Excellent article d’opinion du journaliste d’Associated Press Matti Friedman dans le New York Times, qui revisite le conflit israélo-palestinien pour conclure … qu’il n’existe pas.
Si vous lisez ceci, vous avez probablement vu beaucoup de choses sur “le conflit israélo-palestinien” dans les pages de ce journal et de tous les autres journaux importants de l’Occident.
Cette phrase [conflit israélo-palestinien] contient quelques hypothèses importantes :
- Que c’est un conflit entre deux acteurs, Israéliens et Palestiniens.
- Qu’il pourrait être résolu par ces deux acteurs, et en particulier par la partie la plus forte, Israël.
- Qu’il a lieu dans un coin du Moyen-Orient sous la domination israélienne.
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Présenté de cette façon, le conflit est devenu une question énergisante pour la gauche internationale et le sujet de la fascination de nombreux gouvernements, y compris l’administration Trump, qui a travaillé sur une “affaire du siècle” pour la résoudre.
Le secrétaire d’État du gouvernement précédent, John Kerry, a consacré tellement de temps à la paix israélo-palestinienne que, pendant un certain temps, il semblait être ici chaque week-end. Si seulement la formulation et la carte parfaites pouvaient être trouvées, selon cette pensée, si seulement les deux parties pouvaient recevoir la bonne dose de carottes et de bâtons, la paix pourrait en résulter.
Pour quelqu’un ici en Israël, tout cela est de plus en plus difficile à comprendre
- Il n’y a pas de conflit israélo-palestinien de la façon dont beaucoup de gens de l’extérieur semblent le penser, et cet écart de perception vaut la peine d’être expliqué.
- Cela n’a rien à voir avec le fait d’être de droite ou de gauche au sens américain du terme.
- Pour emprunter un terme au monde de la photographie, le problème est celui du zoom. En termes simples, les étrangers zooment en avant, et les gens ici en Israël zoom en arrière. Comprendre cela rendra les événements ici plus faciles à saisir.
De l’avis d’Israël, aucun artisan de la paix ne peut rapprocher les deux parties parce qu’il n’y a pas que deux parties. Il y en a beaucoup, de beaucoup de côtés différents.
La plupart des guerres d’Israël n’ont pas été menées contre des Palestiniens
Si vous ne voyez qu’un conflit “israélo-palestinien”, alors rien de ce que font les Israéliens n’a de sens
- Depuis l’invasion de cinq armées arabes lors de la déclaration de l’Etat d’Israël en mai 1948, les Palestiniens ont constitué un petit nombre des combattants auxquels le pays fait face. Pour quelqu’un d’ici [en Israël], zoomer sur notre problème en tant que conflit israélo-palestinien a autant de sens que de décrire le “conflit américano-italien” de 1944. Les G.I. américains mouraient en Italie cette année-là, mais un Américain sait instinctivement que cela ne peut être compris qu’en le considérant comme une petite partie de la Seconde Guerre mondiale. Les actions des Américains en Italie ne peuvent s’expliquer sans le Japon, ou sans l’Allemagne, la Russie, la Grande-Bretagne et les nombreux acteurs et sous-conflits qui composent la grande guerre.
- Au cours des décennies où le nationalisme arabe était l’idéologie dominante dans la région, les soldats israéliens ont affronté des Egyptiens, des Syriens, des Jordaniens, des Libanais et des Irakiens.
- Aujourd’hui, l’ennemi le plus puissant d’Israël est la théocratie chiite en Iran, qui est à plus de 1 000 milles de distance et qui n’est pas palestinienne (ni arabe).
- La menace la plus grave pour Israël à courte distance est le Hezbollah à notre frontière nord, une armée de chiites libanais fondée et financée par les Iraniens.
- Les batteries antiaériennes des Russes, patrons de l’Iran, couvrent déjà une grande partie de notre espace aérien depuis leurs nouvelles positions syriennes.
- Une menace de moindre importance est posée par le Hamas, qui est palestinien, mais qui a été fondé en tant qu’incarnation locale des Frères musulmans d’Égypte, affilié à la vague régionale du radicalisme sunnite, maintenu à flot avec de l’argent qatari et soutenu par l’Iran.
Si vous ne voyez qu’un conflit “israélo-palestinien”, alors rien de ce que font les Israéliens n’a de sens. (C’est pourquoi les ennemis d’Israël préfèrent ce cadre.) Dans ce cadre très serré, les Israéliens sont plus forts, plus prospères et plus nombreux. Les craintes qui pèsent sur les grandes décisions, comme ce qu’il faut faire au sujet de l’occupation militaire en Judée Samarie, semblent injustifiées si Israël est effectivement le parti le plus puissant.
Ce n’est pas comme ça que les Israéliens voient les choses
Beaucoup ici pensent qu’un accord signé par un dirigeant palestinien soutenu par l’Occident en Judée Samarie ne mettra pas fin au conflit, parce qu’il finira par créer non pas un État mais un vide de pouvoir destiné à être comblé par le chaos intra-musulman, ou par les iraniennes, ou une combinaison des deux.
C’est exactement ce qui s’est passé à Gaza, au Liban, en Syrie et en Irak.
L’un des cauchemars d’Israël est que la fragile monarchie jordanienne pourrait suivre ses voisins, la Syrie et l’Irak, dans la dissolution et dans l’orbite de l’Iran, ce qui signifierait que si Israël ne tient pas la Judée Samarie, un char iranien pourra aller directement de Téhéran à la banlieue de Tel Aviv.
Quand je regarde la Judée Samarie en tant qu’Israélien, je vois 2,5 millions de civils palestiniens vivant sous un régime militaire, avec toute la misère que cela implique. Je constate les nombreuses et graves erreurs commises par nos gouvernements dans la gestion du territoire et de ses habitants, dont la construction d’établissements civils en tête.
Mais parce que j’ai fait un zoom arrière, je vois aussi :
- le Hezbollah (pas les Palestiniens),
- les Russes et les Iraniens (pas les Palestiniens),
- et les insurgés affiliés à l’État islamique (pas les Palestiniens) à notre frontière avec la péninsule du Sinaï en Égypte.
- Je pense au résultat désastreux du vide du pouvoir en Syrie, qui est à 90 minutes de route de la Judée Samarie.
Dans la formulation “israélo-palestinienne”, avec toutes les autres composantes régionales obscurcies, un retrait israélien de Judée Samarie semble être une bonne idée – “comme un accord immobilier”, selon la formulation du président Trump – sinon un impératif moral. Et si le contexte régional était pacifique, comme c’était le cas en Irlande du Nord par exemple, un vide de pouvoir pourrait en effet être comblé par le calme.
Mais quiconque regarde de plus loin voit que le contexte actuel est celui d’une guerre complexe et à multiples facettes, et un ensemble de guerres liées entre elles qui dévaste cette partie du monde. L’ampleur de ce conflit est difficile à saisir dans des reportages fragmentés, mais il est facile à voir si vous sortez une carte et regardez les environs d’Israël, de la Libye au Yémen en passant par la Syrie et l’Irak.
Les lignes de fracture n’ont pas grand-chose à voir avec Israël
Si Israël disparaissait ce soir, le Moyen-Orient resterait le même endroit instable
- Elles courent entre les dictateurs et les peuples qu’ils oppriment depuis des générations ;
- Entre les progressistes et les médiévistes ;
- Entre les sunnites et les chiites ;
- Entre les populations majoritaires et les minorités.
Si notre petite sous-guerre était résolue d’une manière ou d’une autre, ou même si Israël disparaissait ce soir, le Moyen-Orient resterait le même endroit instable qu’il est maintenant.
Mal comprendre la situation difficile des Israéliens et des Palestiniens et la voir comme un problème qui peut être résolu par un accord entre eux, signifie passer à côté des petites mesures qui pourraient aider les gens ici.
- Israël pourrait-il, comme l’ont récemment suggéré certains stratèges centristes ici présents, geler et réduire la plupart des colonies civiles tout en laissant les militaires en place pour le moment ?
- Comment libérer le plus grand nombre de Palestiniens des frictions avec les Israéliens sans créer un vide de pouvoir qui amènera la guerre régionale à notre porte ?
On ne peut répondre à ces questions que si l’on sait de quoi il s’agit.
Abandonner le plaisir de simplifier l’histoire pour les réalités déroutantes du tableau d’ensemble, est insatisfaisant sur le plan émotionnel.
Un observateur [honnête] se voit refuser le cliché qu’il y a un méchant évident et une solution idéale. Mais [l’honnêteté] rend les événements d’ici plus compréhensibles, et encourage les décideurs politiques occidentaux à abandonner leur vision fantasques au profit d’une compréhension plus raisonnable de ce qui est possible.
Et cela, à son tour, pourrait conduire à des améliorations tangibles dans un monde qui pourrait utiliser moins d’illusions et des dirigeants plus sages.
© Matti Friedman
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Source : NYTimes
Cet article est un peu bizarrement formulé, mais bref… passons…
Cette crise palestinienne n’avancera pas tant que la komunoté internationale rejettera toujours systématiquement – et sans chercher à comprendre – tous les torts sur l’État d’Israël, et qu’elle infantilisera systématiquement ce pseudo “peuple palestinien” en l’excusant toujours de tout: du terrorisme (y compris au sein de sa propre population), des attentats-suicide, de la corruption, de la torture et des enfants-soldats perfusés de haine dès la maternelle.
Nikki Haley soulignait récemment (ce que l’ONU sait bien, mais ne dira jamais) :
“Il y a en ce moment 9 conflits majeurs au Proche-Orient, et Israël n’est impliqué dans aucun de ceux-là.”
Cela fait très longtemps que je le dis mais personne ne semble vouloir l’entendre: le conflit est arabo/Israel pas palestino/Israel ne serait-ce que parce que les faux palestiniens génocidaire (on ne répètera jamais assez ceci) ne sont pas un peuple “palestinien” mais un peuple arabe. Voila pourquoi on ne peut pas résoudre le problème de cette façon mais en transférant les arabes en Jordanie et en egypte. Que cela plaise ou non cela se FERA tôt ou tard mais peut-être pas avec un minimum de dégâts. Et que vous publiez mon commentaire ou non ne changera rien pour personne sauf pour dreuz à qui je ne ferai plus de payements.
Le cercueil ou la valise, nous avons déjà vu cela. Mais entièrement d’accord
Ce n’est pas un conflit arabo/israélien, mais un conflit islamo/israélien. Ce conflit concerne aussi l’Iran et la Turquie qui ne sont pas arabes, bien que musulmans.
C’est triste mais certaines personnes ne comprendront jamais que cette PALESTINE dont elles parlent a été le PAYS des juifs avant que l’envahisseur Romain ne change son nom !!! ( l’Islam n’était pas encore inventé )
Et ce pays , appelé “Palestine” a repris son vrai nom ” ISRAEL” et cela ne changera jamais !!! Cette “Palestine appelée ainsi par les envahisseurs pour effacer toute judéïté est caduque !!! Alors , s’il vous plait , appelez ce pays par son véritable Nom ” ISRAEL ” !!!!
Pourquoi en Egypte? Parce que ce fut l’un des plus importants pays chrétiens?
Puis, l’envahisseur habituel est arrivé………………….
Ne pas oublier que les prétendus “Palestiniens”, ne sont que les descendants de tribus du désert invasives.
Il ne peut pas y avoir de conflit ‘israélo-palestinien’ pour la bonne raison qu’il n’y a pas de ‘palestiniens.’ Ce qu’il y a, c’est un conflit judéo-musulman.
Pour une fois, le NYTimes a raison.. sans le faire exprès.
@ Atikva
Non, il n’y a pas non plus de “conflit judéo-musulman”, et cette notion est encore plus ridicule qu’un supposé conflit “israélo-palestinien”. Notez par ailleurs que dans cette guerre que les islamistes mènent partout dans le monde contre nos civilisations, il y a incomparablement plus de chrétiens assassinés.
Et pourtant, qui parle de conflit “islamo-chrétien” ? Personne.
La seule chose qui fait carburer ce sale feuilleton palestinien, ce sont les centaines de millions de dollars que les chefs palestiniens savent très bien soutirer chaque année à toutes les pétromonarchies et à tous les pays occidentaux (Macron a récemment offert un chèque de 80 millions d’€ à Mahmoud Abbas).
https://www.dreuz.info/2018/01/27/le-mendiant-mahmoud-abbas-joue-avec-les-europeens-pour-obtenir-des-aides/
https://www.dreuz.info/2017/12/24/combien-mahmoud-abbas-va-t-il-encore-demander-a-la-france/
@Rico
Intéressante votre remarque sur la notion de conflit “islamo chrétien”… Mais dans ce cas, ne peut on pas parler de conflit séculaire entre l’islam et le monde judeo chrétien ? Israël et les croisés sont souvent associés dans une même diabolisation par l’islam.
Chacun son avis: pour moi, c’est vous qui etes la plus proche de la verite. Le terme “islamo-chretien” ou “islamo-judaique” est certainement plus exact que “judeo-musulman” (ou que “cristiano-musulman” qu’heureusement personne n’emploie). Comment qualifier la guerre de l’Islam envers le reste du monde ? La guerre islamique, tout simplement ?
Fleur de Llys, Atikva et quelques autres, vous avez raison. le conflit ” Israélo-Palestinien ” n’est en réalité que la dernière bataille en date d’une très longue guerre qui dure depuis 1400 ans. C’est la bataille mortelle entre d’une part le BIEN, représenté par la civilisation Occidentale, Judéo-Chrétienne avec des racines Greco-romaines et Celtes, et d’autre part le MAL, un mal absolu et proprement diabolique, incarné par l’Islam de Mahomet. Ce Bédouin pillard et sanguinaire, pédophile et cruel, associé à ses débuts à des coupeurs de route ( l’histoire de sa vie est très intéressante) a mis en marche une très efficace machine à tuer et à s’emparer du bien des autres. Au début l’Europe était une des cibles.
Dans le passé, c’est le grand courage de soldats et de marins Européens qui a tenu les prédateurs islamiques à l’écart ( bataille navale de Lépante en 1572, bataille de Vienne en 1683, entre autres) A chaque fois notre civilisation a été sauvée de justesse.
Aujourd’hui la bataille s’est déplacée sur la frontière d’Israel, héroique petit pays, phare de civilisation encerclé par une mer de barbarie.
C’est comme aime à dire la grande Pamela Geller, c’est la lutte “entre lescivilisés et les barbares”. Les “Palestiniens” ne sont que le bras armé local de l’Islam conquérant et hégémonique. Ces gens n’existent que grâce aux petro-dollars arabes venus de pays voisins, et aussi de l’aveuglement criminel de la plupart des gouvernements occidentaux. A la liste des entités vendues à l’Islam, il faudrait bien sur ajouter l’ONU et la plupart des médias.
Signé: un Français ” de souche” pro-Israel.
PS: Pour s’informer sur la soumission des gouvernants européens à l’Islam, les livres de Gisèle Litmann, qui utilise le nom de plume Bat Yeor, ainsi que ceux d’Alain Wagner sont plus qu’utiles.
@ Jacques Barrio
Vision claire, synthétique et lucide de 1400 de conflit. 100% en phase avec vous ! Puissent tous nos compatriotes partager un jour la même lucidité.
Rico
Vous dites
(Macron a récemment offert un chèque de 80 millions d’€ à Mahmoud Abbas)
Doit Macron est débile ou con car la France a été remercié de cet acte généreux le massacre a Strasbourg,
Bref Hallucinant
Perso les traitres à la nation = La Corde haut et court en plave puplique
J’en possède encore quelques mètres.
@ Rico
Le conflit judéo-musulman existe depuis 14 siècles, depuis que les Juifs d’Arabie refusèrent de soutenir les ambitions du pseudo-prophète Mohamed. Ai-je besoin de vous rappeler certains passages du coran relatifs à l’extermination des Juifs?
«Le Prophète a dit : La Résurrection n’arrivera pas avant que les Musulmans ne combattent les Juifs et que les Musulmans les tuent. Les Musulmans tueront les Juifs, s’en réjouiront, se réjouiront de la victoire d’Allah. Les Musulmans tueront les Juifs et ceux-ci se cacheront.» (hadith rapporté notamment par Mouslim 2921 et par Boukhari 2926).
Ce rêve immémorial a été repris maintes fois depuis 1948 par plusieurs leaders musulmans qui se félicitent de la création d’Israël qui leur épargnera la peine de traquer les Juifs partout dans le monde.
Certes, le coran prévoit également la destruction des Chrétiens et autres ‘incroyants’ par le jihad, mais les Juifs bénéficient, si l’on peut dire, d’un statut préférentiel dans la haine manifestée depuis 14 siècles par les mahométans envers les non-mahométans.
@ Atikva
Que les Juifs subissent cette haine des mahométans depuis 14 siècles, c’est un fait, ok. Mais le hoax palestinien – si médiatisé soit-il – doit-il faire oublier les 130 morts et 400 blessés du Bataclan ? Les 85 morts et 250 blessés de Nice ? Les 3500 morts des Tours Jumelles ? Les attaques à Paris, Strasbourg, Londres, Bruxelles, Barcelone, Manchester et St-Etienne-du-Rouvray ? Les 4300 chrétiens assassinés rien qu’en 21018 ?
https://www.dreuz.info/2019/01/16/plus-de-4-300-chretiens-ont-ete-tues-en-raison-de-leur-foi-en-2018-dans-le-monde/
Pour quelle raison faudrait-il faire le jeu des médias en se crispant davantage sur un “conflit israélo-palestinien” ou soi-disant “judéo-musulman” (alors que ce n’est qu’une question de gros fric et de corruption depuis le tout début de l’ère Arafat) que sur la véritable guerre islamo-chrétienne – d’une toute autre ampleur et gravité, mais que PERSONNE ne nomme par son vrai nom – qui a cours en ce moment aux 4 coins du monde ?
…rien qu’en 2018.
@ Rico
Je pourrais difficilement ‘faire le jeu des médias’ que je ne lis plus ni en Français, ni en Anglais, ni même en Espagnol, depuis des décennies, et je n’ai plus de télévision non plus depuis des années. Je vous ai simplement cité des faits relatifs à l’antagonisme viscéral des musulmans vis-à-vis des Juifs. Et incidemment, je ne suis pas Juive.
Quoique son coup d’envoi à Munich en 1972 ait été dirigé contre des Juifs israéliens, il est vrai que la nouvelle irruption du jihad qui sévit depuis la fin de la WWII en Occident (avec l’aide et le soutien de l’axe russo-chinois) vise l’ensemble des pays chrétiens pour la première fois depuis 1492.
Juifs et Chrétiens sont désormais en guerre contre le même ennemi, et il s’agit bien de la part des musulmans d’une ‘guerre de religion’, quoique l’islam ait usurpé ce titre. La sagesse exige que nous formions tous une alliance pour le vaincre au lieu de nous enferrer en de vaines récriminations et discussions sans fin.
Juifs, Chrétiens, Israéliens, athées, mais également tous ceux qui refusent l’islam – nous sommes tous dans le même bateau et nous avons tous le même ennemi.
Complètement d’accord avec vous
La participation des occidentaux est largement au service d’une non résolution de ce conflit
Et c’est voulu, hélas les européens surtout semblent vouloir “finir le travail” par procuration, je n’oublie pas ce diplômate disant “Israel, parenthèse de l’Histoire”
Penser ou dire cela d’un peuple âgé de 5979 ans c’est être un ignorant !
Le diplomate en question, ne serait ce pas le brillant Dominique Galouzeau de Villepin?
Tout est bon pour “ceux” qu’on sait d’où ils viennent et quelle idéologie ils défendent, pour décrédibiliser Israël.
On lui reproche le tout et son contraire.
S’il fait blanc, c’est noir qu’il aurait du faire…
Sinon aujourd’hui une autre façon qui finalement n’est pas nouvelle est utilisée :
LE NÉGATIONNISME !
En temps presque réel, il faut le faire.
Mais cela présente des avantages pour les Médias menteurs et de mauvaise foi.
Dans ce cas, ils sous-entendent qu’Israël imaginent un problème qui n’existerait pas avec les Palestiniens, et qu’ils les combattraient donc sans raison valable. De vrais tyrans barbares et malades tuant pour se défendre de manière inutile.
Par ailleurs, le soutien de Trump ainsi n’aurait pas lieu d’être, et lui aussi se trouverait du coup dans une optique psychopathe.
Bravo ! La basesse du NY Times ne semble pas connaître de limites.
Pardon lire :
“Dans ce cas, ils sous-entendent que les Israéliens imaginent un problème…”
le New York Times est bizarre …. ce média ignore tout les milliers de missilles lancer sur Israel spécialement la ville de sdérot + les centaines de tunnel pour faire du terrorisme sans oublier bien sûr les attaques auto-bélier ….. donc au nom de tout les victimes d’Israel je dit aux gauchistes allez vous faire foutre ceci inclut spécialement le New York Times
michel Boissonneault
Vous dites e New York Times est bizarre je dirais payé et oui avec le cheque de Macron
Pas un mot sur le bellicisime antisémite de la culture environnant Israël. Ses voisins sont présentés comme des nations en simple désaccord et non comme des repaires de terroristes et d’assassins fanatiques.
Si on ne dit pas ça, à quoi bon souligner les “constructions civiles”, et ne leur opposer que des ennemis distants ?
Article maladroit encore englué.
Cet article a probablement été rédigé par un Israélien de gauche, quand on voit qu’il suggère de mettre fin aux implantations en Judée-Samarie et de “libérer le plus grand nombre de Palestiniens des frictions avec les Israéliens”.
Il dit évidemment des choses très justes, sur la hiérarchie des menaces concrètes, militaires, immédiates. Iran, Hezbollah, craintes sur la Jordanie…
Mais comme c’est un article écrit par un homme de gauche, il ne va pas au fond des choses.
Résultat : sous l’article du NY Times, des commentateurs s’empressent d’attaquer Israël pour son comportement inhumain envers les pôôôvres Palestiniens et tout le baratin habituel.
La gauche est indécrottable à ne pas voir que son angélisme est une faille béante dans laquelle les ennemis d’Israël (et ici en Europe, les ennemis de l’Occident) s’engouffrent pour si possible le détruire.
Le conflit Israélo-palestinien n’existe pas puisque les palestinien n’existent pas mais sont un fake basé sur une criminelle falsification de l’Histoire.
Ce conflit est une guerre déclarée par le monde musulman à l’encontre d’Israël et de sa population juive.
Ce conflit relève du djihad, injonction coranique majeure qui impose aux musulmans de tout s’approprier y compris ce qui ne leur appartient pas et ce sur quoi ils n’ont strictement aucune légitimité comme ici sur Israël et Jérusalem.
L’islam est vraiment un cancer, alter-ego du nazisme à la puissance 10, ayant étendu ses métastases sur le monde entier en y installant le chaos, la violence et la destruction de toutes les valeurs, en particulier morales.
L’islam est une insulte à l’humanité source de plus de 99% des problèmes qui nous pourrissent l’existence et qui pollue les pays où ses adeptes s’incrustent.
Pas un mot non plus sur les manuels scolaires palestiniens concoctés et financés par l’ONU où les enfants apprennent à haïr les juifs et Israël.
L’ONU attise la haine contre les juifs.
Il faut le dire et le répéter sans cesse.
La raison du problème au Proche-Orient, est de laisser et d’avoir laisser véhiculer le terme, palestinien, pour désigner aujourd’hui les arabe qui est une invention identitaire de Yasser Arafat après la guerre de six jours.
Et d’avoir faussement répandu la nouvelle qu’Arafat, donc É était natif de Jérusalem, alors qu’il est né au Caire, donc de nationalité égyptienne.
La Palestine n’existe pas , les palestiniens sous les Romains étaient les juifs , l’Islam était loin d’être inventé !!!
Alors si les juifs eux-mêmes parlent d’un Peuple palestinien , ils se tirent une balle dans le pied ….
@ Ixiane
Vous voulez probablement dire les Philistins de l’époque des Romains. Les Philistins étaient une tribu (ou ethnie) locale – avec ses idoles et sa religion bien à elle – qui n’avait strictement rien à voir avec le monde Arabe ni avec l’islam puisque Mahomet est né 5 siècles plus tard, à La Mecque, à 3000 km de là.