Pour Gilles-William Goldnadel, la polémique concernant Pétain relevait d’un anachronisme malhonnête et d’un anti-fascisme devenu maladif. Toutefois, il estime que Macron ne fait que récolter ce qu’il a semé, lui qui a multiplié les références aux années 30.
Je ne contredirai certainement pas notre Président de la République lorsqu’il utilise l’expression conceptuelle de «boîte à folie» pour décrire les «polémiques inutiles» et excessives, consécutives à la reconnaissance par lui de ce que l’ex – maréchal Pétain ait été un bon soldat (cf. notamment L’Express et Le Figaro, Guillaume Tabard, le 8 novembre).
Mes lecteurs savent le regard affligé que je porte sur l’univers névrotique médiatisé.
Ils savent aussi que je pointe la responsabilité de l’idéologie d’un pseudo – antinazisme devenu fou qui alimente compulsivement cette névrose médiatique.
C’est cette idéologie inconsciente qui a ouvert immédiatement la «boîte à folie» dès qu’Emmanuel Macron a prononcé le nom du symbole de la collaboration honteuse de l’État français avec Hitler et son nazisme.
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Dans l’univers mental traumatisé de l’après-Shoah, le discours médiatique rationnel est aboli pour être remplacé par une manière de posture résistancielle qui n’est certainement pas la marque des authentiques résistants ou des antinazis véritables.
Nous sommes enfermés dans une boîte de déraison où l’anachronisme fou, le soupçon contagieux règnent en maîtres.
Il devrait pourtant être accessible à l’entendement rationnel de ce qu’un Président de la République en exercice puisse énoncer un lieu commun sur un lieu public mémoriel, à savoir qu’avant de se comporter ignominieusement en 1940, Philippe Pétain avait été un bon soldat en 1917.
D’autres présidents l’avaient précédé dans cette constatation de l’évidence, du général De Gaulle à François Mitterrand.
Et comme mon cher Serge Klarsfeld, pourtant fort sourcilleux sur le sujet, le constate dans son communiqué «… En 2010 j’ai rendu public le projet de statut des juifs de 1940 annoté de la main de Pétain et aggravé sensiblement par sa volonté ; il ne me viendrait pas à l’esprit de gommer ses mérites militaires de la première guerre mondiale puisque ce sont justement ceux-ci qui expliquent à la nouvelle génération le rôle funeste qu’il a joué de 1940 à 1944, en particulier à l’encontre de la population juive».
Si nous étions sur le terrain de la raison, nous nous perdrions en conjectures pour tenter de comprendre en quoi constater le génie militaire d’Attila ou le courage physique de l’aviateur Hermann Goering pourrait nous empêcher de les regarder comme des parfaites brutes.
Mais nous ne sommes pas dans la raison, nous sommes, effectivement, enfermés dans une boîte de déraison où l’anachronisme fou, le soupçon contagieux et l’invective dénonciatrice règnent en maîtres déchaînés.
À ce stade, ayant approuvé sans réserve la dénonciation présidentielle de «la boîte à folie», force est, malheureusement, de constater qu’il l’a lui-même ouverte à de nombreuses reprises et qu’il n’a guère été ménagé de l’idéologie qu’elle renferme.
Macron avait déjà ouvert lui-même cette boîte de Pandore de l’antinazisme devenu fou.
Il a en effet ouvert cette boîte à Pandore de l’antinazisme devenu fou, lorsqu’il s’est laissé aller à comparer, en terre algérienne, la colonisation française à un crime contre l’humanité , tel que conçu à Nuremberg.
Il l’a laissé béante lorsqu’il tient les patriotes français inquiets pour leurs frontières grandes ouvertes aux invasions- au même titre que ces poilus qui les défendaient et qu’il célébrait dans son étrange itinérance – pour des nationalistes lépreux.
Il ne l’a pas refermée, loin s’en faut, lorsqu’il brandit la lanterne du sauveteur progressiste sur une mer en fureur, à la lueur lugubre des années 30.
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Et son chef de gouvernement, ordinairement mieux inspiré, commet le même anachronisme, quand pour commémorer la Nuit de Cristal de 1938, il déplore la progression de l’antisémitisme sans pointer l’islamisation radicale, la détestation pathologique d’Israël, la mollesse de la réaction judiciaire, le tout dans un contexte anti-occidental et antifrançais très actuel.
Bien entendu, j’insulterais l’intelligence présidentielle si je sous-estimais la part de cynisme électoral dans l’utilisation de la boîte idéologique.
Mais, qu’Emmanuel Macron prenne garde: en voulant recréer de toutes pièces un front fantasmatique contre des fascistes imaginaires, un génie facétieux pourrait bien sortir de la boîte et lui sauter à la face.
Pour le dire autrement, à une époque où l’utilisation de cette vieille sauce Diable fait moins recette, un référendum encoléré pourrait bien être concocté contre le cuisinier.
N’est Jupiter, ni de Gaulle, ni même Mitterrand, qui veut.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Gilles-William Goldnadel. Publié avec l’aimable autorisation du Figaro Vox.
Pierre Clostermann parlait déjà d’évocations du nazisme “ad nauzéum” dans son livre “l’histoire vécue”.
Et avec le recul, on aperçois que ce rabâchage obsessionnel avait un tout autre but que d’éviter la reformations d’un nouveau parti nazi.
Un but beaucoup moins avouable.
Grand soldat !! soit, quels combats, quelles bataille ? pour devenir général ?
pas moins que les généraux depuis 60 ans ,ont ils été au combat l’arme a la main??
Le prendre en exemple était nul! Mais Macron est le roi de la maladresse.
Si il avait été à la place de Petain qu’aurait il fait ?
a mon avis ça à été joué au tric trac, non , ? tu ne crois pas ?
Disons le tout net , la Gauche devenue totalement immorale, n’hésite plus à traiter les Français ou les Européens en général qui ne veulent ni être envahis par un islam moyenâgeux et barbare ni perdre leur “identité ” collective .
La Gauche n’est plus gênée de les traiter de fascistes , de racistes ou de n’importe quoi y compris de peste brune (les rats bien sûr ) . C’est scandaleux quand on sait que pas mal de Collaborationnistes qui eux ont” travaillé “avec la Gestapo ou se sont battus aux côtés des Allemands viennent de la Gauche (Déat, Doriot , Marcel Gitton, ancien no 3 du PCF puis Marcel Capron, Georges Yvetot, figure historique du syndicalisme français, René Mesnard, socialiste passé au RNP, Jules Teulade….)alors que nombre de ses cadres sont prêt à collaborer avec un islamisme militant et sont tout prêt d’une félonie qu’ils appelleront autrement ….humanisme ou…. solidarité internationale
Ne faut il pas alors , en contrepoint , rappeler que si on parle des Juifs déportés : il y en eut , hélas , 76 000 dont 2000 reviendront .
Et pourquoi ne rien dire sur le fait qu’il y avait 330 000 Juifs ?
Grâce à qui donc , plus des 3/4 des Juifs ont survécu ? Grâce au jeu subtil , double , mené par Laval et Pétain , qui à la base étaient , l’un et l’autre Républicains , certainement pas antiJuifs , mais qui avaient à gérer un pays , battu , occupé , martyrisé , racketté par un ennemi redoutable , les assassins nazis et leurs minoritaires complices français miliciens , doriotistes , gestapistes gaulois.
Le gouvernement de Vichy a fait ce qu’il pouvait . D’ailleurs Blum et de nombreux Juifs , hors les Communistes , n’ont accablé ni Laval ni bien sûr le héros de Verdun , grand défenseur de la dignité des Poilus .
C’est un Juif sioniste qui écrit cela: On ne peut plus supporter la parole trop mensongère d’une grande partie de la Gauche désormais radicalisée( dans le verbe seulement )qui n’a pas hésité à traiter , souvenons nous en, Bégin , Shamir ou Sharon de racistes et autres mensonges dignes de l’ex Guépeou ou des S.A.
bravooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ça fait du bien de lire ça dans l’océan d’inepties qui nous est infligé tous les jours merci
Il ne faut pas chercher midi à 14 heures, et la déclaration de Macron, reste toujours aussi intolérable, même si certains comme Macron utilisent l’anti-nazisme à des fins qui leur seraient favorables.
Le citer parmi les autres maréchaux honorables, est une attitude dégoutante. Ok, peut-être a-t-il été un bon militaire, avant sa collaboration très vite, trop vite même, assurée avec les Allemands.
Mais un grand assassin, coupable de meurtre multiples, peut aussi avoir eu une vie normale et même honorable, avant de basculer dans l’horreur et de devenir des Ted Bunty, Jack l’éventreur, Landru (liste non exhaustive)…
Il ne viendrait à l’idée de personne de citer leurs noms dans une liste quelconque qui tendrait à leur rendre hommage. Ce serait d’une indécence inqualifiable.
Alors d’accord, tout comme GW Goldnadel, je pense que le nazisme est récupéré sans cesse et de toutes les manières possibles, et c’est insupportable. Pour autant la déclaration de Mr Macron ne l’est pas moins, et je suis plutôt heureuse de voir qu’une grande part de français n’aient pas apprécié…
Ce n’est pas souvent que les Français réagissent, quand il s’agit de quelque chose d’ignoble envers les Juifs.
Même si nous pouvons voir quelques uns commencer à comprendre ce que notre communauté et Israël doivent vivre et supporter, pour autant, jusqu’à présent, nous n’avons pas été beaucoup soutenus par de réactions outrées, lors de manifestations (comme celles où l’ont peut lire et entendre « mort aux juifs ), pas beaucoup plus, lors de NOS manifestations communautaires (qui sont restées cantonnées, malheureusement à notre seule communauté), ni appuyés non plus pour nos pétitions, qui restent toujours au niveau des pâquerettes, quand des centaines de milliers de signatures sont recueillies pour des chats égarés.
Alors oui, pour une fois je ne suis pas entièrement d’accord avec Mr Goldnadel. Je suis très contente et rassurée par le buzz fait aujourd’hui, autour de cette déclaration de Macron, s’agissant de Pétain.
Et je dis merci à tous mes concitoyens français…En espérant que pour d’autres occasions, j’aurais le plaisir de les voir s’impliquer ainsi.
Il ne faut pas oublier que le Front Populaire a élu ses députés et ses sénateurs en 1936 et qu’à priori ils le sont restés jusqu’en 1945. On ne se rappelle pas une élection de renouvellement entre 1939 et 1945.
On n’oublie pas que les députés et sénateurs de gauche étaient la majorité à l’assemblée et au sénat et que c’étaient eux qui votaient les lois, ordinaires, extraordinaires, organiques, constitutionnelles et accordaient les pouvoirs exceptionnels au gouvernement du fait de l’urgence. On ne se rappelle pas les votes des nons ou les abstentions de ces patriotes de la France laïcarde au désir d’action du gouvernement avec à sa tête un vieillard qualifié de “vieux crouton” par le Général De Gaulle qui dormait la plupart du temps et surement pas parce qu’il récupérait de quelques fists brutaux après la fumette et on ne l’a jamais vu se tortiller en marchant . Il fallait faire vite pour la sécurité, ils en avaient conscience et agissaient avec responsabilité pour sauver la nation, c’était vraiment des patriotes au sens national socialiste du terme.
Et jamais il n’y a eu aucun problème pour approuver l’action du gouvernement d’alors, les résistances étaient ailleurs.
Comme aujourd’hui avec les textes les plus hauts qui favorisent l’islamisation de fait en invoquant de l’urgence à lutter contre les populismes, les repliements rances, les propos nauséabond, tout ce qui ne comprend pas que l’amour selon la pédophilie, le féminisme au ciseau, le genre au service de l’homosexualité sont le progrès si chers Macron, Trudeau, Merkel et bien d’autres initiés à la franc maçonnerie fiontale.
Monsieur Macron nous rappelle qu’à la Libération les députés et sénateurs de gauche à grosses gueules qui mangeaient dans la main des allemands n’ont jamais été jugés pour collaboration par l’immonde groupe de Sartre qui faisait faire des orgies aux lycéens pensionnaires pour retrouver la mythologie grecque, avec les communistes tous plus blancs que neige car progressistes, d’abord alliés d’Hitler avec Staline et ensuite jamais vraiment amis des juifs..
Et pour la petite histoire. il parait que quand il a été sollicité pour être le chef du gouvernement à plus de 80 ans il était Consul en Espagne et que Franco lui a dit de ne pas y aller car il passerait pour un salaup. Franco l’horrible fascite de l’époque savait très bien qu’Hitler ne pouvait pas gagner.
Un Juif sioniste est-il censé mieux connaître l’Histoire ou plus habilité qu’un autre à dire ce qui est bien et juste ?
Un Juif sioniste est un Juif qui ne renie aucune des cultures qui l’ont formaté tout en restant fidèle aux idéaux de ses pères dans les grandes lignes.
Tu est Juif, de culture française ou européenne si tu as la bougeotte, tu es fortement influencé par ce que tu as hérité de tes ascendants et tu chéris la terre qu’ils ont chérie autant que tu chéris la terre qui t’a adopté et donné ta chance, tu es un Juif sioniste, un Juif-français-sioniste ou un Français-Juif-sioniste.
Tu décides de faire ton alya en retournant dans la maison des parents, tu deviens Israélien et tu vis à Sion (l’Israël de toujours)
C’est la politique et l’antisémitisme qui donne une fausse connotation au mot ‘sionisme’.
Aborder Vichy via l’arithmétique pour rendre à Pétain un semblant de dignité alors que, ‘plus grave’ que de signer l’arrêt de mort des Juifs les plus singuliers, il a trahi la mère-patrie, c’est se prendre un peu pour Dieu le père. Il faut en effet prétendre avoir la main mise sur tous les tenants et aboutissants qui ont englouti tant de nos congénères pour y aller de sa tranquille vérité.
J’admire E. Zemour au-delà du raisonnable, je sais que son propos se voulait nuancé mais j’aurais préféré qu’il se garde de trop approfondir ce sujet.
Sur Vichy, Pétain, Laval et compagnie, je ne dirai aucun bravo, pas même à mon héro.
Si Pétain avait été antisémite , à l’exemple de Doriot , l’ancien leader communiste , qui l’aurait empêché d’envoyer tous les Juifs à la mort ? Expliquez le moi .
D’autre part, ne peut on pas être Sioniste , partisan d’un Etat juif , le défendre en diaspora et ne pas pouloir faire la alya parce que ses enfants (son enfant ) ne veut pas le faire ? Expliquez le moi
Pétain… l’Algérie… les “Gaulois”…
Il n’y a plus rien à attendre de cette grossière erreur-de-casting qui, même en ayant fait l’ENA – était persuadé que la Guyane est une île :
https://www.youtube.com/watch?v=ggNTfiGGEks
🙂
Par contre, pour la comédie devant les caméras, ça, il est bon.
Non monsieur, il est mauvais partout!
Il est vrai que pour comprendre l’Histoire, il est nécessaire de la connaître. Ceci est vrai pour tous les domaines.
Mais il est avéré avec le temps, qu’il n’est pas bon de couper les cheveux en quatre, avant de reconnaître ce qui est devant soi, clair comme de l’eau de Roche.
Intellectualiser et psychanalyser devient alors proche d’une pathologie qui amène à triturer, tripoter, manier, manipuler, un fait flagrant, tant et si bien, qu’on finit par le rendre alambiqué tellement il est emmêlé et devient trouble, quand il n’est pas réduit en miette.
Pétain n’a aucune circonstance atténuante. Comme n’importe quel malfaisant, il est d’abord né pur comme tous les bébés naissent…Comme nous tous, quoi ! Criminels y compris ! Et comme n’importe quel personne avec le temps, pervertie en nuisible, et malgré les faits d’armes de cet individu…dirigé par son libre arbitre il a évolué, devenant le personnage abominable, absolument indéfendable qu’il en a été frappé « d’indignité nationale ».
C’est pourquoi je trouve tout questionnement non seulement malséant, mais de plus dangereux, et enclin à ouvrir une boite de Pandore que beaucoup de Nationalistes/Fachos, seraient ravis d’ouvrir encore plus grand, qu’elle ne l’est déjà.
Pour ce cas là, pour être au plus près de la vérité, la sagesse demande un peu de modestie : Par exemple se mettre dans la peau d’un enfant et imaginer ce qu’ils pourrait en dire !
Parce qu’un adage, souvent à juste titre, dit que : « La vérité sort de la bouche des enfants ».
Dans de cas pareils, les experts, j’en ai ras la casquette, tant ils ont prouvé qu’ils réfléchissaient trop, avant de nous asséner de fausses vérités.
le sujet (le massacre de mon peuple) est d’une dimension qui dépasse, et de loin, les errements philosophiques de Pétain. Ai-je dis que Pétain était antisémite ? Et puis, le résultat n’en a pas été moins catastrophique que je sache ! Pardon, si ! La note a été seulement salée, pas poivrée de surcroît ! Triste consolation.
Mon propos est de dire que s’escrimer à tout vouloir rationaliser expose. Ce n’est pas moi qui vais vous expliquer quoi que ce soit alors que je mets justement l’accent sur le fait qu’il est présomptueux de vouloir expliquer ce qui défie l’entendement et d’avoir un avis qui se veut autorisé sur cette excroissance de l’horreur. Selon moi, l’argument manque de suffisance et sa formulation mathématique me renvoie aux douloureux manuels des écoles ‘palestiniennes’.
En fait, c’est ma petitesse qui me fait toucher du doigt tout ce qui me manque pour admettre que tout se met en équation.
D’autre part, rien de ce que j’ai dit ne s’oppose à l’idée qu’être sioniste c’est aussi être
naturellement partisan d’un état Juif. J’ajouterais qu’il n’est pas obligatoire d’être Juif pour rendre justice à ce dernier. Faire la alya n’est pas sans difficultés et je m’en voudrais d’interférer sur ce terrain. J’ai moi-même deux filles en France et une troisième en Israël. Bonne chance à vous David 1.
Parce qu’un adage, souvent à juste titre, dit que : « La vérité sort de la bouche des enfants » Aline . Quelle baliverne car pourquoi alors l’école ? Mes deux interlocuteurs m’ont coupé l’envie de parler car j’ai bien dit que je faisais une distinction radicale, première, fondamentale entre les collaborationistes (Doriot, Déat, Darnand et combien d’autres ) et le gouvernement de Vichy .
Je sais que les trois derniers personnages que je cite ont été des héros de 14/18 ‘c’est de notoriété publique , d’un autre niveau que l’héroisme du Maréchal , disons le , planqué quand même à l’Etat- Major pendant que les poilus ,sans gilet pare balles , baïonnette au canon, affrontaient les mitrailleuses qui balançaient des cartouches de 12 mm de diamètre à raison de 400 à 800 de la minute sur les pauvres corps qui étaient forcés d’attaquer , les gendarmes et les sous officiers sur le dos dont certains avaient le devoir de faire feu sur les fuyards . Je ne les ai pas cités car ces vrais héros , eux , sous l’effet de la hargne de la politique perverse et de malentendus, ont viré à l’hitlérisme par dégoût et peur de l’effrayant totalitarisme stalinien de l’époque . Ces authentiques héros militaires , eux, ont basculé , se sont pervertis en traitres assassins , avilis par la haine anticommuniste et antiJuive .
Ce n’était pas le cas de Pétain et de Laval . Ont ils crû de leur devoir de prendre les affaires de la France en main ? Etaient ils des ambitieux ? Je ne sais pas
Toujours est il que ces deux Républicains , l’un militaire qui, pendant l’affaire Dreyfus, était plutôt proDreyfusard (lisez des livres sur sa biographie ), n’était pas un sanguinaire (il a donné des conférences sur la mitrailleuse , sur l’horreur de la guerre de mouvement ) mais un général bonhomme , rond de cuir, assez dragueur , très troisième République . L’ autre anti militariste et pacifiste au regard des tueries de cette mêlée, maire socialiste d’Aubervilliers pendant deux décennies . J’ai déjà écrit de nombreux posts que je vous engage à lire ne serait ce que sur Dreuz . Ces deux personnages ne sont pas ma tasse de thé pour leur matérialisme consommé , je leur préfère des gens comme Menahem. Begin ou comme l’espion Elie Cohen ou dans un autre style Pasteur ou Maimonide
Pour autant , j’ai assez fait de politique pour savoir que la raison d’Etat est, hélas , le corollaire du mot de Nietzsche, l’Etat ce monstre froid (Gai Savoir )et l’utilisation des nombres , vecteur de rationalité et de pédagogie n’a rien à voir avec les manuels mensongers palestiniens
J’aurais pu mettre un ou des C/C mais j’ai pris la peine d’écrire encore ce petit mot. Je ne suis lié ni au F N ni à Rivarol mais à ma famille , à mes amis et à ma conscience . Bonne chance à vous aussi Davidex et faites attention aux racailles palos ou arabo israéliens
Je ne suis moi non plus pas d’accord avec vous David 1 sur Pétain, Laval et cie : vous les voyez bien trop beaux.
Par définition, nous ne savons pas ce qui serait arrivé si… si… si… par exemple, comme le réclamait alors de Gaulle, la France avait poursuivi la guerre, en juin 40, repliant son gouvernement et son armée en tant que de besoin, à Alger, ou à Londres.
Peut-être y aurait-il eu plus de Juifs déportés, peut-être que non. Pourquoi ?
Parce que vous omettez dans votre argumentaire le fait que beaucoup de Français, de prêtres, de pasteurs, de syndicalistes, de dirigeants d’hôpitaux, d’institutions pour enfants, de particuliers aussi, etc. ont pris des initiatives individuelles pour sauver des Juifs. Et on n’a pas de raison de croire que cela ne se serait pas aussi produit en cas d’occupation intégrale, dès juin 40, de la France. Il me semble que c’est vous qui m’objectiez, il y a un certain temps, que les Allemands auraient alors placé un Gauleiter dans notre pays, et que dès lors l’Occupation aurait été autrement plus féroce. Peut-être que oui, peut-être que non : la France n’est pas et n’a jamais été la Pologne, à divers titres.
Autre chose : si la France avait continué la guerre en juin 40, ses forces armées qui malgré les importantes défaites subies dans le nord de la France restaient considérables (y compris sa flotte, qui faisait tellement peur aux Britanniques qu’ils la bombardèrent à Mers-el-Kébir) et de ce fait, on peut affirmer sans crainte de se tromper que l’issue de la guerre en aurait été hâtée, d’au moins un an, peut-être de deux.
Pétain et Laval, et ceux sous leurs ordres (majoritairement) ont combattu la Résistance et la France Libre en plus de les calomnier et de les insulter quotidiennement ; ils ont fait de même avec les Alliés : les exemples abondent, tant en propagande qu’en actes militaires (exemple, le bombardement des Américains débarquant au Maroc à l’automne 42, des centaines de morts).
Pétain et Laval ont, globalement pour ne pas dire totalement, été des traîtres à la France, entre 40 et 44. La France qu’ils ont voulue, qu’ils ont gérée, était une sous-France, une France vassale de l’Allemagne nazie – Laval n’a-t-il pas déclaré qu’il espérait la victoire de l’Allemagne ? – une sous-France où les Juifs se terraient, une sous-France où la démocratie avait été jetée aux orties, les opposants condamnés à mort ou livrés à la Gestapo, une sous-France où on crevait de faim et de froid, une sous-France qui combattait sans pitié ceux qui voulaient que vive la France d’avant – les Résistants !
Pétain a pu être un bon soldat en 14-18, il a fait naufrage en 40-44, entraînant derrière lui beaucoup de naïfs et à peu près tous les malfaisants du pays.
@David 1,
D’abord je tiens à vous remercier pour vos gentils vœux à la fin de votre commentaire. C’est important de le faire, car il est méritoire à mes yeux, de ne pas m’avoir contredit d’une manière déplaisante. Ainsi vous démontrez que simplement nous exposons nos avis et nos façons de voir. Nous débattons, et ce n’est pas obligatoirement en utilisant le conflit. Ce que certains utilisent malheureusement trop souvent, de manière bête et souvent prétentieuse.
Pour en revenir au petit adage que j’ai utilisé « la vérité sort de la bouche des enfants », bien entendu, prendre à la lettre cette maxime serait simpliste. Je l’ai utilisée simplement pour résumer sans chichi, tout ce que j’ai développé par ailleurs, en expliquant qu’il y a certains sujets qui ne demandent pas d’être revus en les intellectualisant comme vous le faites, à coups d’arguments …surtout chiffrés.
Vous avez cependant le droit d’avoir votre opinion, la mienne est différente. Revoir l’Histoire pour réhabiliter un innocent qui aura été injustement condamné et dont la réputation aura été salie pour toujours, justifierait largement que l’on fasse les digressions que vous faites sur Pétain…Mais lui ?
Pourquoi prendre le risque de permettre aux négationnistes de prendre la balle au bond, et justement rebondir pour justifier cette maudite période dont Pétain a la majeure part de responsabilité ? Cela aurait pu être un autre et il aurait agi peut-être de même…Cela aurait pu être mille choses d’autres différentes…Mais ce fut LUI, à ce moment-là
L’Histoire a besoin d’être ajustée au fur et à mesure de nos connaissances, mais absolument pas d’être réécrite sur un sujet où pour le coup, concernant Pétain, le reste devient vraiment « détails », en regard de son action fondamentale dans le Gouvernement de Vichy, qui au vu de l’ignominie, restera la seule version de cet homme, qui le définira à jamais…
Bonne soirée,
Bonne soirée , réciproquement
Vos idées , bien sûr, ne sont pas ineptes puisqu’elles sont partagées par de nombreuses personnes y compris dans ma propre famille , qu’il y a eu des morts d’innocents , des horreurs
Merci pour le conseil David 1. Tout de suite, le danger pourrait venir du ciel d’Ashdod.
PS 1 : ma référence aux manuels d’école des ‘palos’ se rapporte à l’enseignement des mathématiques. (j’ai tant de Juifs sous la main, j’en tue tant, combien en reste-t-il à tuer ?)
PS2 : Inutile je pense de préciser que mon point de vue en tant que Juif se place plus sous l’angle de l’épouvante que sur celui de l’expertise.
Oui Davidex , j’ai vu en 2009 , je crois, des engins de malheur de 4 m de long sur 30 cms de diamètre, remplis de boulons , clous etc qui avec l’impact, causent vraiment du mal , de fabrication coréenne et iranienne , je ne me souviens pas du nom qui méritaient largement que Tsahal nettoie avec plus de vigueur
Mais les pourris du Hamas et Djihad islamique les planquent sous des écoles et sous les hôpitaux moyennant quoi , à force de les utiliser empiriquement , ces Barbares vont devenir de plus en plus performants surtout que l’O NU et les différents prétendus humanitaires assurent l’après utilisation en termes de propagande
Il faut que Bibi déborde Trump et frappe un coup de massue tant que la conjoncture est favorable . Tant pis , me semble t il, que l’opinion mondiale soit ameutée si les tueurs palos sont neutralisés , ce seront des vies israéliennes sauvées
Bonne semaine
Jacques Ady
1°)La Marine dont enorgueillissait la France avait reçu déjà un gros coup sur la nuque à Mers El Kébir en Juillet 40 puis une partie du reste s’est sabordé à Toulon en Novembre 42 , l’armée d’armistice (100 000 h) dissoute après l’invasion de la zone sud , la nouvelle police créée par Darnand était au service de Vichy, bref , il n’y avait que les deux armées d’Afrique qui …ont servi quand l’heure est arrivée
2°)Moyennant quoi , la vie de la malheureuse communauté juive aurait été plus menacée par un régime aux abois et des Nazis rendus féroces par les échecs . L’honneur français , certes , aurait été sauf mais combien de vies juives et non juives , des humains bref , perdues A TOUT JAMAIS et ce inutilement à quelques semaines du débarquement
3°)Et si Laval a dit qu’il souhaitait la victoire allemande, je suis sûr que c’est un mot de discoureur , radical , flatteur et qui ne visait ce qu’il a toujours tenté de faire d’endormir OUI ENDORMIR ce qu’on appelait ces Schleus . Il l’a payé lourdement par le poteau . Lisez le livre écrit sur sa fille Josée et son gendre
Mes réponses, dans l’ordre :
1) Cela ne serait pas arrivé – marine bombardée et armée d’armistice désarmée – si Pétain et ceux qui lui ont confié le pouvoir avaient décidé de poursuivre la guerre ! (c’est ce que j’explique plus haut)
De plus, je rappelle que l’armée d’Af du nord a canardé les Américains qui débarquaient au Maroc fin 42, faisant des centaines de morts ; donc elle n’attendait pas que “l’heure vienne”, elle obéissait aux ordres de Vichy ; et ce n’est que quand ses chefs ont, ENFIN ! accepté de rejoindre les Alliés qu’elle est devenue utile – après maintes pressions à la fois des Alliés et de la France Libre.
2) pas sûr du tout, encore une fois SI Pétain et ceux qui lui avaient remis le pouvoir avait DÈS LE DÉPART (juin 40) voulu poursuivre la guerre ; car c’est DE LÀ QUE TOUT PART. Évidemment, changer son fusil d’épaule à minuit moins cinq n’aurait servi à rien sinon à aggraver la situation, mais la question n’est pas là ; elle est dans la mentalité et l’attitude de Pétain et de ceux qui étaient avec lui AU DÉPART, mentalité et attitude qui conditionneront tout le reste, et toute la suite.
Je relisais ce midi quelques pages de la bio de Churchill, de François Kersaudy : il est frappant de voir à quel point ce qui y est rapporté, les actes et paroles de Churchill en juin 40 correspondent à ce que dit de Gaulle dans ses Mémoires de Guerre. Quand le drame s’est joué, que Raynaud et ses ministres ont capitulé dans leur tête et ont décidé, logiquement pusiqu’il était de notoriété publique que Pétain voulait cesser les hostilités, de lui remettre les pleins pouvoirs, Churchill a été effondré, et très en colère. Il a été jusqu’à passer un savon mémorable à Raynaud par téléphone, pour l’exhorter à poursuivre la guerre. Rien n’y a fait, le DÉFAITISME des dirigeants français était total.
Stéphane Ravier (RN Marseille) a bien parlé quand il a dit que la gauche a toujours eu une tradition de capitulation et de collaboration.
3) Je suis tout sauf convaincu, sachant ce qui avait précédé.
Bonne semaine David 1, nous avons là un important point d’accord ! Je préfère aussi battre le fer quand il est chaud.
Tout ce débat autour de Pétain n’a en fait qu’un seul intérêt: démontrer à quel point nous vivons dans le passé, à quel point nous sommes formatés, qui par les uns qui par les autres, et à quel point on peut nous manipuler pour nous focaliser sur de mauvais sujets d’un passé qu’on ne changera pas, afin d’éviter que nous nous mettions à nous poser de bonnes questions sur l’avenir redoutable que cette oligarchie pourrie nous prépare. Belle démonstration, en vérité, du succès de la manipulation passéiste et anesthésiante, dans laquelle les escrocs qui nous gouvernent sont passé maîtres. Si on pensait plutôt un peu à nos enfants ?
@Sylvie Danas,
Macron en faisant sa déclaration n’avait qu’un but et comme vous le dites, c’était pour nous manipuler dans un but précis.
A savoir ramener les préoccupations sur le passé et ainsi laisser penser que la terreur semée actuellement était le fait des mêmes que ceux d’hier. Nous éloignant ainsi des réalités d’aujourd’hui et du véritable danger.
Jacques Ady
Qu’est ce qui vous permet d’être autant affirmatif ? Vous faites du facteur subjectif , le renoncement de Pétain , j’y ajoute une partie de l’Etat major français , que ce soit ce Noguès du Maroc que vous citez , que ce soit Weigand , que ce soit Darlan qui ont TOUS perçu l’ampleur de la défaite ,
Vous faites du facteur subjectif le facteur prédominant alors que l’attaque allemande a été foudroyante avec des foules qui se précipitent vers le sud (10 millions de personnes), 2 millions de prisonniers eux aussi complètement assommées par les blindés , l’artillerie et par l’aviation qui déciment tout sur leur passage .
Prenez vous, cher ami, la mesure de la puissance de feu qui laisse abasourdie une armée vainqueur et si combative 22 ans plus tôt? Certes l’époque était héroique mais forte est aussi la baisse SUBITE du moral des troupes . Savez vous que Rabin a fait une dépression en Juin 67 , que les soldats israéliens subjugués en 67 fuyaient, très vite , sur le Golan lors de l’offensive des blindés syriens le 6 Octobre 73 couverts par les Sam 5 et 6 guidés par les conseillers cubains ?
Comme l’explique longuement Amouroux dans ses nombreux livres sur la défaite militaire de 40 , il y a certes des raisons objectives, un rapport de forces mais il y aussi une chape qui s’ abbat sur le moral des troupes qu’il n’est pas toujours facile de remonter à moins de mitrailler ses troupes pour qu’elles fassent face à l’ennemi . Et puis comment poursuivre le combat quand les villes faisaient reddition “villes ouvertes ” comme Paris ou Lyon ? Quand deux millions de nos soldats étaient prisonniers , otages des ennemis qui , de par ses buts, auraient pu les massacrer , en faire de la charpie , alors que des prisonniers de guerre anglais avaient été exécutés sans raison , histoire d’intimider , idem de villages français comme en 18 ? Que J. Moulin, pourtant préfet, avait été l’objet d’une tentative d’égorgement par un officier S S parce qu’il avait osé défendre un soldat sénégalais accusé injustement de viol ?
Et l’Allemand a gagné aussi la guerre psychologique , celle des nerfs et avait créée la panique totale, absolue sur nos malheureux concitoyens
Bonne soirée , cher ami
Je crois que nous n’arriverons pas à nous mettre d’accord…
Ce n’est pas moi qui refais l’Histoire : ce sont les Churchill, de Gaulle et ceux qui À L’ÉPOQUE (pas 60 ans après) pensaient comme eux, qui affirment ce que je dis ici.
Les mêmes qui faisaient fusiller ou embastiller pour défaitisme des soldats ou officiers deux mois auparavant, sont tombés dans un défaitisme pire en juin 40 : il faudrait savoir.
Bien sûr que la situation était très compliquée, critique à bien des égards, les foules encombrant les routes, les télécommunications coupées, l’approvisionnement idem… mais est-ce une raison suffisante ? Je ne crois pas (et pas que moi, une fois encore).
De toute façon, Pétain et cie, même s’ils avaient eu les meilleures raison du monde de cesser les hostilités, pour “protéger les Français” – “je fais don de ma personne” – n’ont AUCUNE EXCUSE d’avoir fait bien des choses qu’ils ont fait par la suite : notamment, comme je l’ai déjà dit, INSULTER, CALOMNIER, CONDAMNER par contumace ou non, pourchasser et faire exécuter Résistants, et Alliés britanniques et américains, notamment.
Du reste, si Pétain (et ceux qui lui ont livré le pouvoir, et ceux qui l’ont suivi dans sa politique) avait in petto été secrètement pro-allemand – par anticommunisme par exemple, car le bolchevisme effrayait beaucoup de gens à l’époque – il ne se serait pas comporté autrement. Dès lors il lui était facile de dire, après coup : ah mais, je voulais protéger les Français !
Il n’est que de voir la furie du sentiment anti-britannique après Mers-el-Kébir, comme si des siècles d’hostilité contre les Anglais, refoulée depuis quelques décennies, était subitement ressortie, plus violente que jamais. Et pourtant, n’aurions-nous aps fait de même, à la place des Anglais ? Et qui pouvait blâmer les Britanniques de continuer la guerre, donc de se donner toutes les chances de sinon l’emporter (en 40) du moins de résister aux Allemands ? Ce n’est pas Churchill seulement qui était en colère contre les dirigeants français quand il a vu la tournure des événements (et par exemple la dénonciation de l’accord conclu avec la France qu’aucun des deux Alliés ne cesserait les hostilités sans l’accord de l’autre – cela s’appelle renier sa parole), c’est l’ensemble du cabinet, et de la classe politique britannique qui l’était.
À ce compte-là, on justifie toutes les collaborations du monde… et peut-être, bientôt, celle avec les envahisseurs mahométans ?
Pétain reste, comme le rappellent M. Habib, Goldnadel et tous ceux qui ont les yeux en face des trous, le symbole de la Collaboration, et à ce titre est indéfendable. Le Pétain de 14-18 pourquoi pas, mais jamais sans le dissocier du Pétain de 40-44, comme le dit avec justesse Aline1 plus haut, par exemple.
Bonne journée,
@Jacques Ady,
Merci d’être ce que vous êtes. Votre présence sur ce site est essentielle.
Les informations que vous apportez sont argumentées honnêtement et d’autant plus valables qu’elles sont exemptes de subjectivité et de passion, comme le sont d’autres (dont les miennes) qui aussi sont certainement valides, pour les plus sincères…Mais empreintes justement d’un rien de personnalisation et d’ardeur (loyales, surement), mais qui peuvent nous éloigner du pragmatisme nécessaire.
D’autant plus que vous savez débattre, soutenir ou contredire, sans jamais perdre votre sang-froid, et rester correct et poli avec tout le monde.
Cela mérite d’être souligné.
Bonne journée,
Merci, Aline.
Franchement recevoir des leçons sur l’ histoire de France de la part d’un putschiste judiciaire ( le dénommé Macron et ses complices du Parquet National Financier ) il y a de quoi pleurer , donc il nous reste seulement la possibilité d’en rire . Le ridicule en politique ne tue plus personne depuis longtemps . Les politiciens le savent, en usent, en abusent . Les médias sont leurs porte-voix, aucun n’ osera le remettre a sa place , subventions obligent . Pourquoi relever ses énièmes lavements , son spin médiatique de 3eme ordre ? Son dir’ com est au plus près de l’ opinion , chez Macron, on ne prend plus le grand large depuis longtemps , on navigue a vue , en caboteur de petite marée , un coup de barre a droite , pour saluer le soldat Pétain, un coup de barre à gauche pour s’ amouracher de jeunes délinquants a Ste-Lucie , un petit coup de rabot fiscal pour étrangler les retraités, un mouvement du menton pour houspiller le chomeur , qui devrait s’acheter dare-dare un costard et faire un MBA plutot que raler . Macron est la caricature ultime d’un pays défiguré par ses soi-disant élites .