“Les appels à excommunier les juifs pro-Trump ne sont pas simplement absurdes. Ils sont empoisonnés.”
“Ma synagogue se situe à l’ouest de Los Angeles” écrit le rabbin et auteur de cet article sur le site Tablet magazine (1). Pour être précis, David Wolpe, rabbin de la synagogue Sinai Temple de Los Angeles parle de Pico Avenue, un quartier qui m’est familier, et où les juifs d’origine iranienne – ne prononcez pas ce mot devant eux, ils le détestent et se définissent comme perses, ont planté leurs racines, et où se trouve le restaurant français d’un grand ami de Dreuz.info.
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“En gros, environ la moitié de mes fidèles soutiennent Donald Trump, explique le rabbin Wolpe. Beaucoup d’entre eux, mais certainement pas tous, sont de la communauté persane. Nous avons eu des discussions franches. Ils savent que je déplore bon nombre des choses que dit Trump et que je suis opposé à une bonne partie de ce qu’il fait. Ils savent que j’ai critiqué, publiquement et en privé, la rhétorique incendiaire de ses exposés et que je les ai mis en garde contre ses effets. Ils savent aussi que nous nous respectons et que nous nous écoutons les uns les autres, que je ne prêche pas la politique devant eux, mais que je parle avec eux et que j’apprends d’eux, et que, dans bien des cas, notre relation n’est pas seulement une relation d’affection, mais d’amour véritable.
Donc, quand je vois des personnalités juives américaines me dire que mes fidèles sont illégitimes, mon sang bout.
Après la tragédie de Pittsburgh, peut-être parce que je passe beaucoup de temps au chevet des malades et des mourants, je m’attendais à ce que la première impulsion des juifs, en particulier, soit d’offrir simplement des messages de douleur et de condoléances.
Au lieu de cela, j’ai lu ceci : “Toute stratégie visant à renforcer la sécurité des juifs américains devrait impliquer d’éviter les facilitateurs juifs de Trump. Leur argent devrait être refusé, leur présence dans les synagogues n’est pas la bienvenue.”
En d’autres termes, plus de la moitié de mes fidèles du Shabbat, et dans certaines synagogues plus traditionnelles, presque tous, devraient se voir interdire l’accès à leurs synagogues.
Les Juifs qui … financent des maisons de retraite et des jardins d’enfants – des gens qui rendent le judaïsme possible, par leur présence humaine imparfaite mais réelle, pour d’autres personnes [qui ne vont jamais à la synagogue] – devraient être chassés de notre milieu à cause du bulletin qu’ils utilisent dans l’intimité d’une cabine de vote.
Et après tout, qu’est-ce qu’un juif qui a fui l’Iran peut connaître de l’antisémitisme – ou de la protection de la communauté juive ?
Alors que Shabbat se terminait à Los Angeles … j’ai entendu de la bouche d’une journaliste dont j’ai toujours beaucoup apprécié le travail, Julia Ioffe :
“Un mot à mes compatriotes juifs américains : C’est grâce à ce président que cela [l’attentant antisémite de Pittsburgh] est possible. Ici. Là où vous habitez. Et j’espère que le déménagement de l’ambassade là-bas, là où vous n’habitez pas, en valait la peine.”
Le propos ici, je suppose, est de dire que le vote pour Trump afin d’obtenir le déménagement de l’ambassade [américaine à Jérusalem] … a tué d’autres Juifs.
Un journaliste distingué ne doit-il pas être prudent, lorsqu’il accuse d’autres personnes de telles inimitiés, même indirectement ? Comment pense-t-elle que ce message va être compris aux oreilles de ceux qui ont fui l’Iran, et qui s’entendent dire qu’ils sont en fait coupables de la mort des juifs de Pittsburgh ?
Ou, encore plus honteusement, aux oreilles de Judah Samet ? Monsieur Samet, un survivant de l’Holocauste, a échappé à la mort de quatre minutes parce qu’il était un peu en retard à la synagogue. C’est également un fervent partisan de Trump.
nous ne prions pas en tant que Démocrates ou Républicains, mais en tant que juifs
Franchement, Julia, est-ce que tu [oserais] te tenir devant cet homme de 80 ans, non pas avec un tweet ou sur internet, mais face à face, pour lui dire qu’il est responsable de la mort de ses amis, les gens avec qui il prie chaque Shabbat ?
Voudrais-tu l’exclure de la synagogue où il a failli mourir, encore une fois, des mains de ceux qui haïssent les juifs ? Vraiment ?
Et ça ferait de toi une Juste ?
Oui, nous devons être vigilants, conscients et prêts à repérer et à combattre le virus de la haine.
Mais ce ne sont pas mes fidèles qui sont dangereux, et manipuler la responsabilité, transformer les juifs en auteurs de crimes est révoltant sur le plan éthique – et toxique pour la communauté.
Nous ne pouvons être un peuple juif que si nous ne nous excommunions pas pour des raisons religieuses, politiques ou culturelles.
Tout le monde est invité à prier dans ma synagogue, à droite comme à gauche, peu importe si en tant que rabbin, je peux m’opposer à vos opinions. Parce que nous ne prions pas en tant que Démocrates ou Républicains, mais en tant que Juifs. Déchirons nos vêtements et pleurons les morts. [Lorsqu’un membre de la famille est mort, il est de tradition de déchirer un peu du tissu du vêtement que portent les proches]
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Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Jean-Patrick Grumberg pour Dreuz.info.
(1) https://www.tabletmag.com/scroll/273567/the-misguided-rabbis-of-twitter
“En gros, environ la moitié de mes fidèles soutiennent….”
C est merveilleux nu Rabbin propriétaire d’une communauté , Jusqu’à Présent l univers pensait que les juifs sont le peuple du Saint Béni soit il , aujourd’hui on sait que les rabbins sont propriétaires de son morceau de communauté ,
en “gros” comme un Rabbin bien nourri , mais ils ignorent que quand Yechouroun est repus Israël regimbe , qu, est cet Israël …..
non mais tu parle d’une stupide journaliste …. la Julia Ioffe …. comme si le fou qui a tuer 11 personnes dans la synagogue était a cause que l’ambassade Américaine soit déménager a Jérusalem , elle dit * * est-ce que cela en valait la peine * * … non mais si elle est pas heureuse alors elle a juste a déménager dans le Pays d’origine de ses parents qui est l’iran …. a chaque jour les mollahs disent qu’ils veulent exterminer les Juifs , détruire Israel …. son Pays d’origine finance le hamas , le fatah et le hezbollah …. mais pour revenir au tueur … il est un antisémite anti-Trump point
L’homme qui a tué à Pittsburgh est un ASSASSIN et c’est tout . Il y a eu 11 morts et on tergiverse ? Peu importe la religion, les idées, les tendances politiques, tout être humain doit être respecté.
Toutes nos condoléances aux proches des victimes. Notre coeur est brisé. On se sent impuissant devant une telle barbarie. L’ASSASSIN qui a tout prémédité était lucide et avait annoncé son geste sur le site internet Gab (à caractère néo-nazi).
Tous les sites internet à caractère racistes (Gab) doivent être supprimés. Tous ceux qui lisent un messages à tendance raciste, xénophobe ou incitant à la haine sur un site internet, doivent être dénoncés. Toutes les synagogues ou lieu de culte doivent être sécurisés : Vidéo-surveillance, détecteur de métaux et alarme reliée au commissariat le plus proche.
Après l’ignoble massacre commis dans une synagogue de Pittsburgh, un tube planétaire se fait entendre dans tous les médias : “Ce qui est arrivé est la faute de Trump” devenu la cible idéale de tous les torchonistes du monde !!!
Les pseudo arguments ont été faciles à trouver : Depuis son élection, Trump a multiplié les provocations et exprimé de la haine envers toutes les minorités, tout en créant de la division et de l’animosité entre les Américains.
Quelle tristesse de voir que des représentants de la synagogue martyre accusent Trump de ce qui est arrivé, et vont jusqu’à refuser sa présence parmi les endeuillés, puis d’ajouter, qu’ils continueront à voter pour les “Démocrates”.
Les “spécialistes” qui squattent les plateaux de télé sont unanimes :
Tout est la faute de Trump, fauteur de troubles et de désordres parmi sa population.
Mieux, dans certains débats, il n’y avait que des représentants anti-Trump, et très favorables aux “Démocrates”; circulez, y’a rien à voir !
Personne n’a songé un seul instant à signaler que depuis son élection, Trump est victime d’un lynchage quotidien, que tout se qui traine dans les fonds de poubelles est repris par les médias, et que le climat de guerre civile entretenu par les “Démocrates” qui n’ont toujours pas digéré la défaite d’Hillary, est financé en grande partie par Soros, tandis que le calamiteux Obama est à la manoeuvre des basses besognes.
Enfin, les grands “spécialistes” Français sont unanimes pour déclarer que Trump va perdre les prochaines élections, et qu’il deviendra un “canard boiteux”.
Comme nous connaissons la pertinence de leurs élucubrations, il ne reste plus qu’à attendre la semaine prochaine, pour vérifier leur infinie stupidité…
Bonjour,
Trump est anti-système, d’une certaine façon seul contre tous … les démocrates le haïssent et les républicains le soutiennent souvent par nécessité et intérêt personnel.
Se rejoue d’une certaine façon, en faisant la distinction bien sûr, le combat d’Abraham contre Nimrod. Donc ce qui se joue c’est le futur du monde !
Les démocrates au US, la gauche en général, sont nimrodiens, avec son grand charisme et prônent que toute différence d’identité entre les hommes doit être effacée, mélangée, pour amener la paix universelle, c’est le cosmopolitisme.
Trump et ceux qui le soutiennent sont trumpistes, l’identité de chacun, la vie de famille, doivent être très forts, avec comme volonté de respecter l’autre tel qu’il est dans ses différences, que ce soit un individu ou une nation. C’est l’universalisme.
Oui, ici se joue le futur du monde car l’histoire a montré que la perte d’identité mène à terme à des individus et peuples “moutons”, sans forces combattantes contre celles du mal et en fin de compte à la domination de quelques puissants sur une humanité réduite à l’esclavage !
Aux US et malheureusement aussi ailleurs, nombreux sont les Juifs qui perdent leur identité abrahamique. Aux US surtout, beaucoup de conversions au judaïsme ne respectent pas les règles multimillénaires et donc ne sont que des fantasmes. Ceci accentue encore les conflits car entre un Juif et un non juif “déguisé” en juif, il ne peut y avoir de vrai communion d’âme et de vision commune sur le sort de l’humanité.
Vous avez parfaitement raison. Nombreux sont ceux qui veulent reconstruire la tour de Babel. Mais pour autant que l’histoire a un sens, je suis persuadé qu’ils échoueront.
A plusieurs reprises il a été dit que l’on vivait une époque fantastique .
Pour ma part je ne le pense pas, parce que face à un événement,nous nous croyons autorisés de tout dire y compris son contraire je dirais meme surtout son contraire.
Les colis pieg’es, c’est de la faute de Trump et non pas de l’abruti qui les a expédié , un grand malade fait un massacre dans une synagogue insidieusement on vous invite à penser que c’est de la faute de Trump. Il y en a marre de tous ces commentateurs fauculs et intellectuellement malhonnêtes. Si ils veulent condamner qu’ils condamnent les auteurs et surtout ceux qui vont leur appliquer la culture de l’excuse à priori pour faire intelligent ou tolerent. Ce sont des cretins ou des malfaisants(FR24,BFMTV,AFP…) . Qu’ils se taisent ou qu’on les fasse taire.
Un vœu pieux !
Je viens d’avoir un échange avec une expat américaine. Une enragée.
C’est tout juste si elle ne colle pas le 11 septembre sur le dos de Trump.
Que faire ? On ne peut débattre avec ces enragés.
C’est grave, car ils sont nombreux.
Débattre, surtout pas, cela pourrait leur fournir un second neurone.
il n’y a rien de neuf, soutien de trump ou pas les juifs sont toujours considérés comme le mal absolu et tenus pour responsable de tout ; de tout ce qui est mauvais bien sûr et dans tous les domaines.
on a les mêmes ici, les zélites sont prompts à suicider leurs peuples!
en tout cas le piège a fonctionné, la plèbe républicaine va t-elle succomber ou alors se renforcer?
Il est déplorable de constater que la communauté libérale américaine essaie d’utiliser cet attentat pour s’en prendre à Trump. Au lieu de se recueillir sur leurs morts, ils font du militantisme agressif. Ils agissent bien plus comme des militants d’extrême gauche que comme des juifs.
Je ne pense pas que dans la Loi de Moïse il est prescrit ou prévu l’excommuniation de celui qui ne pense pas comme moi. Jamais vu lu ou entendu quelque chose comme ça.
Par contre, je suggère à mes coreligionnaires d’outre Atlantique d’aller passer un an dans une yeshiva anglophone à Jerusalem, il y en a, histoire de dépoussiérer et d’assainir leur cerveau, leur coeur, vraisemblablement obstrues par les dem.
Nul doute que ma parole sera entendue, ils se permettent même de donner des leçons à Israël.
Ils oublient que leur richesse ne vient que de D.ieu, qui peut tout remettre en question. Je ne leur souhaite que du bien, mais qu’ils arrêtent se se croire tout permis.
Tous les chemins mènent à Trump, le putching-ball de tous les imbéciles de la terre, à commencer par le tueur de Pittsburg ! Tellement facile !” Vous êtes constipé, c’est de la faute à Trump, vous êtes fatigué, c’est de la faute à Trump “! C’est LAMENTABLE ! Même concernant l’élection de Bolsonaro au Brésil, les journalopes n’ont pas pu s’empêcher de le comparer à Trump ! Pfff !
Cette Julia folle ne peut être qu’une gauchiste, pour donner ainsi dans l’inversion des rôles et des responsabilités en attribuant à Trump un massacre commis par un cinglé qui le déteste à peu près autant qu’il déteste les Juifs.
Comment les gens peuvent-ils écouter de tels tarés et croire à leur argumentation débile qui n’a d’argumentation que le nom, puisqu’en réalité il s’agit juste des réflexes pavloviens d’une haine hystérique envers Donald Trump ?
Les rabins j veux bien ,,ils benissent la raie publique francaise ,,instauree par la secte satanique ,les Freres M oloch .Exercice pour eux ,,guider les gens en se referant a la Torah ,et non pas au talmud ,.Dernierement des rabins d europe s etaient prononces pour l europe ,ce totalitarisme satanique qui prend pour symbole la tour de babel .Ces rabins appellent a voter pour les satanistes ,avortement ,lgbt ,et autres references anti religieuses .Ces rabins sont le clerge du vatican ,Un juif ,, comme Abraham ,Moise ,n a pas besoin de guides aveugles Dieu le guide avec aujourdui la Torah ecrite .
Apparement Trump ,comme JM Le Pen se refere aux valeurs principales de la Torah .”Dieu a fait les chemins droits ,l homme a cherche des sentiers detournes “Quand Machia va se devoiler “”qui s eleve sera abaisse ,qui s abaisse sera eleve “cogitez bien ca messieurs le rabins ,,si vous croyez au Vrai Dieu ,,,
@ Marco
“JM Le Pen se refere aux valeurs principales de la Torah” ??
Vous êtes sûr que tout va bien chez vous ?
Faudrait arrêter le whisky au pti dèj …..
J’ignore totalement qui est cette Julia Ioffe, mais ça sent à plein nez la “courageuse” progressiste-démocrate qui a voté 17 fois pour cet imbécile d’Obama sans avoir voulu voir sa traîtrise sur les accords nucléaires iraniens – le SEUL régime au monde qui veut se doter de la bombe dans le but ouvertement avoué de rayer un pays, et ses 8 millions d’habitants, de la carte.
Dites-moi si je me trompe.
Je tiens les juifs américains “démocrates” gauchistes, manipulés par Soros, Beinart et consorts (“vertueux” donneurs de leçons, pleins d’arrogance et haine envers Netanyahu et Trump, tous deux pourtant leaders élus démocratiquement) pour responsables de la tragédie de Pittsburgh, avec leur campagne tonitruante pour l’accueil général des migrants et la suppression des frontières.
Trump a bien raison de vouloir limiter l’immigration à l’immigration légale dans un état de droit!
Il a bien raison de vouloir empêcher des islamistes assassins de s’installer aux USA!
En défendant agressivement l’accueil sans restriction des migrants illégaux, et donc la suppression des frontières et de la souveraineté des U.S.A. les juifs anti-Trump (donc pro Obama/Hillary, pro Soros, etc…..) ont tout fait pour se faire détester par les américains patriotes, et pour raviver l’antisémitisme! Ils ont même accueilli triomphalement des terroristes islamistes dans leurs synagogues, pour démontrer leur “grandeur d’âme”!
De la à ce que certains déséquilibrés passent à l’acte, il n’y a qu’un pas, vite franchi!
C’est de l’autodestruction par des juifs égarés dans des concepts idéologiques pervers!
L’homme qui a tué à Pittsburgh est un ASSASSIN et c’est tout . Il y a eu 11 morts et on tergiverse ? Peu importe la religion, les idées, les tendances politiques, tout être humain doit être respecté.
Toutes nos condoléances aux proches des victimes. Notre coeur est brisé. On se sent impuissant devant une telle barbarie. L’ASSASSIN qui a tout prémédité était lucide et avait annoncé son geste sur le site internet Gab (à caractère néo-nazi).
Tous les sites internet à caractère racistes (Gab) doivent être supprimés. Tous ceux qui lisent un messages à tendance raciste, xénophobe ou incitant à la haine sur un site internet, doivent être dénoncés. Toutes les synagogues ou lieu de culte doivent être sécurisés : Vidéo-surveillance, détecteur de métaux et alarme reliée au commissariat le plus proche.
Et Hitler, c’était “un assassin c’est tout” ? Aucune dimension antisémite dans sa folle politique ? Pourquoi alors la très grande majorité des personnes assassinées dans les camps d’extermination étaient des Juifs ? Le hasard ?
Vous n’auriez pas un petit côté bisounours ? Ou alors, vous voulez supprimer le caractère spécifique des Juifs (et des chrétiens aussi tant que vous y serez,) ?
En l’occurrence, l’antisémitisme existe bel et bien, le motif de cette tuerie est l’antisémitisme, et ne pas vouloir le reconnaître en accusant les gens de “tergiverser” relève soit de la débilité, soit d’une forme de malveillance.
Par ailleurs, si on vous suit dans votre demande de supprimer “les sites internet à caractère racistes (Gab” et de dénoncer “Tous ceux qui lisent un messages à tendance raciste, xénophobe ou incitant à la haine sur un site internet”, croyez-vous que Dreuz, ainsi que ses lecteurs, sera inclus dans le lot – puisque selon les bien-pensants franchouillards Dreuz cumule tous ces défauts ?
Être ami des Juifs, comme l’est Donald J. Trump, ce qui rend furieux les antisémites de tous poils, vous rend responsable des actes de ces derniers (si ce n’est carrément leur instigateur).
La logique est brillante et implacable : plus vous êtes ami des Juifs, plus vous êtes leur ennemi par procuration et vous devenez en fait assimilable aux antisémites.
Il n’y a pire antisémite que l’ami des Juifs. CQFD.
Vous savez, les antisémites en arrivent à dire que l’antisémitisme est la faute des Juifs, en tant que ce n’est que la “rétribution” de leur comportement, alors qu’ils disent que la tuerie antisémite de Pittsburg est due à Trump n’est qu’une étape de plus dans leur raisonnement pourri et pervers. L’inversion des valeurs, des rôles et responsabilités est la spécialité de la gauche…
Tout ce que les antisémites / antisionistes font de mal est 100% de leur responsabilité et ils le payeront cher.
C’est une règle de l’histoire que toutes les nations qui se sont attaquées à Israël ont disparues en tant que civilisation spécifique …
Cela n’empêche pas que le peuple juif ait lui aussi une part de responsabilité dans le mécanisme car s’écartant du chemin qu’il devrait suivre.
Ce sont des sophismes stupides qui ne trompent personne.
Il est temps que les gens s’assume que se soit juifs ou muselmans.
C’est à cause de ci ou à cause de ça, c’est la faute de quelq’un d’autre mais pas de soi.
Quels infantillages!
Faites un bilan de ce que vous voulez, demandez-vous ci ceci est réaliste et fait en sorte d’oeuvré dans le bon direction et arrêtez de plernicher sur votre sort!
Pseudo : Netsah.
Après, avoir lu toutes les réactions, je constate qu’il n’y a pas beaucoup de bienveillance à propos de ce Rabbin qui, dans ses mots a simplement dit qu’il n’était pas forcément d’accord avec le Président TRUMP (ce qui est son droit…..même si je ne partage pas du tout son avis).
Quand un Rabbin parle de ses fidèles (ou un curé, de ses paroissiens), il ne se les approprie pas le moins du monde. Il parle plutôt comme un berger parlant “de son troupeau”, la connotation étant plus affectueuse que possessive.
Enfin, les propos du Rabbin visait certainement à fustiger au contraire (et malgré ses idées politiques) à reprocher à la journaliste ses mots sentencieux et séparatistes à l’égard d’une partie importante de la Communauté, qui elle, apprécie visiblement et légitimement, le Président Trump !
Mais le titre de votre article orientait déjà les réactions en parlant des “Rabbins qui perdent la boule”, au lieu de parler des journalistes de gauche qui perdent la boule ; approche tendancieuse dommageable. Votre journal nous a habitué à mieux.
Il faudrait que certains “juifs” (oui, entre guillemets!) se dépoussièrent le cerveau en prenant conscience que le judaïsme rabbinique ne tient le haut du pavé que parce qu’ils sont les plus nombreux. au milieu du 19 èm siècles les karaïtes représentaient 60% des juifs alors que les rabbiniques: 40%. Ce n’est qu’après le génocide perpétré par les ottomans en Egypte que les survivants se sont réfugiés en France et aux USA.
vous devez savoir en outre qu’il y a de nombreuses tendances judaïques ou israélites, telles que les messianiques, les libéraux, les karaïtes, les falaschas, falashmuras…
Prenez également conscience que les rabbins ne détiennent pas LA Vérité. (certains, le porte-monnaie).
Si certains rabbins n’ont pas voulu reconnaître le Christ lors de Son incarnation, c’est qu’ils avaient peur de perdre leurs prérogatives et leurs privilèges. les autres L’ont suivi car ils ont reconnu les erreurs qu’ils avaient commises. ce n’est que bien après que le véritable schisme religieux (juifs-chrétiens) se produisit: Au IIIèm siècle de notre ère, les rabbins, en accords avec les curés, tronquèrent la Thora (oui oui) en supprimant la partie où figurait toute la création du monde. pour vous en assurer, consultez donc la thora de Qumran .
Sachez que je ne suis pas évangéliste, ni messianique. Je suis sorti du judaïsme rabbinique par dégoût de l’attitude de nombreux rabbins. Dont celui qui a dégueulé de cette manière sur les victimes de Pittsburgh.
@ eitan
“le judaïsme rabbinique ne tient le haut du pavé que parce qu’ils sont les plus nombreux”
Vous délirez, mon pauvre. Les orthodoxes sont une minorité dans une minorité. Les israélites séculaires et/ou assimilés sont de très loin plus nombreux (bien qu’ils ne représentent en tout qu’environ 0,09% de la population mondiale).
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“au milieu du 19 èm siècles les karaïtes représentaient 60% des juifs alors que les rabbiniques: 40%. Ce n’est qu’après le génocide perpétré par les ottomans en Egypte que les survivants se sont réfugiés en France et aux USA.”
Ça, ça ressemble à du Dieudonné : No comment. Mais la longue Histoire plurimillénaire du Peuple Hébreu n’a pas démarré au 19ème siècle. Désolé de vous l’apprendre.
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“vous devez savoir en outre qu’il y a de nombreuses tendances judaïques ou israélites, telles que les messianiques, les libéraux, les karaïtes, les falaschas, falashmuras…”
Bravo. Un vrai champion. Vous semblez débarquer de la lune, vous… Mais chez les gens normaux, ça s’appelle la diaspora. Et c’est précisément ceci qui fait la richesse culturelle du Peuple Israélite.
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“Prenez également conscience que les rabbins ne détiennent pas LA Vérité. (certains, le porte-monnaie).”
Vous, vous détenez la vérité.
Et en plus, vous travaillez bénévolement.
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“Si certains rabbins n’ont pas voulu reconnaître le Christ lors de Son incarnation, c’est qu’ils avaient peur de perdre leurs prérogatives et leurs privilèges.”
Et vous, avez-vous reconnu Confucius ? Zeus ? Michael Jackon ?
Maya l’abeille ? Les Rolling Stones ? La reine de Saba ?
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“Au IIIèm siècle de notre ère, les rabbins, en accords avec les curés, tronquèrent la Thora (oui oui) en supprimant la partie où figurait toute la création du monde.”
Mais oui… bien sûr. Et si ma tante en avait, ce serait mon oncle.
“pour vous en assurer, consultez donc la thora de Qumran.”
Et vous, c’est un monsieur en blouse blanche que vous devriez consulter.
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“Je suis sorti du judaïsme rabbinique par dégoût de l’attitude de nombreux rabbins. Dont celui qui a dégueulé de cette manière sur les victimes de Pittsburgh.”
Non, vous êtes sorti du judaïsme par confort moral personnel, c’est très différent. Car quand on a une foi solide, réelle, bien construite et entretenue, on n’axe pas sa religion – ni même ses propres convictions – sur les comportements de tel ou untel. Ce que vous appelez “l’attitude de nombreux rabbins” est au mieux une excuse, au pire un prétexte.
Bonjour Rico: vous avez entièrement raison. Je suis catholique pratiquante et je ne vais pas changer même si je suis en désaccord total avec le Pape actuel.
François a dit à l’ONU – alors que l’EI perpétrait ses massacres – que la plus grande menace pour l’humanité c’est …le réchauffement climatique!
Mouarf!
Jean Paul II a dit que les Juifs sont nos frères aînés et que leur alliance avec D.ieu doit être reconnue par les Chrétiens. Donc pas question de tenter de les convertir ou de blâmer les rabbins qui sont restés attachés à la Tradition, fondement du Judaïsme et du Christianisme.
Mèèè kiléfort ce riko.
Il a tout compris!
“au milieu du 19 èm siècles les karaïtes représentaient 60% des juifs alors que les rabbiniques: 40%”
N’importe quoi… L’âge d’or du karaisme se situe entre le IXème et le XIème siècles et, au grand maximum, il représenta selon les sources 40% du judaisme (la plupart s’accordant plutôt sur 10%)
Au milieu du XIX, il ne restait plus que 2 communautés, celle du Caire et celle de l’Empire Russe. La première a émigré en Israël (et n’a pas été massacrée, c’est celle, toute petite, de Damas qui le fut , les survivants rejoignant pour partie celle du Caire et pour partie celle, elle aussi secondaire, de Turquie, ce qui indique à quel point ce furent les Ottomans les responsables dudit massacre), la seconde, celle de Russie, disparue par… une assimilation complète et des délires comme reconnaître Jésus et Mohammed comme prophètes ! Allez donc vous renseigner un peu sur Scheraya Szapszal qui dirigea cet abandon complet de tout lien avec le judaisme (les Karaites du Caire rejetèrent d’ailleurs massivement cette “évolution”)
Que certains rabbins t’inspirent une détestation visiblement virulente ne t’autorise pas à raconter absolument n’importe quoi et à faire ton petit Shlomo Sand…
@Etan,
Juste un point … “Je suis sorti du judaïsme rabbinique…”
Tout est loin d’être parfait dans le “judaïsme rabbinique” !
Mais sortir du judaïsme authentique par colère, s’écarter de la Torah, de l’amour du peuple et de la terre d’Israël, ça s’appelle jeter le bébé avec l’eau du bain ! J’ai fait un peu pareil étant adolescent dans les années 60 et ce jusqu’à avoir environ 30 ans. Mais en douceur – grâce à mon épouse – j’ai retrouvé le bébé avec l’enseignement de grands maîtres francophones illuminant le monde d’un judaïsme authentique, chaleureux et profond et je vis maintenant en harmonie à Jérusalem !
Les démocrates juifs sont comme les gauchistes juifs c’est à dire asservis par leur idéologie et ils ne se remettent que rarement en question tant ils sont imbus de la certitude de détenir la vérité ! Quel naufrage intellectuel et moral!
Il semblerait que certains juifs n’aiment pas les élections.
Peut-être parce qu’en en gagnant une il y a 5000 ans, cela leur semble suffisant.
J’ai l’impression, Jean Patrick, à lire votre article, que les
propos de la journaliste sont ceux de Juifs du ghetto: ils
ne sont plus dans les pays de l’est que leurs grands-parents
ont quitté à temps; mais en ont gardé la mentalité: mieux
vaut raser les murs.
En France, j’entends à peu près la même chose, et pas
seulement des Juifs: ne pas “provoquer”. Comme si nous
n’étions pas chez nous.
Déplacer l’ambassade américaine à Jérusalem , capitale
éternelle d’Israël: cela vaut-il “le coup” ? Voilà ce que se
demande cette journaliste. C’est sidérant pour un intellectuel!
les juifs américains sont pour beaucoup gangrénés par cette maladie mentale qu,est le gauchisme
Cette position imbécile de personnes, qui déjà par leur fonction, ne devraient pas se mêler à tous ceux qui participent aux rumeurs et clivages de toutes sorte – me conforte dans ma façon de croire.
À savoir : Déjà j’étais devenue très restrictive sur les élites de tous ordres – celles religieuses, entreront dans la liste.
Comment raisonnent-ils pour ne pas se rendre compte qu’ils sont en défaut avec toutes les Lois morales de notre religion, de toute religion morale ?
Écouter les rumeurs, colporter et juger sont des attitudes parmi les pires.
Ils me font grande honte.
Je préfère penser et prier directement le Créateur…Que ce genre de représentants, aillent étudier encore…
Bravo Aline 😊
@ Etan
Vous dites :
Je suis sorti du judaïsme rabbinique par dégoût de l’attitude de nombreux rabbins.
J’ai connu quelques personnes qui invoquent le même prétexte que le vôtre, et se sont hélas éloignées
Votre adhésion au judaïsme n’est elle donc pas innée ? Elle dépend de l’attitude du rabbin ? Je ne comprends pas très bien.
C’est exactement comme si un programme avait été mal compris et appliqué par un utilisateur. Pourquoi rejeter la faute sur le programmeur ?
(Torah : programmeur
Rabbin donc humain : utilisateur).
On voit dans l’actualité dramatique que le problème “Qui est juif” se pose encore de façon prégnante !
Le Grand Rabbin d’Israël David Lau a écrit dans un journal local que l’attaque au fusil était “impardonnable” mais aussi écrit que la synagogue Conservative n’était qu’un endroit avec une saveur juive très profonde”* …
Autant que je sache, le problème se pose depuis des millénaires : un homme qui vit comme un Juif, est habillé comme un Juif, mange comme un Juif, fait Chabbat comme un Juif et respecte les commandements juifs, etc … mais qui n’a pas été converti en suivant les règles de la conversion juive inscrites dans la Loi Orale est il juif ? La réponse est non !
Comme disait un de mes maîtres juifs, “Être juif c’est une identité, c’est comme être un crocodile ! Si un crocodile monte dans les arbres, il reste un crocodile et ne devient pas pour autant un singe !”
Être juif c’est aussi et surtout une question d’âme, pas seulement une question de comportement aussi louable qu’il soit ! Seule la conversion dite orthodoxe, qui suit les directives de ceux qui ont établi qui est juif avec comme référence la Torah écrite et orale transmise au Sinaï par Moshé rabenou, transforme irréversiblement l’être non juif mais potentiellement juif en Juif véritable !
On dit en anglais “almost dosen’t count !”. Cependant la solution existe pour nombre de ces comme-Juifs (aucune notion péjorative n’est voulue ici) s’ils veulent sincèrement et sentent profondément ne pouvoir vivre en dehors de l’histoire d’Israël : faire l’alya car a notre époque le peuple d’Israël reconstruit sa nation sur sa terre ancestrale et c’est là qu’est son futur … et une fois sur place se diriger vers le judaïsme authentique et aboutir peut être à la conversion.
Il faut redire sans trêve que notre tradition affirme que l’on peut mériter son salut entier sans aucun problème en étant non juif ! Pour cela il suffit de respecter les lois pour les nations transmises du temps de Noé. D’ailleurs de plus en plus nombreux sont ceux, appelés Ben Noa’h ou Ben Adam qui restent non juifs mais attachés, greffés, à la Torah et à Israël. Ce sont parfois des personnes d’une humanité absolument exceptionnelle, grandeur que peu de Juifs atteignent !
* Chief Rabbi David Lau told a local newspaper that the shooting attack was “unforgivable” but also referred to the Conservative synagogue merely as “a place with a profound Jewish flavor.”
Par contre si le crocodile se met à faire des grimaces, il devient un singe. 🙂
Ma parole, cher Sweiller, vous parlez comme un Juif !
Peut être en prenez vous le chemin? Si c’est le cas, attendez vous à beaucoup de difficultés, ce sera un vrai chemin de … étoiles🔯
On veut s’assurer de la motivation, et on ne fait pas de prosélytisme.
Beaucoup, une fois obtenu leur document officiel, abandonnent le shabat, etc… J’en ai vu qui fumaient ce jour, conduisaient et pas pour le travail…
Pour cette raison les rabbins ont durci leurs positions
IL faut bien reconnaître qu’on vient les trouver, eux ne demandent rien.
@ Monete
Je n’ai pas eu a suivre ce chemin certainement long et difficile car né Juif !
Mais pour un Juif, (re)trouver son identité profonde après 2000 ans d’exil chez Edom est un long chemin!
Pourquoi ne fait on pas de prosélytisme ? Une des raisons est que l’on respecte totalement chaque façon d’être homme sachant que c’est extrêmement bien d’être ou de devenir un bon non-Juif !
Si “On veut s’assurer de la motivation” c’est parce que c’est l’âme du non-Juif qui doit le pousser à la conversion et non le corps avec ses besoins et tentations ! Un non-Juif qui veut se convertir doit le vouloir comme un bébé écarté qui hurle et veut retourner vers sa mère, ne pouvant envisager la vie sans elle …
Comme c’est l’âme qui agis alors bien sûr il ne peut être question qu’il reste dans la personne des relents d’idolâtrie. Il y a aussi et fortement (voir la conversion de Ruth) le fait de vouloir participer au devenir de l’histoire juive, d’où actuellement – bien que ce ne soit pas toujours la préoccupation de certains rabbins à la mentalité encore exilique – la nécessité de l’alya pour rejoindre les forces vives et actives du peuple juif !
En ce qui concerne les fautes – non idéologiques, non provocatrices – après la conversion, si elle a été sincère, ça c’est un peu autre chose … C’est la faiblesse, la difficulté d’écouter son âme, la difficulté de savoir qui l’on est véritablement car même un ‘né-juif’ fait des fautes et dévie (h’et en hébreu) du projet d’Hachem. Mais il y a la certitude avec l’étude de la Torah dans la lumière des grands maîtres juifs de faire téchouva, de comprendre, de regretter le mal puis de faire son possible pour réparer … et repartir avec entrain vers de nouvelles constructions !
Les convertis de grande valeur sont essentiels, indispensables pour la réussite du peuple juif dans sa mission de sauver l’humanité et l’histoire juive en connaît de nombreux et magnifiques exemples !
Note :
Le libérateur (mashia’h) ne peut venir que de la rencontre d’un/e Juif né juif et d’un/e converti !
Alors le petit-fils de Trump est en bonne voie pour ce job … 🙂
@ Sweiller
Vaste débat …. il y a tant à dire.
Vous etes né Juif, donc vous savez de quelle source vient votre neshama.
Les vraies conversions sont rares, Ruth, merveilleuse et magnifique princesse, a tout abandonné pour suivre Naomi et glaner dans les champs, elles n’avaient rien à manger. Elle a dit : ton peuple sera mon peuple, ton D.ieu sera mon D.ieu.
Qu’avait elle à gagner ? Rien.
Là est la vraie conversion. Elle a eu le mérite d’être la grand mère du Roi David.
Également, des convertis illustres sont issus de la Chrétienté, tels Rebbi Meyr baal ha Ness, Rabbi Akiba le Martyr, et tant d’autres.
Du monde de l’Islam aucun converti selon nos maîtres.
Il y a eu aussi au cours des siècles les conversions forcées des Juifs, ces âmes reviennent plus tard et se convertissent ou plutôt retrouvent leurs origines.
Notre époque étant très basse spirituellement, ce qu’on voit maintenant ce sont les conversions fausses des peoples comme on les appelle, qui ont tout intérêt financier surtout, célébrité, à se convertir, n’appliquent rien et se foutent royalement du Judaïsme. Et il y en a eu beaucoup, si le Consistoire refuse direction le Maroc et aussi le Judaïsme libéral.
Faut être marteau pour vouloir faire partie d’un Peuple haï !
Je connais quelques personnes converties, une seule a maintenu son Judaïsme, je pense aussi que c’est par fidélité à la mémoire de son mari décédé.
D’après ce que j’ai appris, Mashiah aura du sang non Juif je ne sais dans quelle proportion, ce serait un aieul, comme Ruth grand mère du Roi David et ancêtre de Mashiah.
Il sera issu du monde hiloni.
Il viendra dans une génération innocente ou coypable.
Enfin, certains ravs disent que l’on ne sait rien sur le Messie, qu’il faut l’attendre et ne pas spéculer sur sa venue. Nous avons déjà fort à faire
que de se préoccuper de sujets qui nous depassent.