, mais pas vague état d’âme versatile: RIGUEUR DU COMMANDEMENT. »
Voyez-vous, cela ne m’ennuierait pas que le Messie soit le Christ – Mais qui peut en avoir la certitude, même avec la Foi la plus extrême… ?
Nous le saurons bien qu’en viendra le temps… Où pas ! Car je tiens aussi à comprendre et respecter ceux qui ne croient pas en une résurrection quelconque.
Merci pour le dialogue, à plus….
vous avez raison, Jésus n’a pas voulu une “nouvelle” alliance différente de l’ancienne. Il a renouvelé l’alliance en lui apportant sa contribution personnelle par le don de lui-même au nom d’un Dieu d’amour dont il s’est dit le Fils.
mais l’expression “nouvelle alliance” sujette à malentendus ne vient pas de Paul, c’est la formule de Jérémie, que d’ailleurs Jésus admirait beaucoup par certaines similitudes de destin.
Merci Abbé ARBEZ,
De cette précision. Il est vrai que je ne connais pas beaucoup ce qu’a écrit Jérémie.
Comme beaucoup d’autres choses d’ailleurs.
Pour Jérémie vous m’avez donné l’envie d’en savoir davantage.
Bonne journée,
@ Aline1. Merci aussi pour cet échange enrichissant. J’aimerais dissiper un éventuel malentendu. En tant que chrétien, je ne cesserais jamais de m’efforcer d’être un (modeste) témoin du Christ. Pour la double raison suivante:
1) Ma conversion à Christ est la meilleure chose qui me soit arrivée dans ma vie.
2) Lui-même nous demande de témoigner de la foi qui nous anime en Lui.
Ceci dit, lorsque j’essaie de me mettre à la place de personnes juives, athées, musulmanes ou autres auxquelles je tente de témoigner de l’espérance qui est en moi, je peux comprendre le genre de difficultés qu’elles peuvent éprouver à la perspective de reconnaître en Christ ce qu’il prétend être.
Si j’étais Juif ou musulman par exemple, me tourner vers Christ signifierait de facto devenir catholique ou protestant ce que je trouverais tout-à-fait inacceptable et une trahison par rapport à mes racines, ma famille et mon mode de pensée.
Mais, se tourner vers Christ n’a rien à voir avec l’adhésion à une religion ou une quelconque perte d’identité. Et des gens d’origines complètement diverses font ce choix en pleine connaissance de cause. La Bible parle de revêtir Christ. Il s’agit de trouver en fait notre véritable identité. Et cette identité efface toutes les différences qui peuvent nous séparer. Ainsi des juifs, des athées, des musulmans, des agnostiques et d’autres encore ont reconnus en Jésus-Christ leur Seigneur et Sauveur et ne forment plus qu’un seul peuple, ou une seule église avec une même foi, un même cœur et une même pensée. Si vous cherchez sincèrement, c’est-à-dire aussi avec votre cœur (et pas seulement avec des raisonnements) à mieux comprendre qui est réellement Jésus-Christ, vous le trouverez certainement car c’est une promesse: “Vous me chercherez et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre cœur” Jérémie 29:13
Lol gigobleu,
Sur ce sujet j’abandonne !
Il est évident que vous êtes habité par la foi. Je ne peux critiquer cela.
La mienne que je n’estime pas moins forte, se manifeste différemment.
Je suis très croyante en UN être immanent et omniscient.
Mais toute juive que je sois, je ne prends pas tous les écrits à la lettre. On peut me considérer donc comme étant agnostique.
C’est pour cela que vous remarquerez que le Shabbat, je peux commenter, sans pour autant avoir le sentiment de trahir ma foi.
D’ailleurs, ce que je vais dire va procéder du délire, mais voilà :
J’ai l’impression d’être en relation permanente avec le Tout Puissant. Ma conscience et ma réflexion intime, pour moi c’est comme dialoguer avec lui.
– Mes colères, mes joies, tous mes sentiments…
Pour moi c’est comme qui dirait « direct ! Du producteur au consommateur ».
Je stipulerais comme l’adage, que je préfère m’adresser à lui, plutôt qu’à ses Saints.
Ce qui ne m’empêche pas d’être curieuse en théologie… Mais pas que… Pour tout vous dire je suis intéressée par beaucoup de choses à part les sciences qui ont besoin des mathématiques (celles-ci me rebutent).
@ Aline1. Rassurez-vous, je ne vois rien de délirant à confier à Dieu nos états d’âme comme vous dites le faire dans votre relation intime avec Lui. C’est même un signe de maturité spirituelle.
Mais souvent, notre méthode n’est pas parfaite. En 1Samuel 3:10, nous lisons: …”parle Seigneur, ton serviteur écoute …”. Et il faut bien admettre que nous faisons souvent l’inverse: écoute Seigneur car ton serviteur parle …
gigobleu, ce sont là des paroles de paix que tu dis. C’est bien. Mais tu rêves !
Un musulman se convertissant à la chrétienté se coupe de sa famille et met sa vie et celles des siens en danger, par cette belle religion d’amour, de paix, de pardon, et de compréhension qu’est l’islam comme nos journaleux vendus nous l’expliquent chaque jour. C’est pour cela que la conversion des musulmans à la chrétienté représente un chiffre extrêmement minime*.
Pour les juifs, peuples intelligents et évidement très évolué (contrairement à l’islam qui ramène 1000 ans en arrière comme tu le sais), se convertir à la chrétienté est possible, et en toute liberté certes, mais soyons honnête, c’est se couper plus ou moins de sa famille, et si celle-ci est très croyante et pratiquante, il ne sera plus vraiment le bienvenu.
La soeur de l’islamo-gaucho-parasito-traito qu’est le sinistre individu BHL**, Véronique Lévy, s’est converti du judaïsme au christianisme. Ce qui fait dire à son fameux frère, partisan actif des libertés individuelles comme chacun le sait, qu’il a été “foudroyé”*** par la conversion de sa soeur. Une attitude libérale et respectueuse aurait été d’essayer de la comprendre. Pas pour ce connard.
Cette même conversion a fait dire au vieillard totalement inutile, Jean-Pierre Elkabbach, que, je cite comme on dit : “Le christianisme est, pour les Juifs, pire que le nazisme…”****. Commentaire inutile.
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* bien que….bien que…..même si les conversions de l’islam au christianisme représente encore une goutte d’eau par rapport au 1,6 milliard de musulmans dans le monde, elles ne sont pas si insignifiante qua ça : référence 1 – référence 2 – reference 3
** ce fameux BHL que je suis très loin d’apprécier et qui a été entarté 10 fois par mon héros belge, Noël Godin que je remercie chaleuresement (référence)
*** référence
**** référence
@ oryx. Cher orix, vraiment désolé pour les caprices de l’informatique qui nous touche tous à un moment ou l’autre. Heureux de constater que tu t’es rendu compte qu’il y a plus de musulmans qui se tournent vers Christ que ce que l’on pense généralement. L’invasion musulmane que nous subissons a au moins un aspect positif au plan spirituel. Elle ouvre un vaste champ de mission à l’Eglise et il y a beaucoup plus de musulmans qui passent au christianisme que l’inverse. Le salut en Christ s’adresse à tous les hommes sans distinction. Et l’adhésion à Jésus-Christ ne nous attire pas que des amis, loin de là. C’est même exactement le contraire qui se produit généralement. Et l’Apôtre Paul nous a mis en garde à ce sujet: https://www.biblestudytools.com/lsg/2-timothee/passage/?q=2-timothee+3:12-17
Ainsi que Jésus ici:https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthieu+10%3A34-39&version=LSG
Et ce que Jésus dit ici est valable pour quiconque se tourne vers lui. Croire en Jésus implique souvent un rejet même de sa propre famille! Et ceci, que l’on soit musulman ou autre. La persécution fait aussi partie de la vie chrétienne et je l’ai moi-même expérimentée. Mais c’est aussi un marqueur de notre foi, une sorte de garantie d’authenticité. Tous les chrétiens véritables éprouvent celle-ci à un moment ou l’autre de leur engagement. Et dans les cas extrêmes cela peut aussi signifier leur mort.
gigobleu, je viens de te faire une réponse-commentaire assez longue et documentée par plusieurs références citées. 1 heure 30 de mon temps. Et là, c’est toujours comme ça dans la vie, je n’ai pas fait mon “copier” habituel de mon texte au cas où il ne passerait pas dû à un éventuel problème, ce qui est très rare. Et boum, évidement, le rare incident technique s’est passé et mon texte est parti dans les oubliettes. Je n’ai pas le courage ni le temps de tout recommencer. Ce sera pour un autre échange.
Ça me fait penser également au post de Aline1 qui a eu la même mésaventure comme elle nous le dit dans son post du 15 mai 2018 à 19h49
Tiens, gigobleu, tu ne la “joues” plus en solo, si j’ose dire ?
Dans une discussion, tu m’avais fait part de ton désir de ne plus appartenir à une communauté religieuse pour rester libre.
Or, je lis dans ton post à Aline1 : “Je fréquente une communauté chrétienne dans le Sud de l’Italie…”
Fréquenter…..appartenir……la différence est peut-être là.
Bonjour à toi et nos amis italiens
@ oryx. Cher oryx, oui, j’ai fini par trouver une communauté vivante qui partage mes convictions ici au sud de l’Italie. Comme quoi, tout arrive à celui qui cherche. Et ceci, sans céder un iota de mes convictions. Convictions qui me disent aussi que l’on ne peut pas vivre indéfiniment sa foi seul dans son coin. La vie chrétienne s’inscrit aussi dans la pratique de relations fraternelles au sein de l’Eglise de Christ. C’est Dieu qui a voulu l’Eglise et qui nous demande de nous y engager même si parfois, un temps de réflexion et d’abstinence s’impose. J’ai fait part dans un autre post de cette trouvaille il y a quelques jours (je ne sais plus lequel). Bien cordialement,
Très content pour toi. Effectivement un chrétien ne peut pas vivre sa foi seul dans le désert.
Mais dis moi : “…l’Eglise de Christ”, sa “sent” les Pentecôtistes, ça.
Je me trompe ?
@ oryx. Cher oryx, non, rien à voir avec les Pentecôtistes. Lorsque je parle de l’Eglise du Christ, je ne désigne aucune dénomination particulière. Il s’agit de la communauté mondiale des croyants en Christ dont seul Dieu connait parfaitement les contours. La communauté que j’ai rejoins est indépendante et issue des assemblées de frères. Je comprends que l’on soit tenté de coller des étiquettes car, évidemment, personne ne vient de nulle part mais j’ai la conviction que l’Eglise de Jésus-Christ s’est multipliée au fil des siècles en marge des grands courants religieux et, comme la vie, se multiplie par division cellulaire. Pour dire les choses autrement, tout au long de l’histoire de l’Eglise, il y a eu sans cesse des mouvements de réveil qui sont des communautés vivantes qui sortent des scléroses des traditions pour faire du neuf et qui se caractérisent toujours par un retour à l’autorité de la Bible et au modèle de l’Eglise primitive. Concrètement, pour nous, cela signifie que notre communauté a un engagement quotidien et des activités sont prévues tous les jours de la semaine dans plusieurs localités environnantes (études bibliques, réunions de formations d’enseignants, groupes de maison etc…). L’Eglise se réunit tous ensemble deux fois par semaine, le vendredi soir et dimanche matin. Elle est indépendante de toute dénomination mais s’appelle: Chiesa evangelica galed (en italien). Ce qui veut dire communauté de pierres vivantes. Il y a bien sûr aussi tout le travail pastoral de visites au malades et assistances diverses aux personnes dans le besoin. Je sens que je vais être rappelé au service. Mais, comme je connais le Patron, ce sera de bon cœur.
Très intéressant. Je ne connaissais pas.
Ça serait, peut-être, ça ou alors ça (voir plus la photo de gauche que le témoignage du pasteur) ?
@oryx,
Tout d’abord Merci pour mon analyse.
Maintenant quand vous dites et me demandez :
« Par la Sainte Trinité, Jésus et Dieu ne font qu’un. Le temps n’existe pas pour Dieu. Dieu a tout créé. Dieu connaît le destin de tout Homme.
Es-tu persuadée vraiment, « qu’il ne songeait pas un instant être le symbole d’un schisme, qui aura valu à son propre peuple, les pires persécutions. » ? »
Je réponds :
Que non ! Je ne suis persuadée de rien du tout ! Je suis sans cesse en questionnement et je pense le rester toute ma vie.
Si je m’arrête à une position, ce sera ma pensée et non une idéologie que je voudrais faire passer comme vérité universelle.
Bonne soirée,
Je suis fait comme toi : perpétuellement en questionnement et remise en cause.
Ce qui énerve sacrément ma femme, je peux te le dire !!!
Mais bon, le 29 juillet de cette année on fêtera nos 40 ans de mariage. C’est donc que ça ne l’énerve pas trop……ou alors, comme catholique convaincue, elle est vraiment une sainte. Dans ce cas, je suis d’accord pour qu’elle soit canonisée, mais surtout pas par l’imam François.
😊 😊
@ oryx. Tout d’abord, Félicitations pour l’annonce de vos 40 ans de mariage! J’ai deux bonnes nouvelles pour vous deux. Le chiffre 40 symbolise dans la Bible un temps d’épreuve (ex:le peuple Juif 40 ans dans le désert. Jésus tenté pendant 40 jours …). Si votre mariage a résisté à l’épreuve pendant 40 ans c’est que c’est du solide! Et, deuxième bonne nouvelle: si ta femme est chrétienne, c’est vraiment une sainte au sens biblique car dans la Bible tous les chrétiens sont saints. Le mot saint signifie mis à part (pour Dieu). C’est pourquoi, lorsque l’Apôtre Paul s’adresse aux églises dans ses lettres il s’adresse toujours à des saints (il suffit de lire l’introduction de ses lettres). Et il qualifie même les chrétiens de Corinthe de saints, alors qu’ils n’étaient, ceux là, pas des petits saints … Bonne journée,
Merci !!
🙂
@Orix,
L’imam François ? C’est vrai, au point où il en est, il pourrait se convertir.👳👳♀
Affirmatif mon adjudant !!
Gigobleu,
J’ai tenté de vous répondre hier, mais le long commentaire préparé n’est pas passé.
Je suis étonnée, me relisant et me relisant et ne trouvant rien de choquant qui me donnerait l’idée de savoir par où j’ai pêché.
Je vous disais en gros, que j’étais étonnée que vous me parliez d’agressivité à propos de « Valdo », puis que j’avais après ma première réponse, laquelle m’a fait entrevoir que peut-être je m’étais montrée un peu incisive, et que par un second, j’ai dit : « Pardonnez ma réaction irritée ».
Pour le reste rien de plus que de continuer à répondre à vos affirmations théologiques en tentant de vous faire valoir que chacun avec ses références (que l’on ne cesse d’amener l’un et l’autre à coups de liens)avait le droit de se faire son idée personnelle.
Et que concernant Saint Paul – Je restais sur mes impressions sans pour autant vouloir imposer mes vues.
Ce qui a dû choquer la modération, c’est peut-être le lien nouveau que je vous ai donné – Et là, j’ai voulu taper fort, en vous donnant l’opinion d’un écrivain autrichien, THOMAS BERNHARD, s’exprimant dans un site chrétien. J’avais eu l’occasion de lire son positionnement, en recherchant les poètes du monde engagés. Et j’avais trouvé ce site vraiment intéressant :
http://www.espritsnomades.com/sitelitterature/poesiedumonde.html
… Et par curiosité, j’avais fait des recherches complémentaires, en dehors de celles très sérieuses de celles du site en question. En tapant son nom, j’ai pu savoir qu’il était un Autrichien très provocateur et courageux, envers le système Nazi (enfant il était inscrit automatiquement, dans le parti). Donc c’est un personnage honorable…
J’avoue cependant que dans le lien donné et qui a dû choquer la modération, il se montre clairement anticlérical et démonte par son avis les croyances (ici, chrétienne).
Voilà, je tente encore une fois d’envoyer ma réponse, car quand on me pose des questions, je tiens à y répondre, même ne serai-ce que d’un seul mot…Lol mais, ça je ne sais pas faire.
Bonne soirée,
Merci pour cet Esprit qui seul élargit notre liberté et nous fait devenir ce que Dieu attend de nous!.
Sacré programme!
pauvre Jèsus si t’avais su ce qu’ils feraient de ta parole ?
tout est dit dans votre phrase
Jésus provoqua, sans doute par trop de bonté, un recul de l’attitude à tenir face au respect , (au plus absolu), que l’on doit à l’interdit de l’inceste.
Cet interdit est celui qui nous permet, à le dire vite, de déchirer d’avec la mère cette unité originelle qui empêche, si elle n’est pas remise à sa juste place, son enfant d’accéder à son état d’être en se tournant du coté du père.
S.Trigano nomme cela “la séparation d’amour.” (…peux pas mieux dire au plus court !)
En judaïsme, c’est la mère qui, au plus haut, porte la rigueur. C’est le père qui porte la compassion.
Evidemment cela implique des renversements intimes et des harmonisations de contraires que, s’il est seul, l’amour ne permet pas.
Ces “mouvements” impliquent deux points d’appuis : l’amour et la rigueur.
Sans Loi, il n’y a pas d’amour.
Et l’amour seul ne peut pas ne pas in fine, confusionner vers moins de conscience.
dans l’évangile de Jean, Jésus invite ses disciples à être dans une attitude d’amour, mais il y associe aussitôt la rigueur et il y met des conditions, avec le terme “commandement”, amour oui, mais pas vague état d’âme versatile: rigueur du commandement.
Bonjour
Oui bien sur …car il était juif …ce dont auraient du se souvenir bien des personnes au cours de notre si longue histoire…
Evidemment le rôle de Paul, qui condamna la loi, est important .
Abbé Arbez vous écrivez dans votre article : “Quelqu’un demande un jour à rabbi Hillel : comment résumer la Thora ? Le sage répond : « ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse. Le reste est secondaire…
Rabbi Hillel n’a pas dit le reste est secondaire. Il a dit le reste est COMMENTAIRE VA ET APPRENDS…
Ce qui change le regard n’est-ce pas ?
Non seulement la réponse de rabbi HILLEL est essentielle, mais elle a inspiré le commentaire du Grand Rabbin BACH – professeur à l’Ecole Rabbinique dans les années 1930…) qui, à la demande de l’un de ses étudiants , résuma l’enseignement de la Thora d’une simple phrase : “Tu aimeras ton prochain comme toi-même”.
Est-il besoin d'”en rajouter” ??? Bonne réflexion à tous.
c’est vrai: c’est l’enseignement rabbinique apporté par Jésus lorsqu’il a connecté le 1er commandement “tu n’adoreras que Dieu seul…etc” avec ce qu’il appelle le 2ème qui lui est semblable: “tu aimeras ton prochain” (Lévitique).
C’est pour cela qu’il apporté du soulagement à des personnes souffrantes le jour du shabbat lors de culte rendu à Dieu pour manifester que faire le bien envers quelqu’un c’est honorer Dieu. Les actes bienveillants et salvateurs reliés à la louange de Dieu.
Bonjour Mr l’Abbé
Les Pharisiens, ces nouveaux supporters du mouvement rabbinique, ont survécu aux massacres des légions romaines de Vespasien à Titus infligés aux Juifs de Judée après le règne d’Hérode leur allié demi juif à Jerusalem. On ne peut hélas en dire de même pour leurs adversaires spirituels les Saducéens ces prêtres du Temple et leurs supporters qui ont été massacrés et leur Temple détruit et rasé en l’an 70 AD . Donc les Rabbins ont dominé la religion juive dès lors. Beaucoup ont essayé de la réformer jusqu’à ce jour, ex : mouvement conservateur, réformiste, constructionniste et autres marginaux libéraux ,etc.
Il y a un ancien dicton juif qui dit : Mi Moché Ad Moché Lo Kam Qué Moché ou en français « Depuis Moché ( Moise ) jusqu’à Moché ( Maimonide ) il n’y a pas eu d’autre Moché c-a-d d’autre leader spirituel juif tels ces deux Géants..
Et donc Maimonide ( Rambam ) a vécu en Espagne arabe 1200 ans après le grand Exode de Judée et ayant tout analysé , l’histoire des croyants , l’ascension des nouvelles religions et mouvements émanant du Judaisme de Moise a rendu son verdict et a promulgué ses fameux 13 Principes que tout juif doit réciter tous les jours .
Du 6ème au 9ème article , ci-dessous, nous voyons sa réponse à votre question
Les Treize Principes de Maïmonide, Les fondements de la foi juive
1. Je crois d’une foi parfaite que le Créateur, loué soit Son Nom, est le Créateur et Guide de tout ce qui a été créé, et que Lui seul fit, et fait et fera sur toutes choses.
2. Je crois d’une foi parfaite que le Créateur, loué soit Son Nom, est Unique, d’une Unicité comme il n’en existe absolument nulle autre, et Lui seul est notre Dieu, Fut, Est et Sera.
3. Je crois d’une foi parfaite que le Créateur, loué soit Son Nom, n’est pas un corps, et qu’Il est libre de toutes les propriétés de la matière, et qu’absolument rien ne [peut] Lui ressemble[r].
4. Je crois d’une foi parfaite que le Créateur, loué soit Son Nom, est le Premier et qu’Il est le Dernier.
5. Je crois d’une foi parfaite qu’au Créateur, loué soit Son Nom, à Lui seul il convient de prier, et qu’il ne convient pas de prier à autre [être ou occurrence] que Lui.
6. Je crois d’une foi parfaite que toutes les paroles des prophètes sont vérité.
7. Je crois d’une foi parfaite que la prophétie de Moïse notre Maître, la paix soit sur lui, était vraie, et qu’il était père des prophètes, de ceux qui l’ont précédé et de ceux qui l’ont suivi.
8. Je crois d’une foi parfaite que toute la Torah qui se trouve maintenant dans nos mains, est celle donnée à Moïse notre Maître, la paix soit sur lui.
9. Je crois d’une foi parfaite que cette Torah ne sera pas échangée, et qu’il n’y aura pas d’autre Torah [donnée] par le Créateur, loué soit Son Nom.
10. Je crois d’une foi parfaite que le Créateur, loué soit Son Nom, sait tout acte des hommes, et toutes leurs pensées ainsi qu’il est dit : “Lui qui forme leur cœur à tous, Qui comprend toutes leurs actions.” (Psaumes 33:15)
11. Je crois d’une foi parfaite que le Créateur, loué soit Son Nom, rétribue bien à ceux qui gardent Ses commandements, et punit ceux qui transgressent Ses commandements.
12. Je crois d’une foi parfaite en la venue du Messie. Et même s’il tarde, malgré cela, j’attendrai chaque jour qu’il vienne.
13. Je crois d’une foi parfaite qu’il y aura une résurrection des morts, au moment qui plaira au Créateur, loué soit Son Nom, et Son souvenir sera exalté pour toujours et pour l’éternité des éternités.
Amitiés
Merci!
Pierre, Jacques et Jean ( c à d Shimon, Ya’acov et Iohanan) montés sur le Thabor avec Yéshoua, eurent la vision claire et nette de l’entretien qu’il eut avec Moïse et Elie.
Passage relaté sans la moindre contradiction dans 3 évangiles (Matt, Marc et Luc).
Il y a, dans cette scène fugace qui leur a été donné de voir, le signe certain qu’il n’y a pas la moindre contradiction entre les trois personnages, autant ceux qui ont été vus que les spectateurs.
YHWH est UN ,(unicité) c’est à dire pas divisé contre Lui-même. A ne pas confondre avec le UN arithmétique.
De même qu’Abraham et Itzhac étaient UN lorsqu’ils ont marché trois jours vers le lieu du sacrifice.
@ oryx. Je ne connais pas les communautés que tu mentionnes et donc il me serait difficile de porter un jugement. La confession de foi de l’église de Chartres me fait penser qu’il s’agit probablement d’une communauté de tendance pentecôtiste. Il faudrait voir.
Pas grave…. bonne journée au sud de l’Italie !!
connaissez-vous la Chiesa valdese?
@ Abbé ARBEZ. Oui, je la connais fort bien. Il s’agit de l’Eglise fréquentée par mes parents et j’y ai un cousin pasteur. Cette église a connu ses heures de gloire par le passé et mon père a directement participé à la fondation d’Agape fin des années quarante sous la direction du pasteur Tullio Vinay. Mais aujourd’hui cette église est plutôt moribonde et ses communautés se vident à grande vitesse. Dans les années septante elle s’est très politisée à gauche et se montrait pro-palestinienne. Elle a aussi adopté toutes les tendances à la “mode” (femmes pasteur homosexuelles, camps pour homos et lesbiennes). Elle est donc fracturée. Je n’ai pas de temps à perdre dans cette mouvance. Mes parents (86 et 90 ans) ont réagit vivement contre ces dérives mais ils n’ont pas été écoutés et tombent des nues, hélas.
je l’ai fréquentée dans les années 70, avec d’excellents contacts à Agapè, ainsi que dans les Pouilles avec un groupe oecuménique de jeunes, et on était loin des dérives que vous mentionnez et qui touchent aussi le protestantisme libéral et l’anglicanisme low Church.
c’est un problème grave pour certains groupes ayant voulu s’inspirer de l’évangile: certains sont tombés dans le tout-politique et d’autres dans le tout-émotionnel.
@ Abbé ARBEZ. Vous avez raison, il était encore possible à l’époque d’avoir des contacts enrichissants a Agapè qui fut, en son temps, une oeuvre pionnière. Ces dérives se sont manifestées insidieusement et progressivement. J’entretiens toujours des contacts avec mon cousin pasteur (aujourd’hui retraité) qui est par ailleurs un homme bon et pacifique. Mais il a du mal à admettre les abandons de son église qui interpellent l’engagement de toute une vie consacrée. C’est triste et dramatique. Pour ma part, je connais surtout le protestantisme belge puisque c’est celui que j’ai fréquenté l’essentiel de ma vie et dont, hélas, beaucoup de branches sont tout aussi malades. Tellement malades que les médias belges parlent beaucoup plus du catholicisme, de l’Islam et du judaïsme que du protestantisme qui ne représente pratiquement plus rien en Belgique aujourd’hui (moins de 1%).
Votre analyse correspond bien à la réalité.
Bonjour à tous.
Je pense que l’exégèse doit être faite régulièrement. Qu’il convient d’en écouter l’interprétation d’hommes de foi, mais aussi de faire son idée personnelle.
L’ancien comme le nouveau Testament me semblent immuables dans leur direction mais il faut y rechercher aussi explication a des faits actuels et révélations actuelles que nous n’aurions pas pu accéder il y a 100 ans.
Ainsi, je pense que rien ne s’efface des Lois mais qu’au fil du temps, un enrichissement se produit si on y cherche une réponse au monde de son époque.
Ce n’est qu’une réflexion personnelle et je respecte tout autre avis.
Si la loi de Moïse c’est ” les dix commandements” donnés par une seule voix on dirait que Jésus a expliqué qu’il est venu expliquer qu’il y avait, le père, le fils et l’esprit saint. il a précisé que les prophètes avaient entendu parler le paraclet et que la paraclet continuerait à parler aux bien-entendants. Il a ajouté que lui a apporté aux apôtres un peu plus que le paraclet, puisque après cela ils ont chassés les démons et guéris les malades. L’esprit saint leur ayant donné le saint esprit à eux simples mortels.
Ca a fait bien des jaloux chez les adeptes du dialogue avec les morts et les esprits malsains au service du prince du monde qui depuis ne parlent que de liberté, c’est à dire de libre pensée sur l’interprétation de la bible jusqu’à en faire des recettes de magies noires. Et ça marche, c’est bien en marche.