Le politiquement correct a détruit le tissu social et il est temps que le citoyen reprenne son destin en main et refuse qu’on lui dicte comment penser et agir.
36 thoughts on “Rien ne vaut une bonne leçon de discipline”
L’éducation se doit d’être basée sur l’amour, la morale et la connaissance.
Ce père aime sa fille puisqu’il l’accompagne jusqu’à l’école.
Ce père donne une leçon à sa fille puisqu’il lui fait comprendre qu’avant les droits, il y a les devoirs (entre autres de ne pas faire subir aux autres ce que l’on n’a pas envie de subir soi-même).
Ce père enrichit sa fille de connaissances puisqu’elle découvre la nature au petit matin. La marche est très propice à la réflexion, y compris sur la morale et l’amour.
Personnellement, je ne suis pas d’accord avec cette méthode. Je ne connais pas bien l’équivalence des miles et des degrés celcius mais je crois savoir que cette enfant de 10 ans est en train de parcourir près de 10 km par une température frôlant le zéro degré avec sans doute plusieurs kilos sur le dos. De l’apprentissage à la mise en danger d’autrui, la frontière est poreuse dans ce cas précis.
Ce père nous explique que sa fille a harcelé un camarade dans le bus scolaire pour la 2ème fois. Avec beaucoup d’aplomb, elle aurait déclaré à son père, qu’il n’a qu’à l’emmener en voiture. Difficile d’extrapoler sur l’éducation que cette enfant a reçue jusque-là, mais j’en déduits néanmoins qu’elle a dû grandir avec une certaine permissivité et une bien haute opinion de ses droits. Ou alors, à contrario, dans un climat d’indifférence à son bien être, par des parents pressés et absents qui lui ont donné le mauvais exemple de personnes peu altruistes envers leur prochain.
Ce qui m’amène à être beaucoup plus réservée sur l’attitude du père: les parents ne sont pas parfaits, beaucoup renoncent à inculquer des valeurs et des principes à leurs enfants. Ils sont eux-mêmes immatures, n’acceptent plus que leur cher petit moi puisse souffrir d’entrave dans une société hédoniste qui fait du moindre désir une revendication et un droit. Combien de parents laissent leurs enfants faire ce qu’ils veulent, leur mettent un smartphone ou jeu vidéo dans la main pour avoir la paix ? On crée une génération d’egoistes où l’empathie, le respect de l’autre sont dilués, ce que B Lefebvre à très bien décrit dans son livre “génération j’ai le droit”.
Alors, non, je ne crois pas qu’on se réveille à 10 ans un matin en se disant “tiens, si j’allais harceler un des mes camarades”. Nous avons tous une part de responsabilité, parents, société, dans l’abandon de toute verticalité vis-à-vis de nos enfants. Ce que cette enfant a sans doute compris, c’est qu’harceler un camarade la condamne à aller à pied, mais certainement pas que le harcèlement est mal. En tant que mère de famille, je sais que cela prend du temps d’expliquer. Mais c’est la seule façon pour les enfants d’interioriser la loi, le bien et le mal. Ce père aurait pu trouver les parents de l’enfant harcelé et proposer que sa fille s’excuse, lui porte son cartable pendant une semaine, passe du temps avec lui, lui offre quelque chose lui appartenant et écoute ce qu’il a ressenti en étant harcelé. Bref,apprendre qu’il ne faut pas faire aux autres ce qu’on n’aimerait pas qu’on vous fasse.
Bonjour, j’ai l’habitude de parcourir vos commentaires et je suis dans l’ensemble, souvent d’accord avec vous.
Celui-ci d’ailleurs fait une analyse qui pourrait être plutôt judicieuse, sauf qu’il généralise.
En effet, l’éducation donnée par les parents est un facteur essentiel, néanmoins il serait injuste de penser que lorsque des enfants agissent mal, ce serait forcément la responsabilité des parents.
Ceux-ci peuvent faire le maximum pour inculquer les bons principes, mais cela n’empêche pas les « ratés ». D’ailleurs dans une fratrie, souvent, se trouve le
« vilain petit canard », (et la littérature réaliste a produit nombre d’œuvres sur ce sujet).
Juste pour l’exemple, j’ai un film en tête qui symbolise vraiment ce sujet. C’est le film « Rocco et ses Frères ». Et ici, le vilain frère d’une famille honorable a entraîné toute la famille, dans des affres sans fin.
Pour le sujet présent : Nous voyons bien que la fillette marche d’une façon plutôt sage et résignée. Ce qui peut nous laisser « extrapoler », qu’elle n’est pas encouragée à toutes les permissivités.
Nous voyons que le père la suit scrupuleusement en voiture. Ce qui laisse supposer son intérêt, sa vigilance et son implication.
S’il soumet sa fille à une telle marche, le fait même de sa démarche (celle de punir sa fille publiquement) prouve également qu’il ne serait pas irresponsable sur la santé de son enfant, et qu’il connait ses limites physiques. et entre nous, 10 kms, à 10 ans, ce n’est pas un exploit.
Enfin ce que je déduis personnellement, c’est que ce père est non seulement une personne responsable envers sa famille, mais il l’est également en tant que citoyen.
Les propositions autres pour punir son enfant, sont elles, en revanche, maladroites, car on ne connait rien de l’environnement de cette famille, (voisins, amis, proximité, et…) et donc des possibilités que pourraient avoir ce père.
Sans compter l’ingérence que cela représente, d’intervenir dans la façon que des parents établissent leurs règles pour mener leur petite barque.
Chacun peut le faire différemment et néanmoins avec le désir de bien faire.
Chaque famille a son fonctionnement, et c’est tant mieux. C’est ce qui fait de tout un chacun, un être différent. Tant que cela reste dans l’optique d’agir bien pour soi et pour la Société.
Je suis d’accord qu’on ne peut pas generaliser, je reagissais au culot de cette enfant, qui d’après son père, réclame d’être conduite en voiture puisqu’elle est exclue du bus scolaire. Je m’interrogeais donc sur son éducation car bien des enfants harcèlent mais savent au moins qu’ils ont fait quelque chose de mal. Ici, cela semblait évident pour elle qu’elle n’aurait pas à répondre de ses actes.
Mon commentaire tourne davantage autour des notions du bien et du mal qui, d’après mon expérience, fait défaut à pas mal d’enfants. Bien sûr, des parents peuvent avoir été exemplaires et malgré cela, un enfant tourne mal. Je connais le film que vous citez, il y a bien sûr d’autres exemples similaires. La encore, je parle d’une tendance à l’immaturité chez certains parents (mais aussi profs) qui ne transmettent pas de valeurs et de principes. On relativise tout, on negocie et on donne aussi parfois le mauvais exemple, en étant soi même avec peu d’égards envers son prochain. Ne me dites pas que vous n’avez jamais vu des adultes jouer des coudes, rivaliser de grossièretés, manquer de respect pour un rien… Un enfant est comme une éponge, il s’imprègne de ce qu’il voit et reproduit. Je vois aussi trop d’enfants avec des addictions très jeunes, au portable, aux jeux vidéo, c’est à dire enfermés dans leurs univers virtuels et qui perdent l’habitude de s’ouvrir aux autres. Il y a là une démission des parents. Je dis juste que quand on est parents, il faut aussi savoir se remettre en cause.
Enfin, on parle de 10 km de marche tôt le matin, dans des températures proches de zéro ( d’après ce que j’ai compris en anglais) et cela, avant de fournir une journée de travail scolaire. Moi, je trouve cela rude, surtout si le père a prévu que ça allait se répéter tous les jours d’exclusion du bus scolaire !
Dernier point: la vidéo est en ligne, le père veut que cela soit vu par des enfants notamment. Cela veut dire que tout le collège sera au courant, c’est une humiliation et pour moi, on n’eduque pas dans l’humiliation.
Évidemment, je ne connais pas les relations de voisinage de ce père, ni son degré de familiarité avec la famille de l’enfant harcelé. Je dis juste qu’un enfant qui harcèle est porteur d’une violence (envers les plus faibles) et d’un manque d’empathie. Et personnellement, je trouverai beaucoup plus judicieux que ce père travaillle à éveiller l’empathie de sa fille. Si ce n’est pas par des gestes d’excuse auprès de l’enfant harcelé, il y a encore plein d’autres solutions, comme lui demander de l’accompagner dans des actions caritatives où elle apprendrait à aller vers plus vulnérable qu’elle.
En un mot, désolée, mais je ne trouve du tout que cette punition soit éducative.
@ Fleur de lys : j’ai réagi un peu comme vous au début, trouvant ce père dur, et qu’il avait peut-être une responsabilité dans le fait que sa fille se soit mal conduite dans le bus.
Cependant, après coup je pense que la probabilité qu’il ait raison : à savoir, qu’il n’est pas un mauvais parent, irresponsable et dur, mais au contraire un bon père (avec ses défaits certes mais qui n’a pas de défauts ?) et que sa fille a réellement déraillé en harcelant son camarade, est la plus probable.
En effet, comme le rappelle Aline ci-dessus, il la suit sur la route, veillant sur elle ; il fait une vidéo pour expliquer les choses ; sa fille ne va faire ce parcours qu’une seule fois, soit 8 km (et non 10) ; sa fille ne semble pas traumatisée.
Lequel s’entre nous, quand il était enfant ou adolescent, n’a pas agi contre la volonté de ses parents, ne s’est pas mal conduit une fois voire plusieurs ? – surtout avec l’effet d’entraînement des camarades –
Votre point de vue est que le père porte la principale responsabilité dans le comportement de sa fille ; jusuq’à preuve du contraire, cette hypothèse est moins probable que celle de la désobéissance, même ponctuelle, de sa fille. La sanction peut paraître rude, mais elle ne dure pas longtemps et restera gravée dans la mémoire de la jeune fille, donc fera son œuvre pédagogique.
Au début de son discours, le père parle aussi d’enfants qui estiment comme un dû ce que leurs parents font pour eux, y compris se faire amener à l’école le matin. On peut donc se demander si la fillette n’a pas fait exprès de se faire virer du bus pour se faire amener personnellement à l’école par son père.
Pour finir je pense qu’elle fera très bien le lien entre sa mauvaise conduite et la sanction qui lui a été infligée. Quand on est sévèrement puni, on se rappelle toujours pourquoi.
Elle se souviendra de la punition, j’en conviens avec vous. C’est pour cela que je la trouve trop dure, même avec la voiture qui suit derrière: km, température et humiliation de la vidéo connue de tous, je trouve que c’est trop.
Mais passons, admettons que la punition soit acceptable. Où est le second volet indispensable qui fait de nous de (vrais et bons) parents, à savoir éduquer ?
J’ai déjà été témoin de harcèlement. C’est une faute très grave qui signifie que bien des choses sont biaisées et tournent à l’envers dans la tête de cette fille: la croyance en sa toute puissance, la jouissance à s’en prendre à plus petit et plus vulnérable que soi, le sentiment d’impunité, la non connaissance de ce qui est mal…
Ou est le volet éducatif dans cette vidéo ? Elle se conduit mal, elle va à pied, très bien. Et après ? Comprend elle que ce qu’elle a fait est mal ? J’ai écrit, dans un mail de réponse à Aline, que cette enfant manquait d’empathie. Les parents grondent, punissent (si nécessaire) et eduquent, c’est à dire qu’ils doivent conduire leurs enfants vers des comportements qui leur permettront de trouver leur place en société, dans le respect de la loi. Mais cela veut dire interioriser la loi, aider son enfant à comprendre sa faute et à la réparer, à ne pas obéir pour obéir par crainte ou menace parentale, bref, l’amener sur le chemin de la compréhension et de l’amélioration de soi. Et moi, je ne vois rien de tout ça dans cette vidéo
Punir, c’est sans doute ce qu’il y a de plus facile. Mais éduquer, diable ! Il y aurait bien à dire !
Obliger sa fille à s’excuser auprès de l’enfant qu’elle a harcelé est effectivement une chose à faire, à mon sens. Cela, plus la punition, devrait suffire à faire retenir la leçon à cette jeune fille.
Il y a un article ce jour sur le site du Figaro (réservé aux abonnés donc n’ai pas pu lire sauf l’intro) avec pour thème “comment éviter de faire de os enfants des tyrans ?”
J’ai juste lu les commentaires, par curiosité : la grande majorité (des abonnés ayant lu l’article) critique vertement son auteur, manifestement adepte de Dolto et cie.
Parfois il ne faut pas trop compliquer les choses : une juste punition n’a jamais fait de mal à personne, dès lors que l’enfant comprend pourquoi il la reçoit. Bon nombre des lecteurs de Dreuz pourraient sans doute en témoigner, à l’ère où même la fessée est remise en cause par des gens qui ensuite s’étonneront que les enfants deviennent des sauvageons, voire pire.
Vous n’avez pas totalement tort, parfois il se trouve des parents qui ne soient pas vraiment à la hauteur, voire, même, des parents dénaturés et malfaisants et que souvent des enfants en souffrent, sans que la société autour ne s’en rende compte.
Le commentaire de Jacques Ady, rappelle en plus, la citation du père sur le fait que certains rejetons sont amenés à trouver tout ce qui est fait pour eux, comme allant de soi… Ce qui est une chose à ne pas leur laisser penser.
Mais réfléchissez : Avant le père, c’est le bus scolaire qui l’a « virée » en pleine route à deux reprises. Nous pouvons donc estimer que faire marcher cette gamine (et sans escorte dans ces conditions) est déjà une responsabilité prise par l’Établissement scolaire, qui ne se serait pas permis une telle chose, si elle était déraisonnable et dangereuse.
Par ailleurs je pense que dans ce genre de configuration, la réputation des gens, et des parents (pour le personnel éducatif), ne doit pas être tout à fait secrète. Le père, s’il n’était pas recommandable n’aurait pas pris le risque de faire une vidéo qui se serait retournée totalement contre lui, si sa famille était mal réputée.
Tout ceci n’est que suppositions.
Cependant, puisqu’il n’y a pas mort d’homme, ni vraiment rien de grave, je trouve que cette situation et cette vidéo, pose et donne une réponse à des problèmes actuels :
- Le harcèlement à l’école
- La réaction de l’école
- La réaction des parents.
Il serait bon de ne voir que ce message et pour cela s’imaginer que le père est un papa comme un autre, qui nous montre sa façon de punir un enfant défaillant. Ce qui de nos jours, nous semble une bonne chose. Et ainsi en plus, cela reste dans le cadre de l’objet de cet article.
La maltraitance familiale étant une autre et très importante question.
———
Maintenant, je viens de voir à l’instant la réponse que vous faites à Jacques Ady, et cela m’incite à vous demander :
- Qu’attendiez-vous donc de ce père ? Qu’il filme ce qui se passe chez lui, pour montrer comment il se comporte, comment il s’adresse à sa fille, etc., etc... Pendant combien de temps ? Parce qu’une éducation ne se fait pas en un jour…??
Votre développement s’il n’est pas faux, est tout à fait inapproprié, dans cette circonstance, il me semble.
Et puis juger la façon dont le père décide de quelle manière il éduque son enfant, et comment il la punit, n’est pas de votre ressort.
Chacun est libre et personne n’a à lui dire comment il doit penser et se comporter, tant qu’il reste honorable.
Je vous rappelle le sous-titre très intelligent de cet article :
« Le politiquement correct a détruit le tissu social et il est temps que le citoyen reprenne son destin en main et refuse qu’on lui dicte comment penser et agir. »
Il pourrait s’adresser à vous, qui n’avez pas à imposer vos initiatives et assurances à d’autres.
Il y a deux choses distinctes dans ce que vous écrivez, Aline. Il y a la question de la maltraitrance pour laquelle il est fort heureux que tout un chacun se sente concerné. Sinon, il n’y aurait pas d’aide sociale à l’enfance et d’intervention de l’Etat en cas de maltraitance. Un enfant est un être humain à part entière, il a donc des droits et c’est normal que l’Etat veille à son bien être, même si pendant longtemps le code civil et avant lui le droit romain, en avait fait la propriété de son père (comme la femme d’ailleurs).
Mais ici il n’est pas question de maltraitance. Un père expose son point de vue et s’attend à un retour, sinon il n’aurait pas mis la vidéo en ligne. Je suis donc habilitée à commenter, au même titre que vous d’ailleurs. Ce père prend le risque d’avoir des critiques, des réserves, et peut-être même est-il suffisamment humble pour les espérer. On fait tous des erreurs, mon mari n’a pas toujours la même conception éducative que moi, on en discute, je réfléchis, j’écoute profs, grands-parents etc. Considérer que chacun fait ce qu’il veut en refusant le regard des autres, n’est pas pour moi, très positif et très responsable comme attitude car on peut apprendre des autres, surtout dans le domaine de l’éducation où ce n’est pas facile tous les jours.
Jacques Ady, vous citez un article du figaro sur les enfants tyrans. Je n’ai pas lu l’article. Je pense que l’enfant d’aujourd’hui manque de limites et de repères et que la société de consommation et de jouissance individualiste ne nous aide pas, nous les parents. On leur fait croire que tout se vaut (donc rien n’a de la valeur) et on les place “au centre de leur savoir” dans les écoles dans un refus de verticalité maître /élèves. La situation est dramatique pour les enfants à qui on enseigne toujours plus de droits et de libertés au détriment de la cohésion du groupe. Ajoutez à cela un niveau scolaire en baisse constante, et la société fabrique des crétins égoïstes.
Il y a 33 pays européens, et d’autres dans le monde, qui ont aboli les châtiments coroporels sur les enfants, je n’ai pas lu que la délinquance et les “sauvageons” avaient atteint des niveaux pires que chez nous. Je crois que ce qui est important est de faire la distinction entre punir et éduquer. La punition est la réponse à une faute, on peut la rendre la plus éducative possible mais ce n’est pas toujours évident, surtout avec des petits, comme mettre au coin ou priver de son dessin animé préféré. Moi, dans cette vidéo, je vois une sanction contre l’exclusion du bus (et le père a raison de rappeler que tout n’est pas dû) . Mais je ne vois aucune réponse éducative au harcèlement. Peut-être que sa fille va devenir plus rusée pour éviter l’expulsion à l’avenir et parce qu’elle aura compris ce qui l’attend, mais pour ce qui est du harcèlement, je reste sur ma faim. Je ne lis rien dans cette vidéo qui montre un père expliquant en quoi le harcèlement est mal.
L’un de vous me demande si j’aimerais une autre vidéo montrant autre chose de ce père. En soi, la vidéo est humiliante pour l’enfant, donc je ne suis pas fan de ce procédé. Mais, puisque vidéo il y a, j’aurais bien aimé qu’il dise que sa fille va s’excuser, qu’elle va passer du temps à aider des personnes vulnérables, qu’il va lui faire rencontrer des enfants harcelés, il y aurait beaucoup à faire pour infléchir le comportement de sa fille: c’est ce volet éducatif qui me manque. C’est grave ce qu’elle a fait, elle doit l’admettre, il faut l’aider à cette prise de conscience.
Je vois tellement d’enfants dans le collège de mon fils qui sont régulièrement punis par leurs parents et par les profs et qui semblent ne rien apprendre de leurs fautes, continuer dans les incivilités et les comportements parfois à risque. Je ne parle pas de bêtises ici ou là, qu’on a tous faites, je parle de comportements réfractaires à la discipline, déviants, répétitifs. Là, je vois les limites des punitions et de vraies lacunes éducatives.
Contente de débattre avec vous de ces sujets, je trouve personnellement qu’être parent est magnifique mais que c’est aussi source d’angoisse quand on craint de ne pas être à la hauteur, comme c’est parfois mon cas.
Je trouve que vous avez une tendance à vous faire des nœuds au cerveau, notamment quand vous tenez absolument à séparer la sanction de l’éducation.
La sanction, si elle est juste (ne pas sanctionner un gosse s’il n’a pas fait de bêtise) et proportionnée, a intrinsèquement une valeur éducative, en tant qu’elle est partie intégrante de la formation de la morale de l’enfant : la distinction entre le bien et le mal.
Lisez donc, si ce n’est déjà fait, les livres de la Bible qui parlent de sanction, et plus largement de justice. Personnellement, je trouve remarquables (et même plus) des livres comme le Deutéronome et le Lévitique – il y a bien d’autres livres de la Bible qui parlent d’éducation, toujours dans l’objectif de faire des enfants des hommes et femmes dignes de ce nom – en particulier quand il est question de lois morales, et des sanctions prévues en cas de manquement.
La sanction est toujours adaptée à la faute : à sa nature, mais aussi à sa gravité.
Un voleur, par exemple, sera condamné non pas à la prison, mais à rembourser ce qu’il a dérobé, avec un intérêt (20% de mémoire).
Et même pour prendre le cas extrême de la peine de mort, prévue dans certains cas particuliers, celle-ci a une vertu éducative – pour ceux qui restent ; on est bien là dans le domaine de la morale, et non dans celui de la connaissance, de l’intellect. La morale peut, et doit dans la mesure du possible être soutenue par la connaissance des raisons de cette morale (donc des explications, une pédagogie) – et là je rejoins votre insistance sur la pédagogie – mais elle se situe aussi à un autre niveau, celui de la conscience, du bien et du mal. Et là, la sanction est incontournable. La loi du tallion est à cet égard remarquable. On dit parfois que les Français ne comprennent la nécessité de respecter le code de la route que quand ils sont frappés où ça fait mal : au portefeuille ; mais c’est une loi plus générale : il faut bien souvent que nous ayons mal (en particulier quand nous sommes enfants et manquons d’expérience) pour savoir où sont les limites entre le bien et le mal (et le mal, ça fait mal, par définition). Le lien entre les deux est très étroit, bien plus que ce que des esprits un peu trop cartésiens croient souvent.
Je connais bien quelqu’un qui a refusé – obstinément, idéologiquement même – les châtiments corporels pour ses enfants ; dix ans plus tard, il redoute les nouveaux problèmes que posera son fils.
Là où je vous rejoins, c’est que notre monde est devenu difficile pour les enfants ; ce que les parents font, les mauvaise fréquentations, voire même l’école, le défont. Parfois, quand c’est trop dur, il faut peut-être envisager de changer d’environnement…
Ce qui est certain aussi, c’est qu’un enfant qui a été négligé dans sa petite enfance sera plus difficile à “redresser” (comme l’arbre qu’on redresse en le taillant) qu’un enfant bien encadré très tôt… ce qui peut expliquer que des parents qui sanctionnent leurs ados comme dans votre exemple n’obtiennent pas de résultat.
Pour finir (dans le désordre), je crois au contraire que le but de l’homme qui poste la vidéo est de montrer son dégoût pour le harcèlement ; c’est d’ailleurs par là qu’il commence son laïus. Et la punition de sa fille est bien d’abord contre le harcèlement dont elle s’est rendue coupable que contre les conséquences (virée du bus) de son comportement.
Je croirais entendre mon mari pour les “noeuds au cerveau” (lol) !
Je vous rejoins sur beaucoup de choses, en particulier sur la distinction du bien et du mal dans l’éducation de l’enfant. J’ai lu ces passages de la Bible, il y a effectivement beaucoup de bon sens.
Je n’aime pas l’obéissance pour l’obéissance, je crois en la force morale et pédagogique du parent aimant chargé d’élever son enfant, dans tous les sens du terme. C’est ce que j’essaye de faire en tout cas.
“10 ans est en train de parcourir près de 10 km par une température frôlant le zéro degré avec sans doute plusieurs kilos sur le dos. De l’apprentissage à la mise en danger d’autrui, la frontière est poreuse dans ce cas précis.”
Faut arrêter un peu avec le ridicule…
A votre avis, les enfants français qui allaient à l’école communale depuis leur ferme jusque dans les années 60 (plus ou moins la période de généralisation de la voiture), ils tombaient comme des mouches chaque hiver ? Et les gamins hollandais qui adoraient l’hiver parce qu’ils pouvaient raccourcir le trajet en patinant sur les rivières ? Vous vous imaginez qu’il faisait quelle température ? Vous vous imaginez qu’ils parcouraient quelle distance entre la ferme et l’école ? Vous vous imaginez qu’ils portaient quoi comme vêtements et cartable, en comparaison de ce qui se fait de nos jours ?
A l’autre extrême, et toujours de nos jours, combien d’enfants africains meurent d’aller à l’école à des kilomètres de chez eux par des températures à cuire des œufs sur les capots de voiture ?
Et, dans les 2 cas : vous vous imaginez que ces gamins, que ce soit à l’époque ou de nos jours, faisaient ou font ces trajets avec un père qui les accompagne tout du long ?
Mise en danger d’autrui…
Quand à vos jugements de valeurs envers le père, ils me laissent à penser que vous n’avez pas du avoir d’enfants, pour négliger à quel point l’exemple des autres gamins est l’une des principales galères à gérer pour les parents (mon aînée n’avait jamais fait de crise mode “je me roule par terre” avant d’intégrer la maternelle : ai-je réellement besoin de poser la question stupide de savoir si sa crise était due à une mauvaise éducation reçue à la maison ou à l’exemple qu’un autre gamin, lui réellement mal éduqué, lui avait fourni ???)
Le plus fou, c’est que vous n’avez même pas envisagé ce qui est pourtant une évidence : le père qui accompagne sa gamine tout du long pour lui donner une bonne leçon de vie, je vous ferai remarquer qu’implicitement, il sacrifie une partie non négligeable de sa journée pour faire son devoir de père (au bas mot 2 heures le matin et deux heures le soir [8km à 4km/h, peut être plus vu son âge], pendant toute une semaine : vachement le comportement de “parents pressés et absents”……)
Mais bon, la critique est tellement plus facile, surtout quand elle est basée sur des arguments aussi vaseux…
Je maintiens qu’il y a plein de raisons qui font que des enfants se conduisent mal, vous citez le mimétisme ou la mauvaise influence, ok, mais le mauvais exemple parental existe aussi.
Et vous avez lu de travers: j’ai écrit que la réaction de la fille, sans conscience d’avoir mal agi et certaine d’être accompagnée par son père après son exclusion du bus, était surprenante par son assurance et je m’interrogeais donc sur son éducation.
Personne n’a forcé ce père a prendre sa matinée pour suivre sa fille. Chacun ses valeurs, moi, je préférais qu’il prenne sa matinée pour lui faire rencontrer des enfants victimes de harcèlement.
Avec vos “arguments” sur les trajets à pied du style “ça a toujours existé donc continuons”, retournons à l’époque du dos de mulet pendant que vous y êtes.
Vous dites “je préférais qu’il prenne sa matinée pour lui faire rencontrer des enfants victimes de harcèlement.”
À entendre ce monsieur dans la vidéo qu’il a faites, soyez tranquille qu’il a effectivement expliqué à sa fille les affres que subissent les harcelés. Simplement ce matin-là elle a école. Et pour son père, il est hors de question de court-circuiter la sanction de l’exclusion du bus.
Vous avez élaboré tout un scénario sur l’éducation. Comment vous la concevez, etc. Ensuite d’après votre phrase ci-dessous :
« Et vous avez lu de travers: j’ai écrit que la réaction de la fille, sans conscience d’avoir mal agi et certaine d’être accompagnée par son père après son exclusion du bus, était surprenante par son assurance et je m’interrogeais donc sur son éducation. »
Vous préjugez de la réaction de la fille envers son père, disant qu’elle était certaine d’être accompagnée par son père, etc., etc..
Je me permets de vous suggérez de regarder à nouveau la vidéo, attentivement, et vous remarquerez que le père a synthétisé de manière remarquable, la situation. Sans donner d’explications inutiles… À aucun moment il n’a mentionné des exigences de sa fille ni même aucune attente. Mais dans votre esprit, s’est jouée toute une scène de ce qui ce serait passé entre la fille et le père (d’après vous).
Ce n’est plus de l’extrapolation, c’est un échafaudage qui vous est complètement personnel.
Ce que vous développez n’est pas inintéressant, mais c’est un point de vue, qui d’une part, est discutable. Déjà je ne pense pas comme vous, en ce qui me concerne… Mais surtout, ce n’est absolument pas l’objet de l’article.
Quant à votre droit d’intervenir, il n’est pas remis en cause, même en s’éloignant du sujet pour élargir la réflexion. C’est souvent productif.
Mais ici, nous tournons sur votre réflexion qui porte en effet sur un problème important. Et en débattre aurait été intéressant. Cependant tel que vous en parlez, il est d’ordre de la psychologie familiale plus que de la politique. Et peut-être même pas politique du tout…
Alors qu’il me semble, si je n’ai pas mal compris… Qu’il faut entendre l’article comme UNE DÉNONCIATION DES DÉRIVES ISSUES DU POLITIQUEMENT CORRECT.
Cela va au-delà de cet exemple. Par exemple il y a des articles encore en vue, qui auraient pu entrer dans la discussion, mais ce n’est qu’exhaustif…
J’ai mal interprété un passage en anglais ? Je ne peux pas réécouter la vidéo, je suis en public. Mais je suis certaine d’avoir entendu le père raconter que sa fille lui a présenté la feuille de notification de son exclusion du bus en disant ” papa, tu vas devoir m’accompagner à l’école en voiture “.
Moi, cet aplomb m’a choquée. Gally sort une de mes phrases de son contexte, donc je rappelle que la quasi insolence de cette gamine qui ne semble pas comprendre qu’elle a fait quelque chose de mal, m’a interpellée sur son éducation.
Après, il y a l’introduction de Dreuz. Désolée, mais je ne commente pas quand je ne suis pas inspirée. Je pense juste que “la liberté d’agir et de penser” ne doit pas être un obstacle à la critique. N’ayant rien d’autre à dire, je n’ai don rien dit.
En revanche, la vidéo m’a, elle, inspirée !
Parce-que vous trouvez que la façon d’élever les enfants de la façon ‘moderne’ qui prévaut disons depuis une quarantaine d’années a formé des adultes et des adolescents bien équilibrées, courageux, travailleurs, énergiques, disciplinées, indépendants, conscients de leurs responsabilités, capables d’affronter les vicissitudes de la vie et des enfants bien élevés ?
Si le système d’éducation parental moderne a donné de si bons résultats, comment se fait-il alors que l’Europe soit dans un état si lamentable ? Que les adultes fuient les lieux publics où sévissent des enfants pour la plupart insupportables que les enseignants eux-mêmes n’arrivent plus à contrôler ? Et que pratiquement plus personne en France ne se risque à faire des enfants ?
J’ai dit exactement tout le contraire, justement ! Que les parents n’eduquent plus, ne posent plus de limites et que la société, l’école notamment, ne font que créer des individus ivres de leurs droits.
Non, ce que vous avez dit est qu’il suffisait d’expliquer à la gamine qu’elle avait mal agi et que la manière forte était inacceptable ou la punition trop forte. Et si j’en crois la longueur de vos commentaires, les discussions entre vous et vos enfants doivent en effet prendre beaucoup de votre temps et de votre énergie. C’est votre privilège le plus absolu.
Pour moi comme ce père américain, pour mes voisins et les habitants de notre communauté, il en va tout autrement. Les interdictions, la morale et les règles de conduites sont expliquées aux enfants de façon claire et précise avec les conséquences en cas de transgression une fois, deux fois et une troisième fois. Après ça, s’il y a encore récidive, il n’y a plus d’explications mais une action punitive ajustée à l’offense. Dans un cas grave comme le ‘bullying’, la punition passive (privation de laptop ou le ‘grounding’, par exemple) est exclue au profit d’un effort physique à fournir – beaucoup plus efficace.
Je ne me risquerais pas à donner des conseils d’éducation aux autres, chacun voit midi à sa porte. Tout ce que je peux dire, c’est que la méthode a bien fonctionné pour moi, ma famille et celle de mon compatriote.
Effectivement, on ne pourra pas se comprendre si, pour vous, un effort physique permet de penser la dangerosité du harcèlement. Je conçois que cette épreuve lui permet de mesurer les conséquences de l’exclusion du bus scolaire (pas de bus donc à pied) mais pas celles du harcèlement.
Je continue de penser qu’à 10 ans, on peut être confronté à la faute commise, que s’excuser auprès de l’enfant harcelé est un préalable nécessaire et que donner un peu de son temps en allant vers des enfants victimes de harcèlement serait fort profitable à cette fille. Il y a beaucoup d’associations qui luttent contre le harcèlement et aller à leur rencontre, écouter les témoignages, serait formateur pour elle.
Cette histoire, par la gravité de l’acte, me rappelle cette fameuse photo où l’on voyait le prince Harry en costume nazi avec un brassard à croix gammée sur le bras. Je n’ai pas le souvenir que le prince Charles ait ordonné 50 pompes à son fils pour lui faire comprendre sa faute mais il l’a conduit à Auschwitz et lui a fait passer de temps à la rencontre des rescapés. C’est pour moi une très bonne punition, appropriée et éducative.
Quant au fait de donner des ” leçons ” à d’autres en matière éducative, vous oubliez que c’est ce père qui s’est mis lui-même en représentation et donc en situation d’être autant soutenu que critiqué. A titre personnel, je déteste cette habitude de poster sans cesse des photos ou des vidéos.
“mais le mauvais exemple parental existe aussi”
Il est évident, pour toute personne écoutant la vidéo, que c’est chez les parents qu’elle a appris à harceler……
“sans conscience d’avoir mal agi et certaine d’être accompagnée par son père après son exclusion du bus, était surprenante par son assurance et je m’interrogeais donc sur son éducation”
Tout aussi évident qu’il ne faut pas rechercher du coté de l’école et des enseignements “modernes”… Il ne faut pourtant pas réfléchir longtemps pour comprendre que c’est l’école qui a dit à la gamine “tu diras à tes parents que tu es exclue du bus et qu’ils devront t’accompagner”… (parfait raisonnement crétin mais oh combien classique d’un corps enseignant s’imaginant éduquer les enfants en “punissant” leurs parents)
En prime, pour ignorer que les tentatives d’arrogance font partie du développement normal d’un enfant, j’en reviens à ma question précédente : avez vous eu des enfants et les avez vous éduqué ? (il reste aussi, ma foi, l’option “je fais semblant de ne pas comprendre/savoir”, la suite rendant cette option plus que probable)
“retournons à l’époque du dos de mulet pendant que vous y êtes”
Là, vous êtes tellement pétri de mauvaise foi que cela en devient un cas d’école : j’ai répondu à vos prétentions de “mise en danger”, arrêtez de vous raccrocher aux branches, cela devient profondément ridicule. Notons, ceci dit en passant, que votre rejet des trajets à pied l’est tout autant : ma gamine de 6 ans va tous les matins à son école, distante de 3 kilomètres, en vélo (accompagnée par l’un de ses parents bien évidemment), et vous savez pas la meilleure : elle adore cela et préfère largement cette option au bus scolaire qu’elle prenait précédemment. Mais bon, probablement que vous n’avez pas reçu la même éducation qu’elle : l’effort ne la fait pas fuir 😛
Le fait de ne pas partager un point de vue avec moi ou qui que ce soit ne vous autorise pas à dénigrer, ridiculiser et frapper d’interdit ce qui vous déplaît.
Soit vous aimez débattre et je suis d’accord pour échanger, soit l’invective tient lieu de pensée et dans ce cas, nous n’avons rien à nous dire.
Je ne vais pas sur un forum de discussion du niveau intellectuel de Dreuz pour m’abaisser à cela ou pour me complaire à ne trouver que des personnes qui pensent comme moi, la contradiction et le débat étant pour moi une source de stimulation intellectuelle.
Comme il y a deux trois choses pertinentes (parmi toutes vos supputations gratuites et devalorisantes contre ma personne) qui tiennent lieu de réflexion, je vais vous répondre.
Vous parlez du rôle (nocif) de l’école. Tout à fait juste. Je n’ai pas dit le contraire dans mes précédents commentaires. L’école abaisse le niveau d’exigence en réduisant les capacités des jeunes à argumenter (un langage appauvri fait le lit de la violence) et abolit la verticalité maître /eleve en créant des enfants ivres de leurs droits. Vous parlez aussi de la provocation dans l’arrogance propre aux enfants. Je suis d’accord aussi.
Mais, à votre liste, j’ai ajouté qu’il arrive aussi que des parents ne soient pas à la hauteur et fassent des erreurs. Vous refusez cet argument, c’est votre droit absolu (comme c’est le mien d’y adhérer) et préférez évacuer ce qui ne rentre pas dans vos schémas de pensée prédéterminés. Soit.
Je laisse de côté votre curieuse équivalence mathématique avec l’exemple de votre fille, où 3 km à vélo équivaut à 8 km à pied….
Enfin, pour terminer, oui je suis mère, j’ai 4 enfants dont un avec handicap, ils apprennent à distinguer le bien et le mal, à laisser leur place dans le bus à un vieux monsieur, à respecter leur prochain en allant aider un camarade en difficulté, à aimer leur patrie et à s’excuser quand ils sont en tort.
Parce que pour vous, débattre, cela signifie modifier les paroles de la personne à qui vous vous adressez (“non, marcher n’est pas une mise en danger” => “vous souhaitez le retour à l’âge de pierre”) afin de la dénigrer ou la ridiculiser ? Soit très exactement ce que vous prétendez me voir faire ?
Vous ne manquez pas d’air…
Notons également le savoureux “parmi toutes vos supputations gratuites et devalorisantes contre ma personne” alors que vous n’hésitez pas une seconde à formuler des supputations gratuites et dévalorisantes contre le père de la vidéo.
D’une façon générale, ce que vous appelez “débattre” se résume malheureusement à faire des débats d’intention ou tordre le message des gens pour y lire ce à quoi vous souhaitez répondre, et pas ce qu’ils ont dit (*) et cela ne s’appelle pas débattre mais soliloquer, ne vous déplaise. Et c’est mon droit le plus absolu que de considérer que les soliloques n’ont rien à faire sur “un forum de discussion du niveau intellectuel de Dreuz” pour reprendre vos propres termes, et donc de vous répondre vertement quand vous vous mettez à planter le terrain desdits soliloques, quitte à insulter une personne à mes yeux exemplaire (le père de la vidéo).
* exemple de plus : “j’ai ajouté qu’il arrive aussi que des parents ne soient pas à la hauteur et fassent des erreurs. Vous refusez cet argument, c’est votre droit absolu (comme c’est le mien d’y adhérer)” : je vous met au défi de me donner le passage où j’affirmerai cela. Je n’ai JAMAIS dis cela, j’ai juste refusé votre procès d’intention envers LE père (et pas LES parents). Une fois de plus, vous prétendez lire ce qui vous arrange.
Autre exemple : “où 3 km à vélo équivaut à 8 km à pied” Hormis que les trajets en question ne sont pas une punition, comme toute personne censée et de bonne foi l’a bien compris. Hormis également que ma fille n’a pas 10 ans mais 6. Vous évitez par contre soigneusement de répondre à Jacques Ady ou Aline1 ci dessous quand ils tordent le cou à votre affirmation de “mise en danger” par des exemples vécus en illustrant le ridicule. Ce genre de comportement n’est en rien, ne vous déplaise, celui qu’on attend de la part de quelqu’un prétendant chercher le débat constructif. Si cela vous déplaise qu’on vous le signifie, peu me chaut.
PS : “préférez évacuer ce qui ne rentre pas dans vos schémas de pensée prédéterminés.” L’hôpital qui se fout de la charité. Et non, je ne suis pas en train de vous “invectiver”, juste de faire un constat absolument indiscutable : vous venez de reconnaître que oui, l’école peut inciter des enfants à devenir “ivres de leurs droits” (notons que je suis au conditionnel alors que dans votre commentaire vous généralisez à l’affirmatif) et que oui, il existe bien une “provocation dans l’arrogance propre aux enfants”. Pourtant, avant qu’on ne vous coince dans les cordes, JAMAIS vous n’avez pris ces points en compte, ceci afin de pouvoir tranquillement insulter le père et le rendre responsable exclusif (**) : qui évacue ce qui ne rentre pas dans ses schémas de pensée prédéterminés ?
** : je vous cite “Avec beaucoup d’aplomb, elle aurait déclaré à son père, qu’il n’a qu’à l’emmener en voiture. Difficile d’extrapoler sur l’éducation que cette enfant a reçue jusque-là, mais j’en déduits néanmoins qu’elle a dû grandir avec une certaine permissivité et une bien haute opinion de ses droits. Ou alors, à contrario, dans un climat d’indifférence à son bien être, par des parents pressés et absents qui lui ont donné le mauvais exemple de personnes peu altruistes envers leur prochain.”
Où, dans cette tirade, il y a-t-il la moindre place laissée au doute ? Le moindre conditionnel ? Le moindre “peut être que les parents ont fait des erreurs” ? Nulle part, c’est juste un réquisitoire totalement à charge => arrêtez de me prendre pour un miroir et de projeter sur moi vos propres travers, merci.
Si vous n’avez toujours pas compris que ce père se met volontairement en scène pour susciter les commentaires, alors je ne peux rien pour vous.
Chacun a fait valoir son opinion librement sur ce forum, mais puisque vous prenez les choses de façon si personnelle et me refusez le droit à la contradiction, je vous laisse vous exciter tout seul.
Visiblement, vous adorez avoir raison. Ce sera mon cadeau de Noël.
Comme a dit un jour Macron à Wauquiez en parlant de lui ” il n’est pas très inspirant “…
Bonjour, je lis les échanges et j’aurais préféré m’abstenir d’en rajouter, mais votre toute dernière intervention m’interpelle fortement.
Vous dites :
« Si vous n’avez toujours pas compris que ce père se met volontairement en scène pour susciter les commentaires, alors je ne peux rien pour vous. ” »
Mais bien sûr que la démarche du père est volontaire et comme vous l’avez remarqué, il cherche à susciter le débat. C’est totalement vrai, et c’est cela qui est tout à son honneur !
Il l’a bien exprimé : Le harcèlement, lui il ne supporte pas !
Et il fait ce qu’il faut pour le démontrer, le dénoncer, le décourager…et donner à réfléchir, jusqu’à susciter le débat !
Son action est d’autant plus intéressante et potentiellement utile, qu’il représente avec sa fille, le côté du harcèlement…et être mis dans le même sac, ne semble pas lui convenir du tout. Au point qu’il s’en détache par cette vidéo très sobre, au commentaire très condensé, parce qu’il va à l’essentiel.
Tout le reste qui a fait l’objet de vos interventions n’est que supputations. Aucune importance que parmi le lot de toutes celles-ci, il y en ait de bonnes… Puisque le sujet n’est pas là !
Vous dites qu’il l’humilie… Pensez-vous à l’humiliation et frayeur de sa victime ? Et après tout il n’a filmé sa fille que de dos et avec une légère distance, il n’a jamais montré son visage.
Alors la leçon si elle va circuler sur le net, la harceleuse ne sera seulement reconnue que par ceux qui la connaissent déjà en classe, et qui la connaissent pour ce qu’elle est déjà, avant la vidéo…
À mon avis, le père n’a pas cherché qu’à punir sa fille en faisant cette vidéo… Il a aussi tenté de lutter contre le harcèlement.
C’est ce que je veux voir, et je trouve en effet cela exemplaire, quand on sait que ces temps-ci, souvent les parents aussi, viennent harceler les enseignants, parce que ceux-ci « osent », réprimander ou autre, leurs progénitures…
Et ne pas oublier surtout le martyr que vivent les enfants harcelés en milieu éducatif ou autre…Cela va jusqu’au suicide quelquefois.
Comme le dit Gally, tout le reste n’est qu’hypothèses. Et Quelles que soient les dessous de cette affaire, cette vidéo est très utile pour beaucoup de parents et d’enfants scolarisés.
Pourquoi se triturer l’esprit sur tant de supputations donc de doutes, que vous présentez, il est vrai, de manière affirmative ?
@ Gally : “A votre avis, les enfants français qui allaient à l’école communale depuis leur ferme jusque dans les années 60 (plus ou moins la période de généralisation de la voiture), ils tombaient comme des mouches chaque hiver ?”
Ma mère a fait 4 km 2 fois/jour durant toute sa scolarité (ou une bonne partie), soit 8 km/jour, à pied, pour aller à l’école : je confirme, elle n’en est pas morte ni n’en a été traumatisée…
Je confirme que marcher même jusqu’à 10 kms d’un coup ne tue pas.
Chaque fois que je suis dans une région provinciale, depuis des années, après le repas du soir, j’ai pris l’habitude, accompagnée, de marcher de faire sans courir pendant 4 kms ou 5 kms selon les jours, et de revenir sur nos pas pour refaire la même marche. C’est-à-dire 8 à 10 kms, et cela ne prend pas plus d’une heure.
Excellent pour la digestion et la santé en général.
Je précise que je suis malade du cœur depuis mon enfance.
Donner des excuses et des circonstances atténuantes ne fait grandir personne, quitte à devoir vivre l’injustice. Tous les enfants doivent grandir, pardonner leurs erreurs à leurs parents puis assumer eux-mêmes leurs responsabilités d’adultes et en particulier de nouveaux parents. C’est comme ça, le seul moyen pour libérer les familles de malédictions générationnelles (reproduction de comportements malsains), c’est de pardonner et de guérir les blessures. Chacun a le pouvoir personnel de se laisser blesser par une offense ou de refuser cette blessure et de vivre libre de cette offense, il n’y a rien de fatal. Et le manque de correction est absolument catastrophique pour une société du vivre-ensemble et il vaut mieux supporter un peu d’abus qu’être en carence de correction. La justice ne nous appartient pas, c’est le domaine exclusif de Dieu, donc humilité (rester à sa place) et attention à l’emploi du mot “injustice”.
Ce père de famille donne aussi une leçon aux bien-pensants qui ont dû faire une jaunisse en regardant cette vidéo. Il a tout compris. Eux continueront à s’étrangler de rage.
PS pour ces derniers : donner une leçon ne signifie pas (toujours) humilier ou punir…
Lorsque ma fille est née, c’était il y a plus de 16 années, j’ai dit à ma femme, et nous en avons discuté, que l’éducation de cette petite commençait maintenant, à la seconde de sa naissance, et que cette éducation devrait toujours être ADAPTEE à l’âge et à la maturité de cette dernière…
Ainsi, quand ma petite avait à peine plus de 12 mois, je ne me rappelle plus son âge exact, elle a mordu sa mère…
Sa mère a fait ce qui semble très logique, afin que la petite comprenne, elle lui a donc fait la même chose, évidemment, juste ce qu’il faut pour que ma fille comprenne, elle a pleuré, qu’elle comprenne donc à son niveau son acte…
Dans les jours qui ont suivi, c’est ma femme qui parle, ma fille a ouvert la bouche pour, semble-t-il, recommencer, mais elle s’est arrêté nette, et… à refermer sa bouche…
La leçon a été apprise, sans heurt, et elle n’a jamais mordu qui que ce soit ensuite, comme plus tard à la maternelle par exemple !!
A 10 ans, en 2018, un enfant est plus que largement capable de juger de sa propre conduite…
Je me garderai bien de juger le père, car il aurait fallu être témoin, et sur une période assez importante, de la façon dont lui et sa femme s’occupaient de leur enfant…
Il aurait aussi fallu savoir si le comportement de sa fille était vraiment régulier, si, manifestement, sa fille avait déjà été reprise par ses parents, et lui demander les raisons pour lesquelles elle agissait ainsi…
En ce qui me concerne, mes 2 loustics ont connu, jusqu’à l’âge d’environ 8 ans, le coin du mur (qu’on appelle ” mettre au coin ” je précise) quand ça ne filait pas droit, mais aussi, très très rarement, une bonne claque sur les cuisses ( ça fait circuler le sang, et c’est très vexant devant d’autres personnes !!)
Ils ont tous deux le “bon” caractère qui est le mien – c’est ironique, j’ai un caractère de chien !! – mais, pour le moment, ils n’ont pas eu de comportements – en tout cas, pas à ma connaissance – délinquant ou agressif à l’extérieur !!
J’ai expliqué, il n’y a pas longtemps à mon fils de bientôt 14 ans, presque aussi grand que moi, que même quand il le sera plus, donc plus vieux, je ne tolèrerai JAMAIS un manque de respect, et, disons, que j’ai eu plus d’une fois l’occasion de lui montrer un peu ce qu’on apprend en KRAV MAGA, façon très “douce”, bien-sûr …
J’adore mes enfants, ET je ne supporterai qu’on leur fasse du mal, pas plus que le fait qu’ils en fassent aux autres, hors légitime défense, situation dans laquelle je les soutiendrai contre n’importe quel juge, ou quiconque !!!
Je l’ai déjà dit, et écrit : ” Pour mes enfants, il y a MOI d’ABORD, et Dieu après !!! ”
” Qui aime bien châtie bien !! ” a toujours une devise de bon conseil en ce qui me concerne !!!
Ce que je leur ai expliqué depuis tout jeune, à savoir que si je ne les aimais pas, ils pourraient faire tout ce qu’ils veulent, mais que ce n’est surement pas leur rendre service en les laissant livrer à eux-mêmes !!
Je me dis que, pour le moment, sa mère et moi réussissons ce “pari”-là …
ce papa est il très sévère, trop sévère? (en tout cas il la suit dans sa voiture pour la protéger d’un automobiliste inconscient, et ça doit être très pénible pour lui d’être dans sa voiture pendant une bonne heure en première!
certains vont plaindre sa fille …. pauvre chou qui saura que s’en prendre aux autres doit être réprimé!
quid des parents qui laissent leurs enfants caillasser des pompiers ou bruler des voiture?
Je ne vois pas de problème avec la discipline de ce père.
J’avais agi d’une facon similaire avec mon fils de 13 ans. Par contre je trouve malsain que le père fasse honte a sa fille en postant cette vidéo sur internet. C’est une vidéo qui la suivra toute sa scolarité, longtemps après l’offense qu’elle a commise. Ainsi cette punition sera ainsi illimitée, et ça, c’est anormal.
L’éducation se doit d’être basée sur l’amour, la morale et la connaissance.
Ce père aime sa fille puisqu’il l’accompagne jusqu’à l’école.
Ce père donne une leçon à sa fille puisqu’il lui fait comprendre qu’avant les droits, il y a les devoirs (entre autres de ne pas faire subir aux autres ce que l’on n’a pas envie de subir soi-même).
Ce père enrichit sa fille de connaissances puisqu’elle découvre la nature au petit matin. La marche est très propice à la réflexion, y compris sur la morale et l’amour.
Personnellement, je ne suis pas d’accord avec cette méthode. Je ne connais pas bien l’équivalence des miles et des degrés celcius mais je crois savoir que cette enfant de 10 ans est en train de parcourir près de 10 km par une température frôlant le zéro degré avec sans doute plusieurs kilos sur le dos. De l’apprentissage à la mise en danger d’autrui, la frontière est poreuse dans ce cas précis.
Ce père nous explique que sa fille a harcelé un camarade dans le bus scolaire pour la 2ème fois. Avec beaucoup d’aplomb, elle aurait déclaré à son père, qu’il n’a qu’à l’emmener en voiture. Difficile d’extrapoler sur l’éducation que cette enfant a reçue jusque-là, mais j’en déduits néanmoins qu’elle a dû grandir avec une certaine permissivité et une bien haute opinion de ses droits. Ou alors, à contrario, dans un climat d’indifférence à son bien être, par des parents pressés et absents qui lui ont donné le mauvais exemple de personnes peu altruistes envers leur prochain.
Ce qui m’amène à être beaucoup plus réservée sur l’attitude du père: les parents ne sont pas parfaits, beaucoup renoncent à inculquer des valeurs et des principes à leurs enfants. Ils sont eux-mêmes immatures, n’acceptent plus que leur cher petit moi puisse souffrir d’entrave dans une société hédoniste qui fait du moindre désir une revendication et un droit. Combien de parents laissent leurs enfants faire ce qu’ils veulent, leur mettent un smartphone ou jeu vidéo dans la main pour avoir la paix ? On crée une génération d’egoistes où l’empathie, le respect de l’autre sont dilués, ce que B Lefebvre à très bien décrit dans son livre “génération j’ai le droit”.
Alors, non, je ne crois pas qu’on se réveille à 10 ans un matin en se disant “tiens, si j’allais harceler un des mes camarades”. Nous avons tous une part de responsabilité, parents, société, dans l’abandon de toute verticalité vis-à-vis de nos enfants. Ce que cette enfant a sans doute compris, c’est qu’harceler un camarade la condamne à aller à pied, mais certainement pas que le harcèlement est mal. En tant que mère de famille, je sais que cela prend du temps d’expliquer. Mais c’est la seule façon pour les enfants d’interioriser la loi, le bien et le mal. Ce père aurait pu trouver les parents de l’enfant harcelé et proposer que sa fille s’excuse, lui porte son cartable pendant une semaine, passe du temps avec lui, lui offre quelque chose lui appartenant et écoute ce qu’il a ressenti en étant harcelé. Bref,apprendre qu’il ne faut pas faire aux autres ce qu’on n’aimerait pas qu’on vous fasse.
@Fleur de Lys,
Bonjour, j’ai l’habitude de parcourir vos commentaires et je suis dans l’ensemble, souvent d’accord avec vous.
Celui-ci d’ailleurs fait une analyse qui pourrait être plutôt judicieuse, sauf qu’il généralise.
En effet, l’éducation donnée par les parents est un facteur essentiel, néanmoins il serait injuste de penser que lorsque des enfants agissent mal, ce serait forcément la responsabilité des parents.
Ceux-ci peuvent faire le maximum pour inculquer les bons principes, mais cela n’empêche pas les « ratés ». D’ailleurs dans une fratrie, souvent, se trouve le
« vilain petit canard », (et la littérature réaliste a produit nombre d’œuvres sur ce sujet).
Juste pour l’exemple, j’ai un film en tête qui symbolise vraiment ce sujet. C’est le film « Rocco et ses Frères ». Et ici, le vilain frère d’une famille honorable a entraîné toute la famille, dans des affres sans fin.
Pour le sujet présent : Nous voyons bien que la fillette marche d’une façon plutôt sage et résignée. Ce qui peut nous laisser « extrapoler », qu’elle n’est pas encouragée à toutes les permissivités.
Nous voyons que le père la suit scrupuleusement en voiture. Ce qui laisse supposer son intérêt, sa vigilance et son implication.
S’il soumet sa fille à une telle marche, le fait même de sa démarche (celle de punir sa fille publiquement) prouve également qu’il ne serait pas irresponsable sur la santé de son enfant, et qu’il connait ses limites physiques. et entre nous, 10 kms, à 10 ans, ce n’est pas un exploit.
Enfin ce que je déduis personnellement, c’est que ce père est non seulement une personne responsable envers sa famille, mais il l’est également en tant que citoyen.
Les propositions autres pour punir son enfant, sont elles, en revanche, maladroites, car on ne connait rien de l’environnement de cette famille, (voisins, amis, proximité, et…) et donc des possibilités que pourraient avoir ce père.
Sans compter l’ingérence que cela représente, d’intervenir dans la façon que des parents établissent leurs règles pour mener leur petite barque.
Chacun peut le faire différemment et néanmoins avec le désir de bien faire.
Chaque famille a son fonctionnement, et c’est tant mieux. C’est ce qui fait de tout un chacun, un être différent. Tant que cela reste dans l’optique d’agir bien pour soi et pour la Société.
C’est ma vision personnelle.
Bonne journée,
@ Aline 1
Je suis d’accord qu’on ne peut pas generaliser, je reagissais au culot de cette enfant, qui d’après son père, réclame d’être conduite en voiture puisqu’elle est exclue du bus scolaire. Je m’interrogeais donc sur son éducation car bien des enfants harcèlent mais savent au moins qu’ils ont fait quelque chose de mal. Ici, cela semblait évident pour elle qu’elle n’aurait pas à répondre de ses actes.
Mon commentaire tourne davantage autour des notions du bien et du mal qui, d’après mon expérience, fait défaut à pas mal d’enfants. Bien sûr, des parents peuvent avoir été exemplaires et malgré cela, un enfant tourne mal. Je connais le film que vous citez, il y a bien sûr d’autres exemples similaires. La encore, je parle d’une tendance à l’immaturité chez certains parents (mais aussi profs) qui ne transmettent pas de valeurs et de principes. On relativise tout, on negocie et on donne aussi parfois le mauvais exemple, en étant soi même avec peu d’égards envers son prochain. Ne me dites pas que vous n’avez jamais vu des adultes jouer des coudes, rivaliser de grossièretés, manquer de respect pour un rien… Un enfant est comme une éponge, il s’imprègne de ce qu’il voit et reproduit. Je vois aussi trop d’enfants avec des addictions très jeunes, au portable, aux jeux vidéo, c’est à dire enfermés dans leurs univers virtuels et qui perdent l’habitude de s’ouvrir aux autres. Il y a là une démission des parents. Je dis juste que quand on est parents, il faut aussi savoir se remettre en cause.
Enfin, on parle de 10 km de marche tôt le matin, dans des températures proches de zéro ( d’après ce que j’ai compris en anglais) et cela, avant de fournir une journée de travail scolaire. Moi, je trouve cela rude, surtout si le père a prévu que ça allait se répéter tous les jours d’exclusion du bus scolaire !
Dernier point: la vidéo est en ligne, le père veut que cela soit vu par des enfants notamment. Cela veut dire que tout le collège sera au courant, c’est une humiliation et pour moi, on n’eduque pas dans l’humiliation.
Évidemment, je ne connais pas les relations de voisinage de ce père, ni son degré de familiarité avec la famille de l’enfant harcelé. Je dis juste qu’un enfant qui harcèle est porteur d’une violence (envers les plus faibles) et d’un manque d’empathie. Et personnellement, je trouverai beaucoup plus judicieux que ce père travaillle à éveiller l’empathie de sa fille. Si ce n’est pas par des gestes d’excuse auprès de l’enfant harcelé, il y a encore plein d’autres solutions, comme lui demander de l’accompagner dans des actions caritatives où elle apprendrait à aller vers plus vulnérable qu’elle.
En un mot, désolée, mais je ne trouve du tout que cette punition soit éducative.
@ Fleur de lys : j’ai réagi un peu comme vous au début, trouvant ce père dur, et qu’il avait peut-être une responsabilité dans le fait que sa fille se soit mal conduite dans le bus.
Cependant, après coup je pense que la probabilité qu’il ait raison : à savoir, qu’il n’est pas un mauvais parent, irresponsable et dur, mais au contraire un bon père (avec ses défaits certes mais qui n’a pas de défauts ?) et que sa fille a réellement déraillé en harcelant son camarade, est la plus probable.
En effet, comme le rappelle Aline ci-dessus, il la suit sur la route, veillant sur elle ; il fait une vidéo pour expliquer les choses ; sa fille ne va faire ce parcours qu’une seule fois, soit 8 km (et non 10) ; sa fille ne semble pas traumatisée.
Lequel s’entre nous, quand il était enfant ou adolescent, n’a pas agi contre la volonté de ses parents, ne s’est pas mal conduit une fois voire plusieurs ? – surtout avec l’effet d’entraînement des camarades –
Votre point de vue est que le père porte la principale responsabilité dans le comportement de sa fille ; jusuq’à preuve du contraire, cette hypothèse est moins probable que celle de la désobéissance, même ponctuelle, de sa fille. La sanction peut paraître rude, mais elle ne dure pas longtemps et restera gravée dans la mémoire de la jeune fille, donc fera son œuvre pédagogique.
Au début de son discours, le père parle aussi d’enfants qui estiment comme un dû ce que leurs parents font pour eux, y compris se faire amener à l’école le matin. On peut donc se demander si la fillette n’a pas fait exprès de se faire virer du bus pour se faire amener personnellement à l’école par son père.
Pour finir je pense qu’elle fera très bien le lien entre sa mauvaise conduite et la sanction qui lui a été infligée. Quand on est sévèrement puni, on se rappelle toujours pourquoi.
@ Jacques Ady
Elle se souviendra de la punition, j’en conviens avec vous. C’est pour cela que je la trouve trop dure, même avec la voiture qui suit derrière: km, température et humiliation de la vidéo connue de tous, je trouve que c’est trop.
Mais passons, admettons que la punition soit acceptable. Où est le second volet indispensable qui fait de nous de (vrais et bons) parents, à savoir éduquer ?
J’ai déjà été témoin de harcèlement. C’est une faute très grave qui signifie que bien des choses sont biaisées et tournent à l’envers dans la tête de cette fille: la croyance en sa toute puissance, la jouissance à s’en prendre à plus petit et plus vulnérable que soi, le sentiment d’impunité, la non connaissance de ce qui est mal…
Ou est le volet éducatif dans cette vidéo ? Elle se conduit mal, elle va à pied, très bien. Et après ? Comprend elle que ce qu’elle a fait est mal ? J’ai écrit, dans un mail de réponse à Aline, que cette enfant manquait d’empathie. Les parents grondent, punissent (si nécessaire) et eduquent, c’est à dire qu’ils doivent conduire leurs enfants vers des comportements qui leur permettront de trouver leur place en société, dans le respect de la loi. Mais cela veut dire interioriser la loi, aider son enfant à comprendre sa faute et à la réparer, à ne pas obéir pour obéir par crainte ou menace parentale, bref, l’amener sur le chemin de la compréhension et de l’amélioration de soi. Et moi, je ne vois rien de tout ça dans cette vidéo
Punir, c’est sans doute ce qu’il y a de plus facile. Mais éduquer, diable ! Il y aurait bien à dire !
Obliger sa fille à s’excuser auprès de l’enfant qu’elle a harcelé est effectivement une chose à faire, à mon sens. Cela, plus la punition, devrait suffire à faire retenir la leçon à cette jeune fille.
Il y a un article ce jour sur le site du Figaro (réservé aux abonnés donc n’ai pas pu lire sauf l’intro) avec pour thème “comment éviter de faire de os enfants des tyrans ?”
J’ai juste lu les commentaires, par curiosité : la grande majorité (des abonnés ayant lu l’article) critique vertement son auteur, manifestement adepte de Dolto et cie.
Parfois il ne faut pas trop compliquer les choses : une juste punition n’a jamais fait de mal à personne, dès lors que l’enfant comprend pourquoi il la reçoit. Bon nombre des lecteurs de Dreuz pourraient sans doute en témoigner, à l’ère où même la fessée est remise en cause par des gens qui ensuite s’étonneront que les enfants deviennent des sauvageons, voire pire.
@Fleur de Lys,
Vous n’avez pas totalement tort, parfois il se trouve des parents qui ne soient pas vraiment à la hauteur, voire, même, des parents dénaturés et malfaisants et que souvent des enfants en souffrent, sans que la société autour ne s’en rende compte.
Le commentaire de Jacques Ady, rappelle en plus, la citation du père sur le fait que certains rejetons sont amenés à trouver tout ce qui est fait pour eux, comme allant de soi… Ce qui est une chose à ne pas leur laisser penser.
Mais réfléchissez : Avant le père, c’est le bus scolaire qui l’a « virée » en pleine route à deux reprises. Nous pouvons donc estimer que faire marcher cette gamine (et sans escorte dans ces conditions) est déjà une responsabilité prise par l’Établissement scolaire, qui ne se serait pas permis une telle chose, si elle était déraisonnable et dangereuse.
Par ailleurs je pense que dans ce genre de configuration, la réputation des gens, et des parents (pour le personnel éducatif), ne doit pas être tout à fait secrète. Le père, s’il n’était pas recommandable n’aurait pas pris le risque de faire une vidéo qui se serait retournée totalement contre lui, si sa famille était mal réputée.
Tout ceci n’est que suppositions.
Cependant, puisqu’il n’y a pas mort d’homme, ni vraiment rien de grave, je trouve que cette situation et cette vidéo, pose et donne une réponse à des problèmes actuels :
- Le harcèlement à l’école
- La réaction de l’école
- La réaction des parents.
Il serait bon de ne voir que ce message et pour cela s’imaginer que le père est un papa comme un autre, qui nous montre sa façon de punir un enfant défaillant. Ce qui de nos jours, nous semble une bonne chose. Et ainsi en plus, cela reste dans le cadre de l’objet de cet article.
La maltraitance familiale étant une autre et très importante question.
———
Maintenant, je viens de voir à l’instant la réponse que vous faites à Jacques Ady, et cela m’incite à vous demander :
- Qu’attendiez-vous donc de ce père ? Qu’il filme ce qui se passe chez lui, pour montrer comment il se comporte, comment il s’adresse à sa fille, etc., etc... Pendant combien de temps ? Parce qu’une éducation ne se fait pas en un jour…??
Votre développement s’il n’est pas faux, est tout à fait inapproprié, dans cette circonstance, il me semble.
Et puis juger la façon dont le père décide de quelle manière il éduque son enfant, et comment il la punit, n’est pas de votre ressort.
Chacun est libre et personne n’a à lui dire comment il doit penser et se comporter, tant qu’il reste honorable.
Je vous rappelle le sous-titre très intelligent de cet article :
« Le politiquement correct a détruit le tissu social et il est temps que le citoyen reprenne son destin en main et refuse qu’on lui dicte comment penser et agir. »
Il pourrait s’adresser à vous, qui n’avez pas à imposer vos initiatives et assurances à d’autres.
@ Aline1 et Jacques Ady
Il y a deux choses distinctes dans ce que vous écrivez, Aline. Il y a la question de la maltraitrance pour laquelle il est fort heureux que tout un chacun se sente concerné. Sinon, il n’y aurait pas d’aide sociale à l’enfance et d’intervention de l’Etat en cas de maltraitance. Un enfant est un être humain à part entière, il a donc des droits et c’est normal que l’Etat veille à son bien être, même si pendant longtemps le code civil et avant lui le droit romain, en avait fait la propriété de son père (comme la femme d’ailleurs).
Mais ici il n’est pas question de maltraitance. Un père expose son point de vue et s’attend à un retour, sinon il n’aurait pas mis la vidéo en ligne. Je suis donc habilitée à commenter, au même titre que vous d’ailleurs. Ce père prend le risque d’avoir des critiques, des réserves, et peut-être même est-il suffisamment humble pour les espérer. On fait tous des erreurs, mon mari n’a pas toujours la même conception éducative que moi, on en discute, je réfléchis, j’écoute profs, grands-parents etc. Considérer que chacun fait ce qu’il veut en refusant le regard des autres, n’est pas pour moi, très positif et très responsable comme attitude car on peut apprendre des autres, surtout dans le domaine de l’éducation où ce n’est pas facile tous les jours.
Jacques Ady, vous citez un article du figaro sur les enfants tyrans. Je n’ai pas lu l’article. Je pense que l’enfant d’aujourd’hui manque de limites et de repères et que la société de consommation et de jouissance individualiste ne nous aide pas, nous les parents. On leur fait croire que tout se vaut (donc rien n’a de la valeur) et on les place “au centre de leur savoir” dans les écoles dans un refus de verticalité maître /élèves. La situation est dramatique pour les enfants à qui on enseigne toujours plus de droits et de libertés au détriment de la cohésion du groupe. Ajoutez à cela un niveau scolaire en baisse constante, et la société fabrique des crétins égoïstes.
Il y a 33 pays européens, et d’autres dans le monde, qui ont aboli les châtiments coroporels sur les enfants, je n’ai pas lu que la délinquance et les “sauvageons” avaient atteint des niveaux pires que chez nous. Je crois que ce qui est important est de faire la distinction entre punir et éduquer. La punition est la réponse à une faute, on peut la rendre la plus éducative possible mais ce n’est pas toujours évident, surtout avec des petits, comme mettre au coin ou priver de son dessin animé préféré. Moi, dans cette vidéo, je vois une sanction contre l’exclusion du bus (et le père a raison de rappeler que tout n’est pas dû) . Mais je ne vois aucune réponse éducative au harcèlement. Peut-être que sa fille va devenir plus rusée pour éviter l’expulsion à l’avenir et parce qu’elle aura compris ce qui l’attend, mais pour ce qui est du harcèlement, je reste sur ma faim. Je ne lis rien dans cette vidéo qui montre un père expliquant en quoi le harcèlement est mal.
L’un de vous me demande si j’aimerais une autre vidéo montrant autre chose de ce père. En soi, la vidéo est humiliante pour l’enfant, donc je ne suis pas fan de ce procédé. Mais, puisque vidéo il y a, j’aurais bien aimé qu’il dise que sa fille va s’excuser, qu’elle va passer du temps à aider des personnes vulnérables, qu’il va lui faire rencontrer des enfants harcelés, il y aurait beaucoup à faire pour infléchir le comportement de sa fille: c’est ce volet éducatif qui me manque. C’est grave ce qu’elle a fait, elle doit l’admettre, il faut l’aider à cette prise de conscience.
Je vois tellement d’enfants dans le collège de mon fils qui sont régulièrement punis par leurs parents et par les profs et qui semblent ne rien apprendre de leurs fautes, continuer dans les incivilités et les comportements parfois à risque. Je ne parle pas de bêtises ici ou là, qu’on a tous faites, je parle de comportements réfractaires à la discipline, déviants, répétitifs. Là, je vois les limites des punitions et de vraies lacunes éducatives.
Contente de débattre avec vous de ces sujets, je trouve personnellement qu’être parent est magnifique mais que c’est aussi source d’angoisse quand on craint de ne pas être à la hauteur, comme c’est parfois mon cas.
@ Fleur de Lys :
Je trouve que vous avez une tendance à vous faire des nœuds au cerveau, notamment quand vous tenez absolument à séparer la sanction de l’éducation.
La sanction, si elle est juste (ne pas sanctionner un gosse s’il n’a pas fait de bêtise) et proportionnée, a intrinsèquement une valeur éducative, en tant qu’elle est partie intégrante de la formation de la morale de l’enfant : la distinction entre le bien et le mal.
Lisez donc, si ce n’est déjà fait, les livres de la Bible qui parlent de sanction, et plus largement de justice. Personnellement, je trouve remarquables (et même plus) des livres comme le Deutéronome et le Lévitique – il y a bien d’autres livres de la Bible qui parlent d’éducation, toujours dans l’objectif de faire des enfants des hommes et femmes dignes de ce nom – en particulier quand il est question de lois morales, et des sanctions prévues en cas de manquement.
La sanction est toujours adaptée à la faute : à sa nature, mais aussi à sa gravité.
Un voleur, par exemple, sera condamné non pas à la prison, mais à rembourser ce qu’il a dérobé, avec un intérêt (20% de mémoire).
Et même pour prendre le cas extrême de la peine de mort, prévue dans certains cas particuliers, celle-ci a une vertu éducative – pour ceux qui restent ; on est bien là dans le domaine de la morale, et non dans celui de la connaissance, de l’intellect. La morale peut, et doit dans la mesure du possible être soutenue par la connaissance des raisons de cette morale (donc des explications, une pédagogie) – et là je rejoins votre insistance sur la pédagogie – mais elle se situe aussi à un autre niveau, celui de la conscience, du bien et du mal. Et là, la sanction est incontournable. La loi du tallion est à cet égard remarquable. On dit parfois que les Français ne comprennent la nécessité de respecter le code de la route que quand ils sont frappés où ça fait mal : au portefeuille ; mais c’est une loi plus générale : il faut bien souvent que nous ayons mal (en particulier quand nous sommes enfants et manquons d’expérience) pour savoir où sont les limites entre le bien et le mal (et le mal, ça fait mal, par définition). Le lien entre les deux est très étroit, bien plus que ce que des esprits un peu trop cartésiens croient souvent.
Je connais bien quelqu’un qui a refusé – obstinément, idéologiquement même – les châtiments corporels pour ses enfants ; dix ans plus tard, il redoute les nouveaux problèmes que posera son fils.
Là où je vous rejoins, c’est que notre monde est devenu difficile pour les enfants ; ce que les parents font, les mauvaise fréquentations, voire même l’école, le défont. Parfois, quand c’est trop dur, il faut peut-être envisager de changer d’environnement…
Ce qui est certain aussi, c’est qu’un enfant qui a été négligé dans sa petite enfance sera plus difficile à “redresser” (comme l’arbre qu’on redresse en le taillant) qu’un enfant bien encadré très tôt… ce qui peut expliquer que des parents qui sanctionnent leurs ados comme dans votre exemple n’obtiennent pas de résultat.
Pour finir (dans le désordre), je crois au contraire que le but de l’homme qui poste la vidéo est de montrer son dégoût pour le harcèlement ; c’est d’ailleurs par là qu’il commence son laïus. Et la punition de sa fille est bien d’abord contre le harcèlement dont elle s’est rendue coupable que contre les conséquences (virée du bus) de son comportement.
@ Jacques Ady
Je croirais entendre mon mari pour les “noeuds au cerveau” (lol) !
Je vous rejoins sur beaucoup de choses, en particulier sur la distinction du bien et du mal dans l’éducation de l’enfant. J’ai lu ces passages de la Bible, il y a effectivement beaucoup de bon sens.
Je n’aime pas l’obéissance pour l’obéissance, je crois en la force morale et pédagogique du parent aimant chargé d’élever son enfant, dans tous les sens du terme. C’est ce que j’essaye de faire en tout cas.
Bien à vous.
“10 ans est en train de parcourir près de 10 km par une température frôlant le zéro degré avec sans doute plusieurs kilos sur le dos. De l’apprentissage à la mise en danger d’autrui, la frontière est poreuse dans ce cas précis.”
Faut arrêter un peu avec le ridicule…
A votre avis, les enfants français qui allaient à l’école communale depuis leur ferme jusque dans les années 60 (plus ou moins la période de généralisation de la voiture), ils tombaient comme des mouches chaque hiver ? Et les gamins hollandais qui adoraient l’hiver parce qu’ils pouvaient raccourcir le trajet en patinant sur les rivières ? Vous vous imaginez qu’il faisait quelle température ? Vous vous imaginez qu’ils parcouraient quelle distance entre la ferme et l’école ? Vous vous imaginez qu’ils portaient quoi comme vêtements et cartable, en comparaison de ce qui se fait de nos jours ?
A l’autre extrême, et toujours de nos jours, combien d’enfants africains meurent d’aller à l’école à des kilomètres de chez eux par des températures à cuire des œufs sur les capots de voiture ?
Et, dans les 2 cas : vous vous imaginez que ces gamins, que ce soit à l’époque ou de nos jours, faisaient ou font ces trajets avec un père qui les accompagne tout du long ?
Mise en danger d’autrui…
Quand à vos jugements de valeurs envers le père, ils me laissent à penser que vous n’avez pas du avoir d’enfants, pour négliger à quel point l’exemple des autres gamins est l’une des principales galères à gérer pour les parents (mon aînée n’avait jamais fait de crise mode “je me roule par terre” avant d’intégrer la maternelle : ai-je réellement besoin de poser la question stupide de savoir si sa crise était due à une mauvaise éducation reçue à la maison ou à l’exemple qu’un autre gamin, lui réellement mal éduqué, lui avait fourni ???)
Le plus fou, c’est que vous n’avez même pas envisagé ce qui est pourtant une évidence : le père qui accompagne sa gamine tout du long pour lui donner une bonne leçon de vie, je vous ferai remarquer qu’implicitement, il sacrifie une partie non négligeable de sa journée pour faire son devoir de père (au bas mot 2 heures le matin et deux heures le soir [8km à 4km/h, peut être plus vu son âge], pendant toute une semaine : vachement le comportement de “parents pressés et absents”……)
Mais bon, la critique est tellement plus facile, surtout quand elle est basée sur des arguments aussi vaseux…
@ Gally
Je maintiens qu’il y a plein de raisons qui font que des enfants se conduisent mal, vous citez le mimétisme ou la mauvaise influence, ok, mais le mauvais exemple parental existe aussi.
Et vous avez lu de travers: j’ai écrit que la réaction de la fille, sans conscience d’avoir mal agi et certaine d’être accompagnée par son père après son exclusion du bus, était surprenante par son assurance et je m’interrogeais donc sur son éducation.
Personne n’a forcé ce père a prendre sa matinée pour suivre sa fille. Chacun ses valeurs, moi, je préférais qu’il prenne sa matinée pour lui faire rencontrer des enfants victimes de harcèlement.
Avec vos “arguments” sur les trajets à pied du style “ça a toujours existé donc continuons”, retournons à l’époque du dos de mulet pendant que vous y êtes.
@ Fleur de Lys
Vous dites “je préférais qu’il prenne sa matinée pour lui faire rencontrer des enfants victimes de harcèlement.”
À entendre ce monsieur dans la vidéo qu’il a faites, soyez tranquille qu’il a effectivement expliqué à sa fille les affres que subissent les harcelés. Simplement ce matin-là elle a école. Et pour son père, il est hors de question de court-circuiter la sanction de l’exclusion du bus.
@Fleur de Lys,
Je ne vous comprends pas.
Vous avez élaboré tout un scénario sur l’éducation. Comment vous la concevez, etc. Ensuite d’après votre phrase ci-dessous :
« Et vous avez lu de travers: j’ai écrit que la réaction de la fille, sans conscience d’avoir mal agi et certaine d’être accompagnée par son père après son exclusion du bus, était surprenante par son assurance et je m’interrogeais donc sur son éducation. »
Vous préjugez de la réaction de la fille envers son père, disant qu’elle était certaine d’être accompagnée par son père, etc., etc..
Je me permets de vous suggérez de regarder à nouveau la vidéo, attentivement, et vous remarquerez que le père a synthétisé de manière remarquable, la situation. Sans donner d’explications inutiles… À aucun moment il n’a mentionné des exigences de sa fille ni même aucune attente. Mais dans votre esprit, s’est jouée toute une scène de ce qui ce serait passé entre la fille et le père (d’après vous).
Ce n’est plus de l’extrapolation, c’est un échafaudage qui vous est complètement personnel.
Ce que vous développez n’est pas inintéressant, mais c’est un point de vue, qui d’une part, est discutable. Déjà je ne pense pas comme vous, en ce qui me concerne… Mais surtout, ce n’est absolument pas l’objet de l’article.
Quant à votre droit d’intervenir, il n’est pas remis en cause, même en s’éloignant du sujet pour élargir la réflexion. C’est souvent productif.
Mais ici, nous tournons sur votre réflexion qui porte en effet sur un problème important. Et en débattre aurait été intéressant. Cependant tel que vous en parlez, il est d’ordre de la psychologie familiale plus que de la politique. Et peut-être même pas politique du tout…
Alors qu’il me semble, si je n’ai pas mal compris… Qu’il faut entendre l’article comme UNE DÉNONCIATION DES DÉRIVES ISSUES DU POLITIQUEMENT CORRECT.
Cela va au-delà de cet exemple. Par exemple il y a des articles encore en vue, qui auraient pu entrer dans la discussion, mais ce n’est qu’exhaustif…
https://www.dreuz.info/2018/12/19/la-baisse-de-labattement-fiscal-des-journalistes-ressemble-a-un-leurre-pour-tromper-les-francais/
https://www.dreuz.info/2018/12/19/les-trucages-de-france-3-torpillent-la-definition-meme-des-medias/
Bonne soirée,
@ Aline 1
J’ai mal interprété un passage en anglais ? Je ne peux pas réécouter la vidéo, je suis en public. Mais je suis certaine d’avoir entendu le père raconter que sa fille lui a présenté la feuille de notification de son exclusion du bus en disant ” papa, tu vas devoir m’accompagner à l’école en voiture “.
Moi, cet aplomb m’a choquée. Gally sort une de mes phrases de son contexte, donc je rappelle que la quasi insolence de cette gamine qui ne semble pas comprendre qu’elle a fait quelque chose de mal, m’a interpellée sur son éducation.
Après, il y a l’introduction de Dreuz. Désolée, mais je ne commente pas quand je ne suis pas inspirée. Je pense juste que “la liberté d’agir et de penser” ne doit pas être un obstacle à la critique. N’ayant rien d’autre à dire, je n’ai don rien dit.
En revanche, la vidéo m’a, elle, inspirée !
Bonne soirée à vous également, chère Aline
@ Fleur de Lys
Parce-que vous trouvez que la façon d’élever les enfants de la façon ‘moderne’ qui prévaut disons depuis une quarantaine d’années a formé des adultes et des adolescents bien équilibrées, courageux, travailleurs, énergiques, disciplinées, indépendants, conscients de leurs responsabilités, capables d’affronter les vicissitudes de la vie et des enfants bien élevés ?
Si le système d’éducation parental moderne a donné de si bons résultats, comment se fait-il alors que l’Europe soit dans un état si lamentable ? Que les adultes fuient les lieux publics où sévissent des enfants pour la plupart insupportables que les enseignants eux-mêmes n’arrivent plus à contrôler ? Et que pratiquement plus personne en France ne se risque à faire des enfants ?
@ Atikva
J’ai dit exactement tout le contraire, justement ! Que les parents n’eduquent plus, ne posent plus de limites et que la société, l’école notamment, ne font que créer des individus ivres de leurs droits.
Relisez moi svp, car vous faites fausse route.
Non, ce que vous avez dit est qu’il suffisait d’expliquer à la gamine qu’elle avait mal agi et que la manière forte était inacceptable ou la punition trop forte. Et si j’en crois la longueur de vos commentaires, les discussions entre vous et vos enfants doivent en effet prendre beaucoup de votre temps et de votre énergie. C’est votre privilège le plus absolu.
Pour moi comme ce père américain, pour mes voisins et les habitants de notre communauté, il en va tout autrement. Les interdictions, la morale et les règles de conduites sont expliquées aux enfants de façon claire et précise avec les conséquences en cas de transgression une fois, deux fois et une troisième fois. Après ça, s’il y a encore récidive, il n’y a plus d’explications mais une action punitive ajustée à l’offense. Dans un cas grave comme le ‘bullying’, la punition passive (privation de laptop ou le ‘grounding’, par exemple) est exclue au profit d’un effort physique à fournir – beaucoup plus efficace.
Je ne me risquerais pas à donner des conseils d’éducation aux autres, chacun voit midi à sa porte. Tout ce que je peux dire, c’est que la méthode a bien fonctionné pour moi, ma famille et celle de mon compatriote.
Effectivement, on ne pourra pas se comprendre si, pour vous, un effort physique permet de penser la dangerosité du harcèlement. Je conçois que cette épreuve lui permet de mesurer les conséquences de l’exclusion du bus scolaire (pas de bus donc à pied) mais pas celles du harcèlement.
Je continue de penser qu’à 10 ans, on peut être confronté à la faute commise, que s’excuser auprès de l’enfant harcelé est un préalable nécessaire et que donner un peu de son temps en allant vers des enfants victimes de harcèlement serait fort profitable à cette fille. Il y a beaucoup d’associations qui luttent contre le harcèlement et aller à leur rencontre, écouter les témoignages, serait formateur pour elle.
Cette histoire, par la gravité de l’acte, me rappelle cette fameuse photo où l’on voyait le prince Harry en costume nazi avec un brassard à croix gammée sur le bras. Je n’ai pas le souvenir que le prince Charles ait ordonné 50 pompes à son fils pour lui faire comprendre sa faute mais il l’a conduit à Auschwitz et lui a fait passer de temps à la rencontre des rescapés. C’est pour moi une très bonne punition, appropriée et éducative.
Quant au fait de donner des ” leçons ” à d’autres en matière éducative, vous oubliez que c’est ce père qui s’est mis lui-même en représentation et donc en situation d’être autant soutenu que critiqué. A titre personnel, je déteste cette habitude de poster sans cesse des photos ou des vidéos.
Bonne journée
“mais le mauvais exemple parental existe aussi”
Il est évident, pour toute personne écoutant la vidéo, que c’est chez les parents qu’elle a appris à harceler……
“sans conscience d’avoir mal agi et certaine d’être accompagnée par son père après son exclusion du bus, était surprenante par son assurance et je m’interrogeais donc sur son éducation”
Tout aussi évident qu’il ne faut pas rechercher du coté de l’école et des enseignements “modernes”… Il ne faut pourtant pas réfléchir longtemps pour comprendre que c’est l’école qui a dit à la gamine “tu diras à tes parents que tu es exclue du bus et qu’ils devront t’accompagner”… (parfait raisonnement crétin mais oh combien classique d’un corps enseignant s’imaginant éduquer les enfants en “punissant” leurs parents)
En prime, pour ignorer que les tentatives d’arrogance font partie du développement normal d’un enfant, j’en reviens à ma question précédente : avez vous eu des enfants et les avez vous éduqué ? (il reste aussi, ma foi, l’option “je fais semblant de ne pas comprendre/savoir”, la suite rendant cette option plus que probable)
“retournons à l’époque du dos de mulet pendant que vous y êtes”
Là, vous êtes tellement pétri de mauvaise foi que cela en devient un cas d’école : j’ai répondu à vos prétentions de “mise en danger”, arrêtez de vous raccrocher aux branches, cela devient profondément ridicule. Notons, ceci dit en passant, que votre rejet des trajets à pied l’est tout autant : ma gamine de 6 ans va tous les matins à son école, distante de 3 kilomètres, en vélo (accompagnée par l’un de ses parents bien évidemment), et vous savez pas la meilleure : elle adore cela et préfère largement cette option au bus scolaire qu’elle prenait précédemment. Mais bon, probablement que vous n’avez pas reçu la même éducation qu’elle : l’effort ne la fait pas fuir 😛
@ Gally
Le fait de ne pas partager un point de vue avec moi ou qui que ce soit ne vous autorise pas à dénigrer, ridiculiser et frapper d’interdit ce qui vous déplaît.
Soit vous aimez débattre et je suis d’accord pour échanger, soit l’invective tient lieu de pensée et dans ce cas, nous n’avons rien à nous dire.
Je ne vais pas sur un forum de discussion du niveau intellectuel de Dreuz pour m’abaisser à cela ou pour me complaire à ne trouver que des personnes qui pensent comme moi, la contradiction et le débat étant pour moi une source de stimulation intellectuelle.
Comme il y a deux trois choses pertinentes (parmi toutes vos supputations gratuites et devalorisantes contre ma personne) qui tiennent lieu de réflexion, je vais vous répondre.
Vous parlez du rôle (nocif) de l’école. Tout à fait juste. Je n’ai pas dit le contraire dans mes précédents commentaires. L’école abaisse le niveau d’exigence en réduisant les capacités des jeunes à argumenter (un langage appauvri fait le lit de la violence) et abolit la verticalité maître /eleve en créant des enfants ivres de leurs droits. Vous parlez aussi de la provocation dans l’arrogance propre aux enfants. Je suis d’accord aussi.
Mais, à votre liste, j’ai ajouté qu’il arrive aussi que des parents ne soient pas à la hauteur et fassent des erreurs. Vous refusez cet argument, c’est votre droit absolu (comme c’est le mien d’y adhérer) et préférez évacuer ce qui ne rentre pas dans vos schémas de pensée prédéterminés. Soit.
Je laisse de côté votre curieuse équivalence mathématique avec l’exemple de votre fille, où 3 km à vélo équivaut à 8 km à pied….
Enfin, pour terminer, oui je suis mère, j’ai 4 enfants dont un avec handicap, ils apprennent à distinguer le bien et le mal, à laisser leur place dans le bus à un vieux monsieur, à respecter leur prochain en allant aider un camarade en difficulté, à aimer leur patrie et à s’excuser quand ils sont en tort.
Parce que pour vous, débattre, cela signifie modifier les paroles de la personne à qui vous vous adressez (“non, marcher n’est pas une mise en danger” => “vous souhaitez le retour à l’âge de pierre”) afin de la dénigrer ou la ridiculiser ? Soit très exactement ce que vous prétendez me voir faire ?
Vous ne manquez pas d’air…
Notons également le savoureux “parmi toutes vos supputations gratuites et devalorisantes contre ma personne” alors que vous n’hésitez pas une seconde à formuler des supputations gratuites et dévalorisantes contre le père de la vidéo.
D’une façon générale, ce que vous appelez “débattre” se résume malheureusement à faire des débats d’intention ou tordre le message des gens pour y lire ce à quoi vous souhaitez répondre, et pas ce qu’ils ont dit (*) et cela ne s’appelle pas débattre mais soliloquer, ne vous déplaise. Et c’est mon droit le plus absolu que de considérer que les soliloques n’ont rien à faire sur “un forum de discussion du niveau intellectuel de Dreuz” pour reprendre vos propres termes, et donc de vous répondre vertement quand vous vous mettez à planter le terrain desdits soliloques, quitte à insulter une personne à mes yeux exemplaire (le père de la vidéo).
* exemple de plus : “j’ai ajouté qu’il arrive aussi que des parents ne soient pas à la hauteur et fassent des erreurs. Vous refusez cet argument, c’est votre droit absolu (comme c’est le mien d’y adhérer)” : je vous met au défi de me donner le passage où j’affirmerai cela. Je n’ai JAMAIS dis cela, j’ai juste refusé votre procès d’intention envers LE père (et pas LES parents). Une fois de plus, vous prétendez lire ce qui vous arrange.
Autre exemple : “où 3 km à vélo équivaut à 8 km à pied” Hormis que les trajets en question ne sont pas une punition, comme toute personne censée et de bonne foi l’a bien compris. Hormis également que ma fille n’a pas 10 ans mais 6. Vous évitez par contre soigneusement de répondre à Jacques Ady ou Aline1 ci dessous quand ils tordent le cou à votre affirmation de “mise en danger” par des exemples vécus en illustrant le ridicule. Ce genre de comportement n’est en rien, ne vous déplaise, celui qu’on attend de la part de quelqu’un prétendant chercher le débat constructif. Si cela vous déplaise qu’on vous le signifie, peu me chaut.
PS : “préférez évacuer ce qui ne rentre pas dans vos schémas de pensée prédéterminés.” L’hôpital qui se fout de la charité. Et non, je ne suis pas en train de vous “invectiver”, juste de faire un constat absolument indiscutable : vous venez de reconnaître que oui, l’école peut inciter des enfants à devenir “ivres de leurs droits” (notons que je suis au conditionnel alors que dans votre commentaire vous généralisez à l’affirmatif) et que oui, il existe bien une “provocation dans l’arrogance propre aux enfants”. Pourtant, avant qu’on ne vous coince dans les cordes, JAMAIS vous n’avez pris ces points en compte, ceci afin de pouvoir tranquillement insulter le père et le rendre responsable exclusif (**) : qui évacue ce qui ne rentre pas dans ses schémas de pensée prédéterminés ?
** : je vous cite “Avec beaucoup d’aplomb, elle aurait déclaré à son père, qu’il n’a qu’à l’emmener en voiture. Difficile d’extrapoler sur l’éducation que cette enfant a reçue jusque-là, mais j’en déduits néanmoins qu’elle a dû grandir avec une certaine permissivité et une bien haute opinion de ses droits. Ou alors, à contrario, dans un climat d’indifférence à son bien être, par des parents pressés et absents qui lui ont donné le mauvais exemple de personnes peu altruistes envers leur prochain.”
Où, dans cette tirade, il y a-t-il la moindre place laissée au doute ? Le moindre conditionnel ? Le moindre “peut être que les parents ont fait des erreurs” ? Nulle part, c’est juste un réquisitoire totalement à charge => arrêtez de me prendre pour un miroir et de projeter sur moi vos propres travers, merci.
@ Gally
Si vous n’avez toujours pas compris que ce père se met volontairement en scène pour susciter les commentaires, alors je ne peux rien pour vous.
Chacun a fait valoir son opinion librement sur ce forum, mais puisque vous prenez les choses de façon si personnelle et me refusez le droit à la contradiction, je vous laisse vous exciter tout seul.
Visiblement, vous adorez avoir raison. Ce sera mon cadeau de Noël.
Comme a dit un jour Macron à Wauquiez en parlant de lui ” il n’est pas très inspirant “…
(“contempt” dans le sens du dédain que m’inspirent vos projections et vos insultes)
@Fleur de Lys,
Bonjour, je lis les échanges et j’aurais préféré m’abstenir d’en rajouter, mais votre toute dernière intervention m’interpelle fortement.
Vous dites :
« Si vous n’avez toujours pas compris que ce père se met volontairement en scène pour susciter les commentaires, alors je ne peux rien pour vous. ” »
Mais bien sûr que la démarche du père est volontaire et comme vous l’avez remarqué, il cherche à susciter le débat. C’est totalement vrai, et c’est cela qui est tout à son honneur !
Il l’a bien exprimé : Le harcèlement, lui il ne supporte pas !
Et il fait ce qu’il faut pour le démontrer, le dénoncer, le décourager…et donner à réfléchir, jusqu’à susciter le débat !
Son action est d’autant plus intéressante et potentiellement utile, qu’il représente avec sa fille, le côté du harcèlement…et être mis dans le même sac, ne semble pas lui convenir du tout. Au point qu’il s’en détache par cette vidéo très sobre, au commentaire très condensé, parce qu’il va à l’essentiel.
Tout le reste qui a fait l’objet de vos interventions n’est que supputations. Aucune importance que parmi le lot de toutes celles-ci, il y en ait de bonnes… Puisque le sujet n’est pas là !
Vous dites qu’il l’humilie… Pensez-vous à l’humiliation et frayeur de sa victime ? Et après tout il n’a filmé sa fille que de dos et avec une légère distance, il n’a jamais montré son visage.
Alors la leçon si elle va circuler sur le net, la harceleuse ne sera seulement reconnue que par ceux qui la connaissent déjà en classe, et qui la connaissent pour ce qu’elle est déjà, avant la vidéo…
À mon avis, le père n’a pas cherché qu’à punir sa fille en faisant cette vidéo… Il a aussi tenté de lutter contre le harcèlement.
C’est ce que je veux voir, et je trouve en effet cela exemplaire, quand on sait que ces temps-ci, souvent les parents aussi, viennent harceler les enseignants, parce que ceux-ci « osent », réprimander ou autre, leurs progénitures…
Et ne pas oublier surtout le martyr que vivent les enfants harcelés en milieu éducatif ou autre…Cela va jusqu’au suicide quelquefois.
Comme le dit Gally, tout le reste n’est qu’hypothèses. Et Quelles que soient les dessous de cette affaire, cette vidéo est très utile pour beaucoup de parents et d’enfants scolarisés.
Pourquoi se triturer l’esprit sur tant de supputations donc de doutes, que vous présentez, il est vrai, de manière affirmative ?
@ Gally : “A votre avis, les enfants français qui allaient à l’école communale depuis leur ferme jusque dans les années 60 (plus ou moins la période de généralisation de la voiture), ils tombaient comme des mouches chaque hiver ?”
Ma mère a fait 4 km 2 fois/jour durant toute sa scolarité (ou une bonne partie), soit 8 km/jour, à pied, pour aller à l’école : je confirme, elle n’en est pas morte ni n’en a été traumatisée…
@Jacques Ady,
@Jacques Ady,
Je confirme que marcher même jusqu’à 10 kms d’un coup ne tue pas.
Chaque fois que je suis dans une région provinciale, depuis des années, après le repas du soir, j’ai pris l’habitude, accompagnée, de marcher de faire sans courir pendant 4 kms ou 5 kms selon les jours, et de revenir sur nos pas pour refaire la même marche. C’est-à-dire 8 à 10 kms, et cela ne prend pas plus d’une heure.
Excellent pour la digestion et la santé en général.
Je précise que je suis malade du cœur depuis mon enfance.
Bonne soirée,
Now that’s what I call a real PARENT doing a proper job!
Donner des excuses et des circonstances atténuantes ne fait grandir personne, quitte à devoir vivre l’injustice. Tous les enfants doivent grandir, pardonner leurs erreurs à leurs parents puis assumer eux-mêmes leurs responsabilités d’adultes et en particulier de nouveaux parents. C’est comme ça, le seul moyen pour libérer les familles de malédictions générationnelles (reproduction de comportements malsains), c’est de pardonner et de guérir les blessures. Chacun a le pouvoir personnel de se laisser blesser par une offense ou de refuser cette blessure et de vivre libre de cette offense, il n’y a rien de fatal. Et le manque de correction est absolument catastrophique pour une société du vivre-ensemble et il vaut mieux supporter un peu d’abus qu’être en carence de correction. La justice ne nous appartient pas, c’est le domaine exclusif de Dieu, donc humilité (rester à sa place) et attention à l’emploi du mot “injustice”.
Ce père de famille donne aussi une leçon aux bien-pensants qui ont dû faire une jaunisse en regardant cette vidéo. Il a tout compris. Eux continueront à s’étrangler de rage.
PS pour ces derniers : donner une leçon ne signifie pas (toujours) humilier ou punir…
Lorsque ma fille est née, c’était il y a plus de 16 années, j’ai dit à ma femme, et nous en avons discuté, que l’éducation de cette petite commençait maintenant, à la seconde de sa naissance, et que cette éducation devrait toujours être ADAPTEE à l’âge et à la maturité de cette dernière…
Ainsi, quand ma petite avait à peine plus de 12 mois, je ne me rappelle plus son âge exact, elle a mordu sa mère…
Sa mère a fait ce qui semble très logique, afin que la petite comprenne, elle lui a donc fait la même chose, évidemment, juste ce qu’il faut pour que ma fille comprenne, elle a pleuré, qu’elle comprenne donc à son niveau son acte…
Dans les jours qui ont suivi, c’est ma femme qui parle, ma fille a ouvert la bouche pour, semble-t-il, recommencer, mais elle s’est arrêté nette, et… à refermer sa bouche…
La leçon a été apprise, sans heurt, et elle n’a jamais mordu qui que ce soit ensuite, comme plus tard à la maternelle par exemple !!
A 10 ans, en 2018, un enfant est plus que largement capable de juger de sa propre conduite…
Je me garderai bien de juger le père, car il aurait fallu être témoin, et sur une période assez importante, de la façon dont lui et sa femme s’occupaient de leur enfant…
Il aurait aussi fallu savoir si le comportement de sa fille était vraiment régulier, si, manifestement, sa fille avait déjà été reprise par ses parents, et lui demander les raisons pour lesquelles elle agissait ainsi…
En ce qui me concerne, mes 2 loustics ont connu, jusqu’à l’âge d’environ 8 ans, le coin du mur (qu’on appelle ” mettre au coin ” je précise) quand ça ne filait pas droit, mais aussi, très très rarement, une bonne claque sur les cuisses ( ça fait circuler le sang, et c’est très vexant devant d’autres personnes !!)
Ils ont tous deux le “bon” caractère qui est le mien – c’est ironique, j’ai un caractère de chien !! – mais, pour le moment, ils n’ont pas eu de comportements – en tout cas, pas à ma connaissance – délinquant ou agressif à l’extérieur !!
J’ai expliqué, il n’y a pas longtemps à mon fils de bientôt 14 ans, presque aussi grand que moi, que même quand il le sera plus, donc plus vieux, je ne tolèrerai JAMAIS un manque de respect, et, disons, que j’ai eu plus d’une fois l’occasion de lui montrer un peu ce qu’on apprend en KRAV MAGA, façon très “douce”, bien-sûr …
J’adore mes enfants, ET je ne supporterai qu’on leur fasse du mal, pas plus que le fait qu’ils en fassent aux autres, hors légitime défense, situation dans laquelle je les soutiendrai contre n’importe quel juge, ou quiconque !!!
Je l’ai déjà dit, et écrit : ” Pour mes enfants, il y a MOI d’ABORD, et Dieu après !!! ”
” Qui aime bien châtie bien !! ” a toujours une devise de bon conseil en ce qui me concerne !!!
Ce que je leur ai expliqué depuis tout jeune, à savoir que si je ne les aimais pas, ils pourraient faire tout ce qu’ils veulent, mais que ce n’est surement pas leur rendre service en les laissant livrer à eux-mêmes !!
Je me dis que, pour le moment, sa mère et moi réussissons ce “pari”-là …
ERRATUM … grrrr !!
“…mais elle s’est arrêtée nette, et… a refermé sa bouche… ”
” …en les laissant livrés à eux-mêmes. ”
Désolé pour ces fautes qui ont réussi l’exploit de m’avoir échappé…
Thank you, allow me to use your video for my kids
ce papa est il très sévère, trop sévère? (en tout cas il la suit dans sa voiture pour la protéger d’un automobiliste inconscient, et ça doit être très pénible pour lui d’être dans sa voiture pendant une bonne heure en première!
certains vont plaindre sa fille …. pauvre chou qui saura que s’en prendre aux autres doit être réprimé!
quid des parents qui laissent leurs enfants caillasser des pompiers ou bruler des voiture?
Je ne vois pas de problème avec la discipline de ce père.
J’avais agi d’une facon similaire avec mon fils de 13 ans. Par contre je trouve malsain que le père fasse honte a sa fille en postant cette vidéo sur internet. C’est une vidéo qui la suivra toute sa scolarité, longtemps après l’offense qu’elle a commise. Ainsi cette punition sera ainsi illimitée, et ça, c’est anormal.