Allah a dit dans la sourate al Maida, la Table, n°5 verset 3 : «Aujourd’hui j’ai parachevé pour vous votre religion, j’ai complété mon bienfait sur vous et j’ai agréé pour vous l’islam comme religion».
Plus narcissique, grandiloquent, égotique, nombriliste, autopphile, suffisant, orgueilleux et vantard que le dieu de l’islam, il n’en existe pas. Un dieu plutôt pécheur et satanique qui est tout sauf dieu.
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Comment peut-il être juge de la qualité de son œuvre ? Rien que le fait qu’un dieu prétende avoir rendu sa religion parfaite et qu’il la considère comme la seule à bénéficier de son agrément est une preuve probante que ce dieu en question est tout sauf dieu.
Même Narcisse se serait montré plus humble que lui.
Les seules valeurs qui m’importent sont la modestie, l’humilité, la simplicité, l’impartialité, l’objectivité et la justice.
Un dieu ne doit pas se surestimer et se livrer à des exercices d’autosatisfaction et d’auto-encensement, ni avoir une haute opinion de lui-même. J’évalue ce dieu mégalomane, et hyper prétentieux à travers le prisme des créatures qui sont fidèles à son image. Il est leur exact reflet. Immoral et pervers.
La modestie n’est pas sa vertu première, il se veut le meilleur des meilleurs sans jamais apporter les preuves de ses talents. Aucun signe de ce dont il est capable, et le choix de Mahomet est l’attestation parfaite de son ignorance et de son manque de discernement, à moins qu’il ne soit lui-même l’œuvre de son prétendu message, qui l’a affublé de ses propres attributs.
Entre ses vérités et celles que le terrain révèle quant à son pseudo génie, il y a 1439 ans d’erreurs. Mahomet court le 100 mètres en une minute et se prend pour le champion olympique.
Il l’est peut-être dans sa catégorie : l’âne qui court avec ses congénères.
Il n’est pas un modèle, et si ses ouailles en sont là, c’est à cause de lui. Il ne leur a pas appris les vertus du travail, le goût de l’effort, le sens de l’abnégation, la recherche de la performance et le respect de l’adversaire.
Quelles valeurs ce satané dieu a-t-il inculquées aux siens ? Ils sauront mieux y répondre avec leur art consommé du mensonge qui les caractérise.
Un dieu devrait dire à ses ouailles, comme un bon père sage et responsable, “aujourd’hui je vous transmets le témoin, j’ai balisé la voie pour vous, c’est à vous de prendre le relais et d’en faire un bon usage, pas seulement pour vous, mais pour l’humanité tout entière, sans distinction de croyance et de sexe.”
C’est ainsi que l’on gagne la reconnaissance de ses pairs, car plus on se croit le nombril du monde, plus on suscite rejet et défiance, surtout s’il l’on s’avère, in fine, être des tocards.
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Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Salem Ben Ammar pour Dreuz.info.
Oups! Bien écrit.👍
Il a tout compris!
Bravo..
Et il ose le dire.
Bravo! Bravo!!
S’il n’était que prétentieux, mégalo ou vantard.
Ce qui est plus grave, c’est qu’il est confit de perversitéS et assoiffé de sang.
Voici un point de vue sur les religions qui éclairera peut être davantage sur le rôle de celles ci pour l’être humain…
Disponible que sur Facebook pour l’instant :
https://www.facebook.com/notes/854858837870315/
Bien à vous
MS
Si je n’avais pas lu dans le titre, que vous parliez d’Allah et Mahomet, j’aurai pu croire qu’il s’agissait de notre président jupitérien.
Mais bon, il n’a rien à voir avec ça.
Certes il a à voir avec ça. Les antisémites (actifs et par abstension) de tous poils ont ce point en commun : un narcissisme exacerbé et stupide, qui, en politique, se traduit par le mépris des plus vulnérables par égocentrisme, et, à terme, par la décadence puis la mort collectives dans les affres de la division interne.
L’existence du peuple juif provient de l’extraction de ce groupe d’une Egypte pharaonique et esclavagiste. Je fais exprès de dire : “extraction” car il n’y avait pas que des Juifs qui faisaient partie de ce groupe; il était composé de personnes d’autres origines religieuses et ethniques qui suivirent volontairement les Juifs. De même il peut y avoir des Juifs qui ne le sont que de naissance et qui ne l’assument pas. Il faut le vouloir pour “en être” de ce groupe à la nuque raide ! On peut dire qu’il y a là par essence, chez les non-Juifs qui n’ont pas compris ce qu’était l’apport juif à la civilisation humaine, à savoir la condition de possibilité de la survie et de la vie humaine par excellence, grâce à la liberté sous des lois justes, soit le seul et unique principe de coexistence qui interdise aux hommes de devenir des loups les uns pour les autres – un tropisme païen puis, plus tard, néo-païen que le monothéisme juif – et lui seul – dérange, scandalise, empêche de tourner en rond, car il porte la marque de son origine, qui lui fait désigner et refuser toutes les sortes d’aliénations. Le signe juif met à mal toutes les formes d’idolâtries, y compris celle de la peur d’être exclu du groupe, de la majorité, ce que les Juifs furent toujours sans pour autant disparaitre, malgré la difficulté que cela représente d’être l’hérétique de service !
Le “monothéisme” chrétien a réussi à scléroser cette volonté de liberté en interdisant la libre interprétation des textes bibliques résumés à un catéchisme infantilisant, sous peine de mourir sous les tortures de l’Inquisition; encore aujourd’hui, l’aliénation de cet interdit a profondément marqué le style et les relations que les chrétiens ont entre eux et avec les autres, en les confinant dans un grand conformisme.
Le monothéisme musulman, que Jacques Ellul, théologien protestant et sociologue a appelé une monolâtrie, a réduit le message hébreu à … un retour à l’esclavage et à l’oppression des non-musulmans comme s’ils appartenaient à une sous-humanité. Retour à une conception de la société quasi pharaonique, bien faite pour avantager la caste des fabricants de dogmes islamiques et des musulmans conformes au dogme.
Seul le judaïsme a interdit l’esclavage et commandé de BIEN AGIR, même si, la perfection n’étant jamais au rendez-vous, que ce soit pour les hommes ou même pour Dieu, qui se repent à plusieurs reprises dans la Torah, il reste justement le recours à la réflexion et au repentir pour mieux faire la prochaine fois. Les hommes prient debout, pour marquer une relation adulte au Nom, que nulle théologie, nul dogme humain, de toutes façons, ne peut cironvenir, d’où la nécessité de l’interprétation infinie et la supériorité du bien faire sur la bienpensance.
“Ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse, ne le fais pas à ton prochain. Et maintenant, va et étudie.C’est toute la Loi et les prophètes.” Hillel.
La société israélienne d’aujourd’hui est démocratique et libérale et accepte une grande diversité, y compris sans être un Etat laïque. Comment mieux dire que c’est à ses fruits qu’on reconnaît l’arbre !
L’infantilisme satisfait de soi, l’illusion de toute-puissance existent chez tous les persécuteurs de Juifs. Même en psychanalyse, la névrose narcissique est quasiment inguérissable. Cela augure mal de l’avenir de l’humanité, vu les bombinettes que se plaisent à engranger nos Narcisses contemporains…
Tout cela parce que les peuples sont retardés dans leur développement par cette acceptation, par confort intellectuel et opportunisme, de la servitude volontaire. Car si les peuples y regimbaient ils auraient des politiques plus dignes de ce nom…non ?
oh si !
j’aurais bien aimé avoir un prof de philo comme vous, il y a 50 ans…
Quand on redescend sur Terre et que l’on observe attentivement les personnes qui nous entourent, on constate que nombre d’entre elles sont plutôt humbles, honnêtes, travailleuses, sympathiques, voire attachantes.
Force de constater que parmi tous ces gens, d’aucuns, parfois très instruits, sont des tristes prétentieux qui sont persuadés avoir raison sur tout.
Ils se la pètent, ils s’imaginent être les meilleurs d’entre nous.
En fait, ils sont comme nous tous !
Ils ont des qualités et des points faibles, car ils ne peuvent être bons partout.
Et c’est pour cette raison, quand un prétentieux se plante, que les “humbles” ne le ratent pas.
Personnellement, je ne pourrais pas prier pour un Dieu dépourvu d’humilité.
J’exige de mon Prophète qu’il soit un exemple, digne de confiance, Celui qui m’indique le bon Chemin et dont je partage toutes les Valeurs.
Helas , on le retrouve a l elysee
sans vouloir etre blaspheme je crois que dieu a foutu un peu la pagaille apres avoir parle a abraham , un millainaire apres dieu se dit on va rigoler um peu aller j,envoie jesus mais c,est pas fini 5 siecles plus tard il envoie mohamed faut esperer qu,il va s,arreter la peut,etre pas j,oublie les palestiniens
Allah et momo mahomet n’ont pas besoin d’être caricaturés, ce sont des caricatures !
Un dieu qui ne pense qu’à asservir le monde ne peut pas en être l’auteur…
Satané dieu en effet. A propos de mon Dieu, voici ce qui est écrit dans Le livre des livres: “Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle”. Jean 3:16.
Et voici un émouvant commentaire de ce verset trouvé sur un soldat mort au champ d’honneur durant la seconde guerre mondiale:
” Dieu, le plus grand ami,
A tant aimé, le plus grand amour,
Le monde, la plus grande compagnie,
Qu’il a donné, le plus grand acte,
Son Fils unique, le plus grand don,
Afin que quiconque, la plus grande opportunité,
Croit, la plus grande simplicité,
En lui, la plus grande attraction,
Ne périsse pas, la plus grande promesse,
Mais, la plus grande différence,
Qu’il ait, la plus grande certitude,
La vie éternelle, le plus grand trésor”.
Merci Gigobleu. Je pense à Péguy…
oups §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Dieu a créé l’homme à son image, mais l’homme s’est empressé d’inverser la réalité.
On voit le résultat.
C’est juste. Notre D.ieu notre Père, l’Elohim d’Israël, veut notre évolution, notre libération, notre bonheur jusque dans l’éternité, c’est ainsi qu’il a rétablit toutes choses par le Fils…
Un “dieu” qui soumet, qui avilit, qui retient dans le mensonge et la prédation, qui contient dans la “sécheresse” spirituelle, psychologique, morale, économique, etc. N’est pas un “dieu” mais un adversaire de l’humanité, un satan, un démon et son prophète est un faux prophète. Choisis le bien et tu vivras, choisi le mal et tu mourras. Maintenant malheur à ceux qui appellent le bien mal et le mal bien !
@ Robert. Excellent commentaire!
Depuis 1439 ces peuples de bédouins, mangeurs de morve de chameau, n’ont pas évolués d’un poil (de dromadaire). Toujours aussi ignorants, rétrogrades, voleurs, menteurs, incapables de faire ou de créer quoique ce soit…Par contre, ce sont des hâbleurs, des niqueurs de radasses, des rejets de l’humanité, des suppôts de Satan, et j’arrête là car je pourrai écrire 3 pages de leur ignorance crasse.
Un milliard et demi d’individus de ce genre, c’est à désespérer d’arriver à les faire évoluer, même un tout petit peu….
C’ est l’évidence même
Tous sont des imposteurs assoiffés de pouvoir et des reconnaissance.
La véritable source ne s’impose pas
Elle est et n’ a besoin d’aucun allégeance.
Enfin, je serai plus mesurée.
Parce que niveau assurance de soi, qui d’autre que le Tout Puissant aurait le Droit d’avoir ce défaut ou cette qualité ?
D’ailleurs, les deux autres religions ne sont pas exemptées de ce genre de chose.
– La notion de « peuple élu », mal comprise il est vrai – donne au Judaïsme un relent de supériorité qui peut sembler insupportable, aux Goys qui ne connaissent ni ne comprennent pas bien le contexte.
Lol, ils en sauraient les contraintes, ils nous laisseront volontiers cette lourde responsabilité, sans nous en vouloir.
Quant à la religion Chrétienne – Je ne voudrais ni fâcher ni blesser l’Abbé ARBEZ, ni « gigobleu », mais en lisant le Nouveau Testament, les Évangiles, il y a tant de moments où l’attitude du Christ est « pédante » (même s’il sait qui il est, puisque qu’il semble qu’on ne peut l’accepter pour le Dieu des autres).
Il est certes généreux envers tous, mais peut-on oublier son attitude envers les gens de sa ville, d’où, l’expression : « Nul n’est prophète en son pays »
« S’étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l’entendirent étaient étonnés et disaient : D’où lui viennent cette sagesse et ces miracles ? N’est-ce pas le fils du charpentier ? N’est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ? Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D’où lui viennent donc toutes ces choses ? Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n’est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. (Matthieu 13:54) »
https://www.addnarbonne.com/expressions-bibliques.php?l=N&expression=Nul-n–est-proph%C3%A8te-en-son-pays
Lui qui a fait un ramdam aux Pharisiens, et qui n’a pas respecté le Shabbat à différentes reprises :
Selon Luc :
« Un jour de sabbat [appelé second-premier], Jésus traversait des champs de blé. Ses disciples arrachaient des épis et les mangeaient après les avoir froissés dans leurs mains. 2 Quelques pharisiens leur dirent : « Pourquoi faites-vous ce qu’il n’est pas permis de faire pendant le sabbat?» 3 Jésus leur répondit : «N’avez-vous pas lu ce qu’a fait David, lorsqu’il a eu faim, lui et ses compagnons? 4 Il est entré dans la maison de Dieu, a pris les pains consacrés, en a mangé et en a donné même à ses compagnons, bien qu’il ne soit permis qu’aux prêtres de les manger!» 5 Puis il leur dit: «Le Fils de l’homme est le Seigneur [même] du sabbat. »
Le pompon si j’ose dire, c’est lorsque sa famille désire le voir et qu’il la renvoie :
« (Mc 3, 22-30), sa mère et ses frères tentent une deuxième approche et le font appeler. La question des frères de Jésus a fait couler beaucoup d’encre.[4] Il s’agit d’un dossier considéré comme compliqué depuis longtemps. Faut-il y attacher tant d’importance alors que Jésus est justement en train de remettre en cause les liens de sang? Il nous emmène à un autre niveau; il change de registre: « Voici ma mère et mes frères. Celui qui fait la volonté de Dieu est mon frère, ma sœur, ma mère » (Mc 3, 35). »
Cinquième commandement : “Tu honoreras ton père et ta mère”
, Etc..
Qui imagine Dieu le Père aussi arrogant ? Pas dans cet article en tout cas. Pourquoi transcender les actes de « son fils » ?
————
En fait, les trois religions sur ce terrain se valent avec leurs prophètes.
En revanche la chose sur laquelle je suis très critique et croyante, c’est l’impossibilité d’ imaginer un Dieu méchant et Guerrier. Je ne pense pas un Dieu absolument clément, car en nous donnant le libre arbitre, alors il devient juste que nous soyons livrés à son jugement… Mais un jugement fondé sur le bien et le mal.
Que mon humble avis…
@ Aline1. Je crois aussi à un Dieu qui nous aime infiniment mais qui est aussi justice parfaite. Et je pense que les cœurs droits aspirent aussi à ces deux qualités qui, dans notre imperfection, nous restent inaccessibles dans notre enveloppe charnelle.
Certes chère Aline, vous précisez que c’est votre humble avis… et c’est louable. Mais les “clichés” que vous resservez ne sont pas contextualisés, ni dans le “texte”, ni dans l’Histoire, ni dans le ressenti social de l’époque, ni et c’est là où les choses sont délicates dans le sens où Rabbi Yéshoua (allias Jésus, allias Issa ect.) s’oppose quand il le faut aux religieux qui transforment la Torah par leur ajouts de tradition humaine… Jamais Yéshoua n’aurait enfreint le Shabbat ! C’est une absurdité monumentale, il ne cofondait pas les traditions humaines déviantes de la Torah et la Torah elle même… etc. etc. relisez svp la “brith hadashah” sous cet angle de lecture en abandonnant les clichés accumulés ici et là sans analyse convenable… soyez bénie
@Robert@gigobleu,
Bonne soirée à vous deux, tout d’abord.
Puis, n’étant pas béni oui-oui, je vais tenter d’argumenter ce que j’ai avancé :
Robert !
Vous parlez de « clichés », quand dans mon commentaire je n’ai fait que poser des textes de Chapitres, venant de Saint Luc, Saint Mathieu et Saint Marc ?
Si leurs paroles d’Évangile, sont simplement des clichés, alors c’est vous qui le dites !
Je vais vous donner mon point de vue sur la croyance et la mienne je la désire tolérante.
Moi, JE CROIS ! Tout simplement et je n’aurais même pas à me référer à des écritures pour y arriver.
(je suis d’ailleurs agnostique, même si j’aime étudier la théologie).
Alors il y a plusieurs catégories de croyants et ceci dans toutes les religions :
Certains dont vous semblez tous deux faire partie, croient sans esprit critique. Bien que pour gigobleu au moins (que je connais mieux par nos échanges) lui aussi aime étudier la théologie et les textes religieux.
Je crois en une immanence (UNE) universelle. Qui nous donne le Libre Arbitre. Attention cette notion est essentielle, car si l’on y attache de l’importance, alors, elle nous permet de lire tout ce qui est écrit au nom de la religion avec un sens où la rationalité ne peut être exempte.
Comment exercer un Libre Arbitre sans rationalité ? Moi je ne vois pas, sauf pour les grenouilles de bénitier et les béni-oui-oui…
Alors les textes que j’ai déposés, que vous insultez en les qualifiant de « clichés », ne me laissent pas indifférente. J’y réagis en mon âme et conscience.
Peut-être, faut-il faire partie d’une partie « d’élus », qui sont aptes à croire tout ce qui est dit dans les textes, sans chercher à les contredire une seconde, par la rationalité.
Vous êtes peut-être de ces heureux-là ! Moi, non !
Même un miracle qui peut sembler arriver hors de toute rationalité, il me faut le comprendre. Et j’y arrive souvent. Je continue à croire aux miracles. C’est une preuve, non !
————
Une petite anecdote personnelle.
Comme je l’ai déjà fait savoir, j’ai participé pendant plusieurs années à des cours de théologie. Avec des Rabbis de pointure, connus dans le monde.
Je vous avoue qu’au début, avec mon sens de raisonnement toujours sur le qui-vive, j’ai dû apprivoiser mon impatience et noter ce qui me choquait dans les cours, parce que sinon de manière intempestive, j’interrompais le cours et je la ramenais toujours pour dire au Rabbi :
– Oui, mais !
Pendant un temps, j’ai cru vraiment me rendre antipathique aux yeux de cet enseignant.
Mais non ! Pas très longtemps après, un peu énervé par une sorte de léthargie, régnant dans la salle, il s’est exprimé en disant qu’il n’était pas content, d’avoir des élèves toujours aussi révérencieux et que la seule qu’il appréciait dans les cours, qui semblait vraiment l’écouter…c’était MOI !
Certes, je le contredisais – mais c’est ce qu’il recherchait - ! Pour approfondir les sujets, provoquer du débat et finalement arriver à comprendre ce qu’il tentait de nous enseigner, sans le désir de nous l’imposer, parce que nous nous devions d’exercer notre Libre Arbitre même dans notre croyance…
Voilà ! Je suis le résultat de cet enseignement que je loue encore aujourd’hui.
Avec encore, mon humble expérience.
@ Aline1. Vous en avez de la chance puisque vous pouvez vous permettre de dire, je cite: “Je vais vous donner mon point de vue sur la croyance et la mienne je la désire tolérante”.
Je n’ai pas cette chance en effet, puisque je dois bien admettre que ma croyance, elle, ne souffre aucune tolérance. Jugez plutôt: “Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi”. Jean 14:6. Vous admettrez sans difficulté que cette affirmation est pour le moins intolérante. Soit il s’agit d’un fou, d’un déséquilibré, d’un prétentieux, ou alors c’est vrai?
Puisque je crois fermement que c’est vrai, on peut me considérer comme une personne intolérante. Ceci dit, à propos de la tolérance, c’est un mot que je n’aime pas trop dans le sens ou je préfère me sentir aimé que toléré … Tout comme je préfère aimer que tolérer …
Et, plus fort encore, je considère que tous ceux qui ont succédé à celui qui a prononcé ces paroles en Jean 14:6, et qui les réfutent, sont des faux prophètes, sans aucune exception, et sans la moindre indulgence de ma part.
Ceci étant dit, je vous avoue ma perplexité lorsque vous dites: “Moi, JE CROIS!”
Et deux lignes plus loin “(je suis d’ailleurs agnostique …)”.
Une anecdote: Lorsque j’ai suivi une formation en théologie, un éminent et regretté professeur (le pasteur Paul Vandenbroeck) nous a un jour demandé de lire l’Évangile de Jean et de relever les expressions suivantes: fils de Dieu, fils du Diable et fils de la rébellion. Et stupeur, il n’existe, selon cet Évangile, pas d’autres catégories de personnes. On est soit fils de Dieu, soit fils du Diable ou fils de la rébellion. Autrement dit on est soit pour Dieu et avec lui, soit contre Dieu. Ce qui signifie que l’athée ou l’agnostique sont contre Dieu, en rébellion contre lui … Peut-être à l’insu de leur plein gré?
La foi n’est pas seulement une affaire intellectuelle mais elle engage l’être tout entier. Et face à des certitudes clairement établies, il n’y a aucune raison d’exercer un esprit critique. Exemple: je n’ai aucun doute que la terre soit ronde, qu’elle tourne sur elle-même et autour du soleil. Donc, je crois que c’est vrai et aussi que toute autre théorie qui contesterait ce fait est fausse. Il y a donc des choses exactes et vraies et, à contrario, des choses fausses et mensongères. Et cette règle est aussi valable au plan spirituel. Il y a des convictions sur lesquelles je n’éprouve plus le besoin d’exercer un esprit critique et qui relèvent d’une expérience vécue. Mais que je me dois par contre de tenter d’enseigner et de partager avec conviction et douceur, de tout mon cœur. Et voici une dernière clé: “Vous me chercherez et vous me trouverez. Oui, je le déclare, moi, le Seigneur: si vous me cherchez de tout votre cœur, je me laisserai trouver par vous”. Jérémie 29: 13.
Bien cordialement,
@gigobleu,
Décidément, aujourd’hui, je n’ai pas de chance. Des intervenants que j’apprécie m’interpellent d’une façon qui ne me permet pas de rester, sans exprimer un peu de colère…
J’aime beaucoup mieux rester douce et conciliante.
Alors tout d’abord vous m’apostrophez, vous, que j’estime vraiment, avec un début qu’emploient les individus de mauvaise foi, qui abondent en ces temps difficiles.
La phrase en question :
« Aline1. Vous en avez de la chance puisque vous pouvez vous permettre de dire, je cite: « Je vais vous donner mon point de vue sur la croyance et la mienne je la désire tolérante ».
Je n’ai pas cette chance en effet, puisque je dois bien admettre que ma croyance, elle, ne souffre aucune tolérance »
_ Je compte sur votre honnêteté pour reconnaître qu’il se trouve ici, la volonté de se montrer un rien, persifleur. Puisque au contraire de moi, vous voulez me faire penser que « votre croyance », elle n’est pas « tolérante ».
Je n’ai jamais dit cela. Bien au contraire, j’admire la Chrétienté pour le message bienveillant qu’elle délivre (depuis qu’elle en a fini avec ses persécutions contre les juifs).
Je serais contradictoire pour l’intention (réussie pour les catholiques) de Jésus d’invalider la Loi Juive du Talion :
« œil pour œil, dent pour dent »
et la remplacer par ce si doux, mais néanmoins imprudent et dangereux précepte :
« Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi la gauche »
Ce qui soit dit en passant, pourrait inciter à qui ne vous a pas suivi et lu autant que je l’ai fait, à se demander :
– Mais que fait gigobleu, dans un site, ou l’on se défend ? »
Pour continuer ma réponse, je ne vais pas faire comme d’habitude, c’est-à-dire prendre soin de reprendre point par point…Puisqu’il s’agit de reprises de citations bibliques (surtout des Évangiles et du Nouveau Testament).
Je ne me sens pas le courage aujourd’hui de débattre là-dessus.
Ce qu’il m’importait de répondre, c’est déjà vous dire que je suis peinée de voir que vous mettez ma croyance en doute. Je ne me permettrais pas de le faire pour vous, pour aucun catholique, ni même pour les musulmans non tombés dans l’extrémisme.
En effet, je peux dire : JE CROIS, et en même temps être agnostique.
Être agnostique quand il s’agit du Tout Puissant lui-même, c’est être dans l’interrogation.
Je ne vais pas nier que je suis toujours dans une grande interrogation sur tous les sujets, y compris celui de Dieu. Ce sujet serait même l’essentiel de mon introspection et analyse du tréfonds de ma conscience.
Pourtant ma Foi en l’Immanence de Dieu, c’est ma relation en mon for intérieur, avec Lui. Je suis emplie de son existence et de sa présence permanente. Je sais qu’il connait ma pensée, mes prières et mes actions. Et je n’ai besoin d’aucun texte, aucune prescription, aucune leçon de quiconque pour cela.
Si vous allez chercher sur Google et que je ne réponds pas aux critères qu’ils énoncent, c’est que tout simplement, je ne cherche pas à correspondre à ce que des écrits amènent pratiquement à « bien » penser…Je pense par moi-même sur ce sujet plus que privé et personnel.
Cependant mon agnosti-sme ne ne se porte aucunement sur ma croyance en Dieu mais vise les textes sacrés, institutions, clergé, rituels et prescriptions diverses.
Les seuls écrits devant lesquels je me sens tout à fait réceptive, sans cogiter, spéculer ou autre ce sont les Tables de la Loi. Les 10 commandements. Je les prends et les reçois de manière naturelle, involontaire et spontanée – de la même façon que je ressens en moi la présence Divine.
Cela ne se discute pas. En tout cas pour moi, qui cherche trop souvent à comprendre. Ceci je ne me l’explique pas. Cela s’abat sur moi, comme un orage qui tombe, me foudroie et me tétanise.
Et si j’y réfléchis, je me dis : « Mais bon sang tout est dit dans ces 10 commandements »
Depuis 3000 ans, les mœurs ont beau évoluer, ces commandements sont toujours pertinents et répondent aux défauts et qualités de l’Homme.
Et pour finir :
Svp ne me décevez pas en employant des petits jeux que la mauvaise foi et ses artifices ont mis à la mode.
Soyons honnête dans ce cas là précisément (la religion) c’est le mot « tolérance » qui est employé, sans jamais avoir été méjugé, ni révoqué par cette nouvelle mode lancée par la mauvaise Foi qui consiste à vouloir jouer sur les mots et les mutiler, les frelater – là où il n’y a pas lieu d’être.
– C’est comme si vous me repreniez sur le mot « antisémitisme » en voulant soi-disant me faire remarquer que sémite concerne aussi les arabes…Très in, ce truc !
– Ou si je parle d’un gâteau que l’on appelle tête de nègre, de chercher à me faire la morale parce que cette appellation est devenue aujourd’hui malvenue.
– Etc. etc.
S’il y a des mots qui sans conteste, doivent garder leur sens de manière inaltérable, ce petit jeu dans les débats à faire le sourcilleux sur certains termes, finissent par mettre en colère.
Il faudrait s’en remettre à ces nouvelles règles imposées par des casse-pieds qui ne cherchent que la querelle, il faudrait faire alors, un immense autodafé de tous les ouvrages existants ?
Je vous estime bien mieux que ces individus là, svp, n’entrez pas s’il vous plait, dans ce procédé pas très digne de vous. Laissez-le aux débatteurs hypocrites.
Monsieur Ben Ammar … Il en a marre.
Bon week-end Salem 😉
La religion est un poison . Au nom de ces religions , COMBIEN de millions de morts ???
Combien d’innocents tués ?
Il faut faire le distinguo entre religion et spiritualité .
La spiritualité ELLE apporte des bien faits .
J’ai pourtant eu une éducation religieuse , mais l’histoire et les faits ACTUELS m’ont donnés une toute autre vision .
Il n’est nullement nécessaire d’adopter une religion pour avoir une bonté d’âme .
@le templier,
Parce que le communisme singularisé particulièrement par son athéisme, est innocent de toutes morts dans le monde ?
Où c’est de l’ignorance crasse, où de la mauvaise foi de la même eau !
Sans les codes de moralité qu’enseignent les religions, la citation “sans foi, ni loi”, n’est pas une vue de l’esprit, mais une réalité, hélas facile à reconnaître.
Pour cela, ouvrez quelques livres d’Histoire, et pas seulement ceux qui vous conforteront dans votre positionnement. Mais peut-être n’avez-vous pas plus de 20 ans, ce qui serait une des seules excuses pour comprendre que vous ne connaissez que ce que vous vivez, vous personnellement.
Jeune ou vieux… Grandissez ! Et ceci sans vouloir être sentencieuse, quoique vraiment agacée par cette ignorance volontaire ou non.
pardon lire : ou sans accent sur le u pour cette phrase…
“Où c’est de l’ignorance crasse, où de la mauvaise foi”
Abbé ARBEZ ; Sauf votre respect , comment affirmer que dieu à fait l’homme à son image ?
Si il y avait “reellement ” UN dieu il n’y aurait pas toute cette misère , ces guerres , ces tueries , cette destruction dont l’homme ne sait que bien faire .
Parce que , si c’est le cas l’homme à son image ? …..Il est grand temps de se poser des questions ce dieu ( ou celui des autres !) .
créé à l’image, c’est donc un reflet et non l’exacte réalité, créé donc en” capacité de” évoluer vers” l’absolu et non pour se complaire sur cette petite planète que ce Dieu lui a laissée en gestion pour voir comment cet homme la gérerait en toute conscience et liberté.
Qui a échoué (apparemment) Dieu ou l’homme ?
Ne prenez donc pas de raccourci, l’homme est créé à l’image, mais cette image il ne l’a pas encore atteinte et qu’il n’est pas près et prêt à l’atteindre s’il ne se réfère pas à un modèle magistral que Dieu lui a envoyé pour être son image : le Fils… Mais pour comprendre cela il faut être de l’autre coté du précipice spirituel que je vous souhaite un jour de franchir !
Vous lisez la moitié de l’histoire à laquelle vous voulez attacher l’étiquette “absurde” … Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l’Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
…
Donc vous reproduisez la même erreur que Eve … n’étant pas une femme (je blague)
même satan avait la possibilité absurde de se prendre pour Dieu car il avait une responsabilité : servir Adam & Eve et commençait à ne plus les blairer ces 2 couillons naifs. Sa superiorité en prenait un coup.
Refusez Dieu ou alors essayez d’étudier B..del de M…. Ais-je envie de dire ou plutôt crier.
Jusqu’a quand vous en prendrez vous aux pommes, alors qu’il n’est parlé que de fruit en français…
Monsieur le Templier, contemplez l’homme Jésus et vous verrez la vraie image de Dieu, le bon blé sans l’ivraie de la diabolique zizanie .
@ Loco. Sage conseil en effet. Et en ce qui nous concerne notre mission comporte un double aspect: parler de Dieu aux autres et parler à Dieu des autres.
Robert : évoluer vers l’absolu ! Définissez l’absolu …..( le G.A.D.L.U ? )
-Raccourci ! Je ne pense pas ,se sont LES livres écrits de la main de l’homme qui ont pris “LE” raccourci .
-Un modèle magistral que dieu lui a envoyé pour être a son image !!!
Quel homme , fut il un dieu de surcroît peut il laisser sacrifier son fils ?
Définition de “magistral : qualifie une attitude , une manière didactique et compassée.
Tout ce dont vous faîte référence a été écrit par LA main de l’homme , et avant d’être écrit , interprété .
Comprendre ???? J’ai vu des choses ( dans le monde) qui vous ferait certainement dresser les cheveux sur la tête….
Pour ce qui concerne l’autre côté du précipice j’ai donné mon “LOT”……….
Ma part de malheur je l’ai donné ,et plus que vous ne le pensez .
Il me semble (sauf votre respect !) que vous parlez des choses qui vous dépasse .
Confusius a dit : Quand un sage montre la lune , l’imbécile regarde le doigt .
@ le templier. Merci de nous avoir rappelé cette citation de Confucius que j’avais lue il y a quelques jours et que j’ai aussi reproduite il y a quelques minutes, plus bas, sans réaliser que je l’avais lue ici!
Ceci dit, un sage m’a un jour proposé la lecture d’un texte du livre de la Genèse au chapitre 22 et j’y ai vu la “lune”. J’y ai découvert et ressenti l’Amour infini de Dieu pour ses créatures et pour moi en particulier. Voici, pour votre facilité, la référence de cette histoire:https://emcitv.com/bible/genese-22.html
Il s’agit, en filigrane, d’une histoire qui préfigure le sacrifice de Jésus sur la croix et de ce que cela a représenté pour Dieu d’en arriver là. Du prix payé par Dieu par amour pour nous.
J’espère de tout cœur que vous puissiez aussi y voir “la lune” et pas seulement le doigt. Evidemment, pour pouvoir voir la lune, il faut choisir un jour sans nuages et ce n’est pas toujours facile à cause des nuages (expériences douloureuses, épreuves en tout genre, maladies, séparations, déceptions, doutes) qui assombrissent souvent notre cœur et nous empêchent de voir “la lune”. Bien cordialement,
pour Nadia Lamm, Aline1, Gigobleu, Robert, et tous autres amis de Dreuz, cette citation du rabbi de Loubavitch :
La science et la Torah sont les deux faces d’une même pièce.
Merci AYIN BEOTHY. Ceci me rappelle une citation de Confucius que j’ai retrouvée avec plaisir et qui comporte une pointe d’humour: “Quand un sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt”.
Bonsoir Ayin,
Je respecte énormément le Rabbi de Loubavitch, et j’ai été regarder la signification exacte de sa citation :
“La science et la Torah sont les deux faces d’une même pièce.”
Et cela voudrait dire :
“Désigne une même chose présentée de deux manières différentes.”
Lol, en effet, j’ai remarqué que quelquefois nous débattons en semblant nous contredire, et que finalement nous disons pratiquement la même chose.
Pas grave, l’important est de débattre. Contradiction ou non, cela amène à la réflexion forcément. Et personnellement je pense que la réflexion et bénéfique pour tous.
Bonne fin d’après midi,
En réalité, allah, c’est Mahomet.
Débattre nous permet de développer notre esprit critique et analytique et, donc, de “muscler” notre cerveau.
Les débats contradictoires ou non, sont essentiels au développement de l’intelligence et de l’esprit critique.
Bonjour à tous.
Il est évident qu’un texte prescrit qui commande le meutre d’innocents, leur exploitation, l’idolâtrie la haine, le pillage, la racisme, la division, le mensonge, la concupiscence, la destruction, la jalousie, et toutes sortes d’iniquités : En bref la stimulation de mauvais instincts en tout genre n’est pas de l Éternel.
Cependant, il n’est pas évident de déclarer que l’Éternel ne se donnerai pas des titres d’Excellence, de Perfection.
Nous ne saurions être mieux guidés que par l’Éternel, même avec notre raison. Et nous avons besoin d’un modèle parfait pour nous perfectionner même si nous sommes duels, avec nos mauvais penchants.
Nul ne saurait nous connaître que Lui et donc nous donner consignes.
Le mal, c’est lorsque l’homme prétend posséder Ses vertus et Sa place. Car alors il devient tyran.
Si allah le dieu de mohamed dit qu’il a agrée l’islam comme religion soit on comprend que quelqu’un lui a demandé de l’agréer, soi quelqu’un lui a donné l’autorisation de l’agréer.
Dans les deux cas il reconnait que l’islam est arrivé après ce qui existait avant et donc ne peut le remplacer étant de nature inférieure.