Encensé par les uns. Dénoncé par les autres. Héros de la libération pour les uns, faussaire de l’histoire qui n’aurait jamais dû se retrouver aux commandes de la France pour les autres. Le Général de Gaulle a toujours divisé.
Et concernant le monde juif et Israël, qu’en est-il ?
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Il y a ceux qui, aveuglément, se disent «gaullistes» car ils ont toujours voté à droite (RPR, UMP, LR). Mais ils ne savent pas vraiment qui est de Gaulle.
Et puis il y a les juifs, les sionistes, qui connaissent un peu mieux le Grand Charles et qui ne peuvent pas l’encadrer. Et ce, sans même parler des juifs français nés en Algérie… Qui eux ont encore plus de raisons de lui en vouloir.
Le journaliste franco-israélien Jonathan-Simon Sellem, par ailleurs élu de la République (Conseiller-Consulaire) vient de publier un petit livre extrêmement intéressant sur le Général. «Charles de Gaulle : Antisémite ?*»
D’abord, on trouve dans cet ouvrage l’intégralité de la conférence de presse du 27 novembre 1967, celle-là même où le Général critiquait vertement les juifs et Israël.
«Un peuple dominateur et sûr de lui» est la phrase la plus connue du discours. Mais le Général va bien plus loin dans ses critiques, affirmant que les juifs créent l’antisémitisme qu’ils subissent, qu’ils s’approprient des terres de manière douteuse, et qu’il sont aidés par la finance internationale.
Mais alors, pourquoi ce discours ? Quelle était la politique de la France à l’époque ? Pour quelle raison le Général de Gaulle semblait-il si haineux des juifs ? L’était-il ? Etait-ce lié à un problème d’ego ?
La réponse se trouve dans cet ouvrage qui se dévore en très peu de temps !
Dreuz: Pourquoi cet ouvrage sur le Général de Gaulle ?
Jonathan-Simon Sellem: En tant que Franco-israélien, je suis attaché à ces deux pays, comme l’on est attaché à son père et sa mère. On n’aime pas l’un plus que l’autre. Et s’il y a des choses formidables dans ces deux pays, il y a aussi des personnalités et des choses que l’on apprécie moins.
Le Général de Gaulle est une personnalité tellement forte dans l’histoire de France, que j’ai voulu en savoir un peu plus sur lui. Je me suis énormément documenté, je me suis plongé dans les archives de l’époque et j’ai découvert des textes magnifiques, comme celui de Raymond Aron, «De Gaulle, Israël et les juifs.»
Et puis, cette soif de savoir s’est transformée en une faim de partage. Raison pour laquelle j’ai décidé d’écrire ce petit ouvrage, très court, très ludique, très synthétique, et très intéressant.
Pourquoi cette question de l’antisémitisme hante-t-elle le Général de Gaulle ?
Tout a commencé le 27 novembre 1967. Le Général organise ce jour-là une conférence de presse sur sa politique générale. On est 6 mois après la guerre des Six Jours, et le Général décide alors de retracer 2000 ans d’histoire du peuple juif, en quinze minutes de monologue.
Tout le monde connaît sa tirade sur ce «peuple dominateur» mais très peu de personnes de moins de 60 ans savent ce qu’il a dit d’autre ce jour-là… C’était d’ailleurs mon cas. Et je dois admettre avoir été choqué ! Tous les clichés antisémites sont cités : les juifs dominateurs, manipulateurs, argentiers, conquérants, les juifs qui créent l’antisémitisme dont ils sont victimes, etc. Et d’un autre côté, le Général ne s’est jamais déclaré officiellement antisémite. Il parle même de la Shoah comme d’une catastrophe et soutient, malgré tout, le droit d’Israël à exister. Pour lui, « c’est un fait accompli sur lequel personne, pas même les Arabes, ne doivent revenir. »
Vous savez qu’avec un pareil ouvrage, vous risquez d’attirer la colère de pas mal de monde ?
Oui, mais la justice n’a pas de prix. Je n’écris pas qu’il est tel Maurras ou Pétain, mais qu’il est pétri de ce vieil antisémitisme français qui peuplait nos campagnes d’alors – et qui le peuple encore aujourd’hui. Cet antisémitisme de «bas-niveau» si l’on peut dire, basé sur des préjugés très graves et faux. Et cet antisémitisme qui aurait pu rester caché aux yeux de tous est sorti de sa bouche, par la colère d’une blessure d’ego.
D’ego ?
Oui. Le Général explique pendant la conférence qu’il comprend parfaitement les enjeux géopolitiques. Il explique savoir parfaitement qu’Israël est menacé d’un nouveau génocide. Mais il est furieux car Israël a lancé une attaque préventive visant à lui assurer son existence… et lui pensait que la France pourrait éviter une pareille guerre, par la diplomatie. Il est tourmenté par le fait que les juifs n’ont pas respecté sa décision. Comme si les juifs lui devaient quelque chose. Comme si les juifs n’avaient pas le droit à l’auto-détermination.
Ce livre explique tout cela en détail. Il reprend le discours et l’analyse. Il cite des journalistes, penseurs, et personnalités de l’époque qui, poussés par la vérité, ne comprenaient rien à la politique anti-israélienne du Général de Gaulle.
Charles de Gaulle : Antisémite ?*. Edition Am Hofshi
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Je connais Jonathan depuis des années sans être juif, Israélite ou sioniste, mais j’ai toujours apprécier sa grande sincérité dans tout ce qu’il partage sur son site JSSNews. Cette homme qui n’a n’y la haine des français ou des chrétiens aide à mieux comprendre selon son point de vue se qui l’entoure en Israël ou ceux qui en on l’observation diversifiée.
Benoît BROSSET, Coordinateur de l’Alliance du Dr Rath pour la santé
PS: à découvrir le livre de notre fondation santé sur ceux qui la dirige depuis l’après grande guerre:
http://www.relay-of-life.org/fr/2017/04/les-racines-nazies-de-lunion-europeenne-de-bruxelles/
Désolé, pour moi le Général de Gaulle n’à fait que profiter de cette période trouble pour s’imposer.
A t il au moins tenu un fusil ??
Facile de cracher son venin sur les mêmes souffres douleur de la Terre.
Le peuple Hébreu à t il des Colonies, des Départements Outre Mer, non il n’à que la valeur d’un timbre Poste comme Royaume , car tout les Pays se disputent le droit a Spolier ce Peuple au profit du Mond Arabe ,. pourquoi.
En Israël , du plus Haut galon au simple troufion, tout ce Monde va au Front pour défendre sa Survie et qu’à fait le général, il s’est tout simplement pris une retraite en Angleterre , et tous les jours en prenant son Café bien au chaud,. Haranguait ceux qui allaient Mourir pour ce qui fut un si beau Pays…..La France …..
La France nous la devons à tous les Résistants morts pour leur Patrie alors que le soi disant chef etait bien au chaud .
Une Haine Gratuite dans quel But, si ce n’est pas de l’antisémitisme, c’est quoi, qu’on m’explique.
Il y a des vérités, mais ils ne faut quand même pas omettre qu’il était dans les tranchées et qu’il a été prisonnier des boches…
Je signale mon article sur le culte pathologique voué à cette figure très problématique:
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-gaullo-pathologie-ou-le-present-74925
Moi, il me plaît la phrase du peuple “dominateur et sûr de lui”. Je n’aurais pas aimé qu’il parle d’un peuple “soumis et doutant de tout”.
Mais parlant d’un “peuple”, cela conduit forcément à aligner des clichés…
Sont-ils tous si faux que cela ? Sont-ils surtout si négatifs ?
Je crois qu’il faut voir que l’histoire du “peuple juif” est singulière. D’avoir résisté sans nation, sans sanctuaire durant près de deux mille ans dans un monde de barbares est singulier et à demandé à ce peuple de développer des stratégies, des cohésions, des résistances, des résiliences, tout-à-fait singulières et remarquables.
Quel peuple a-t-il pu ainsi se maintenir dans l’histoire impitoyable de notre monde occidental. Il ne faut pas oublié ce que celui-ci fut ! Le siècle des lumières n’est venu qu’au XVIIIème et ne concernait que des intellectuels des couches supérieures de la société ! Et ce siècle n’a pas empêché les ténèbres du nazisme et du communisme au XXème siècle.
Mais la civilisation est venu lentement dans et par notre monde occidental et la culture européenne grâce à des pionniers et surtout à l’héritage du monde greco-judéo-chrétien. Les Juifs y ont joué un rôle capital dont l’histoire et la singularité reste – à mon sens – à écrire !
Mais pour cela, il faut oublié sans doute un peu cet “antisémitisme” car il y avait des tas “d’antisémitismes” ! … les femmes marginales étaient brûlées comme sorcières, les hérétiques étaient mis à mort, les protestants ont eu droit à la St Barthélémy, les Catarrhes ont eu droit au siège de Béziers, les vendéens ont eu droit à un génocide épouvantable, les prêtres catholiques ont également été poursuivis et leurs églises brûlées, les nobles et les aristos ont été décapités sans procès, les guerres entre nations européennes faisaient rage avec une violence inouïe, etc…
Et la communauté juive dans ce monde de brute était bien sûr “un oiseau pour le chat”. Mais l’oiseau juif était à la fois une colombe, un aigle et un …phœnix !
Elle a survécu par ses propres qualités, par le haut, la solidarité, l’éducation, sa culture et la solidité de ses structures familiales autour de l’éducation de ses enfants.
Mais il faut aborder les temps nouveaux et la renaissance d’Israël en regardant vers l’avenir et c’est maintenant qu’il s’agit d’être grand car le juif aujourd’hui est redevenu d’une certaine manière un citoyen ordinaire, un Israélien, ou ailleurs, un Français, un Belge, un Hollandais, etc… Et les juifs ont besoin d’Israël et cette nation est un succès prodigieux ! Mais c’est un combat de chaque instant au cour des barbares, ses ennemis !
au cœur des barbares
La phrase précise est : “peuple d’élite, sûr de lui-même et dominateur”.
Peuple d’élite, d’accord (il suffit de voir le nombre de prix Nobel).
Peuple sûr de lui-même, je ne crois pas ; il me semble au contraire que questionnements, voire doutes, débats multiples et passionnés et parfois divisions sont, depuis le début de son histoire, le quotidien du peuple juif.
Peuple dominateur ? Ah bon ? En quoi ? Des gens qui veulent juste être maîtres chez eux seraient “dominateurs” ?
Le terme “dominateur” renvoie au terme “conquérant” employé par de Gaulle dans son discours, et montre que le Général n’avait rien compris, ou plutôt : était furieux qu’Israël ait mis une raclée aux Arabes, lesquels sont, eux, vraiment un peuple conquérant et dominateur – la dhimmitude est un concept qu’ils ont inventé, n’est-ce pas.
Vous avez raison sur le fond.
Même si ces termes son préférables que leurs antonymes… dans la bouche du grand Charles, ils étaient une charge et une généralisation qui ouvre la porte à l’antisémitisme.
Rien de nouveau sous les ponts de l’humanité et cela nous concerne tous.
Quand on lit les déclarations des Pères de l’Eglise, donc des premiers siècles après J.C, on pourrait penser qu’il ne s’agissait que d’anti-judaïsme, donc d’une opposition théologique.
Mais vue la violence haineuse qui en a très vite découlé, l’antisémitisme qui a imprégné l’Eglise s’est développé sans cesse jusqu’à aujourd’hui. La mentalité des gens de la génération de De Gaulle en était bien nourrie. Le drame de la Shoah a freiné ce phénomène vieux de bien plus de 20 siècles, mais l’Islam reconquérant s’en est saisi à nouveau arguant qu’il ne s’agissait que d’antisioniste, ce qui est bidon!
On peut dire sans se tromper que l’antisémitisme d’aujourd’hui dépasse de loin celui de 1939.
« dominateur et sûr de lui » est tres exactement l’expression utilisee par Maurice
Leblanc dans son livre “l’Aiguille Creuse” pour qualifier … Arsene Lupin.
Le general avait des lectures populaires qui devaient lui revenir, sans doute inconsciemment.
Vous voulez dire Arsène Youpin ?
Des lectures populaires, lui revenir inconsciemment ?… Je ne sais pas si vous plaisantez, mais il faut savoir que de Gaulle écrivait tous ses discours à l’avance, et les apprenait par coeur. Il est très probable que son monologue d’un quart d’heure sur Israël, lors de cette conférence de presse de novembre 67, fut appris par coeur et que la question du journaliste n’était que le prétexte pour lui de dire publiquement ce qu’il avait mûrement réfléchi et pesé au mot près.
Vous avez tout a fait raison pour ce qui concerne la preparation des “reponses aux journalistes”. Je me souviens d’une Conference de Presse ou le general, changeant de sujet, commence “On m’a pose une question sur l’affaire Ben Bellah”. Rires (discrets, de courtisans, dans l’assistance journalistique triee sur le volet): personne n’avait pose de telle question.
Bien d’accord avec votre perception de ces sujets. Je ne crois pas De Gaulle antisémite, bien au contraire. Oui, cette fameuse phrase, « peuple d’élite, sûr de lui-même et dominateur », il faut vraiment ignorer la psychologie de De Gaulle pour ne pas y voir une profonde admiration ! Ah, comme De Gaulle aurait aimé pouvoir en dire autant des Français ! Et les autres mots, sur l’espoir émouvant formulé pendant deux millénaires d’être “l’an prochain à Jérusalem”, ce sens de la tradition et de la patrie, combien il parlait au plus profond de cet homme.
Les relations politiques franco-israélienne sont une chose, les sentiments de De Gaulle envers “le peuple juif” en sont une autre. Les condamnations sans ambiguité du racisme nazi ou vichyssois l’attestent suffisamment.
Quant à l’accusation implicite de lâcheté (“de Gaulle a- t il au moins tenu un fusil?”), elle se rabaisse au niveau de la propagande de Vichy ou de l’OAS. De Gaulle, au front dans la Grande Guerre, a risqué cent fois sa vie et a été blessé trois fois. En 1940 il a mené l’une des rares attaques alliées réussies contre les Panzerdivisionen allemandes, puis il est parti pour Londres afin de continuer le combat. Prétendre qu’à Londres sous le “Blitz” de la Luftwaffe on était “bien au chaud”, c’est ce que disent depuis 1940 les Vichyssois.
Quand on clique sur le lien Amazon, on nous informe que le livre est indisponible.
En tout cas, je trouve intéressante la démarche d’historien, qui refuse les clichés, d’où qu’ils viennent, faite par JSS.
Sur le discours de novembre 67, l’explication de l’ego blessé, sur fond de préjugés antisémites ataviques inconscients, me paraît tenir la route.
La fameuse conférence de presse de de Gaulle : https://www.youtube.com/watch?v=q4aPPAkh-zw
On croirait entendre le discours officiel actuel, basé à la fois sur la méconnaissance de l’Histoire (d’Israël comme du monde arabe), sur une forme de jalousie et d’ego mal placé, et pollué par des intérêts bassement matériels et court-termistes avec les pays arabes.
Ou comment exiger d’Israël de respecter des conditions draconiennes intenables… c’est là qu’on se rend compte que l’ignorance grossière qui sous-tend ce discours est une ignorance volontaire. de Gaulle – et ses partisans – ne VOULAIT PAS savoir ; tout comme tant de gens, durant la WWII, ne voulaient pas savoir ce qui advenait des Juifs déportés.
ce qu’il advenait
@Barakat; Le peuple juif est passé par la guerre des 6 jours et cela a été pour Israël comme une deuxième naissance, 19 ans plus tard§
Avant cela des siècles de maltraitance par tous les empires qui ont aujourd’hui disparu, et le juif a été bien souvent , “soumis doutant de tout” comme vous le dites.
Violences pogroms, haines religieuses, mise à l’écart, race perverse et déicide…etc… rien ne lui a été épargné. Jusqu’à la Shoah! La pire des persécutions.
MAIS 1967 signifie bien aujourd’hui que tout cela c’est fini. Israël peuple tout neuf qui a relevé la tête, qui est chez lui et défend sa terre avec force et qui a été victorieux des 400 millions de voisins haineux.
Israël et son peuple qui fait le retour des 4 extrémités de la terre, puissance économique et militaire crainte et admirée, nobélisée plus que n’importe quelle autre nation… Qui l’aurait cru il y a encore 70 ans quand elle a vu le jour en un jour. De Gaulle n’était pas prophète heureusement! Tel Pierre Loti fin du 19ème siècle en voyant Jérusalem se moquant des nouveaux sionistes: “qui peut réellement penser qu’il puisse sortir quelque chose d’une vieille ville en ruine avec quelques miséreux qui y traînent leur pauvreté éternelle!”
Ah ah l’histoire réserve bien des surprises à ceux qui n’en connaissent pas le grand ordonnateur!
que serait il arrivé si israel avait attendu que les chars de nasser aient passé la frontière?
la meilleure défense, c’est l’attaque, ils l’ont prouvé et tant mieux pour eux, devaient ils attendre d’être jetés à la mer comme le prévoyait radio le caire?
quant à de gaulle, imbu de sa personne, il ne se souvenait pas qu’à londres il n’y avait “que la cagoule et la synagogue” en juin 1940! (l’extrême droite et les juifs).
ne pas suivre les directives dictées par de gaulle c’était un pêché mortel!
mais il en a voulu aussi aux américains , sans eux hitler serait toujours en france!
vous avez raison la meilleure défense c’est l’attaque.
si la france avait attaqué l’allemagne en 36 lors de l’occupation de la rhénanie les choses auraient été toutes autres.
mais on ne peut refaire l’histoire…
Personnellement je suis entièrement d’accord avec l’auteur : de gaulle n’était pas viscéralement antisémite au contraire, mais son EGO était INCOMMENSURABLE: quand on se prend pour Dieu on ne peut accepter qu’un petit pays comme Israel ne lui…obéisse pas!!!Bien sûr qu’Israel ne doit RIEN de chez RIEN à ce crétin mystificateur à la petite tête abritant une cervelle encore plus petite. Israel devait attaquer en 1967 et d’ailleurs la diplomatie n’aurait servi à rien surtout la…diplomatie française… Voyez ce que la diplomatie même Israélienne a fait à Oslo: elle a seulement legitimé les faux palestiniens génocidaires! Alors la diplomatie française à 100% contre Israel n’aurait pas laissé un caillou aux Juifs!
les cons de la politique un ramassie de racaillessssssssssssssssssssssss ; quand ils sont le merde il trouve toujours un militaire pour les sauver
Napoléon /Pétain/DE Gaulle/ le suivant est qui ???????????
Perso je respecte D.G pour la période de la guerre mais avant et après c’est une autre histoire. Encore que, si ma mémoire est bonne il y a eu une confrontation avec un Lt qui voulait s’appeler Lévy….
Et puis il semble que DG ne se souvenait pas que sans Israël la France n’aurait pas la bombe A….
Je ne comprends pas pourquoi certains chefs d’Etat et hommes politiques ,en l’occurrence Français comme De Gaulle ou récemment obligés de “donner des leçons” à d’autres pays (Israël dans ce cas ) ou comme M.Macron de traiter un responsable du Gouvernement italien de “petit Mussolini” . Comment auraient-ils réagi si on les avait traité de la même façon ?
L,’altitude, les hauteurs des cimes; mais surtout la totale absence d’humilité qui est on le sait bien le premier signe de la Sagesse.
Justement, je suis un Juif, né Français en Algérie.
Et bien entendu, j’ai commencé à être intrigué dès mai 1958. J’avais onze ans. J’étais sur le célèbre Forum, avec mes parents et des centaines de milliers de personnes. Nous scandions “Soustelle – Soustelle”, nous voulions que l’ancien gouverneur de l’Algérie soit au pouvoir, pour résoudre la rébellion sanglante des fellagas. Mais De Gaulle à imposé un “Chut ! Taisez vous”, au micro. Ca m’a paru louche, car ce n’étais pas lui qu’on acclamé.
J’ai appris bien plus tard, qu’en fait, le dénommé P.LEFRANC s’est servi du soulèvement algérois pour en faire un coup d’état au profit de 2gol. Bien sûr, malgré tout, les élèves de mon âges savaient que de GAULLE avait incarné la Résistance au envahisseurs nazis. Mais son revirement brutal en faveur de l’indépendance de l’Algérie, en fit à nos yeux, un traître à éliminer.
A travers l’initiative des grands de la génération juive, alors à Strasbourg, le destin fit que j’y fus élève à l’école Aquiba. J’étudiais leTalmud sur le même banc que celui qui deviendra Rav HEYMANN. Son père, commerçant aisé, propriétaire d’une chaîne de magasins connus, était alors, le président du KKL en France. C’était aussi l’un des tout premiers Compagnons de la Libération. Je me rappelle de la visite de 2gol, à la grande synagogue de Strasbourg, avant 1967. Visite hautement symbolique, vu le statut particulier de Concordat en Alsace. Aussi, je me moquai de la colère et du désarroi des notables juifs d’Alsace, suite à cette fameuse conférence de presse de novembre 1967. En qualité de Pieds-Noirs, j’avais de nombreuses fois expliqué aux adulateurs de 2gol, que celui-ci ne méritait pas leur vénération. Cependant, contrairement à la quasi totalité des juifs ashkénazes et des séfarades idiots, j’ai toujours considéré comme un magnifique éloge, la célèbre tirade gaullienne, du “peuple sûr de lui même et dominateur…”. Tout en étant parfaitement conscient du mal qu’elle causait. Je connaissais bien sûr l’intégralité de ce discours empoisonné.
Longtemps après, l’un de mes voisins de la synagogue que je fréquente, m’a raconté une anecdote. Peu après la Libération, en 1945, il avait retrouvé son poste de commissaire de police divisionnaire. Les autorités lui demandèrent d’assurer la protection de 2gol qui devait effectuer une visite en Algérie. Ce monsieur, décédé il y a moins de deux ans, refusa. Il m’expliqua qu’il avait refusé parce qu’il avait entendu des propos antisémites de 2gol lui même, lors d’un précédent séjour à Alger.
Désolé pour la longueur de ce commentaire, mais comme le précise avec justesse JPG, les Juifs originaires d’Algérie sont particulièrement concernés. Quant à la fameuse conférence de presse, elle ouvre le petit clip “L’antisémitisme en France de 1967 à nos jours”. Clip supprimé par les collabos de Youtube, ainsi que toute la chaine CPIAJ. Mais le clip est toujours en ligne sur Vkontakte en suivant le lien : https://vk.com/video448638704_456239038
Bonjour Michael Katz
Je n’ai pas lu le livre de Jonathan-Simon Sellem concernant l’antisémitisme du général De Gaulle mais il y a d’autres faits importants qui ont précipité la colère de De Gaulle , et tout a commencé en Mai 1967.
J’étais alors au service militaire dans une base de l’armée de l’air et nous suivions avec grand intérêt les voyages du ministre des Affaires Étrangères d’Israel Abba Eban.
Il y a beaucoup de questions à se poser quant aux accusations d’antisémitisme du Général De Gaulle
Primo le général De Gaulle, que j’ai cessé d’admirer lors de la débacle de 1962 et le sacrifice de l’Algérie Française, était grand ami du Premier Ministre David Ben Gourion et nous aidait du mieux que la France pouvait ..Exemples ;
—Centaines de milliers de nouveaux immigrants clandestins du Maroc indépendant passant par Marseille au camp d’Arrénas sous la 4ème République mais aussi sous la Présidence du général De Gaulle. Cela a énormément aidé Israel à d’évlopper et habiter les grands espaces vides du désert du Néguev ( constructions des villes d’Arad, Eilat, Beer Sheva,Dimona , Sderot, Mits Péramone,etc.) ainsi que les frontières du Nord ( Kirryat Chmoné , Afoula , Naharya, etc.)
Secondo, construction du réacteur atomique de Dimona et coopération française dans le secteur nucléaire , très important..
Tertio, livraison de matériel militaire très important tels Chasseurs Bombardiers ( Mirage, Super Mystère, Vautours, Fouga Magister,Ouragan, etc.) chars d’assauts, et missiles air-air ( Matra, etc.)
—Et puis SOUDAIN , au lendemain de notre grande victoire de la Guerre Éclair des Six Jours, interruption immédiate ,et inattendue de notre part, de l’étroite coopération et relations avec le Quai d’Orsay, l’Élysée et les differentes branches militaires françaises…En un mot….Embargo Militaire Total suivi d’un Embargo Politique Total à l’égard du soutien français constant de l’État d’Israel… Et ce ..jusqu’à aujourd’hui !
C’est ce SOUDAIN qu’il faut explorer et y faire des recherches approfondies..car c’est là la clé de ce grand énigme de la virevolte du Général vis-à-vis Israel ..
De Gaulle avait de l’estime pour l’État d’Israel et ses efforts de survivre dans cette partie du monde qui désirait sa disparition totale.. ( peut être un parallèle avec la France Occupée et les efforts de la Résistance pour survivre et espérer une victoire contre cette immense machine militaire de la wermacht…peut être..)
Mais comme vous le dîtes si bien, De Gaulle avait un ÉGO gargantuesque..!
On est Avec lui ou Contre lui..Pas de juste milieu..
Et nous n’avons pas suivi son ordre de ne pas commencer les hostilités…et plus est…QUELQUE CHOSE D’AUTRE S’EST PASSÉ qu’il n’a appris qu’à la fin de la guerre des 6 jours . Nous n’avions pas eu de choix pendant les premières de la guerre et sommes passés outreà ses ordres et ultimatums..Et après cette découverte De Gaulle s’est mis dans une rage extraordinaire et a rompu toute relation amicale avec nous..Politique et Militaire..
Ce sont ces jours qu’il faut explorer. J’aimerai peut être que Jonathan-Simon Sellem aille chercher de ce côté et comprendre ce qui a fait sauter les plombs d’un grand ami d’Israel , le Président De Gaulle, de 1958 jusqu’à Juin 1967…
51 ans se sont écoulés et donc ces évènements secrets de cette guerre sont, il me semble, du domaine public et De gaulle mérite à titre posthume que l’on explique vraiment le pourquoi de sa politique anti israélienne de l’après Guerre des Six Jours
Je ne pense pas que De gaulle était antisémite..Il avait de grands défauts, certes…mais pas celui d’être antisémite..NON !
Nous n’étions pas en faute , ce 5 Juin 1967 à l’aube, car nous avions en face de nous plus d’un demi million de soldats ennemis et 1000 avions chaseurs bombardiers de 5 pays voisins et hostiles qui avaient juré notre élimination..Ce n’était pas pour nous de la politique mais une heure décisive pour notre sauvegarde, survie et celui du Peuple Juif..Pas de choix lorsqu’on est acculé contre le mur..
D’abord il faut se défendre afin de continuer à vivre . Pour cela il nous fallait utiliser toutes ressources à cet effet…même courroucer un grand ami..pensant et espérant qu’il allait nous comprendre..et rester notre ami infaillible , ce qu’il n’a pas sû et n’a pas fait …hélas..
La suite nous la connaissons..Nous avions développé notre propre super mirage israélien et ensuite grande coopération avec le président américain Lyndon B. Johnson, 36ème U.S. President, et les USA jusqu’ à aujourd’hui…ce qui a été extraordinaire pour la prospérité de notre État Hébreu .
Donc avec le recul je peux affirmer que la Grande Colère du Général De Gaulle contre nous et sa punition nous a été bénéfique sur la longue durée car nous avions remplacé la France en nous gratifiant d’un super Allié ..la Super Puissance : les États Unis d’Amérique..
Cordialement
…………………………………………………
PS:
Est-ce que le Général De Gaulle avait compris que nous n’avions pas le choix et que nous ne pouvions jouer au poker avec la vie de 2 millions de Juifs Israéliens et que nous étions sûrs de notre capacité non seulement de combattre contre 5 pays le même jour mais aussi de gagner…ce qu’on appelle chez nous HOUTSPA..L’attaque de l’Armée de l’Air Israélienne à l’aube du 5 Juin 1967 était un calcul stratégique et tactique très bien calculé. Rien n’était laissé au hasard et tout le mois de Mai 67 en entier était 31 jours d’ exercices militaires intensifs en vue de cette journée cruciale de juin 1967..
Sûrs de nous,OUI ! Fiers et Audacieux…Oui car les Sabras étaient déjà les Alters Juifs…Courageux, une sorte de Bayard de 1947 sans Peur et sans Reproche….ce qui n’avait pas était le cas des conscrits français de 1939..Peut être que De Gaulle aurait aimé que la France se soit comportée comme ce nouveau peuple juif de Mai 1948..d’où , peut être, amertume, jalousie, et mauvais perdant..de sa part…mais pas un antisémite de ma propre expérience , et j’en ai connus..
C’est certain, malgré toute l’animosité que j’éprouve contre de GAULLE, je suis sûr qu’il n’était pas antisémite. Du moins, il n’était pas un antisémite de type nazi. Cependant, il a montré plusieurs fois, une réserve certaine envers les Juifs. Avant 1967, il avait en effet de la sympathie et une certaine admiration pour Israël. Mais il était rancunier. Son revirement anti-israélien d’apparence brutale, fut peut-être longuement mûri, faisant d’une pierre deux coups en ralliant le camp extrémiste arabe, tout en “mouchant” les “téméraires” dirigeants israéliens.
C’est cette capacité de revirement brutal, que nous les Pieds-Noirs avons expérimenté à nos dépends. Ces de cela dont je parle dans ma précédente réaction.
Bonjour Charles DALGER
Pour vous paraphraser : << Son revirement anti-israélien d’apparence brutale……<<
Oui tout est LÀ…!
Quelque décision militaire prise les premiers jours de la guerre des six jours a fait hurler le général de rage et de furie lorsqu'il avait été mis au courant les semaines suivant notre victoire. Le destin a voulu qu'il soit mis au courant et informé d'un fait qui a beaucoup déplu aux militaires français. Si cette découverte n'avait jamais vu le jour, il est fort probable que la France aurait été moins hostlie à Israel et aurait peut être défendu notre pays plus ouvertement à l'ONU. Des fois des choses arrivent hors du contrôle des personnes qui prennent des décisions au milieu des journées de batailles intensives surtout dans ces cieux belliqueux du Moyen Orient du 5 Juin au 10 Juin 1967..
Le général De Gaulle si imbu de son nationalisme français n'a pas accepté l'explication que notre gouvernement lui a donnée et a gardé rancune permanente à l'État d'Israel..Il n'y avait pas beaucoup de Français en Israel à cette époque à part un ou deux qui s'étaient portés volontaires au risque de leurs vies et que j'ai connus..Le fait est que le comportement hostile à l'égard d'Israel , à part quelques exemples où la France a coopéré avec Israel , oui en 1968 et d'autres fois, n'aurait pas eu lieu si cette situation à nos frontières engendrée par les états arabes le 1er Mai 1967 n'aurait pas vue le jour..Je pense que la décision du général d'Eizer Weizman et son protégé général Moty Hod , responsables de toutes les opérations aériennes israéliennes a été la bonne…
En Octobre 1973 , le jour du Yom Kippour, même situation s'est produite : en face de nous 250.000 soldats égyptiens et des milliers de missiles super performants russes et au Nord pareil avec les mêmes effectifs du côté syrien.
Le premier ministre israélien d'alors Golda Meir ainsi que son ministre de la Défense Moshé Dayan avaient pris la décision de ne pas mobiliser et laisser passer le potentiel de danger pour Israel . Ils n'ont pas cru que nos ennemis auraient eu l'audace de nous affronter et ont opté pour une décision politique que nos amis américains auraient initiée pour calmer la situation …Ça a été plus mauvaise décision de toute l'histoire d'Israel et à cette époque moi-même j'avais des doutes quant à un revirement militaire du côté du Sinai. Les premières semaines ont été une catastrophe , les pertes humaines énormes et le matériel volant en danger mortel. Un miracle s'est produit avec le général Ariel Sharon 3 semaines plus tard..
Donc le général De Gaulle avait tort en Mai 1967, Abba Eban pensait que De Gaulle avait la solution..Après Octobre 1973 nous avons compris que Nasser aurait attaqué en Juin 1967 et que D.ieu nous en préserve Israel n'aurait pas survécu.
Monsieur Cohen, Vous ecrivez “SOUDAIN” an capitales: est-ce bien sur ? pour avoir lu (et oublie) quantite de livres sur la question, depuis 1967, je me souviens que differents auteurs voient le tournant dans la facon dont de Gaulle voyait reellement (hors declarations hypocrites) la tendance qu’il convenait d’imprimer aux relations avec Israel nettement plus tot. Des son retour au pouvoir, il aurait ete irrite de constater, en particulier, la veritable symbiose qui existait entre les armees francaise et israelienne. Revenant au discours de novembre 1967, la phrase essentielle, pour moi, n’est pas celle qui a trait au “peuple d’elite, sur de lui et dominateur” (voir plus haut, si ca vous amuse, mon commentaire voyant dans ces adjectifs un plagiat de Maurice Leblanc), mais la phrase “La France doit reparaitre au Caire et a Alger”: il s’agissait plus vraisemblablement d’un volonte murement reflechie de reparer les relations avec le monde arabe (apres la fin de la guerre d’Algerie) en faisant ce que font la quasi-totalite des politiciens, dans le monde, lorsqu’ils n’ont pas vraiment d’idee: s’en prendre aux Juifs.
Bonjour André
J’attendais au moins un commentaire sur ces mots écrits de ma part en lettres capitales..Deux mots en fait : SOUDAIN —–mais surtout les plus importants— QUELQUE CHOSE D’AUTRE S’EST PASSÉ— et je ne sais pas si cette information fait partie du domaine public mais ce n’est pas à moi de révéler cette chose, je n’y ai aucune autorité. De plus sans cette information très importante tout n’est que spéculation quant au comportement du Général De Gaulle qui était devenu fou de colère après l’avoir apprise..Tout ce que je peux dire est que ça s’est passé les premiers jours de la guerre des Six Jours. A moins d’avoir participé à ces évènements aucune personne ne pouvait l’apprendre.. ces secrets militaires sont très imporatnts en Israel pour que nous puissions réussir nos opérations..et c’est encore valable aujourd’hui…Mais ma foi de bons reporters, disons tels ceux du Washington Post ou d’autres très grands journaux peuvent avoir accès à certaines archives…si déclassifiées…peut être elles ne le sont pas encore…je ne sais…Mais un fait est certain De Gaulle était devenu fou de rage après l’avoir appris..Croyez moi rien de vraiment très grave, à part que son égo en a pris un coup lui qui avait des fois des comportements de dictateur, mais ça nous a aidé à détruire plusieurs appareils ennemis au sol..et cela était très critique pour nous..autrement les cieux de Tel aviv , Haifa et autres villes n’auraient pas été suffisament sécurisés, comme par exemple Natanya bombardé par un bombardier lourd Tupolev , il me semble, et qui a causé des dégats sérieux dans un entrepôt, je ne pense pas que des civils avaient été touchés..Enfin tout ce que je sais est que De Gaulle, déjà pas content que nous ayons commencé les hostilités , n’a pas du tout digéré notre Houtspa, notre insolence, quant à la conduite tactique de cette guerre des cieux..N’oubliez pas que nous avons dû utilisé les petits avions d’entraînement de pilotage Fouga Magister afin de supporter nos parachutistes dans les collines avoisinantes de Jerusalem Est..savez vous que ces petits avions n’ont pas de siège éjectable et que des pilotes dont leurs Fouga Magister ont été touchés ont perdu leurs vies car ces petits Fougas Magisters ( avions d’école de pilotage rapidement modifiés avec 2 canons 03 et petites roquettes ) lorsqu’ils sont atteints par des batteries anti aériennes, et en feu, deviennent quasiment des cercueils pour nos pilotes..En sus nous avion dû équiper les avions de reconnaissance Piper de petites mitraillettes afin que leurs pilotes puissent se défendre lorsqu’ils partaient prendre des photos du Sinai avant les hostilités..C’était pas fameux lorsqu’on est pauvre et que les effectifs nous manquent ..Alors lorsque , pour survivre, des décisions pas très diplomatiques ou dans les normes minimum de savoir-faire qui sont de demander permission ou pas , sont prises..c’est parce que il y avait beaucoup de baroud et nos généraux décident très vite sans demander la permission des Abba Eban ( ministre des affaires Étrangères israélien en Juin 1967 ) ..Le principal comme je l’ai dit plus haut c’est de remporter la guerre , survivre , fêter notre sauvetage, et puis laisser la place aux aux diplomates de présenter certaines excuses , s’il y a lieu, autrement…on digère comme on peut la colère du général De gaulle et son État Major de l’Armée de l’Air , les seuls alliés que nous avions et fournisseurs de matériel militaire à compte –goutte. Si peut être De Gaulle lors de cette crise diplomatique , militaire et commerciale a décidé de rompre avec nous cette amitié, collaboration qu’il a héritées des Présidents du Conseil de la IV République Mendès France et autres, c’était son choix, pas très gentil ni noble mais il dirigeait la France et donc pouvait le faire, même si c’était l’occasion qu’il attendait..ce que je doute…car il nous a aidé en 1968, dans le secteur ballistque, en plein milieu de la crise des frégates de Cherbourg. Donc il faut se méfier des apparences, il ya toujours quelque chose que les Médias ne savent pas et c’est biewn ainsi
Pour conclure :
Too bad! comme disent les Américains, si De Gaulle n’a pas accepté , notre façon de disposer des effectifs qui nous étaient disponibles pendant ces heures cruciales de la 2ème semaine de Juin 67,mais au moins nous l’avons remportée cette Guerre de survie pour notre État Juif et celle de notre Peuple qui continuent d’y immigrer lorsque ça sent chaud dans leurs propres pays..
C’est tout ce que je peux dire .
Tout écrivain qui accuse un président Français d’Antisémitisme , je pense qu’il doit s’appuyer sur des faits concrets, réels, plus importants que des discours..Il y a discours et puis il y a , aussi et en même temps, transactions secrètes.
Comme on dit il y a toujours cause à effet..Et c’est là que l’auteur doit faire des recherches, je ne vais certainement pas l’aider sur ce sujet délicat et très sensible..Tout ce qu’il a affaire c’est de demander la permission à l’État Major de Tsahal d’avoir accès à ces archives militaires de la semaine du 5 au 10 Juin 1967..
Cordialement.
Monsieur Cohen, A l’evidence, etant pour commencer israelien, et surtout ayant connu les choses, en 1967, de l’interieur, vous en savez infiniment plus que la plupart des gens qui s’expriment sur le sujet: peut-etre en saurons-nous davantage, un jour. Mais ce qui est vraiment important, comme vous le dites, c’est que cette rupture avec la France a conduit d’une part a cette amitie critique avec les Etats-Unis, d’autre part a l’independance en matiere d’armement (jusqu’a un certain point: une dependance a l’egard des Etats-Unis demeure). On sait que l’industrie de l’armement israelienne est centrale dans les progres, tous azimuths (comme aurait dit de Gaulle !), faits par le pays, y compris parfois en matiere medicale (pillcam). Qu’Israel soit devenu un symbole de progres scientifique et technologique est ce qui pouvait arriver de mieux. Cordialement.
Bonjour André
Tout à fait juste, je ne le saurai mieux le dire moi-même.
Votre dernier commentaire décrit exactement ce qui s’est passé en Juin 1967 et encore plus important, les conséquences énormes de ces actions politiques et autres..qui ont débuté à la fin des combats du 10 Juin 19767. Conséquences qui n’ont cessé de changer Israel , ses relations avec d’autres Alliés et anciens amis et bien sûr tout le Moyen Orient et re-alignement politiques avec d’anciens ennemis..Franchement , pour être franc, je me pince la peau , moi qui ai vécu ces années à Tsahal de 1966 à 1970 et au delà Octobre 1973..l’Egypte, l’Arabie Séoudite, la Jordanie…nos alliés …?! l’Ambassade américaine ancrée à Jerusalem…! A 19 ans je rêvais que cela pouvait un jour existait..c’était sur la même lignée de mes rêves de l’arrivée du Messie..
Moralité, il faut croire en ses convictions , persévérer et toujours espérer que les choses de la vie s’amélioreront
Merci André de votre commentaire
Mon grain de sel, ma réflexion en cours. Extrait : “Les français sont des veaux, mais c’est bien De Gaulle qui a mis en place le crétinisme en France, Chirac étant son digne héritier. Ce fut la Chine d’aujourd’hui avant l’heure car le monétarisme était bien compris mais les libertés pas au rendez-vous.
Note : L’Institut des Libertés retarde d’une guerre, c’est du temps de De Gaulle qu’il aurait dû exister. Où alors, pour être actuel, il aurait dû s’implanter en Chine.
Travailler bêtement et beaucoup suffisait pour vivre. L’intelligence, hormis celle fonctionnarial (celle des bien-pensants, autrement dit celle de ceux qui ne pensent pas du tout car commencer à penser, c’est forcéement mal penser et donc s’écarter du cadre, ce qui ne peut être toléré) n’était pas récompensée, bien au contraire, même contre-carrée, cela au profit des institutions étatiques, rouleau compresseur des émergences individuelles. Par exemple, les agricultures qui ont tenté d’emmerger (système Racineux,…) ont toutes été laminées, l’INRA récupérant même le mouvement bio.
De Gaulle le militaire a étatiser la France, faisant part belle au fonctionnaire rouage du système, individu sans créativité, exécutant. Ensuite, se plaindre que les français sont des veaux… Ce n’était là que le résultat de sa politique qui nous tiens toujours sous coupe. Aucune tête ne doit dépasser, sinon c’est l’assassinat social, autrement dit nous sommes face à un système mafieux (qui procède par assassinat), lequel ne dit pas son nom.”
J’utilise mon vrai nom car je ne vois aucune raison de me cacher sous quelque pseudonyme.
Avant meme de lire ce livre, je reste outré que Mr. Sellem plagie les paroles du Grand Rabbin de France Kaplan, a savoir:
“…….., je suis attaché à ces deux pays, comme l’on est attaché à son père et sa mère. On n’aime pas l’un plus que l’autre. ….”
En effet, cette phraséologie n’a aucun sens!!! Seul un caméléon serait capable de se structurer dans un espace imaginaire, dépourvu de toute logique, ou il pourrait a la fois reciter “nos ancêtres les Gaulois” en cours d’histoire et “nos ancetres sortis d’Egypte” le soir de Pessah!!!
Juif est notre nationalité, et Français(e) est notre citoyenneté pour ceux qui vivent en France. Il est temps d’arrêter les amalgames dont les origines remontent a la Revolution Française (voir le discours de l’Abbe Grégoire!!)
Je comprend que le Rabbin Kaplan (qui osa dire en sortant de son entrevue avec De Gaulle que l’incident était clos) et Mr. Sellem ont des emplois dont la remuneration (et ce n’est pas une critique car chacun fait le metier qu’il peut) est, hélas, incompatible avec un language clair et net quant a la vrai nature qui caractérise le juif vivant en France, nous poussant presque a parler de juifs-français, un animal qui n’existe pas!!
Oui, en temps que juif éduqué en France, j’ai moi meme un attachement a la langue Française et de ce point de vue je veux bien rejoindre l’auteur en disant que pour beaucoup de Juifs il est difficile de choisir entre langues Française et Hébreu pour s’exprimer, lire, suivre des programmes de TV, se cultiver…
Pauvre chaton… Le souci, c’est qu’avant d’être “outré”, il serait bien de connaitre la phrase du Rav Kapal z"l, qui n’est pas du tout la même :
Discours du 11/11/1945, prononcé lors de la cérémonie d’armistice à la synagogue de la Victoire à Paris. Pérennité n’a jamais été synonyme d’amour, ne vous déplaise…
Pour le reste, je ne vais pas perdre mon temps à éduquer un mec qui se pose “je n’insulte personne” alors qu’il ne fait que cela, insultant tout à la fois JSS qui n’a jamais mis sa langue dans sa poche (sans compter que, dans son cas, parler de “rémunération” est juste grotesque tant l’indemnité d’un conseiller consulaire est raz de plancher) et le rav Kaplan z"l (ceci étant le comble, insulter un mort à la cheville de laquelle, pour ne pas dire aux crampons de la semelle, on ne risque pas d’arriver un jour, le rav Kaplan z"l s’étant entre autres exprimé avec force au sujet de l’embargo gaulliste envers Israël, ou envers le couchage à plat ventre devant les éponges à pétrole, et ce dés 1973), alors que dans un cas comme dans l’autre, leur “rémunération” tout comme leur statut ne dépend que des gens qui votent pour eux et pas d’un supposé rapport avec le pouvoir en place… Disons juste que ce n’est pas l’attachement à la langue française qui est la plus grosse stigmate que vous ayez gardé de ce pays, mais bien la tendance à la médisance nauséabonde…
Avant 1967 , en ce temps là j’étais en mon adolescence , je me souviens de ces mots : -“Au tout début (à Londres) je n’avais autour de moi que quelques poètes , quelques juifs et les pécheurs de l’ile de Sein . . Oubliez vous le soutien indéfectible des “juifs ” au Général ? Dont même les intellectuels de gauche disaient – “Il n’y a pas moins nationaliste que de Gaulle ” Alors le reste ……….
C’est triste à dire mais le “géréral” de GAULE est devenu antisémite par pure jalousie envers les Juifs parce que ISRAEL a réussi à reprendre en 2 jours le Canal de Suez des mains de Abdel NASSER, là où la FRANCE et l’ANGLETERRE ont échoué ensemble malgré leur guerre contre l’Egypte !
Le proverbe Français qui caractérise le mieux de GAULE , c’est le suivant :
” quand tu fais du bien à Bertrand, il te le rend en chiant” ;
sans compter qu’il a trahi les Pieds-Noirs en signant les “Accords d’Evian” dans leur dos, par lesquels il a donné l’Algérie aux Arabes en leur accordant le droit d’envahir la France; on peut constater aujourd’hui le résultat de son incompétence quand on voit le développement des “zones de non droit” dans nos banlieues.