J’ai déjà parlé ici de trois des autres livres que je publie cet automne. J’en publie un quatrième. Je l’ai appelé Le pays presque élu.
J’ai constaté qu’il n’existait aucun livre en langue française sur l’histoire des Juifs et du judaïsme aux Etats-Unis, et j’ai décidé de combler cette lacune.
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En me penchant sur le sujet, j’ai découvert que le judaïsme était présent aux Etats-Unis dès les moments fondateurs et dès l’arrivée des Pilgrim Fathers en 1620. Aucun des Pilgrim Fathers n’était juif, mais chacun d’eux était imprégné de l’Ancien Testament et savait que c’était la Thora juive, et le psaume d’action de grâce récité lors de l’arrivée des premiers bateaux dans ce qui s’est appelé ensuite la Nouvelle Angleterre était un psaume d’action de grâce juif, Mizmor Letoda. Dans les plus anciennes universités américaines, non seulement on étudiait l’Ancien Testament en disant que c’était la Thora juive, mais on l’étudiait en hébreu. Ensuite, dès l’époque de la révolution américaine, des Juifs n’ont cessé de jouer un rôle important et fécond dans ce qui est devenu peu à peu la première puissance du monde libre, et l’éthique inhérente à la Loi juive a toujours été au cœur de la politique américaine et y a fait que les idées de bien et de mal y ont toujours joué un rôle plus crucial que partout ailleurs.
En creusant les linéaments de l’histoire, on voit que les Founding Fathers, puis dans leur continuation, les plus grands présidents américains, de George Washington à Abraham Lincoln, de Ronald Reagan à Donald Trump aujourd’hui ont toujours souligné ce qu’ils devaient au judaïsme.
Les Etats-Unis n’ont cessé d’être le pays du monde occidental le moins touché par l’antisémitisme (ce qui ne signifie, bien sûr, pas qu’il n’y a jamais eu et qu’il n’y a pas d’antisémitisme et d’antisémites aux Etats-Unis). Ils ont été d’emblée le pays le plus favorable à l’existence d’Israël, et Harry Truman a été le premier chef d’Etat à reconnaitre l’Etat d’Israël dès qu’il a été proclamé.
Dans une période récente, parce que des penseurs juifs américains ont considéré, comme l’explique Norman Podhoretz dans Why Jews Are Liberal, que le rôle fondamental des Juifs était de réparer le monde et parce qu’ils ont interprété ainsi le principe juif tikkun olam, les Juifs américains en leur grande majorité ont glissé vers la gauche de l’échiquier politique et se sont sans cesse davantage définis comme “progressistes”: ce qui explique qu’ils ont voté massivement pour le parti démocrate et continuent jusqu’à ce jour.
Cela conduit Norman Podhoretz à dire que la grande majorité des Juifs américains ont en réalité cessé d’être juifs et se sont convertis à une méta-religion qu’on peut appeler le progressisme. Cela explique les tensions croissantes etre Juifs américains et Juifs israéliens. Cela explique aussi qu’un grand nombre de Juifs américains s’éloignent du judaïsme.
Cela explique, enfin, qu’une minorité de Juifs américains qui monte en puissance retourne vers le judaïsme et se tourne, elle, vers le conservatisme.
Nous sommes dans une époque où, d’une manière qui peut sembler paradoxale, une majorité des Juifs américains sont démocrates et soutiennent un parti de plus en plus gauchiste et de plus en plus tourné vers des causes islamiques, tandis que les républicains, restant fidèles aux valeurs fondamentales des Etats-Unis, sont de plus en plus ouvertement philosémites et pro-israéliens.
Tout cela devait être expliqué. C’est ce que j’ai fait.
Tout cela permet de répondre de manière précise à des questions qui me sont souvent posées.
Tout cela permet de dire que les Etats-Unis sont, au sein du monde occidental, un pays singulier, le seul pays qu’on peut véritablement qualifier de judéo-chrétien, un pays ou malgré la furie hystérique démocrate aujourd’hui, un conservatisme imprégné effectivement de valeurs judéo-chrétiennes existe.
Guy Millière, Le pays presque élu*, Les provinciales, 2018, 108p., 12 euros.
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C’est pour ça que les États-Unis (malgré des tentatives de la gauche de le briser) ont un lien indéfectible avec Israël. Deux phares qui à l’unisson éclairent le monde et percent les ténèbres (la gauche, Soros,islam).
“Cela conduit Norman Podhoretz à dire que la grande majorité des Juifs américains ont en réalité cessé d’être juifs et se sont convertis à une méta-religion qu’on peut appeler le progressisme.”
Comme donc en France les catholiques sont convertis à l’islamo-gauchiste sans que cela se remarque…
J’aime bien l’explication que donne Mr Millière.
Cependant, les influences judéo-chrétiennes sont en train de devenir à mon sens, exclusivement chrétiennes et sortent du judaïsme, qui, lui, demande :
« « Exode 21:24 Œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.
Lévitique 24:20 Fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent, il lui sera faite la même blessure qu’il a faite à son prochain.
Deutéronome 19:21 Tu ne jetteras aucun regard de pitié, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied. » »
Ces injonctions sont néanmoins nuancées afin que nous soyons le plus justes possible par d’autres versets où l’on peut comprendre :
« « ce texte n’a pas pour but d’exiger une réparation “œil pour œil, dent pour dent”, mais de limiter la rétribution à ce qui est juste. Trop souvent, pour une offense légère, un homme puissant exigeait une réparation exagérée. Comparez avec la “justice” de l’Islam, où un voleur a la main coupée… Même s’il n’a volé qu’un morceau de pain ! La Loi ne permettait pas d’exiger autre chose qu’une juste compensation. » »
« Dans le Lévitique, le texte de l’Exode est repris et complété. L’intention reste la même : une compensation juste.
Dans le Deutéronome, l’application pratique est précisée. Ainsi au verset 15: “Un seul témoin ne suffira pas contre un homme pour constater un crime ou un péché, quel qu’il soit ; un fait ne pourra s’établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins.” Une nouvelle fois, ces lois empêchent une application injuste ou une demande d’indemnité démesurée.
Il est maintenant possible de répondre de façon précise à votre question.
1. Le commandement “Œil pour œil, dent pour dent”, n’est PAS un “droit de vengeance” mais une LIMITATION du droit de réparation des dommages. » »
https://www.bible-ouverte.ch/faq/faq-theme/qr-societe-politique-famille-ethique/510-reponse-135.html
Ceci explique ce qui doit se pratiquer dans le judaïsme.
Alors que Jésus venu « pour accomplir la Loi et non pas l’abolir » change le concept de la vengeance juive en disant :
« Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi la gauche »
Et voilà donc ce que pratiquent la majorité de nos Juifs Américains, le concept Chrétien en abolissant celui du judaïsme.
Nous voyons bien que les mœurs devaient être différentes et qu’aujourd’hui l’homme n’a pas du s’arranger avec le temps, en dépit de la civilisation, car la compassion de Jésus, devient tout à fait caduque.
La respecter aujourd’hui, c’est aller au suicide.
D’ailleurs nous pouvons constater que le suicide ne choque pas beaucoup le monde Chrétien, au contraire, d’une certaine façon, tout comme dans l’Islam, celui-ci semble être transcendé par eux. Ce qui explique peut-être le positionnement du Vatican face aux terroristes.
Je demande pardon aux Chrétiens ici. Je n’aime pas critiquer et être intolérante envers les autres religions (même pour l’Islam, s’il n’était de plus en plus barbare),
Mais ma réflexion m’entraîne vers cette constatation.
@Aline1 : C’est comme prôner le “Les premiers seront les derniers”… Cela va dans le sens de l’inversion des valeurs !
Il aurait fallu préciser “Les premiers d’un monde corrompus seront les derniers”. Mais cela n’a pas été compris comme cela.
Et donc ce qui est premier, ce qu’incarne l’aîné, le masculin , aspect conservateur, etc… et bien c’est passé à la trappe au profit de ce qui apparaît second et qui veut prendre la place de premier : triomphe du féminisme etc…
@Josick,
Votre façon d’interpréter le verset de Mathieu vous est personnelle, mais elle ne me choque pas. Nous pourrions l’envisager ainsi.
Comme de plusieurs façons d’ailleurs.
Comme on dit “De la discussion jaillit la lumière”, dicton attribué quelquefois à Boileau, mais je viens de vérifier, quelques autres personnes pourraient être les véritables auteurs de cette maxime,
Merci de votre proposition,
Bonjour Aline1
En cherchant sur internet, j’ai trouvé un texte qui explicite bien le sens chrétien de “tendre l’autre joue” :
DANS le célèbre Sermon sur la montagne, Jésus Christ a dit : “ Ne vous opposez pas à celui qui est méchant ; mais qui te gifle sur la joue droite, tourne aussi vers lui l’autre joue. ” — Matthieu 5:39.
Que voulait-il dire ? Encourageait-il ses disciples à être des victimes passives ? Le chrétien est-il censé souffrir en silence et se priver de toute protection ?
Ce que Jésus voulait dire
Pour comprendre correctement les paroles de Jésus, il faut s’intéresser tant à leur contexte qu’à l’auditoire auquel elles s’adressaient. Jésus venait d’évoquer une loi des Saintes Écritures, la loi du talion, bien connue de son public juif. Il avait signalé : “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Œil pour œil et dent pour dent. ’ ” — Matthieu 5:38.
Il faisait allusion aux passages d’Exode 21:24 et de Lévitique 24:20. Notons que selon la loi divine le châtiment “ œil pour œil ”, dont parlent ces versets, n’était infligé qu’après comparution du contrevenant devant les prêtres et les juges, qui examinaient les circonstances et le degré de préméditation du délit. — Deutéronome 19:15-21.
Avec le temps, les Juifs ont détourné cette loi. Adam Clarke, bibliste du XIXe siècle, a écrit : “ Il semble que les Juifs aient fait de cette loi un prétexte à la rancune et à tous les excès qu’un esprit vindicatif incite à commettre. La vengeance était souvent poussée à l’extrême, le mal rendu pire que le mal reçu. ” Les Écritures, cependant, n’autorisent pas la vengeance personnelle.
Ce qu’enseignait Jésus, quand il a préconisé de ‘ tourner l’autre joue ’, reflète le véritable esprit de la loi donnée par Dieu aux Israélites. Le Christ ne conseillait pas à celui qui était frappé sur un côté du visage de présenter bêtement l’autre. Aux temps bibliques, comme souvent aujourd’hui, une gifle n’avait pas pour but de causer un tort physique. C’était une insulte visant à susciter une réaction, un affrontement.
Cette parole signifie donc de toute évidence que, si un individu cherche par une claque, ou par une remarque mordante, à en entraîner un autre dans un affrontement, celui-ci ne devrait pas rendre la pareille. Bien plutôt, il devrait tout faire pour que l’engrenage consistant à rendre le mal pour le mal ne s’enclenche pas. — Romains 12:17.
Le conseil de Jésus rejoint celui du roi Salomon, qui a déclaré : “ Ne dis pas : ‘ Comme il m’a fait, ainsi je vais lui faire. Je rendrai à chacun selon son action. ’ ” (Proverbes 24:29). Ainsi, le disciple de Jésus tendrait l’autre joue en ce sens qu’il ne se laisserait pas entraîner dans ce qu’on pourrait appeler une ‘ épreuve de force ’. — Galates 5:26, note.
Peut-on se défendre ?
Tendre l’autre joue ne signifie pas rester passif en cas d’agression. Jésus ne disait pas qu’il ne faut jamais se défendre, mais plutôt qu’on ne portera pas de coups offensifs, qu’on ne se laissera pas exciter à la vengeance.
@Louis Morin,
Tout à d’abord, comme entrée en matière, je vais répondre à votre question presque en fin de votre commentaire…Vous me demandez :
“-Peut-on se défendre ?
après une explication théologique du verset suivant :
“ Ne vous opposez pas à celui qui est méchant ; mais qui te gifle sur la joue droite, tourne aussi vers lui l’autre joue. ” — Matthieu 5:39.
Déjà je suis étonnée, il ne me semble pas avoir émis quoi que ce soit d’insultant pour que cette demande ne me paraisse pas saugrenue.
En effet, comme Josick, plus haut, je n’avais qu’exprimé le résultat de ma réflexion à propos de ce verset qui abroge carrément, le “Œil pour Œil, dent pour dent”.
Or Jésus n’a cessé de répéter qu’il était venu pour “accomplir la Loi et non l’abolir”.
Mais laissons cela de côté, car dans votre proposition à comprendre un paragraphe de celui qui semble être votre mentor théologique me choque terriblement et cela serait le cas de tout Juif qui lirait cela :
Ce “dit” thologien Adam Clarke a écrit :
“Avec le temps, les Juifs ont détourné cette loi. Adam Clarke, bibliste du XIXe siècle, a écrit : “ Il semble que les Juifs aient fait de cette loi un prétexte à la rancune et à tous les excès qu’un esprit vindicatif incite à commettre. La vengeance était souvent poussée à l’extrême, le mal rendu pire que le mal reçu. ” Les Écritures, cependant, n’autorisent pas la vengeance personnelle.”
Vous rendez-vous compte de ce qui est écrit dans ce paragraphe ?
Pourriez-vous me dire, et me donner des arguments avec précision du moment où les juifs auraient exercé avec cet excès une quelconque rancune ?
Justement les Juifs sont réputés pour s’être laissé souvent laissé aller à “l’abattoir”, sans réagir. Ce qui est un problème que les nouvelles générations de Juifs se posent sans cesse. Comment les Juifs ont-ils se laisser faire ainsi ? Avant d’arriver au “Plus jamais ça” ?
Vous m’exposez cette interprétation sans la moindre gêne.
D’ailleurs votre théologien, Dieu Merci, est largement contesté, en dépit de LA VINDICTE CONTINUELLE DES CHRETIENS ENVERS LES JUIFS (qui elle est prouvée par l’histoire)
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Clarke&prev=search
Pouvez-vous vous défendre Mr Morin ? Bien entendu !
Mais pas avec des arguments qui paraissent inspirés, directement du Protocoles Des Sages de Sion” !
C’est honteux !
@Louis Morin,
D’ailleurs Monsieur, je viens d’aller à la pêche aux infos sur Google, et très vite il ne m’a pas été difficile de trouver un Forum qui discute sur cette phrase honteuse formulée par Adam Clarke.
C’est un site généraliste de généalogie. Donc aucune suspicion de subjectivité…Et les personnes qui débattent sont outrées de cette “sortie”.
D’ailleurs, il est incroyable qu’elle ne soit pas davantage connue, afin d’être plus largement dénoncée…Mais sans doute, qu’il doit être tellement courant de trouver de telles choses chez de soi-disant théologistes chrétiens, que l’on ne relève même plus…
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?t=556953
Bonjour Aline1
À l’exception du premier paragraphe (que j’ai écrit), tout le reste est un texte trouvé sur internet (y compris la question “Peut-on se défendre?” et ce qui suit).
J’avoue avoir pensé supprimer le paragraphe anti-juif, d’une part parce que je ne connais pas du tout le bibliste en question (et encore moins la valeur de son propos), et d’autre part parce que la suppression de ce texte ne nuit aucunement à la compréhension du reste de l’article.
J’ai finalement laissé le paragraphe pour ne pas faire un trou dans l’article, mais si c’était à refaire, je l’enlèverais pour n’offenser personne.
Cela dit, j’ai moi-même été offensé par votre interprétation personnelle du “tendre l’autre joue” qui diffère tellement de ce qui m’a été enseigné en tant que chrétien.
@Louis Morin,
Vous dites que vous avez expurgé une partie du texte choquant… Pourtant ce que vous en avez laissé est immonde.
Vous m’auriez dit avoir repris le paragraphe de l’article, sans trop vous être rendu compte de l’ignominie de ce que vous en avez laissé…Je vous aurais cru…Mais non, ici, vous avez suffisamment bien compris, pour faire le tri !
Par ailleurs, vous inversez la situation en vous disant choqué de mon interprétation personnelle. Ah oui vraiment personnelle ?
Je ne suis pourtant pas la seule personne qui sait que les racines de l’antisémitisme sont chrétiennes. On évoque de temps en temps, des origines païennes, tout juste avant le Christianisme.
Ces quelques liens, qui, si vous les lisez bien, et surtout en ne les comprenant pas comme cela vous arrangerait, vous instruirait un peu. Mais c’est au cas où vous ne sauriez pas tout ceci. Ce dont je doute fortement.
https://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/sources-de-l-antisemitisme-nazi-le-125455?debut_forums=100
https://www.persee.fr/doc/rhr_0035-1423_1981_num_198_1_4948
https://librairiepantoute.com/mythes-fondateurs-de-l-antisemitisme-carol-iancu/
http://www.israelcommission.fr/antisemitisme.htm
https://fdebranche.com/2017/02/13/michel-onfray-il-ya-des-racines-chretiennes-a-lantisemitisme/
http://www.socialisme-libertaire.fr/2018/06/pour-comprendre-l-histoire-et-le-role-de-l-antisemitisme.html
https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-01188412/document
https://fr.unesco.org/courier/janvier-mars-2018/antisemitisme-tirer-enseignements-histoire
http://www.publications.efrome.it/opencms/opencms/les_racines_chr%C3%A9tiennes_de_l%E2%80%99antis%C3%A9mitisme_politique_fin_xixe-xxe_si%C3%A8cle__449e8acf-8c2e-11e0-9a66-000c291eeace.html
https://www.lemonde.fr/idees/article/2003/04/14/l-episcopat-s-attaque-aux-racines-chretiennes-de-l-antisemitisme_316733_3232.html
https://www.cairn.info/revue-d-histoire-moderne-et-contemporaine-2015-2-page-63.htm
https://www.grasset.fr/lantisemitisme-t-il-des-racines-chretiennes-9782246856405
Vous êtes choqué par une vérité que j’ai énoncée et que peu d’érudits théologiques ou non, de bonne foi, ne contrediraient pas. Je n’étais pas accusatrice. J’énonçais une vérité, tout simplement.
Je dois vous dire Mr que je n’ai rien contre la Chrétienneté, au contraire, j’aime bien ses préceptes de bonté…Mais je n’oublie pas que c’est pourtant par elle que les juifs furent persécutés depuis plus de 2000 ans. Je n’oublie pas…Mais je n’ai pas de rancœur. Et j’adore les évangélistes, dont je fréquente les sites avec assiduité.
En fait d’être choqué : Moi Monsieur, dans ce site, dit JUDÉO-CHRÉTIEN, je le suis en permanence, mais je ne m’en plains pas.
Voulez-vous savoir pourquoi ?
Parce que les intervenants Juifs ici, quand ils parlent de Dieu, ils disent ”Dieu” tout simplement en songeant à celui qui est transcendant. Alors que les Chrétiens ne cessent de citer Dieu en parlant de Jésus.
Avez-vous assez d’imagination de ce que peut ressentir un véritable monothéiste, comme le sont les juifs ?
Avec le rapprochement judéo-chrétien qui me fait un immense plaisir, j’aurais imaginé que dans des débats, ici, par respect les uns des autres, quand on parle de Dieu, l’on n’efface pas complètement LE PÈRE, de la « Sainte Trinité », pour ne parler de Dieu qu’en citant le « supposé » FILS …
Ce qui fait que pendant quelque temps j’intervenais dans les articles de Mr l’ ABBÉ ARBEZ. Je ne le fais plus, pour ne pas répondre sincèrement, en rappelant que si monothéïsme il y a …Il ne faudrait tout de même pas oublier que Dieu tout puissant EST LE PÈRE !
Ce que s’abstient de faire l’Abbé Arbez, je le reconnais et lui en suis reconnaissante. Mais ce n’est pas le cas de ses intervenants, et particulièrement “certain”…Ce qui rend le débat entre nous difficile ou serait hypocrite, et d’ailleurs, j’ai vu que les articles de Mr l’Abbé Arbez, se passent maintenant “entre-soi”.
Vous n’imaginez pas à quel point cela peut choquer de parler de Dieu en occultant le Tout Puissant.
ADONAÏ ÉLOÉNOU – ADONAÏ EKHAD
Traduction :
NOTRE DIEU A TOUS – DIEU L’UNIQUE (ou UN)
A LA MODERATION – Pour Louis Morin
Je suis déçue de constater que sur DREUZ, l’on semble censurer un droit de réponse, que je ne considère pas comme étant agressif.
Juste sincère.
Je vais retenter en ôtant ce qui pourrait ennuyer la modération :
———————-
@Louis Morin,
Vous dites que vous avez expurgé une partie du texte choquant…Pourtant ce que vous en avez laissé est immonde.
Vous m’auriez dit avoir repris le paragraphe de l’article, sans trop vous être rendu compte de l’ignominie de ce que vous en avez laissé…Je vous aurais cru…Mais non, ici, vous avez suffisamment bien compris, pour faire le tri !
Par ailleurs, vous inversez la situation en vous disant choqué de mon interprétation personnelle. Ah oui vraiment personnelle ?
Je ne suis pourtant pas la seule personne qui sait que les racines de l’antisémitisme sont chrétiennes. CE N’EST PAS UN CRIME DE DIRE CE QUE L’ON PEUT TROUVER PARTOUT SUR LE NET – On évoque de temps en temps, des origines païennes, tout juste avant le Christianisme.
Vous êtes choqué par une vérité que j’ai énoncée et que peu d’érudits théologiques ou non, de bonne foi, ne contrediraient pas. Je n’étais pas accusatrice. J’énonçais une vérité, tout simplement.
Je dois vous dire Mr que je n’ai rien contre la Chrétienneté, au contraire, j’aime bien ses préceptes de bonté…Mais je n’oublie pas que c’est pourtant par elle que les juifs furent persécutés depuis plus de 2000 ans. Je n’oublie pas…Mais je n’ai pas de rancœur. Et j’adore les évangélistes, dont je fréquente les sites avec assiduité.
En fait d’être choqué : Moi Monsieur, dans ce site, dit JUDÉO-CHRÉTIEN, je le suis en permanence, mais je ne m’en plains pas.
Voulez-vous savoir pourquoi ?
Parce que les intervenants Juifs ici, quand ils parlent de Dieu, ils disent Dieu tout simplement en songeant à celui qui est transcendant. Alors que les Chrétien ne cessent de citer Dieu en parlant de Jésus.
Avez-vous assez d’imagination de ce que peut ressentir un véritable monothéiste, comme le sont les juifs ?
Avec le rapprochement judéo-chrétien qui me fait un immense plaisir, j’aurais imaginé que dans des débats, ici, par respect les uns des autres, quand on parle de Dieu, l’on n’efface pas complètement LE PÈRE, de la « Sainte Trinité », pour ne parler de Dieu qu’en citant le « supposé » FILS ….
Vous n’imaginez pas à quel point cela peut choquer de parler de Dieu en occultant le Tout Puissant.
ADONAÏ ÉLONOU – ADONAÏ EKHAD
Traduction :
NOTRE DIEU A TOUS – DIEU UNIQUE (ou UN)
La modération n’a rien supprimé du tout, juste que votre commentaire (qu’il ne servait à rien de publier x fois…) contenait tellement de liens que le robot anti-spam l’a (les a, plus exactement) automatiquement mis de coté => merci de débrancher le module paranoia…
@Gaia-Dreuz,
Lol, je me dois donc de présenter des excuses. Quand à la paranoïa, je ne promets rien.
C’est utile souvent et cela peut s’appeler “vigilance”, au lieu de paranoïa.
Mais pas dans ce cas, je le reconnais. Comme je reconnais avoir mis le paquet pour argumenter contre Louis Morin.
Bonne soirée,
Bonjour Aline1
Je suis allé voir ce que dit Dreuz de lui-même: c’est un site chrétien et pro-israélien, ce qui, vous en conviendrez, n’est pas tout à fait la même chose qu’un site judéo-chrétien.
Dans mon premier message, vous dites que j’ai expurgé une partie du texte choquant, et que ce que j’ai laissé est immonde… pourtant, je n’ai rien expurgé du tout, j’ai seulement dit que j’avais pensé à le faire et que j’aurais dû le faire.
Le reste de votre réponse traite d’antisémitisme et du concept de la Trinité, alors que je ne voulais parler que de la signification de l’expression “tendre l’autre joue”.
Je vais quand même vous répondre pour l’antisémitisme chrétien. D’une part, en lisant les évangiles, on constate que Jésus était juif et qu’il n’a jamais demandé à ses disciples de fonder une nouvelle religion. Il voulait seulement réformer la religion juive. Ce qui s’est passé après sa mort (la naissance de la religion chrétienne) n’est pas tout à faitce qu’il avait espéré.
Autour de l’an 30, Ponce Pilate a condamné Jésus à mort. D’après ce que l’on sait de Pilate par des sources non chrétiennes, il était un homme extrêmement cruel qui n’avait nul besoin de l’assentiment des Juifs pour exécuter quelqu’un. Pourtant, les quatre évangiles le dépeignent comme un être bon et juste, convaincu que Jésus n’a rien fait de mal, et qui fait tout ce qu’il peut pour le relâcher… mais les méchants Juifs lui tordent le bras et l’obligent à condamner Jésus. Oui, je suis d’accord pour dire cette histoire est plus ou moins tirée par les cheveux, et que les Chrétiens de l’époque ont tout fait pour rejeter sur les Juifs l’entière responsabilité de l’exécution du Christ. Est-ce réellement l’origine de l’antisémitisme qui perdure encore aujourd’hui? C’est sûrement possible, mais j’ai l’impression que l’antisémitisme date de bien plus longtemps encore.
Pour ce qui est de la Sainte Trinité, il est vrai que les chrétiens ont plus tendance à faire l’équation Dieu = Jésus, laissant un peu de côté la notion de Dieu le Père qui a créé le monde. Mais il faut comprendre que dans leur esprit, c’est le même Dieu. Pour les chrétiens, Dieu le Tout Puissant Créateur de l’univers s’est fait homme, et cet homme s’appelait Jésus. Il n’y a pas de contradiction à prier l’un ou l’autre.
@Louis Morin ,
Je vous remercie de votre réponse tout à fait courtoise et bienveillante, alors que je vous ai répondu, j’en conviens, avec une certaine colère.
D’autant plus que je suis, pratiquement, en accord avec votre commentaire d’aujourd’hui.
Cependant vous me faites remarquer que Dreuz est exclusivement chrétien. Oui ! J’en conviens c’est ce qui est marqué dans sa présentation. Mais du fait qu’il est pro-israélien, j’aurais souhaité que le respect mutuel entre nos deux religions ne soit pas unilatéral.
Croyez-moi, même si j’ai du mal à comprendre le concept de la Trinité, (dans mon entendement, elle ressemble à une équation mathématique ce qui éloigne de la spiritualité)…Mais bon, je pars du principe qu’une croyance ne se raisonne pas, c’est le cœur qui l’impose et donc, avec des échanges nombreux que j’ai eu au début avec l’intervenant « gigobleu », nous en avions discuté largement et je pense avec plaisir…Au moins de mon côté, je peux l’assurer.
Mais petit à petit cet intervenant, très féru de la théologie des Évangélistes, je me suis rendue compte qu’il n’y avait pas une seule intervention de lui qui émanait de son seul esprit ou de sa seule réflexion…Il ne sait s’exprimer qu’en rapportant des versets des Évangiles, et s’il s’est montré plus ou moins mesuré au départ, il est devenu de plus en plus « prosélyte »…Jusqu’à donner à Mr l’Abbé Arbez, qui lui, propose des débats et fait des commentaires qui restent respectueux des deux religions, la réponse suivante :
« « @ Abbé Alain René…Et pourquoi se priver de parler de Christ aux juifs ? Le salut offert par Christ sur la croix concerne tous les hommes sans distinction de race, de culture et de religion, juifs compris. OSER DIRE À UN JUIF QU’IL N’A PAS BESOIN DE CHRIST N’EST-CE PAS LE CONDAMNER À MORT? LES JUIFS ONT BESOIN DE CHRIST POUR LEUR SALUT INDIVIDUEL, comme n’importe qui. Par contre, ils n’ont pas besoin de changer de religion…. » »
Lol : « Par contre ilS n’ont pas besoin de changer de religion », a-t-il l’infime bonté de rajouter…
Et, notre débat arrivant quasiment, après que j’aie eu lu, ce genre de chose, vous comprendrez que j’ai pu être un petit peu en colère. Elle est tombée sur vous…Je vous en demande pardon…J’aurais pu vous contredire, sans l’agressivité que j’ai employée.
Je voudrais rajouter en vous posant une question :
Les Juifs ont-ils besoin d’être dans un site pro-Israélien pour espérer un peu de respect envers leur croyance ? Non ! Ailleurs, il devrait en être ainsi, et sur Dreuz, j’espérais que cela serait, ainsi, de façon naturelle.
Puisque ce n’est pas le cas, moi qui aime la théologie et les articles de Mr l’Abbé Arbez, je me prive d’aller sur ses pages, pour ne pas être choquée et tentée de répondre…Je ne suis hélas, pas toujours délicate, en position de défense.
Comme je vous l’ai dit, je n’ai rien contre la Chrétienté, cela fait belle lurette que je ne me mets plus en tête martel, des persécutions que celle-ci, nous a fait subir… Et plus, j’aime le concept des versets d’amour et de bonté retenus par les Évangélistes. Mais même en allant lire leurs sites que je trouve souvent plaisants, je n’y trouve pas le prosélytisme pratiqué par cet intervenant et ceux qui le suivent. Et de toute façon, c’est moi qui y vais, ils peuvent exprimer leur croyance en Christ/Dieu, c’est leur droit dans ces sites…Si cela me déplait, à moi de ne pas y aller.
Il ne me viendrait pas à l’idée de chercher à les convertir. Pour nous Dieu est universel, alors que chacun lui rende hommage selon ses désirs, nous ne nous en mêlons pas, à condition que ce soit réciproque que l’on ne cherche pas non plus à nous convertir. C’est le moins, il me semble !
Idem pour les musulmans contre lesquels, je n’ai pas d’antipathie, à partir du moment qu’ils ne sont pas terroristes et ne cherchent pas à envahir et imposer, leur culture au Monde.
J’aurais espéré qu’il en fut de même pour nous…Et surtout sur ce site. Où l’on peut parler de créateur, Dieu, Seigneur, Immanence, Transcendance, etc…il y a tant de qualificatifs qui ne choqueraient ni les uns ni les autres, et chacun dans son esprit se rapporterait en celui qu’il croit.
C’est ainsi que je conçois pour la religion, le respect entre tous.
Bonne journée,
Bonjour Aline1
Merci pour votre aimable réponse. Vous savez, vous n’avez pas à vous sentir particulièrement non respectée en tant que juive. Ici même sur Dreuz, pourtant un site chrétien, il y a des protestants qui n’aiment vraiment pas les catholiques. Un article de l’Abbé Arbez sur la vénération envers la Vierge Marie au Moyen-Âge en a fait monter plus d’un aux barricades. Alors, imaginez comment ces chrétiens qui dénigrent les catholiques peuvent se comporter en face de personnes qui pratiquent une religion différente de la leur.
Et disons que vous allez visionner une vidéo religieuse sur YouTube, puis lisez les commentaires des spectateurs. Presque toujours, vous trouverez un chrétien fondamentaliste qui condamne aux géhennes éternelles tous ceux et toutes celles qui refusent de se soumettre à Jésus-Christ ou à l’Esprit-Saint… le tout avec une incroyable agressivité. Et parfois, les insultes et imprécations qui fusent de part et d’autre peuvent durer des semaines ou même des mois. Tant de haine pour de parfaits inconnus dont le seul crime est d’adhérer à une autre foi (ou à aucune), c’est hallucinant !
Mais je crois que c’est partout pareil sur internet, Peu importe le site, il y a une petite minorité d’extrémistes, qui se font très visibles. Et il y a la majorité, beaucoup plus silencieuse, qui respecte les autres, mais n’intervient pas constamment pour le rappeler.
De grâce, ne vous privez surtout pas du plaisir de lire les articles de l’Abbé Arbez… mais apprenez à “zapper” tous ces commentaires qui vous mettent sur la défensive ou pire encore.
@Louis Morin,
Merci de votre réponse.
Vous savez, je zappe souvent, mais il est des fois où si je le fais, j’en ai honte et me sens pleutre…Alors pour être en paix avec ma conscience, j’y vais que ce soit bien pour moi ou pas.
On ne peut reprocher aux peuples, par exemple de ne pas se réveiller, quand finalement ce n’est pas si facile. Tout comme pour les français…Et dans le même temps, craindre de contredire ce qui nous paraît infâme.
Ce serait peut-être plus facile et confortable pour moi de faire comme vous le préconisez, mais quand je pense que les limites sont dépassées (selon mon appréciation, je le reconnais)…Je ne peux rester sans répondre, sans me sentir lâche.
Bonne journée et au plaisir de vous lire pour un échange moins conflictuel…Ce qui n’empêche pas la contradiction, lol…Au contraire !
Ceux qui quittent les valeurs de la Thora, qu’ils soient juifs ou chrétiens, ne sont plus ni juifs ni chrétiens. Ils sont devenus des adorateurs du siècle des Lumières.
Non pas la Lumière biblique mais les lumières de Satan.
Ils deviennent ainsi les pires ennemis de la Vérité contenue dans le Tanakh et les écrits appostoliques. Voilà pourquoi ces pseudos juifs et ces pseudos chrétiens persécutent les vrais juifs et les vrais chrétiens. Ce n’est pas la circoncision dans la chair qui compte, c’est celle du coeur.
“Vous circoncirez donc votre coeur” (Deutéronome 10.16)
@Athanase,
Je suis d’accord avec ce que vous dites. Le Siècle des Lumières a été utile sur bien des points, mais l’anticléricalisme de nombreux d’entre eux, avec le temps, ont finit par produire sur l’esprit des individus, de leur honneur, de leur moralité et de leur façon de penser la Création et l’Éthique, beaucoup de dégâts.
C’est étonnant, que les juifs des USA votent démocrates.
La première fois dans l’histoire qu’un President ce compromet pour défendre notre pays et qui met tout en cause pour aider Israël, et tout se qu’il a promis l’accomplis.
I hope this will translated in english.
Chulem
Les deux seuls pays encore lucides dont l’un des deux est appelé à gouverner les nations avec Jésus après son retour.
N’oublions pas ce verset de la Bible où Dieu s’adresse à Israël: “Je bénirai ce qui te bénissent et je maudirai ceux qui te maudissent”.
Désolé d’être dans cette nation française qui rejoint peu à peu le mauvais camp.Mais heureux de faire partie de ce faible reste de disciples qui servent Jésus et font partie de l’église greffée sur l’olivier d’Israël.Nous sommes déjà vainqueurs! Courage!
J’ai souvent entendu dire en effet ce que PHIPHI relate. Il serait interessant sans doute d’aprofondir la question.
Athanase
Alors, il faut croire que les juifs américains, si progressistes, n’ont pas lu Bernard Lewis qui prévient de l’islam et des islamistes, même si moins affirmatif que Bat Ye’or, et n’ont rien compris à l’islam.
Il y a aussi le fait que les juifs israéliens, en venant vivre en Israël veulent vivre leur rêve de retour aux sources, comme sur leur terre ancestrale. Mais du coup ce rêve tend à s’exacerber, devient un tantinet exclusif, et ils cherchent à réparer avant tout leur âme égarée en diaspora, en affirmant leurs valeurs spécifiques, religieuses avant tout; le désir de réparer le monde se concrétise à partir de la mise en action de ces valeurs retrouvées et exprimées, et ils vivent l’islamisme hostile à leurs portes, et dans leur chair, ce qui n’est pas le quotidien des juifs américains
Bonjour Mr Millère
Votre quatrième livre cette année est le bienvenu, car il y a un schisme aujourd’hui entre Juifs traditionalistes et les pseudo -progressistes de notre siècle.
Je retiens particulièrement ce passage de votre article :
” Cela conduit Norman Podhoretz à dire que la grande majorité des Juifs américains ont en réalité cessé d’être juifs et se sont convertis à une méta-religion qu’on peut appeler le progressisme. Cela explique les tensions croissantes etre Juifs américains et Juifs israéliens. Cela explique aussi qu’un grand nombre de Juifs américains s’éloignent du judaïsme…”
Jésus a existé il y a un peu plus de 2000 ans.
Moise a existé il y a plus de 3500 ans.
Pendant les premiers 1500 ans la seule religion monothéiste était la religion des Hébreux et se pratiquait au Temple de Jerusalem. Beaucoup de nations étaient fascinées par cette croyance en un D.ieu unique et venaient pélèriner à Jerusalem.
Pendant 3500 ans les Juifs ont eu à diverses périodes de leur histoire des guerres civiles, en commençant tout à fait au début avec la révolte de Korah contre son le leadership de son cousin Moise…La dernière guerre civile eut lieu en Israel entre les Saducéens et Pharisiens et la perte du pays d’Israel avec la révolte de Bar Kochba .
Le Judaisme est une religion de contestation depuis son origine. Le plus grand défi pour les Juifs étaient de croire en un D.ieu que l’on ne peut voir . La foi inconditionnelle au D.ieu d’Abraham, Isaac et Jacob est le lien invisible entre le Juif et son D.ieu…Les Cohen pendant 1500 ans avaient la tâche plus facile à ce niveau vu qu’ils étaient serviteurs ( Prêtres ) de leur D.ieu au Tabernacle, au début de la religion, et au Temple à Jerusalem pendant 1000 ans et vivaient D.ieu toute la journée et la nuit dans l’enceinte de la demeure divine au Mont Moriah..Pour le reste des Juifs c’était croire fermement en la Thora..sans condition! Beaucoup de tentatives de réformes ont été faites durant 3000 ans afin de diluer cet attachement sans condition au D.ieu d’Israel ..En vain..!
Cela continue aujourd’hui avec toutes sortes de mouvement réformistes, constructionistes, politiques gauchistes , anti Israel, enfin comme tout ce que font les Juifs durant leur longue histoire, c’est fécond..Si le judaisme n’avait pas été contesté par des juifs ,incluant les apôtres, durant 3500 ans , le peuple Juif serait comme les grains de sable ou les étoiles du ciel…
Ça fait partie de notre religion d’avoir des rebelles..et ça a toujours été un privilège et un test à notre foi de rester fidèles à Moise et ses commandements.
Amitiés
Aline
Il faut distinguer la Loi qui a été prescrite pour la société, la communauté, de la loi d’amour proposée au disciple individuel. La loi est impérative pour toute vie en société , car elle garantit la justice, la liberté, la condamnation des transgresseurs. “Ne pas résister au méchant” est un choix personnel. Il a été pratiqué tout au long des siècles par les véritables disciples de Jésus-Christ. Les persécutions non seulement des Juifs, mais des Cathares, des Albigeois, des Vaudois, des huguenots, etc. ont été le fait d’une Église qui n’était pas la véritable Église. Jamais un chrétien authentique, disciple du Juif Jésus, n’a haï les Juifs. Il suffit de consulter l’histoire. “Celui qui n’aime pas son frère est un meurtrier.” “Celui qui dit qu’il aime Dieu et qui hait son frère est un menteur.”
@Aleth,
Je sais que les tous premiers évangélistes, les disciples de Jésus même, leurs familles et amis, ont été persécutés comme les Juifs.
C’est Paul de Tarse qui a commencé à provoquer ce malheureux clivage.
Bonne journée,