Préambule : selon les travaux universitaires et études scientifiques cités dans ce document publié sur JSSNews en 2013, l’abattage rituel juif fait moins souffrir les bêtes que les abattages occidentaux. Mais pour interdire le hallal tout en restant politiquement correct, les juifs deviennent des dommages collatéraux de la décision.
L’abattage rituel sera désormais interdit en Flandres (Belgique). Une mesure votée par le parlement de Flandres en juillet 2017, et applicable dès le 1er janvier 2019.
Finies la shehita et la dhabiha. Les deux méthodes d’abattage juive et musulmane n’auront plus lieu d’être en Flandres, à partir du 1er janvier 2019, rapporte i24News.
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« Un jour triste pour les juifs d’Europe »
Cette décision fait suite à un vote à l’unanimité au Parlement de Flandres en Belgique, en juillet 2017. Les communautés juives et musulmanes ne pourront donc plus abattre des animaux sans étourdissement. « Aujourd’hui, c’est le dernier jour où la viande et la volaille seront préparées en Belgique pour les communautés d’Anvers et de Bruxelles. Un jour triste pour les Juifs d’Europe, un jour triste pour la liberté religieuse en Europe », a soulevé, sur Facebook, le rabbin Pinchas Goldschmidt, président de la Conférence des rabbins européens.
Une méthode d’abattage sans étourdissement
Pour la communauté juive, la shehita rend les animaux purs propres à la consommation alimentaire. Seuls les poissons et insectes autorisés à la consommation en sont exemptés. L’acte est accompli par un shohet, spécialiste formé aux lois de la shehita. Il découpe, avec un couteau particulier, la trachée, l’œsophage, les artères carotides et les veines jugulaires. La bête est suspendue tête en bas pour qu’elle se vide de son sang.
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D’autres pays pourraient suivre cet exemple
Cette décision va toucher 40 000 personnes en Flandres. En France, cette interdiction est également voulue par Marine Le Pen, qui pense que l’abattage sans étourdissement préalable « devrait être interdit ». L’Autriche, la Hollande, la Pologne, l’Angleterre et la Suisse pourraient également bientôt interdire cette pratique.
Source : Valeursactuelles
Il serait grand temps d’interdire cette barbarie qui n’a aucun fondement ,nul part dans le monde, car on se garde bien de révéler à ces chers petits muslims bons soldats d’Allah (quand ça les arrangent) que le halal n’est que pure invention !!!! Cette soi disant tradition musulmane n’est que pure invention venue tout droit des ténèbres iraniennes dans les années 75/80 par un illuminé je veux nommé l’ayatollah Khomeini, c’était la rencontre du néolibéralisme et de l’islam fondamentaliste,quel sera donc le courageux journaliste qui osera dévoiler l’imposture à ces culs bénis qui pensent que le halal fait parti des piliers de l’islam?????? De ce fait l’abattage rituel n’a aucune légitimité puisque cela n’existe pas, je refuse de devoir manger de la viande halal à mon insu,je refuse que dans quelques années tout le monde devra manger de le viande halal,que font les associations de défenses des animaux !!!!! Curieusement on ne les entends pas s’insurger contre se mode d’abattage !!!!!!! Pauvre France ,enfin ce qu’il en reste………
Parlez plutôt d’un sujet que vous connaissez, Kalinka. L’abattage rituel n’est certainement pas pire, et de loin, que l’étourdissement, l’électrocution, le gazage, et le fusil-révolver, encore couramment pratiqués.
En voilà un qui parle pour ne rien dire et qui ne connait rien aux abattoirs!
Votre problème, Breno, c’est justement que j’ai travaillé en abattoir.
Et pas qu’en simple spectateur.
Donc si vous n’avez rien à dire, allez le dire ailleurs.
et pan, Bruno, quand on parle de ce qu’on ne connaît pas, surtout de ceux qu’on ne connaît pas, on risque de s’en prendre plein la face.
Vous n’avez pas compris le sens de mon message, je m’attaque autant aux modes d’abattage quel qu’il soit mais je veux surtout dénoncer cette supercherie qu’est le halal, voilà ce que je combats, laisser croire une chose qui n’existe pas qui n’est que pure invention , laisser croire que le musulman est obligé de manger de la viande estampillée halal, je dénonce le religieux de ces abattages, il n’est stipulé nul part ni dans le coran ni dans les hadiths que le muslim devait manger de le viande halal !!!! Et que diriez vous de quelques élevages porcins en terre musulmane!!!! Ça pourrait être très drôle non!! À bon entendeur !!!
@ Kalinka
Je comprend ce que vous dites. C’est vrai, il y a beaucoup de choses qui ne figurent nulle part dans le Coran, tels que le foulard, la burqa, et d’autres choses encore. Même la ville de Jérusalem n’y est pas mentionnée. Mais c’est un autre problème.
Que l’abattage hallal alimente la grande distribution est effectivement anormal. Quoi qu’il en soit, ce mode d’abattage reste bien antérieur aux années 70-80. C’est vers ces années-là qu’il a débarqué en Europe, mais c’était la pratique largement avant.
L’abattage kasher ou hallal est infiniment supérieur à cette véritable abomination barbare appelée étourdissment (qui consiste à défoncer le crâne avec un puissant outil pneumatique afin de transpercer la cervelle de la bête – ce qui ne la tue pas et lui inflige des souffrances indescriptibles).
Depuis la nuit des temps, les animaux destinés à la consommation sont saignés : chez les paysans, chez les esquimaux, chez les Israélites, chez les animistes, chez les musulmans, etc. Et je ne vois pas de quel droit cette micro-secte bruxéllo-européiste – qui se préoccupe davantage des lobbies terroristes-vegan et autres stupidités progressistes que du bien-être animal – s’autorise à chambouler cela.
Je dis simplement que la laïcité est le droit de tout le monde, et qu’elle est justement là pour le respect des coutumes propres à chaque rite (sans que ces coutumes ne nuisent à la liberté d’autrui, on est d’accord).
Personne n’interdit aux fermiers (que je salue bien) de saigner le cochon.
Rico a dit ” qu’il faut respecter les coutumes des autres” … selon lui il faut donc autoriser les papous à se promener tout nus en Belgique … selon lui il faut donc autoriser les esquimaux à se déplacer en traineau à roulettes tirés par des chiens dans nos rues … selon lui il faut donc autoriser les argentins à faire leurs courses à cheval en ville … etc etc … dites mon brave pourquoi tout cela n’est pas possible? .. tout simplement parce qu’il y a des décideurs de bon sens qui ont trouvé que ces us et coutumes ne correspondaient pas à la société NORMALE que la Belgique s’est construite au fil des siècles … ces décideurs ont donc décidé aujourd’hui que l’égorgement sans étourdissement n’était pas digne d’une civilisation du 21eme siècle … mais vous êtes de vrais MALADES de bander à regarder un pauvre animal gigoter en pissant le sang jusqu’à ce que mort s’ensuive
A bon entendeur…
Avant de vous permettre de pratiquer un ton aussi désagréable, il serait peut être bon d’arrêter de raconter n’importe quoi ?
Sourate 16 verset 115 : “Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête qui a été sacrifié à un autre que Dieu.”
Egalement, Sourate 5, verset 3 : « Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d’une chute ou morte d’un coup de corne, et celle qu’une bête féroce a dévoré – sauf celle que vous égorgez avant qu’elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu’on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd’hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. »
Avant de vous permettre de pontifier, il serait bon de vérifier un minimum ce que vous affirmez, vu qu’il m’a fallu 3 minutes pour retrouver les informations.
Sourate 5, verset 3 : « Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d’ ALLAH
voir https://wordpress.com/post/actubible.wordpress.com/733
Merci de ne pas confondre SVP 🙂
Arrêtons de manger des animaux !!!!
N’est-ce pas possible ?
Tant de cultures s en passent
Végétarienne depuis 30 ans je me porte parfaitement bien
Sauf que l’homme est omnivore – cf ses dents mais aussi son système digestif.
Vous n’avez pas honte de TUER des milliards d’épis de blé, qui ne demandaient qu’à vivre, pour manger? … tuer les vaches est un service rendu aux milliards de brins d’herbes, qui ne demandaient qu’à vivre, que ces animaux massacrent à longueur de journée
Tous les êtres vivants de ce monde TUENT pour vivre … tout simplement parce que le ‘”bon dieu” les a fait ainsi
Si vous voulez préserver le droit de vivre à toute vie sur terre, laissez-vous mourir de faim madame ou arrêtez d’être hypocrite!
Pour l’animal, il n’existe rien de pire que ce pseudo étourdissement.
Cet étourdissement préalable est vendu dans les médias et dans les réseaux sociaux comme étant supposé doux et surtout politiquement correct, mais dans la pratique c’est le summum de la barbarie.
Affirmer une chose pareille est + qu’une ânerie!
Vous pouvez parfaitement acheter de la viande provenant d’un animal qui a été électrocuté, étourdi, gazé, saigné (ni kasher ni hallal), assommé ou décapité sans que vous ne sachiez.
Alors arrêtez avec ces généralités complètements idiotes.
Donc pour toi l’abattage halal est infiniment supérieur SELON TES DIRES qu’un coup de matador qui bute net un bovidé…..pardon mais j’en doute…
Tu vas sûrement me dire aussi que ne pas ligaturer l’oesophage de la bête une fois suspendue est un milliard de fois plus hygiénique et ne contamine pas le collier, entre autres parties… d’e-coli.
Sinon es tu musulman?? Ne voit aucune suspicion à mes questions c’est en tout bien tout honneur
“qu’un coup de matador qui bute net un bovidé”
Hormis que souvent, ton “coup de matador” ne tue pas le bovidé mais lui détruit juste les centres moteurs, ce qui fait que ta bête meurt lentement asphixiée pendant que tu te donnes hypocritement bonne conscience.
Hypocritement oui, vu que le lien en haut d’article te détaille cela et que tu n’as pas été (ou que tu fais semblant de) vérifier avant de l’ouvrir à tord et à travers.
“Tu vas sûrement me dire aussi que ne pas ligaturer l’oesophage de la bête une fois suspendue est un milliard de fois plus hygiénique et ne contamine pas le collier, entre autres parties… d’e-coli.”
Les contaminations à e-coli, pour l’abattage rituel, peuvent très facilement s’éviter, pas par hasard que juifs et musulmans font bouillir cette pièce et n’en font pas de la viande haché. Plutôt que de venir nous chier dans les bottes, demande ce qui est logique et évident : que le collier des bêtes abattues rituellement ne soit plus utilisé pour faire de la viande haché, voir même ne soit jamais vendu dans le circuit “courant” : tu ne trouveras pas un juif (et probablement pas un musulman, hormis le casse couille hypocrite à qui tu pourras dire d’aller se faire voir à la Mecque) pour s’y opposer.
PS : notons en passant que les infections à e-coli n’ont pas attendu le halal pour exister. Toute personne ayant travaillé dans l’agro-alimentaire pourra facilement le confirmer.
Personnellement, je pense qu’il faut essayer d’améliorer le modus operandi de l’abattage des animaux. Et faire confiance à des spécialistes scientifiques : des vétérinaires, des physiologues, etc. Il faut trouver le moyen d’atténuer autant que possible les souffrances de l’animal. Mais en amont des mesures doivent également être prises pour éviter les brutalités envers les animaux et surtout leur stress terrible car ils “sentent” bien ce qui va se passer dans cet environnement épouvantable que sont les abattoirs. Leur panique est visible.
Que faire ? Comment ? Personnellement, je n’ai évidement aucune solution ou même l’idée d’une solution pour pouvoir améliorer la situation actuelle.
Mais je suis fort satisfait et soulagé que l’égorgement soit interdit.
Au religion d’évoluer et d’arrêter de prolonger des rites venus de fond des âges pour les remplacer par des rites symboliques gardant bien sûr le lien avec l’historique religieux.
Pour les Juifs, je ne vois pas vraiment quelles pourraient être les motifs de ne pas évoluer lors que les rabbins ont su faire évoluer la religion au fil du temps (Talmud).
Les Hébreux ont bien abandonner la polygamie, non ? Il est plus facile de concevoir un rite sans mutilation d’accompagnement, non ?
Vider le sang ? Il n’y a pas d’autres solution qu’en saignant la bête vivante ? Vraiment ?
Quant aux barbares mahométans, il n’y a pas d’alternative. Ils ne conçoivent que la lettre coranique et des commandements prophétiques qui priment sur le symbole. Leur spiritualité est entièrement un décor (volé et mal copié par Mohamed le chamelier) collé sur leurs mœurs paléolithiques rétrogrades et archaïques pour les pérenniser.
Bonjour, il existe un mode d’abattage simple et non stressant : l’abattage au pré à la carabine ! C’est ce que fait un éleveur suisse qui voulait abattre ses boeufs de la façon la plus douce possible. L’animal n’a aucun stress, la mort foudroyante et le reste du troupeau n’a même pas une réaction. Cela se fait sous surveillance vétérinaire. Evidemment, incompatible avec des exigences religieuses, à mon avis ces exigences, peut-être les plus éthiques à l’époque où elles furent fixées, sont des vieilles lunes à abandonner.
@ Eric
Cet éleveur suisse n’a pas inventé le fil à couper le beurre : les cow-boys dans les ranchs du Texas et du Colorado font exactement la même chose, avec les mêmes carabines.
Après, il ne faut pas confondre la réaction apparente (à nos yeux) avec ce que l’animal ressent dans la réalité : Quand l’animal est égorgé, le sang – visible par l’homme – est spectaculaire pour l’homme et donc certains non-habitués poussent des grands cris, mais ça ne présume en rien du degré de souffrance par rapport à d’autres modes d’abattage.
Le pseudo étourdissement ou la balle dans le crâne, c’est extérieurement propre, visiblement net, soi-disant sans bavure (mais c’est faux) et donc politiquement correct, c’est tout. Mais ça reste une torture.
En général, quand la bête est étourdie ou reçoit une décharge de carabine entre les deux cornes (les deux méthodes étant identiques, c’est du pareil au même), elle reste vivante, paralysée mais sensible, et endure les pire souffrances internes.
Quant la thèse de la réaction du reste du troupeau, elle n’a aucune incidence : si vous égorgez 10 bêtes ou que vous les décapitez ou que vous les électrocutez vivantes, le troupeau ne réagira pas non plus.
Quand on détruit le cerveau, ou avec un coup au coeur, la mort et peu ou prou instantanée: ce qui fait que cela se passe souvent mal,ce sont les cadences infernales qui font que le travail est bâclé. Cet homme n’a rien inventé, il rappelle juste que le tir bien effectué et sans signes annonciateurs est ce qu’il y a de moins douloureux et stressant. Quant à l’absence de réaction du troupeau si vous amusiez à utiliser les méthodes que vous décrivez, je pense que vous faites de l’humour? J’ai du mal à croire que vous puissiez être sérieux si vous avez eu à faire à des bêtes. Je m’y connais un peu, et avec le dixième vous avez des réactions de panique, voire une riposte en règle !
Je connais cette alternative proposée par un éleveur suisse. J’habite en Suisse.
Mais c’est une solution marginale, incompatible avec l’abattage industriel. De l’abattage artisanale en quelque sorte.
Mais la solution passe évidemment par une action sur le cerveau de l’animal qu’il faut débrancher en une fraction de temps, la plus réduite possible.
La solution du tir, ne répond pas à l’exigence casher de vider la bête de son sang . Cette exigence là est culturelle, physique et pas symbolique.
En effet, le tir ne va pas remplacer les techniques classiques. Mais il est adapté à l’élevage de plein air. On peut aussi pratiquer l’abattage à la ferme: dans un van adapté, ou dans un local appartenant à l’éleveur. En fait, c’est comme pour tout, si nous acceptons de consommer moins, mais mieux, il est est possible de faire “proprement” ; ce ne sera jamais parfait et une partie de plaisir, mais on est pas obligé de faire subir aux animaux des modes d’élevages brutaux, des transports traumatisants, la terreur des animaux brutalisés dans les abattoirs par un personnel surmené et des mises à mort douloureuses car bâclées pour cause de rendement. Quant à l ‘abattage rituel doit s’adapter ou disparaître: je ne pense pas qu’un animal s’agitant longuement en se vidant de son sang nous élève spirituellement.
Bonjour,
J’ai du mal a comprendre comment une bête qui se fait égorger, voit son sang gicler partout, fait des yeux révulsés, bref se sent mourir, souffrirait ainsi moins qu’avec les autres modes d’exécution. Vous dites avoir travaillé dans un abattoir mais que je sache, vous n’êtes ni vétérinaire, ni psychologue, donc votre expérience suffit-elle pour établir que l’égorgement est ce qu’il y a de plus soft ?
Trois remarques :
– les animaux éprouves des sentiments : la peur, le stress, le plaisir, etc…
– pourquoi tous les animaux souffriraient moins de l’égorgement que les hommes, qui eux aussi sont des animaux ?
– La souffrance n’est-elle que psychologique ?
Va lire le lien avant de poser des questions qui y ont leurs réponses développées en long, en large et en travers…
Je ne suis pas tout à fait d’accord. Je me promenais à la montagne avec mes enfants dans la région de Sion. Nous avons vu deux hommes qui tiraient un veau par une longe. Le veau pleurait. Cela nous a surpris. Quelques minutes plus tard, nous avons compris pourquoi. Ces hommes se sont un peu éloignés de nous et ont tiré un coup de revolver dans la tête du veau. Ce veau avait compris l’intention de ces hommes! Peut-on dire dans ce cas qu’il n’a pas eu de stress? Je ne le pense pas…
Faites l’expérience de tirer un veau avec une longe pour n’importe quelle raison, y compris de très bonnes raisons (l’emmener dans un champ où la nourriture est plus abondante, l’emmener pour se faire vacciner ce qui peut lui sauver la vie, ou se faire soigner…), et vous aurez la même réaction du veau – j’ai vécu toute ma jeunesse dans une ferme d’élevage, je connais un peu le sujet.
Pour en revenir à la souffrance animale, tout animal qui meurt souffre à un moment ou à un autre : qu’il soit tué par un autre animal (et là le prédateur ne s’embarrasse pas de débats sur la souffrance animale) ou par un homme, il souffre à un moment ou à un autre. Vouloir nous faire croire qu’on peut tuer un animal sans qu’il souffre, c’est vouloir nous faire croire (ou croire soi-même) au père Noël. En tant qu’êtres humains, nous pouvons limiter cette souffrance animale, et c’est ce que font les gens responsables et qui ont les yeux en face des trous. L’abattage rituel casher va tout à fait dans ce sens.
C’ est brain . Mais I’ll y a Aussie la taxes halal qui me derange, La zakat. Some of the money goes to terrorist groups.
ENFIN quelqu’un qui pose la seule bonne question.
Puisque plusieurs religions se coupent d’elles mêmes de certaines possibilités d’alimentation qu’offre dame nature, les dignitaires de ces religions pourraient aller plus loin et décider, par exemple, de ne plus du tout manger de viande; Du même coup, exit les difficultés liées à l’abattage rituel.
Ces mêmes dignitaires pourraient également décider qu’un simple geste rituel de remplacement aurait, vis a vis des croyants, la même signification qu’un abattage contesté par certains.
Faire évoluer quelques unes des recommandations d’un texte hors d’age serait une preuve de sagesse et d’intégration dans la vie civile, en cohérence avec les connaissances de notre siècle.
Les traditions sont les traditions; Les respecter n’implique en rien qu’elles n’évoluent pas.
“Faire évoluer quelques unes des recommandations d’un texte hors d’age serait une preuve de sagesse et d’intégration dans la vie civile, en cohérence avec les connaissances de notre siècle.”
Oui, bien sur, arrêtons une méthode dont il est prouvé qu’elle fait moins souffrir les bêtes pour en utiliser d’autres qui souvent voir toujours relèvent de la torture la plus infame : ça, c’est évoluer, coco !
C’est ce même Pinchas Goldschmidt que se lance dans les exhortations pour la solidarité avec les musulmans…
Oy way oy.
La souffrance animale est un sujet, très à la mode en ce moment, n’est-ce pas ; la sécurité sanitaire en est une autre.
Sur ce deuxième point, le Dr Alain de Péretti, vétérinaire et président de “vigilance hallal” (ainsi qu’au moins un autre véto dont j’ai oublié le nom) semble dire que l’abattage rituel, qu’il soit hallal ou casher, ne serait pas aussi sûr que l’abattage “normalisé”, dans la mesure où ce dernier nécessite d’utiliser deux couteaux, l’un pour la peau (cuir), l’autre pour les vaisseaux sanguins, afin que ces derniers ne puissent pas être infectés par les bactéries se trouvant sur le cuir. Il y a aussi, de mémoire, la question des reflux œsophagiens, vecteurs de bactéries eux aussi, qui avec l’abattage rituel seraient susceptibles d’infecter très rapidement le cadavre et la viande.
Su quelqu’un connaissant bien cette question pouvait apporter des éléments éventuels à décharge de l’abattage rituel, notamment casher, je le remercie d’avance, parce que jusqu’ici je n’ai pas trouvé. J’ai peine à croire que l’abattage casher soit déficitaire en termes d’hygiène et de sécurité alimentaire. Pour l’abattage hallal en revanche…
C’est de l’hygiénisme hystérisé. Se préoccuper des bactéries se trouvant sur le cuir ou sur l’œsophage, c’est comme évaluer le risque d’attraper le chikungunya au pro-rata du nombre de moustiques qu’on va éclater sur le pare-brise sur un trajet Paris-Marseille.
Toutes les viandes, les volailles et les poissons contiennent naturellement une charge bactérienne, et celle-ci disparaît à la cuisson.
En complément, suite à quelques recherches :
Au niveau sanitaire, il semble que ce soit l’épisode des personnes intoxiquées à Escherichia coli en 2005, dans le sud-ouest de la France, suite à la consommation de steaks hachés (16 cas de syndrome hémolylique et urémique (SHU) chez de jeunes enfants), qui soit à l’origine des craintes des autorités en lien avec l’abattage rituel, ainsi que des arguments avancés par des vétérinaires dont A. de Péretti.
cf http://invs.santepubliquefrance.fr/presse/2006/le_point_sur/shu_130106/index.html
Le vétérinaire et grand rabbin de Metz Bruno Fiszon explique quant à lui qu’à sa connaissance, il n’y a jamais eu de problème sanitaire dans la population consommatrice de viande casher : cf cette très intéressante intervention https://www.youtube.com/watch?v=ppU1hyPOPsc
Sur l’obligation d’étiquetage de la viande abattue rituellement, Bruno Fiszon estime que pour que cette mesure (qui n’a toujours pas été adoptée) ne soit pas discriminante, il faudrait aller plus loin et indiquer tout ce qui concerne le transport des animaux, etc.
Sur la souffrance animale, il indique qu’un % non négligeable des animaux abattus selon les normes européennes (étourdis) restent en réalité conscients pendant de longues minutes, donc souffrent (15% en bovin et jusqu’à près de 50% en ovin). Les “ratés” de l’abattage casher existent aussi, reconnaît-il honnêtement, pour un % voisin (16%). Donc en matière de souffrance animale, c’est à peu près kif-kif bourricot, en pratique.
En conclusion, il semble bien que dans cette affaire, les Juifs soient les “victimes collatérales” d’une politique anti-islam, qui elle est justifiée – même si à mon sens et comme déjà dit à propos des signes religieux, on ne prend pas du tout les choses pas le bon bout… ce qui ne peut qu’aboutir à ce genre de “dégâts collatéraux” très regrettables.
Une mesure toute simple permettrait de satisfaire les défenseurs de la cause animale et les pratiquants : information obligatoire du mode d’abattage, bien lisible, bien compréhensible.
Le sandale “en plus” de l’abattage halal, c’est qu’il est pratiqué à très grande échelle, parce que c’est trop compliqué et coûteux de le faire cohabiter avec de l’abattage “pour mécréants”.
Plus de la moitié des abattoirs en France sont halal, alors que les musulmans sont censés n’être “que” 10 à 15 % de la population.
Cela fait qu’un tiers des bêtes abattues le sont suivant la loi coranique alors qu’elles seront mangées par des non musulmans.
La shehita n’est pas comparable à la dhabiha, la shehita est très propre c’est en un seul coup tandis que la dhabiha… La dhabiha est un barbare car l’animal se fait scié la gorge ce qui fait que l’animal souffre bien comme il faut et longtemps. Si vous ne me croyez pas alors regardé la vidéo “abattage rituel” de Raymond Lascience puis comparé a la dhabiha et vous verrez que rien n’est semblable. L’Islam a toujours été et le restera pour toujours une pale copie de la Torah qui est parfaite, l’Islam c’est que dans les apparences, aucun bon fruit.
Bonjour, techniquement c’est quoi la différence? j’avoue ne pas connaître les détails et n’avoir nulle envie de voir ces vidéos…
Hallal en hebreu = profane.
L’animal n’est pas tué conformément à la Torah mais pour “le dieu” non de satan dans la Bible en 2 Corinthiens 4/4.
La viande allah est une viande sacrifié par un imam au prince des ténèbres 10 % de ce commerce sert pour aider l’islam, avec la bénédiction du chef d’état PPNB pro P non briffé.
S’il m’advenait de devoir abattre un ovin ou un bovin, je lui paierais d’abord une bonne pinte de bière ou de vin dans un grand bol, et pendant qu’il serait absorbé par la dernière goutte, je… prierais Dieu de s’en occuper Lui-même!
Si l’on devait abattre, vider, dépiauter, dépecer… nos proies pour manger, on serait tous végétariens! Ou presque.
Je puis vous assurer que non, on ne serait pas végétariens… la plupart des gens ont des racines paysannes récentes, et chacun tuait son lapin, poulet au moins chaque semaine et le cochon une fois par an, sans compter la chasse…
Oui Éric, mais il n’en restent plus beaucoup ; et les enfants d’aujourd’hui, quand on les amène pour la première fois à l’Aquarium municipal, ils s’attendent à voir nager des croquettes panées!
Perso, je ne compterais pas trop sur eux pour manger du turbot!
C’est vrai, mais réversible: on retrouve vite certains réflexes qui furent la norme durant 99, 99 % de l’histoire humaine.
PS : je serais assez d’accord avec le coup de fusil sournois et fatal dans l’habitat naturel, qui désamorce toutes perceptions du monde et des douleurs qu’il peut infliger.
Sans perception de monde et de la douleur, c’est instantanément devenu un morceau de viande… sans peur et sans reproche.
Rumeur urbaine? La surconsommation d’anti-dépresseurs dans nos sociétés de surconsommation seraient liée à la surconsommation de viande dans laquelle les animaux laisseraient l’empreinte chimique de leurs derniers moments de terreur absolue et que la cuisson n’éliminerait pas complètement.
Peut-être est-ce même l’effet recherché par ses sacrifices infiniment discutables.
@ Alain Finie
“La surconsommation d’anti-dépresseurs dans nos sociétés de surconsommation seraient liée à la surconsommation de viande…”
Ça fait beaucoup de surconsommations. Le souci c’est que, par rapport à la moyenne nationale, on constate environ 50% de cas de dépressions en plus chez les végétariens, qui sont en carence chronique de bonnes protéines, qui ne toucheront pas une sardine et qui sont convaincus qu’on peut vivre sur du concombre et des cornets de frites.
Ces pratiques rituelles sont primitives, toutes, où qu’elles se passent. Il n’y en a pas une meilleure que l’autre. Seul un coup de pistolet dans la nuque est la meilleure. Je me souviens, enfant, en Normandie avoir vu un veau conduit au bord de la rivière par le boucher, la tête vers le cours d’eau, pour y recevoir le coup de pistolet, et tomber à genoux sans soubresauts… Pour mourir, sa dernière vision l’eau qui coule… Cela me paraît plus humain… pour l’homme et la bête. ( Lire Théodore Monod qui était mariée à une juive et qui n’aimait pas ces pratiques… )
Cordialement
Missolonghi
Pour le musulman l`abattage rituel ou l`égorgement,(Sans parler de leur fête du sang, L`AI.)n`est qu`une pratique de plus pour l`égorgement du mécréant!, rien de plus!
1- 4 ans: égorgement de peluches symboliques.
2-Ado: égorgement des moutons.
3- Adulte: égorgement du mécréant.
Les psychopathes musulmans ou non , commence toujours par prendre leur “plaisir “par le massacre d`animaux, et après viens l`homme à êtres égorgé comme un porc!
Nous avons une Thora extraordinaire l’animal ne souffre pas même 1 seconde car les animaux que nous autorise la Thora ont 2 artères qui sont sectionnées lors de l’abattage rituel et chose extraordinaire et il y a une liaison appelée the Willis circle entre l’artère qui se trouve près se la colonne vertébrale (la non sectionnée) et les 2 artères sectionnées ce qui fait que dès que l’animal est égorgé plus aucune goutte de sang n’atteint le cervelet est tout est évacué par le biais de ce pont vers les 2 artères qui sont sectionnées. Ce qui signifie qu’au moment de l’égorgement rituel pratiqué exclusivement sur des animaux purs, il n’y a absolument aucune souffrance.
Il est extraordinaire de voir la sainteté de notre Thora et comment D… a veillé à ce que les animaux que les juifs sont autorisés à manger ne souffrent pas. Propos tirer du livre du Rav Ron Chaya
Sephora .. pourquoi faut-il qu’un animal soit égorgé sans étourdissement préalable pour vous faire bander et trouver la fête plus belle? … vous êtes de vrais malades!!
Joseph l’animal souffre lorsque celui-ci est assommé ou si on lui tire une balle ! Alors le vrai malade c’est vous ! Renseignez vous avant de dire de tels sottises !!!
Cher Sephora … Je suis dijahdiste et je vais vous égorger … préférez-vous que je vos égorge éveillée ou préférez-vous que je vous assomme d’abord avant de vous égorger? … dites-le moi avant que je commence! … lorsque je vous ferai une opération de la thyroïde, préférez-vous que je vous le fasse éveillée ou préférez-vous que je vous anesthésie avant? …. Ce n’est pas parce que vous êtes née au sein d’une famille juive ou musulmane, que l’égorgement doit être un passage obligé pour manger de la viande en famille et pour que vos fêtes soient plus belle … il y a d’autres moyens de jouir, inutile de le vivre en regardant un animal gigoter durant tout le temps que la mort arrive … je répète: vous êtes de GRANDS malades au cerveau déterioré par vos religions pour débiles mentaux!
Comparer l’abattage des animaux avec l’assassinat d’êtres humains par des malades mentaux islamiques, il faut le faire…
Tout votre commentaire est un tissu d’âneries délirantes. Soit vous êtes trop bête, ou trop fainéant, ou les deux, pour lire l’article et les nombreux commentaires et liens expliquant les tenants et aboutissants de cette affaire et comment l’abattage rituel ne fait pas davantage souffrir, voire fait moins souffrir que l’abattage avec “étourdissement”, soit vous êtes un troll., ou pour reprendre vos termes fleuris : un malade mental.
Du reste, les régimes politiques qui ont traité la foi en Dieu comme vous le faites – les régimes communistes en particulier – ont montré à quel point leurs adeptes pouvaient se comporter de façon criminelle (au moins 100 millions de morts, aux dernières nouvelles).
Alors nous n’avons pas vraiment de leçons à recevoir de pauvres types dans votre genre.
Jacques Ady .. parfait portrait de l’endoctriné à la science religieuse à qui on a enfoncé dans le crâne bien creux que la souffrance animale ne peut être comparée à la souffrance humaine
Et pourtant lorsque l’on connait les mécanismes de la douleur que l’on apprend pas dans une synagogue ou une mosquée bien entendu, mais dans une université, ma comparaison entre un égorgement humain dont tout le monde préfererait se le faire faire avec étourdissement préalable et un égorgement rituel est tout à fait NORMAL et adéquat
Mais comment voulez-vous faire admettre à des malades mentaux comme vous que l’animal est constitué des mêmes nerfs et d’un cerveau semblable à l’humain et que sa douleur durant son égorgement est strictement identique?
L’admettre serai aller à l’encontre des idées complètement tarées de sa communauté dictées par sa secte religieuse
Je le répète une nouvelle fois, seul une bande de malades mentaux trouvent dans l’égorgement une mort dans sa plus belle forme … de vrais tarés ces gués!
Toujours aussi poli, à ce que je vois…
Le hic, petit prétentieux, c’est que j’ai quelques études, moi aussi, prépa et ingénieur avec pas mal de bio au programme.
Alors me prendre de haut avec des banalités comme le système nerveux, ou les vaisseaux sanguins ou tout ce que tu voudras, ça ne me fait ni chaud ni froid.
Vous êtes de ces extrémistes pro-animaux qui considèrent les animaux au même niveau que les humains, ou devrais-je dire, par transposition de votre mentalité dérangée, les humains au niveau des animaux. Comment s’étonner dès lors que parmi vos semblables, beaucoup se comportent comme des animaux ?
Et c’est moi le malade mental ? Alors que vous êtes dans une secte athée violente – il suffit de lire vos insultes – qui fait fi, par exemple, du fait que nous sommes des omnivores, donc devons manger de la viande, donc devons tuer des animaux – en les faisant certes le moins souffrir possible, mais quand on tue un animal, il souffre forcément à un moment ou à un autre, un minimum, et il faut être un ayatollah de la secte véganiste pour nous hurler hystériquement contre la souffrance animale de la sorte.
Au fait, comment ça se passe quand un animal carnivore tue un autre animal pour se nourrir : il lui fait des risettes et l’endort au chloroforme avant de le saigner ? Ah, tiens, pas de cris d’orfraie de vos semblables pour dénoncer les animaux carnivores ? Et le monsieur qui a fait des études universitaires de biologie, il est scandalisé ?
Mon vieux, vous nagez en pleine contradiction à tous les niveaux ; et vous devriez soigner vos penchants violents, et apprendre la politesse, ça vous ferait du bien, je vous assure.
Vous m’amusez beaucoup … le hic c’est que vous ne lisez pas convenablement mes propos .. j’ai dit que biologiquement, un animal vivait exactement la même souffrance que l’homme parce qu’il était constitué des même organes que lui et que ce que l’homme ne supporterait pas de subir s’il devait mourir, on n’a pas le droit de l’infliger à un animal que l’on soit carnivore ou végétarien!
C’est pourquoi, si l’égorgement était reconnu comme la bonne méthode pour mourir dignement,sans douleur et sans souffrance comme le prétendent les juifs et les musulmans, nous serions, les ingénieurs patati patata y compris, à le réclamer n’est-il pas?
Vous démontrez être un vrai malade mental, lorsque vous venez nous dire, pince sans rire, que “puisque un animal carnivore tue bien sans endormissement préalable, pourquoi ne pouvons-nous pas le faire?” … est-ce que vous vous entendez monsieur?
Je suis un athée convaincu et vous certainement un religieux convaincu .. donc si votre bon dieu qui, selon ce que l’on vous a raconté, nous aurait créés, il aurait été nettement plus intelligent de sa part de créer un monde sans douleur, sans souffrance physiques … nos femmes ne souffriraient plus lors de leur accouchements, vous pourriez égorger pour vous faire plaisir et moi je n’aurais plus mal au ventre à rire de vos contradictions et idioties religieuses
La bonne nouvelle c’est ce que la Flandre a décidé et d’autres suivront, n’en déplaise à tous les juifs et musulmans de ce pays … c’est une bonne décision, très humaine et très respectueuse envers les animaux face à la mort mais également une bonne réponse à une insulte à l’intelligence humaine qu’est l’égorgement rituel
Vous démontrez encore une fois que vous n’avez pas lu les articles et liens sérieux postés sur ce fil.
Parce que vous savez tout d’avance, n’est-ce pas ? Mais vous n’êtes pas imbu de vous-même, oh la la non…
Que voulez-vous que je vous dise : vous continuez à m’insulter, sans aucun autre argument que les arguments éculés et faux du courant mainstream.
Que ça vous plaise ou non, les animaux égorgés selon le rite casher souffrent infiniment moins que si nous nous comportions comme des animaux (cf votre autre commentaire), et selon plusieurs liens postés plus haut, moins que des animaux préalablement gazés (dans d’atroces souffrances) ou étourdis (les centres moteurs ne fonctionnent plus mais la sensitivité elle demeure), etc.
C’est pénible d’avoir affaire à des individus comme vous, qui êtes les vrais obscurantistes.
Vos interventions sont un tissu d’idéologie athée déconnectée de toute réalité.
Quant à la politesse : ce n’est pas vous qui dites ailleurs que nous les hommes sommes dotés d’intelligence ? L’intelligence que vous êtes supposé avoir (supposé) vous sert à insulter les gens, c’est ça ?
J’arrête là la discussion, vous n’êtes là que pour provoquer et troller.
Lisez la reponse que je viens de faire à un de vos condisciple religieux, elle vous sied à merveille aussi
J’ajouterai et j’en terminerai avec vous avec cela, votre insensibilité au geste cruel que représente l’égorgement rituel, ne vous honore pas que du contraire, elle convaint que les religions lobotomisent leurs adhérants et les rends capables des pires choses simplement parce qu’elles leur sont devenues naturelles par des années d’endoctrinement religieux
La Flandre et d’autres ont décidé et je les remercie d’éviter à mes enfants une normalisation de la cruauté animale
Autre chose : vous écrivez que j’aurais dit : “puisque un animal carnivore tue bien sans endormissement préalable, pourquoi ne pouvons-nous pas le faire? ”
Où ai-je écrit cela, SVP ?
Et vous me reprochez de déformer vos propos ?
Qui est le malade mental ici ?
Comme dit par ceux qui connaissent la question un peu mieux que vous et votre indignation à deux balles (y compris des études étrangères, américaines notamment, menées sur le sujet), un animal correctement égorgé perd en quelques secondes la sensation de la douleur. Cela n’a rien à voir avec des animaux qui mangent leur proie encore vivante. Vous délirez. Vous êtes un troll.
“Au fait, comment ça se passe quand un animal carnivore tue un autre animal pour se nourrir : il lui fait des risettes et l’endort au chloroforme avant de le saigner ?”
Si ce n’est pas une argumentation justificative complètement foireuse de votre part, je ne sais pas ce que c’est
J’ai beau relise ce passage j’y lis ” puisque un animal carnivore tue bien sans endormissement préalable, pourquoi ne pouvons-nous pas le faire?”
désolé
Parce que selon vous, refuser de voir un animal pisser le sang en criant et gigotant c’est ne rien y connaitre? …. connaitre quoi au fait? … c’est connaitre les dégeulasses coutumes d’un autre temps auxquels s’accrochent des fous de religion?
Pour vous la connaissance c’est savoir où couper et avec quelle lame et être fier avec cela?
Moi je préfère l’évolution de la connaissance .. celle qui vous fait admettre que ces coutumes barbares d’un autre temps n’ont aucune raison de persévérer au 21eme siècle et que cette cruauté GRATUITE devrait cesser car il y va de la santé mentale de nos enfants qui ne sont pas nés avec cette idée tellement bestiale de la mort
Je suis sidéré de constater que tous les commentaires pro-rituel de ce forum, ne parlent que de technique et ne parle jamais de ce qui vous pousse à perpétrer un geste aussi cruel, venu d’un temps où l’homme était analphabète et sans éducation
Ahahaha j’aime beaucoup votre approche mais le problème c’est qu’elle crache dur la volonté qu’à eu dieu de nous doter d’un cerveau (c’est les religieux qui le disent)
Quel con quand même celui-là de nous avoir différencié des animaux sauvages dont vous parlez … voilà qu’il nous empêche de faire pareil! … euh du moins ceux qui sont persuadés que la fête sera moins belle si la viande servie provient d’un animal abattu avec étourdissement préalable … les autres la trouve moins bonne parce qu’ils utilisent le cerveau que ce dieu leur a donné
Vous avez été un animal dans une autre vie pour affirmer ce que personne ne peut vérifier? … par contre ce que tout le monde a vu, c’est les cris de douleur et d’effroi lancés par les humains qui se sont fait égorgés par ces malades d’islam … là je suis sûr que si leur avait donné le choix, ils auraient réclamé l’étourdissement préalable
Mais au delà de cette souffrance dint votre religion ne veut rien savoir, la dimension de l’horreur d’un animal qui pisse le sang en criant et gigotant a l’air de vous échapper complètement … d’où vous vient cette envie suprême de donner la mort de cette façon? .. personne n’est né avec cette monstrueuse idée incrustée dans son cerveau et c’est bien l’endoctrinement religieux que l’on vous a IMPOSE dès votre naissance qui en est la cause … sans être tombé dans la marmite religieuse vous défendriez ces animaux exactement de la meme façon que nous .. je remercie dieu (ahaha) de m’avoir donné des parents en dehors de ces sectes destrutrices
“si l’égorgement est bien fait, rapide et avec un couteau hautement aiguisé” … on croit rêver … un tueur psychopathe ne parlerait pas mieux
L’horreur du geste ne compte plus dans le cerveau de ces endoctrinés, seul compte la technique et la bonne qualité des armes utilisées
Consternant! … quand on en arrive à une telle considération de la vie, on se demande pourquoi on continue à compter les années vu qu’elles semblent s’être arrêtée il y a deux milles ans
Mon dieu, qu’est-ce que les hommes ont fait de votre invention?