Jésus élargit la pertinence de la loi de Moïse à tout ce qui concerne la vie humaine
Déjà bien avant l’époque où Jésus donne son enseignement en tant que rabbi en Israël, certains de ses contemporains juifs se sont posé des questions en ce qui concerne la Torah, Loi de Moïse. (torah provient d’une racine de mot qui signifie : tirer une flèche. Et le péché, hatat, veut dire : manquer sa cible…) Il est bien question d’objectifs de vie conformes à la volonté de Dieu.
Quelqu’un demande un jour à rabbi Hillel : comment résumer la Torah ? Le sage répond : « ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse. Le reste est secondaire… » Face aux influences grandissantes de l’humanisme grec à cette période, des intellectuels de Jérusalem se demandent : la loi de Moïse n’est-elle pas dépassée ? Il faut évoluer avec son temps ! Des juifs attirés par la « modernité » du mode de vie païen se laissent ainsi contaminer par la vision hellénistique. Marie de Magdala faisait sans doute partie de cette intelligentsia, mais la rencontre avec le Maître l’a libérée de sept démons spécialisés dans l’attirance idolâtrique.
Or le mouvement pharisien – né de la période résistante des Maccabîm et fidèle à la foi des pères – a cherché à montrer au peuple la pertinence de la Loi comme guide quotidien indispensable au croyant qui respecte le Dieu de l’alliance.
Par une riche tradition orale, les écoles pharisiennes ont appris aux pratiquants de l’Ecriture à ne pas se satisfaire de citations bibliques, mais à cheminer dans la recherche et le questionnement en interaction avec les situations de la vie. Sans repères éthiques, tous les prétextes peuvent éloigner de la volonté de Dieu et faire glisser insensiblement vers le paganisme et ses faux objectifs de vie, destructeurs d’humanité.
Jésus est bien dans cette même ligne critique lorsqu’il affirme avec force : je ne dis pas que la Loi est périmée ! Au contraire, il faut l’accomplir parfaitement…De ce fait, Jésus n’enseigne pas un amour désincarné, il pose des exigences éthiques concrètes qui se traduisent clairement dans des actes et des gestes. Ce que l’évangile de Jean formule avec réalisme en termes de « commandements », car les belles intentions, même embellies de passages bibliques, ne suffisent pas !
Jésus a donc étendu l’impact créatif de la Torah en-deçà des repères habituels. « Je ne suis pas venu pour abolir, mais accomplir ». C’est ainsi seulement que l’on respecte Dieu, en élargissant le champ d’action de la foi et en montrant une vraie considération pour les autres. Car Jésus refuse que l’on rende un culte à Dieu du bout des lèvres, et que par exemple on s’imagine naïvement « être en règle » parce qu’on observe les préceptes de base : ne pas tuer, ne pas voler, ne pas être infidèle à son conjoint…Pour Jésus, ne pas faire le mal est insuffisant pour prétendre réellement faire le bien.
C’est pourquoi, en tant que maître spirituel imprégné de la sagesse des pères, il demande davantage encore, que l’on n’entre même pas dans le jeu de l’agressivité, de l’insulte, que l’on ne cultive pas l’ambiguïté qui conduit à la faute ; et qu’ainsi, l’on soit clair dans sa tête et dans son coeur, car – la psychologie moderne confirme le bon sens biblique – nos actes découlent de nos références mentales.
« Si ton oeil, ta main, entraînent ta chute, arrache-les ! » Si notre façon de voir la vie et d’agir nous conduit à la catastrophe, il vaut mieux prendre une décision de changement radical avant qu’il ne soit trop tard.
Au temps de Jésus, certains parmi les Pharisiens, (pas tous !) sont fiévreusement légalistes ; ils observent la Loi avec minutie, mais sans y mettre assez de cœur pour Dieu et pour leurs frères. Ils se rassurent de leurs observances. A ce sujet, les groupes pharisiens se critiquent d’ailleurs entre eux avec des reproches cinglants et même des insultes pires que celles des évangiles envers les notables faussement religieux.
A l’opposé de toute démagogie, et au lieu d’édulcorer les exigences de la Loi, Jésus met la barre des commandements encore plus haut, afin que la « justice » du croyant soit autre chose qu’une attitude minimaliste d’obéissance à un code extérieur. « J’inscrirai ma loi dans vos cœurs… »(Jérémie)
Mais pires que les intermittents de la foi, du style « croyant mais pas pratiquant », certains chrétiens sont si réducteurs dans leur mission de baptisé qu’ils disent : « Je fais ce que je dois faire, qu’on ne me demande pas plus ». Ou encore : « J’observe les versets les plus exigeants. C’est suffisant ! »
Avec l’enseignement et le témoignage de Jésus, où s’entremêlent justice et miséricorde, on est dans une perspective tout autre : chaque être humain est perfectible, chacun peut être sauvé. Or si Dieu nous aime infiniment, nous ne pouvons comptabiliser nos comportements en réponse à sa volonté, il s’agit d’avancer chaque jour au large et en profondeur, au souffle de cet Esprit qui seul élargit notre liberté et nous fait devenir ce que Dieu attend de nous !
« Demandez, et vous recevrez ! » « Frappez, et la porte s’ouvrira ! »
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Abbé Alain René Arbez, prêtre catholique, commission judéo-catholique de la conférence des évêques suisses et de la fédération suisse des communautés israélites, pour Dreuz.info.
Merci, cher Monsieur l’Abbé, la compréhension de Nouveau et Vieux Testament s’aggrandit toujours après la lecture en Dreuz. Que le péché porte en l’hébreu le sens “manquer sa cible”, quel métapher. L’hébreu semble très riche en images.
L’église n’a pas respecté les préceptes de Jésus puisque à peine celui-ci disparu, elle a agressé la Synagogue et les juifs . Quant à sa pr digne des médias actuels elle a transformé tout ce qui vient du Judaisme à commencer par le terme Pharisien voulant dire respecter la Loi de Moise en…hypocrisie!
encore un bon sermon , comme je les aimais étant ado; explicatif plutot que menaçant.
l’abbé pourquoi utiliser des termes en hébreux (maccabim) alors que nous avons la traduction macchabées ?
le nom originel est plus beau que le terme français qui a pris un sens cadavérique…
Effectivement, vous avez eu raison d’utiliser le terme hébreu pour évoquer cette glorieuse famille .
macchabée en français a pris pour signification cadavre .
c’est votre point de vue…. il y en a d’autre…. PARDON il est réductible sur les interdictions
Ce que vous dites dans votre deuxième paragraphe ne sont que des suppositions:
Quant à Marie, vous “supposez que, sans doute”
Je ne lis rien dans ce sens dans la Bible.
Je vous cite:”ne pas se satisfaire de citations bibliques”.( Ah bon !!!!! )
Tout ce qu’on ajoutes : “Vous n’ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n’en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l’Éternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris”(Deut 4.2)
.ou retranche( Apoc 22.19),nous dit la parole:
Matt 5.18: Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé
Pourtant: PS 119, 142 “Ta justice est une justice éternelle, Et ta loi est la vérité.
Ps 119,160Le fondement de ta parole est la vérité, Et toutes les lois de ta justice sont éternelles.
Je vous cite encore: vous supposez qu’il s’est imprégné de”la sagesse des pères”
Matt 23.9: Et n’appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
“il vaut mieux prendre une décision de changement radical avant qu’il ne soit trop tard.”
N’est-ce pas plus simple de ne citer que la parole?
Deux 30.19 “J’en prends aujourd’hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,”
Je vous cite encore: “où s’entremêlent justice et miséricorde”.
Il n’est pas un mélange des deux, mais il est l’un et l’autre:
Heb 7.2b: qui est d’abord roi de justice, d’après la signification de son nom, ensuite roi de Salem, c’est-à-dire roi de paix,
Puis:
Gen 19.19a: Voici, j’ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie;
Miséricorde est cité 164 fois dans la Bible.
La miséricorde de Dieu n’est pas pour tout le monde, voir:
1 Roi 8.23b: tu gardes l’alliance et la miséricorde envers tes serviteurs qui marchent en ta présence de tout leur coeur!
Deut 5.10: 9Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent, 10et qui fais miséricorde jusqu’en mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements. ( encore faut-il l’aimer et garder ses commandements).
Prov 28.13: Celui qui cache ses transgressions ne prospère point, Mais celui qui les avoue et les délaisse obtient miséricorde.
OUI sa miséricorde dure à toujours MAIS:
Lire Eze 5.11, Eze 7.4, Eze 7.9.
Il serait bon d’indiquer les références bibliques de ce que vous avancez, cela éveillerai peut-être la curiosité des personnes qui vous lisent, et se plongeraient peutêtre dans la parole
merci de vos conseils, mais c’est à moi seul qu’il revient de s’exprimer comme je l’entends.
n’imposez pas votre système de lecture à ceux qui ont une autre approche.
pour ma part je n’ai jamais cherché à formater l’esprit des autres à ma façon de voir.
on ne dialogue pas à coup de citations.
OUI MAIS: Ps 110. 105 “Ta parole est une lampe à mes pieds, Et une lumière sur mon sentier.”
La parole doit toujours rester LA REFERENCE dans toute discution, c’est pourquoi je vous ai invité à appuyer vos dires avec les références Bibliques.
Je ne cherches pas à “formater”, pardonnez moi d’être un peu évangélique, mais il s’agit de vie ou de mort spirituelle.
N’est-ce pas ce que vous faites vous même en parlant d’un tel ou un tel qui à dit que, ou lisez tel ou tel ouvrage, ou le pape à dit ceci ou l’évêque à dit cela, au lieu de guider les personnes vers DIEU au travers de sa parole et non la votre.
Je n’invente rien, relisez vous vous même sur ce fil.
Je brule de vous poser la question: “Ou en êtes vous vous même”?
La vie d’un Chrétien est un combat de tout les jours.
Depuis que Satan à été précipité sur terre, le Chrétien a à luter, nous dit ENCORE la parole.( Eph 6.12 ) “Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.”
Les versets 13 à 18, nous disent avec quelles armes nous devons luter.
Après, il appartient à chacun de chercher ou pas,LA vérité .
@Chti
“Il serait bon d’indiquer les références bibliques de ce que vous avancez …” fin de citation
Votre remarque semble pertinente mais, vous, pouvez-vous montrer dans les écrits néotestamentaires (ceux issus de la Nouvelle Alliance avec Dieu en Christ), le(s) passage(s)s biblique(s) qui enseignent la notion protestante de sola scriptura (seulement l’Ecriture) ?
“Sa parole est la vérité, et la vérité vous affranchira”. Je vous laisses aussi trouver par vous même la (les)référence(s) Biblique.
“Demandez, et vous recevrez ! Frappez, et la porte s’ouvrira !”
Je demande à la Très Sainte Vierge Marie d’intercéder pour nous, catholiques, et de préserver l’unité et la sainte doctrine de l’Eglise, que son Fils, Jésus-Christ, a fondée à Jérusalem ; l’Eglise une, sainte, Catholique et apostolique :
Je vous salue Marie, pleine de grâce ;
Le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes ;
Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu,
Priez pour nous pauvres pécheurs,
Maintenant et à l’heure de notre mort.
Amen
Prière biblique que les chrétiens historiques, fidèles à la vérité et à l’unité de l’Esprit de Dieu, récitent avec une joie et un bonheur indicibles et renouvelés.
Il vous appartient de croire ce mensonge immonde.
Cherchez un peu, vous trouverez d’où vient ce dogme marial.
Ne serait-ce que sur le site de Vatican, pas compliqué…
@Zayith
Encore une affirmation grotesque et gratuite; c’est votre marque de fabrique.
Où est la démonstration ? Quelles sont vos preuves ? Elles sont inexistantes, comme d’habitude.
Vous n’apportez aucune preuve biblique, historique ou théologique, à l’appui de vos inepties. C’est le vide complet car vous ne savez que calomnier, diffamer, traîner dans la boue, salir, vomir, voire mentir.
Vous êtes d’une crasse ignorance sur tout ce qui se rapporte de près ou de loin à l’Eglise catholique romaine historique et vous n’êtes même pas gêné d’étaler la longueur, la largeur et la profondeur sidérante de votre indigence intellectuelle, de votre superstition et de votre idolâtrie d’évangéliques sur ce forum de discussion.
Je vous mets au défi de m’apporter une réponse circonstanciée, étayée par des preuves bibliques, historiques et théologiques sérieuses, vérifiables et orthodoxes à ces trois questions :
1) Prouvez-moi, à l’aide du canon biblique néotestamentaire, où se trouve développée l’hérésie protestante de la sola scriptura ?
2) Démontrez-moi, une continuité historique ininterrompue de votre mouvement depuis la fondation de l’Eglise vers l’an 30 jusqu’à nos jours en vertu de la promesse du Christ en Matth 16,18 ?
3) Pourquoi le gourou et hérésiarque Luther le Faussaire, a-t-il falsifié sa traduction dans Rom. 3,28 (Luther Bibel 1545) ?
Montrez-moi si, à part blasphémer, vous savez aussi raisonner.
@ Résistant,
Que préconisez-vous pour résoudre le problème protestant ?
@ Pat,
1) Prouvez-moi, à l’aide du canon biblique néotestamentaire, où se trouve développée l’hérésie et fiction extra-biblique protestantes de la sola scriptura ?
2) Démontrez-moi, une continuité historique ininterrompue de votre mouvement depuis la fondation de l’Eglise vers l’an 30 jusqu’à nos jours en vertu de la promesse du Christ en Matth 16,18 ?
3) Pourquoi le gourou et hérésiarque Luther le Faussaire, a-t-il falsifié sa traduction dans Rom. 3,28 (Luther Bibel 1545) ?
Je vous écoute.
Résistant,
Si cela ne tenait qu’à vous, que préconiseriez-vous pour régler le problème protestant ?
Je vous écoute.
@Pat
Je vous salue Marie, pleine de grâce ;
Le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes ;
Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs,
Maintenant et à l’heure de notre mort.
Récitez cette prière à la Mère de Dieu, la Très Sainte Vierge Marie et demandez-lui de vous apprendre à raisonner, à réfléchir par vous même.
Savez-vous pourquoi vous êtes incapable d’avoir un raisonnement personnel ?
Parce que vous avez été aveuglé, séduit, conditionné, manipulé, endoctriné et réduit à l’état d’esclave joyeux par votre secte protestante évangélique pseudo-chrétienne pernicieuse et maléfique, issue de la révolte anti-catholique, au début du 16ème siècle, venant d’un de vos gourous protestataires préférés, Luther le Faussaire, qui vous a appris comment il fallait vomir gratuitement sur l’Eglise latine occidentale.
Fermez-la un peu et arrêtez de me prendre pour un protestant !
C’est à VOUS de me prouver Bible en main ce qui justifie votre vénération de Marie et arrêtez de noyer le poisson avec d’autres questions.
Votre réponse, si je comprends bien, va être : parce que la Tradition Catholique le veut. AAARF
Je te pardonne. C’était pour le résistant qui ne veut pas lâcher prise 🙂
@ Zayith
A l’ayatollah Zayith :
Cher ami, vous êtes une caricature de l’adepte protestant évangélique sectaire, mal élevé et, surtout, bien davantage ignorant que savant.
Vous êtes tellement ignorant et spirituellement aveugle, que vous ne vous rendez même pas compte que les mensonges frelatés auxquels vous adhérez et que vous débitez compulsivement, viennent pour ainsi dire tous du protestantisme historique, qui a vu le jour, non pas lors de l’établissement officiel et biblique de l’Eglise historique à Jérusalem, Judée, vers l’an 30 de notre ère, mais au début du 16ème siècle en Europe centrale et occidentale.
Dans votre crise aiguë d’hérésie aveuglante, et d’une grande impolitesse, vous êtes incapable de vous rendre à l’évidence des faits :
Votre foi frelatée, est née au début du 16ème siècle. Il vous “manque” donc 1500 ans d’histoire, d’existence (mille cinq cents ans ou 15 siècles ! Excusez du peu !) entre la fondation officielle de la seule, de l’unique et véritable Eglise chrétienne historique fondée par le Christ à Jérusalem, Judée, et votre secte hérétique et émétique protestante évangélique qui vous enseigne à vomir sur l’Eglise du Christ et sur Sa Mère, la très sainte Vierge Marie, Théotokos, à qui je demande d’intercéder auprès de Son Fils, le Christ, pour qu’Il vous pardonne vos blasphèmes à répétition, fruit sans aucun doute de votre crasse, abyssale, renversante et violente ignorance sectaire.
Conclusion : vous vous êtes “converti” dans une secte pseudo-chrétiennne qui a phagocyté votre libre arbitre et l’a remplacé, à votre insu, par les syndromes du réflexe de Pavlov et de la psittacisation à outrance. Dès que vous voyez le nom de la Mère de Dieu, la très sainte Vierge Marie, et la prière de demande d’intercession que les chrétiens historiques authentiques lui adressent quotidiennement avec une joie et une reconnaissance renouvelées pour nous avoir donné le Sauveur Jésus-Christ, vous vous sentez pris d’une rage irrépréhensible qui s’exprime par une logorrhée irrespectueuse et blasphématoire. C’est plus fort que vous et cela montre le degré d’endoctrinement massif auquel vous avez été soumis, exposé et l’importante manipulation mentale que vous avez subie. Vous vivez dans un mensonge, fait de superstition et d’idolâtrie extra- et anti-bibliques ; vous vivez dans l’illusion de détenir et de vivre la vérité, exactement comme les sincères et fervents adeptes de la secte néo-arienne jéhoviste et de la secte mormone démoniaque.
La “prophétie” du gourou scientologue L. Ron Hubbard se confirme : “Je ferai de vous des esclaves heureux.” Vous agissez et vous réagissez comme un esclave joyeux ; heureux de son état d’asservissement et d’avilissement spirituels.
Je prie pour vous et vos coreligionnaires captifs pour qu’un jour vos chaînes sectaires se brisent et que vous retrouviez vos véritables liberté et identité en Christ. Il n’y a pas de véritable liberté sans vérité et la charité sans la vérité est une imposture.
” … alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres.” (évangile de saint Jean 8,32)
@Resistant
Elever à un tel point la caricature de l’inquisiteur est un exploit relevant d’une nature détruite et destructrice . Vraiment, je vous plains, je vois votre triste vie, remplie d’amertume, de frustrations et de blessures, tellement saignante qu’elle cherche à faire saigner les autres. Toutes ces mouches qui bourdonnent autour de vous et se collent et vous agacent… Toutes ces chaines qui vous empêchent de les chasser…
Vous avez besoin d’aide. Le Seigneur des seigneurs peut vous aider
Oh, notre petit @Nicolas Carras continue de nous suivre. Très honoré mon ami… Tu continue de chercher qui tu es ou tu cherches à rigoler ?
Seul le christ doit être vénérer . La vierge Marie ne peux sauver . Doctrine complètement à bannir .
Merci de cette analyse éclairante Père Arbez!
Il me semble normal qu’après plusieurs siècles d’observation de la Thorah, des textes aient paru arides ou même dépassés et ne correspondant pas à la réalité quotidienne surtout à l’époque de l’avènement et de la domination de l’Empire romain, alors que le souvenir des grands prophètes, du Roi David et du puissant Roi Salomon pouvait paraître lointain aux Juifs de l’époque de Jésus.
Votre lecture permet de comprendre le «rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu».
la loi de Moïse des 10 commandements étaient vue comme une véritable malédiction car aucun homme n’avait pu l’observer complètement dans sa vie.
« Je ne suis pas venu pour abolir, mais accomplir ».
Jésus nous a donné le moyen de pouvoir observer cette loi en la résumant en un seul commandement positif : TU dois aimer ton DIEU et ton prochain comme toi même.
Aimer Dieu c’est aimer sa création, son prochain. si l’on aime son prochain on ne cherchera pas à le voler, le tuer, lui mentir ou lui voler sa femme. L’amour est l’accomplissement de la loi !!!
Jésus n’a jamais dit ces paroles dîtes longtemps avant lui : « ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse. Ce qui dispense d’agir mais ces paroles révolutionnaires: “tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faîtes de même pour eux” !
Effectivement le chrétien ne doit pas seulement s’abstenir de faire le mal , ce que la loi mosaïque demandait, mais de faire le bien, seule manière d’arriver à accomplir cette loi.
les phrases négatives (tu ne dois pas) créent un malaise ou une incompréhension.
exemple: une personne âgée vous demande où se trouve la rue tartempion ?
si vous lui dîtes : ne vous inquiétez pas ce n’est pas loin, elle retiendra surtout inquiétude et loin. Vous pouvez dire strictement la même chose avec un effet positif immédiat en disant : rassurez-vous c’est tout près !
Jésus a positivé la loi de Moïse par “tu dois aimer”….
“10 commandements étaient vue comme une véritable malédiction car aucun homme n’avait pu l’observer complètement dans sa vie”
On peut savoir en quoi ce serait totalement impossible de les respecter ?
les 10 commandements sont une bénédiction qui reste entièrement actuelle, Jésus ne l’a pas annulée mais renforcée.
En ne considérant que 4 commandements :
– ne vous êtes-vous jamais “caressé” devant une photo ?
– n’avez-vous jamais chipé un peu d’argent ou commis une déclaration légèrement “corrigée” de vos revenus ?
– ne médisez-vous jamais contre quelqu’un et préjugez de sa culpabilité ?
– ne jalousez-vous jamais personne pour ce qu’elle a et que vous souhaiteriez vous-même avoir, entre autre son homme ou sa femme ?
Allons donc, les pensées mauvaises sont tellement fulgurantes que personne n’y échappe et tous sont coupables de pécher contre tous les commandements.
La loi a effectivement été donnée comme une malédiction (suite aux désobéissance du peuple) pour convaincre tous les hommes de péché et de repentance, car cette loi est trop dure pour l’homme corrompu mais ne reflète finalement qu’une partie de la sainteté de Dieu. Autrement dit, sans le pardon de Dieu il ne peut y avoir de salut. Les bonnes œuvres et les efforts de sainteté ne suffisent pas pour atteindre le standard de la justice de Dieu, il faut passer par Christ sacrifié dans ce but. Contrairement à ce que dit l’humanisme, il n’y a rien de bon en l’homme pour son salut ; tout doit mourir et se soumettre à Christ, la tête. La création initiale de l’homme est bonne mais le péché l’a corrompue. Il faut donc être “recréé” en Jésus et véritablement naître de nouveau en recevant un nouvel esprit, miracle de la vraie conversion.
cette théologie protestante qui disait que tout est pourri en l’homme n’est plus celle de la plupart des pasteurs que je connais.
la position catholique est la plus réaliste: l’homme a une fragilité liée au péché des origines et par conséquent l’homme est aussi capable de faire le bien que de faire le mal. Il est ambivalent et a besoin de la grâce pour réaliser ce que le salut en Jésus Christ lui a apporté.
mais il est erroné de dire que tout est négatif et que l’homme laissé à lui-même ne fera que le mal.
Je vous renvoie le malade mental dans la tronche.
Si vous connaissiez un minimum la Bible, vous sauriez que votre incrédulité est en horreur à Dieu et vous promet un bel avenir à la rôtisserie finale.
C’est ça, faites l’innocent, l’artiste.
Une fois pour toutes, je ne suis pas protestant et je me fous des dénominations et des doctrines humaines !
Dites-moi monsieur, avez-vous besoin d’être sauvé de vous-même ?
Mais à quoi sert-il alors d’adhérer aux “valeurs chrétiennes” puisque vous voulez garder pour père le diable ? C’est juste de l’intellectualisme stérile. Sans changement de “famille spirituelle”, vos valeurs chrétiennes ne serviront strictement à rien à l’heure du jugement. Il n’y a que la justice de Jésus qui sauve, en aucun cas celle de l’homme. Contrairement à vous, le diable croit en Dieu et il en tremble.
Au sens biblique, croire c’est faire.
“Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.” Matt7:26-27
pourquoi pas? rien n’est indiscutable dans les textes de la Révélation biblique.
pour approfondir, bien sûr…
(j’anticipe ceux qui bondissent plus vite que leur ombre pour réagir en déformant le propos).
@Nicolas
C’est justement là tout le problème, “tu n’as aucun besoin d’être sauvé”.
Tu te fais passer pour juif que tu n’es aucunement, tu attaques la révélation chrétienne, tu te crois supérieurement spirituel, tu injuries les principautés et tu renies la Vérité.
Et tu viens polluer tous les débats.
Il y a un début et une fin à tout, jeune ami.
Tes certitudes et tes fausses convictions te mènent dans une impasse, j’espère que tu as de bons freins, car il y a un moment, où ça peut faire très mal.
@Villiet,
Pourquoi donc êtes-vous gêné qu’une personne, tel Nicolas Carras, soit chrétien, mais critique envers certaines façons de le démontrer, et pire, appréciant défendre les Juifs ?
Pourquoi ne cessez-vous pas de lui donner des leçons parce qu’il s’exprime différemment…
N’a-t-il pas le droit d’avoir sa propre forme d’expression ?
Est-il obligé pour dire ce qu’il pense d’utiliser des normes ? Sinon ses avis ne seraient pas conformes ?
Savez-vous, en général, ce que représente d’avoir un style ?
Relisez-donc vos interventions…Si elles, restent dans le cadre normatif de l’expression écrite, sur la forme…Sur le fond, elles sont d’un creux sans fond. Vous ne réagissez que par insulte
ad hominem, et Mr Carras a au moins l’intelligence de vous répondre avec dérision…Ce qui semble être une caractéristique qui lui est propre.
Il ne pollue pas le débat. Tout croyant qu’il semble être, il nous fait redescendre sur terre, tous autant que nous sommes, trop enfermés dans nos palabres, qui sans ses interventions toujours intéressantes sur le fond, au moins par la forme, nous ramènent à moins de certitude et même de Lapalissade… Et de sérieux formellement ennuyeux.
Je vous trouve peu intéressant… Mais jusqu’ici, je me suis gardée de vous le dire… Vous êtes ce que vous êtes, et l’on débat sur des idées et si l’on semble s’attaquer à quelqu’un ici, c’est pour ce qu’il exprime, et absolument pas pour ce qu’il est en tant que personne.
C’est pourtant votre seule façon de contredire !
Westminster Leningrad Codex
וַיִּבְרָ֨א אֱלֹהִ֤ים ׀ אֶת־הָֽאָדָם֙ בְּצַלְמֹ֔ו בְּצֶ֥לֶם אֱלֹהִ֖ים בָּרָ֣א אֹתֹ֑ו זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה בָּרָ֥א אֹתָֽם׃
Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme.
Il n’est pas dit qu’Il les créa en même temps. Ce n’est pas dans le texte.
“Dieu s’adresse donc à un Adam qui finalement n’est pas en état de comprendre quoi que ce soit de ce qu’il lui dit …”
Ce n’est pas parce qu’une chose est extérieure à votre monde, que vous n’êtes pas en mesure de la comprendre.
Vers où voulez vous nous entraîner ?
Pas je l’espère vers des théories kaballistiques ou des théories du style “dieu et satan sont une seule et même personne”.
Gédéon,
Je ne veux vous entrainer nul part …
Je dis juste que je trouve étonnant que l’on accuse Adam d’avoir commis un pêché alors qu’il ne sait pas ce que c’est qu’un péché, qu’il ne sait pas ce que sait que le mal et le bien, ce que c’est que mourir … Qu’il n’est pas en état de comprendre ce que Dieu lui-même veut lui dire quand il parle de mourir …
Il n’a pas encore mangé du fruit de l’arbre de la connaissance du bien et mal.
Il y a là un point que je n’arrive pas bien à saisir. Concernant cette accusation de péché.
Pour moi, le péché vient après … Il ne peut pas se trouver avant.
Avant Adam est innocent … Et je trouve également qu’il y a un rapport ambigu entre Dieu et Adam …
Dieu sait qu’Adam ne peut pas comprendre ce que c’est que mourir, vu qu’il n’a pas encore mangé du fruit de l’arbre de la connaissance.
En plus, il faut le rappeler, il lui dit, avant de lui dire de ne pas manger du fruit de l’arbre de la connaissance du bien et mal, juste avant :
mikol ets-hagan akhol tokhel.
De tout arbre du jardin, manger, tu mangeras
Vous comprendrez que l’on est en droit de se poser des questions.
Oui Il y a correspondance entre Adam et Jésus (Yéhoshoua).
voilà la correspondance que Paul Pharisien de l’école de Gamaliel a décrite dans l’ épître aux corinthiens :
“20Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. 21Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts. 22Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23mais chacun en son rang.”
Concernant le péché qui entre dans le monde, c’est bien par Adam que les pharisiens de l’époque de Jésus considéraient sa venu.
Et nous aussi mais nous ne sommes pas pharisiens 😉
L’enseignement que tout en l’homme est corrompu, déchu, est une hérésie (= grave distorsion de la doctrine chrétienne orthodoxe et incompatible/en opposition avec cette dernière) qui vient de la secte pernicieuse du protestantisme historique, et plus particulièrement d’un de ses gourous fondateurs, l’hérésiarque et catholique apostat français, Jean Calvin.
Ce dernier est le géniteur spirituel des cinq piliers du terrorisme théologique calviniste, sotériologiquement déterministe, et connus sous l’acronyme anglais de t.u.l.i.p. Le “t” constitue la première de ces cinq hérésies calvinistes démoniaques (Total depravity = dépravation spirituelle totale/complète de l’homme, latu sensu). Démonstration que le corpus hérétique des révoltés/rebelles/protestataires anti-catholiques du 16ème siècle et leurs héritiers spirituels pseudo-chrétiens, constituent l’expression d’une maladie mentale et spirituelle extrêmement grave et létale. D’où l’impérieuse nécessité de l’éradiquer.
Vraiment, vous êtes spécial, un spécimen à conserver formolé dans un musée , un avatar du mensonge et de l’injure.
@Résistant, oui, à l’Esprit de Vérité et de Justice,
ou plus simplement un malade mental à enfermer rapidement.
@ Resistant,
“D’où l’impérieuse nécessité de l’éradiquer.”
Comment voyez-vous la chose ?
@Nicolas , votre traduction est erronée :
Westminster Leningrad Codex
וּמֵעֵ֗ץ
et de l’arbre
הַדַּ֙עַת֙
du savoir (dans le sens connaissance pas science)
טֹ֣וב וָרָ֔ע
(du) bien et (du) mal
לֹ֥א תֹאכַ֖ל מִמֶּ֑נּוּ
tu n’en mangeras pas
כִּ֗י בְּיֹ֛ום אֲכָלְךָ֥
car le jour tu en mangeras
מֹ֥ות
certainement
תָּמֽוּת
tu mourras
Comprendre qu’Adam deviendra mortel. Lui qui aurait du vivre éternellement. (A noter que le processus de vieillissement n’est toujours pas expliqué).
Cette alliance adamique était basée sur la confiance dans les Paroles de D.ieu et sur l’obéissance à D.ieu. D.ieu maintenait l’homme dans l’innocence , du fait de sa non connaissance du bien et du mal.
Désolé, voilà la traduction en question, celle que j’ai cité dans mon premier commentaire n’est pas celle du Rav dont je parle …
Oume’ets hada’at tov vara lo tokhal mimenou
Et de la l’arbre de la connaissance du bien et mal tu ne mangeras pas de lui
ki beyom akholkha mimenou mot tamout.
Car du jour où tu en mangeras mourir, tu mourras
Rav Léon Ashkenazi – Parshat Bereshit (1992)
on pourrait traduire : Car du jour où tu en mangeras de mort tu mourras
Septante : ἀπὸ δὲ τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν, οὐ φάγεσθε ἀπ αὐτοῦ· ᾗ δ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ αὐτοῦ, θανάτῳ ἀποθανεῖσθε.
Mais de l’arbre de la science du bien et du mal, gardez-vous d’en manger, car, le jour où vous en mangerez, vous mourrez de mort.
Ceci dit , une version hyper littérale comme celle de Léon Ashkénasi, n’est pas compréhensible en français.
Et puis si l’on dit un drapeau noir et blanc , il n’est pas gris ! Il est de noir et de blanc.
Oui il y a bien un mystère sur la peau de l’être humain avant sa chute. Peau qui se prononce “Or” en hébreu et lumière se prononce également “Or” (bien que les 2 s’orthographient différemment).
Moïse avait un visage lumineux lorsqu’il ressortait de la tente d’assignation, après avoir été en présence de D.ieu. De même Jésus , Elie et Moïse furent transfigurés , peut-être d’ailleurs sur le Mont Sinaï .
Sinon pas trop d’accord pour la traduction et surtout sur l’interprétation pour en déduire que le bien et le mal étaient mélangés.
Sinon , la bible dit que le péché c’est la mort, et que c’est à cause de nos péchés que nous mourrons, donc avant la transgression originelle ,
il n’y avait pas de péché et donc pas de mort. Il semble d’ailleurs que cette mort soit due à une mutation génétique qui programme le vieillissement.
Vous faites erreur , Adam est bien être le premier humain.
D.ieu crée l’Adam à son image et à sa ressemblance.
@Nicolas
“Il y avait deux arbres dans le jardin” Ce livre te donnera des clefs qui peuvent t’éclairer .
Adam habitant de l’Eden , co-citoyen des anges , celui qui nomma les animaux et fit fructifier le jardin des délices, détenteur des secrets de D.ieu “incapable de comprendre quoi que ce soit” ??? Ne projette pas sur Adam tes propres incapacités.
vous dites “La traduction du Rav est la bonne, il est bien question de l’arbre de la connaissance du bien et mal. Pas du bien et du mal. C’est mélangé.”
non on ne peut en déduire que le bien et le mal soient confondus. Dans l’hébreu moderne la même tournure de phrase existe.
La traduction du Rav n’est pas correcte, elle est hyper littérale.
Voir exemple dans le texte de l’article sur Laurent Lévi avec la même tournure de phrase
https://www.beivrit.fr/video-hebreu/titre-190218
D.ieu ne trompe personne et n’a pas berné Adam.
Ce que dit le serpent à peu d’importance vis à vis de la Parole du D.ieu vivant.
Je suis surpris que l’on s’en remette à des interprétations ésotériques.
C’est bien pour cela que je suis méfiant des textes ajoutés , rajoutés, commentaires de commentaires.
Surpris aussi Nicolas que vous acceptiez un hyper littéralisme, à mon avis faux, dans la traduction, pour vous éloigner vers des théories complexes et éloignées du message initial, comme la kabbale.
Je sais aussi pourquoi ma famille a été persécutée car elle vient de la ville qui a fourni au monde beaucoup de préceptes à la kabbale.
Dvarim 30:19 “Je prends aujourd’hui à témoin les cieux et la terre contre vous, que j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction; choisis donc la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité;”
Chacun fait comme il le veut, c’est la liberté accordée par D.ieu a chaque humain, mais dommage de passer à coté de son message.
bonne soirée
La kabbale, voilà qui explique tout.
Athée chrétien, donc FM n’est-ce pas, cher frère ?
Étant donné votre coriacité et vos multiples planches ici, pas de doute. J’en ai côtoyé du même acabi sur d’autres forums.
Toujours le même refrain : le dualisme, le relativisme etc et surtout le rejet de la divinité de Yeshua, un classique.
Une fois de plus, revenons à la parole qui dit:
“on reconnait l’arbre à ses fruits”, ce n’est pas parcequ’ ils ont le titre de pasteur qu’il faut une fois de plus tout avaler sans confronter leur vie et leur dires à l’écriture.
Je vous laisse chercher la référence
“Oui il y a bien un mystère sur la peau de l’être humain avant sa chute”
Je me permet de vous donner le lien pour écouter une étude approfondie sur le sujet, étude basée sur les textes Hébreux, vous allez vous régaler:
https://www.google.fr/search?source=hp&ei=oFlZXJv0N5GOatjbibgI&q=youtube+jacques+colant&oq=Jacques+COLLAN&gs_l=psy-ab.1.3.0i10j0j0i22i10i30l3j0i22i30l3j0i22i10i30j0i22i30.1504.10142..26938…0.0..0.246.1298.11j1j2……0….1..gws-wiz…..0..0i131.HkToROk5bDM
Si vous avez peine à trouver cette étude sur ce site, elle est aussi sur le site de Michelle D’astier de la Vigerie.( reprise avec l’autorisation de Jacques ).
“D.ieu crée l’Adam à son image et à sa ressemblance.”
C’est pourquoi Dieu étant lumière, Adam l’était aussi, il a été créé de peu inférieur à Dieu nous dit la parole.
Dieu leur fit des vêtements de peau et les en revêtit.
Nulle part il est question de peau d’ animaux comme on essai de nous le faire croire.
Là encore, la Bible dit: “Il n’y a de bon que Dieu seul”.
Je vous laisse trouver la référence biblique
Vous oubliez l’unique commandement qui précède la chute :
Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, de mort tu mourras.
Adam était dans l’innocence un seul commandement lui avait été prescrit. Lorsque vous dite à un enfant de ne pas toucher aux produits d’entretien qui sont toxiques, vous ne lui faites pas un cours sur la chimie, les poisons et la médecine.
Bonsoir,
C’est une théologie janséniste, mais que Watchman Nee a réactualisé se basant sur les écrits de Paul. Je vous fais grâce des innombrables références .
Quand vous parlez de pasteurs, ce sont des pasteurs 100% tels que vous vous définissez ?
De où vient le bien si ce n’est de Dieu ? La seule liberté de l’homme est de le choisir ou de choisir le monde et son prince.
La Bible nous dit: “il n’y a de bon que Dieu seul”. Je vous laisses chercher la référence Biblique.
Si l’homme est bon, alors regardez une cour d’école maternelle au moment de la récréation, vous allez être emmené à revoir votre théologie.
Une fois de plus, revenons à la parole qui dit:
“on reconnait l’arbre à ses fruits”, ce n’est pas parcequ’ ils ont le titre de pasteur qu’il faut une fois de plus tout avaler sans confronter leur vie et leur dires à l’écriture.
Je vous laisse chercher la référence
Mt 7 🙂
et Marc 10:18
Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul.
Pour trouver une référence (sous réserve de déjà connaitre au moins des mots clés ou une partie du verset)
https://emcitv.com/bible/lire-la-bible.html
Il faut juste inscrire dans la petite fenêtre. J’ai cela sur mon bureau et je m’en sers bien une cinquantaine de fois par jour. De plus c’est dans six traduction, + en anglais la King James, + la possibilité par les strong d’avoir le mot hébreu ou grec et de comparer comment il est traduit en d’autres passages.
Cela évite de s’égarer, de relativiser, de discutailler la parole comme j’en vois faire beaucoup ici.
Mais il est évident que les intervenants les plus accrochés à leurs convictions contraires à ce que dit la Bible ne sont pas convertis, donc ne sont pas sauvés.
Le criminel est de leur laisser croire qu’ils le sont. Mais les voici se soutenant les uns les autres avec délectation en pensant ainsi être approuvés. De qui ?.
J’ai toujours été frappée par le fait que les pharisiens (= hypocrites, serpents, sépulcres blanchis …. Mt 23: c’est Jésus qui les juge) se présentaient toujours en groupe devant Jésus, se soutenant les uns les autres pour se fortifier dans leur erreur. Le seul qui ait eu le courage de venir seul, PARCE QU’IL AVAIT SOIF DE LA VÉRITÉ, c’est Nicodème. On le retrouve à la croix n’ayant plus la moindre peur de ses confrères, pour aller embaumer Jésus, AU RISQUE DE SA VIE. Celui, là, c’était un vrai converti.
Il y a beaucoup de serpents siffleurs, bien agglutinés, sur ce fil ….
@Michelle d’Astier de la Vigerie,
Il y a beaucoup de serpents siffleurs, bien agglutinés sur ce fil ?
Mais sur ce fil se trouve aussi, une vieille dame égarée, dont les facultés mentales sont inquiétantes, d’autant plus que celles-ci la font pencher méchamment vers un racisme primaire crée par les Chrétiens – Dont pourtant Jean-Paul II a démonté tous les mensonges qui ont amené à ce racisme.
Je pense finalement que j’aime bien le Pape François. Ce n’est pas ses dialogues avec les musulmans qui me dérangent, n’étant pas raciste, et ne faisant pas l’amalgame avec les extrémistes (que je dénonce fortement).
Je pensais que ces extrémistes étaient les pires à craindre, mais vous prouvez que question incitation à la haine, vous n’avez rien à leur envier. Continuez à vous exprimer ainsi, bien des regards en Israël et chez les Juifs partout, vont se dessiller.
Méfiez-vous ! Israël peut se montrer pragmatique… Mais il y a des limites, et ce n’est pas pour le soutien d’évangélistes comme vous, que les juifs se vendront et se renieront.
Avec ou sans les perfides guerriers et conquérants barbares, travestis en miséricordieux… Israël se défendra au mieux.
Et ce sera alors à la Grace de Dieu l’Unique. Et il en sera fait, selon sa volonté !
Tenez afin de vous faire réaliser qu’il existe des vues différentes (il y en a tant), voici en attendant une option :
https://www.youtube.com/watch?v=NeSuM2OzHQY&list=PLErojFWm6crKLKcTDf4TFcqcvFz0GooVV&pbjreload=10
C’est long, mais documenté, pragmatique, sans rejeter les croyances.
Zayith, cette théologie evangelo-protestante ne fonctionne pas. Surtout dans les domaines de l’abus et de l’addiction. C’est très bien décrit dans le cycle “péché-confession-péché”. Des mouvements tels Freedom in Christ enseignent à puiser dans la grace (je n’ai pas d’actions). La délivrance peut s’avérer aussi catastrophique, même si il peut y avoir des miracles par-ci par-là.
La technique du “bible stomp” est méchante et ne sert à rien sauf générer de la rancoeur, il ne faut pas oublier que Jesus connaissait le coeur des hommes individuellement, et quand il exprimait de la colère c’était précis. Il faut un juste équilibre.
Je ne connais pas ces doctrines et je confirme d’expérience que personne n’est capable de quoi que ce soit de bon. Méditez et examinez-vous : que faites-vous réellement de bon (standard de Dieu) sans motivation un tant soit peu tordue, pour en retirer un peu de gloire ou un petit intérêt personnel ? Hypocrites !
Vous maîtrisez vos pensées h24 7/7 ??? Non, le mal titille la chair sans arrêt, c’est notre nature.
D’accord avec vous esprit d’antechrist, c’est un clin d’oeil mais je pense que vous aurez compris.
Votre dieu n’est pas saint ? Pauvre de lui.
Allez expliquer ça à des Muslim si vous avez de la chance ils vous décapite et si vous avez moins de chance il vous découpent en morceaux
Il faut bien comprendre que nous ne sommes plus sous le sacerdoce d’Aaron, des Lévites ; nous sommes sous le sacerdoce de Melchisédek.
@ Paul,
Vous pouvez en dire plus ?
Bonjour Pat,
Tu peux trouver un éclairage dans le livre des Hébreux, voici quelques versets.
• Verset 5:6:
• Verset 5:10:
• Versets 6:19-20
• Verset 7:11:
• Verset 7:17
Merci, Paul, bien vu !
Le verset 7:11 est le plus limpide :
Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, car c’est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, qu’était-il encore besoin qu’il parût un autre sacrificateur selon l’ordre de Melchisédek (voir Psaume 110 ), et non selon l’ordre d’Aaron? Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi. En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n’a fait le service de l’autel; car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours selon l’ordre de Melchisédek….
(Tu es sacrificateur pour toujours, selon l’ordre de Melchisédek – Ps. 110 )
Exactement Paul, merci de le rappeler. Tant de Chrétiens, parlant le franbreu notamment, continuent à se complaire dans des pratiques de l’ancienne alliance.
je réponds à Résistant:
« Demandez, et vous recevrez ! Frappez, et la porte s’ouvrira ! » On est d’accord.
Pour mémoire cela se trouves:
Matt 7.7, Jean 16.24, ou encore Jean 4.3, mais là, cela impose une remise en question.
Par contre, pas d’accord avec la suite de votre partage.
La Bible nous dit: Ephésiens 2. 18
17Il est venu ( Jésus ) annoncer la paix à vous qui étiez loin, et la paix à ceux qui étaient près; 18car par lui ( et non par Marie )nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit.
1 Timothé 2.5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
Vous dites: “Prière biblique que les chrétiens historiques, fidèles à la vérité et à l’unité de l’Esprit de Dieu, récitent avec une joie et un bonheur indicibles et renouvelés.”
Cette prière n’est pas dans la Bible.
Je suis interpelé par votre mot “récitent”. Cela implique de l’appris par coeur, donc répété mécaniquement, sans réflection particulière.
a tout hasard, je vous invite à ouvrir votre Bible ( ou vous en procurer une très vite ) à Deutéronome 18 à partir du verset 10 ( prier ou interroger les morts,( c’est le cas de Marie) c’est la même chose )
Quand les disciples ont demandé à Jésus comment prier, ce n’est pas cette prière qu’il leur a enseigné. Voici ce qu’il dit:Matthieu 6.9
Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;10que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.11Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien;12pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;13ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c’est à toi qu’appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
L’invocation à Marie (mais prière à Dieu seul) commence par une phrase tout à fait biblique (Luc 1.28) et son contenu suivant ne comporte rien de contraire à la révélation biblique.
Lisez l’hymne acathiste à la Vierge Marie des chrétiens orthodoxes, elle développe encore davantage ce que dit le je vous salue Marie.
Soit dit en passant, avant même la venue au monde de Jésus, un targoum ancien disait que Jérusalem est “matrice de Dieu”…
Un ange salue Marie, donc vous faites pareil ???
La suite n’a rien de contraire à la révélation biblique ?
“Sainte Marie, Mère de Dieu,
Priez pour nous pauvres pécheurs,
Maintenant et à l’heure de notre mort.”
Vous vous riez de nous, cher monsieur !!!
Vous priez Dieu seul, HA HA HA.
C’est ce que j’appelle de l’hypocrisie et de l’idolâtrie.
Jésus vous fait peur ou quoi ? Et vous allez voir sa maman, mère de Dieu ?!
S’il vous plait Zayith, même si vous avez raison, ne vous discréditez pas avec des propos moqueurs.
Ce n’est pas ainsi que nous les convaincrons, ( d’ailleurs, c’est Dieu qui convainc les coeurs, par son Saint Esprit, pas nous) il faut juste savoir qu’ils ont été mal enseignés, voire pas enseigné du tout, qu’ils prennent pour argent comptant tout ce que le Pape dit, sans se plonger dans les écritures pour vérifier ( voir ma réponse à l’abbé plus haut ). La Bible nous le conseille: 1 Thess 5. 21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon; 22abstenez-vous de toute espèce de mal. Ou encore: Jean 8.32: 32vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
Il est vrai que pour une majorité d’entre eux, les Catholiques ont un petit dieu en couche culotte dans les bras de sa maman ( la reine du ciel).
Que peut on y faire si non prier pour eux afin qu’ils soient saisis par le Saint Esprit qui les convaincra de péché. (étymologiquement: cela signifie “manquer le but”).
C’est l’ange qui lui a dit, ce n’est pas aux hommes de reprendre les paroles de l’ange pour en faire une doctrine, mettre à Marie un manteau bleu et une couronne sur la tête, et l’élever au rang de Sainte, car nous dit la Bible:”il n’y a de saint que Dieu seul. ( en tant qu’abbé, je vous laisse trouver la référence tout seul).Vous mettez en avant les Orthodoxes. Vous semblez oublier que la bible à été interdite à la lecture aux ecclésiastiques et par suite logique aux hommes pendant la bagatelle de 1500 ans. Merci à nos réformateurs: Luther, Calvin Vienhoffer, et bien d’autres qui ont eu le courage se plonger dedans, comparer avec les textes originaux Hébreux, et y ont pour certains laissé leur vie. Pendant toute cette période, les autorités Catholiques ont eu tout loisir de tordre les écritures, à coup de conciles, d’encycliques, d’indulgences etc… Dans le but de maintenir le peuple sous sa coupe, et dans l’ignorance. Mais voila: Dieu veille sur sa parole. Je vous laisse là encore trouver la ( les ) référence (s) Biblique (s).
Votre “targoum ” disait….. Oui, MAIS il n’est pas la Parole, alors, que dit celle-ci de Jérusalem ? Bon courage, un logiciel biblique donne 821 résultats et 771 versets. A vous de faire le tri et trouver les versets qui se rapportent au sujet.
Vous avez plus de sagesse que moi, cher Chti, et plus de retenue.
Moi je fatigue, j’ai des fuites, désolé 🙂
@Chti,
Je vous salue Marie, pleine de grâce ;
Le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes ;
Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu,
Priez pour nous pauvres pécheurs,
Maintenant et à l’heure de notre mort.
Lisez, voulez-vous, le récit de l’Annonciation à la Très Sainte Vierge Marie, Mère de Dieu (Theotokos) dans l’évangile de saint Luc, chap.1
Par contre, vous n’avez pas répondu à ma question et, du coup, je vous en donne deux autres. Cela en fera trois pour le prix d’une :
1) Prouvez-moi, à l’aide du canon biblique néotestamentaire, où se trouve développée l’hérésie et fiction extra-biblique protestantes de la sola scriptura ?
2) Démontrez-moi, une continuité historique ininterrompue de votre mouvement depuis la fondation de l’Eglise vers l’an 30 de notre ère jusqu’à nos jours en vertu de la promesse du Christ en Matth 16,18 ?
3) Pourquoi le gourou et hérésiarque, moine catholique augustin apostat, Luther le Faussaire, a-t-il falsifié sa traduction dans Rom. 3,28 (Luther Bibel 1545) ?
Je vous écoute.
Allez voir plus haut ma réponse à l’abbé, vous y trouverez de quoi méditer.
Procurez vous une Bible,( pas un missel), lisez là et rendez-vous sur des sites de rabins expliquant la parole en partant des textes originaux.
Quant à Luther à l’origine des Luthériens, personnellement, je dis que ce sont des Catholiques qui s’ignorent.
O Galates insensés, qui vous a ensorcelés, vous devant les yeux de qui Jésus Christ a été dépeint, crucifié au milieu de vous? Je voudrais seulement apprendre ceci de vous: avez-vous reçu l’Esprit sur le principe des oeuvres de loi, ou de l’ouïe de la foi? Etes-vous si insensés? Ayant commencé par l’Esprit, achèveriez-vous maintenant par la chair? Avez-vous tant souffert en vain, si toutefois c’est en vain? Celui donc qui vous fournit l’Esprit et qui opère des miracles au milieu de vous, le fait-il sur le principe des oeuvres de loi, ou de l’ouïe de la foi? comme Abraham a cru Dieu, et cela lui fut compté à justice. Sachez donc que ceux qui sont sur le principe de la foi, ceux-là sont fils d’Abraham. Or l’écriture, prévoyant que Dieu justifierait les nations sur le principe de la foi, a d’avance annoncé la bonne nouvelle à Abraham: “En toi toutes les nations seront bénies”. De sorte que ceux qui sont sur le principe de la foi sont bénis avec le croyant Abraham. Car tous ceux qui sont sur le principe des oeuvres de loi sont sous malédiction; car il est écrit: “Maudit est quiconque ne persévère pas dans toutes les choses qui sont écrites dans le livre de la loi pour les faire”. Or que par la loi personne ne soit justifié devant Dieu, cela est évident, parce que: “Le juste vivra de foi”. Mais la loi n’est pas sur le principe de la foi, mais: “Celui qui aura fait ces choses vivra par elles”. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit: “Maudit est quiconque est pendu au bois”), afin que la bénédiction d’Abraham parvînt aux nations dans le Christ Jésus, afin que nous reçussions par la foi l’Esprit promis. Frères, je parle selon l’homme: personne n’annule une alliance qui est confirmée, même celle d’un homme, ni n’y ajoute. Or c’est à Abraham que les promesses ont été faites, et à sa semence. Il ne dit pas: “et aux semences”, comme parlant de plusieurs; mais comme parlant d’un seul: -“et à ta semence”, qui est Christ. Or je dis ceci: que la loi, qui est survenue quatre cent trente ans après, n’annule point une alliance antérieurement confirmée par Dieu, de manière à rendre la promesse sans effet. Car si l’héritage est sur le principe de loi, il n’est plus sur le principe de promesse; mais Dieu a fait le don à Abraham par promesse. Pourquoi donc la loi? Elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusqu’à ce que vînt la semence à laquelle la promesse est faite, ayant été ordonnée par des anges, par la main d’un médiateur. Or un médiateur n’est pas médiateur d’un seul, mais Dieu est un seul. La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu? Qu’ainsi n’advienne! Car s’il avait été donné une loi qui eût le pouvoir de faire vivre, la justice serait en réalité sur le principe de la loi. Mais l’écriture a renfermé toutes choses sous le péché, afin que la promesse, sur le principe de la foi en Jésus Christ, fût donnée à ceux qui croient. Or avant que la foi vînt, nous étions gardés sous la loi, renfermés pour la foi qui devait être révélée; de sorte que la loi a été notre conducteur jusqu’à Christ, afin que nous fussions justifiés sur le principe de la foi; mais, la foi étant venue, nous ne sommes plus sous un conducteur, car vous êtes tous fils de Dieu par la foi dans le Christ Jésus. Car vous tous qui avez été baptisés pour Christ, vous avez revêtu Christ: il n’y a ni Juif, ni Grec; il n’y a ni esclave, ni homme libre; il n’y a ni mâle, ni femelle: car vous tous, vous êtes un dans le Christ Jésus. Or si vous êtes de Christ, vous êtes donc la semence d’Abraham, héritiers selon la promesse. Galates 3:1-29
@Yvan Cochard,
J’attends toujours vos “simples” réponses aux deux questions que j’avais posées l’année dernière et auxquelles vous m’aviez promis de répondre.
Résistant pour la Tradition, n’est-ce pas Jésus qui disait aux religieux que leur tradition annulait la parole de Dieu ? C’est hyper puissant la tradition, m’étonne pas que vous soyez accroché comme cela.
Jésus a effectivement reproché à certains docteurs et scribes leur manie d’ajouter des observances lourdes sur le dos des croyants, mais cela ne visait pas tous les religieux ni toute la tradition.
Tradition veut dire transmission, vous faites une confusion de sens en généralisant. La tradition orale précède et dépasse l’Ecrit, et Jésus a situé son enseignement dans la tradition orale juive. Il ne faut pas réduire le sens positif de la tradition, d’autant que les 1ères communautés aussi ont d’abord mis au point des traditions, qui n’ont été rédigées que plus tard. L’attaque systématique de “la tradition” ou “des religieux” n’est pas conforme à la réalité historique, ça s’appelle de l’idéologie.
ok c’est juste
Ce qui de Jésus parait avoir toujours déplu à certains avilis méritants particulièrement intelligents, c’est sa capacité à enseigner l’exorcisme et les miracles.
On dirait que toutes les nouveautés suite à son enseignement ont été faites pour rendre les exorcismes caduques au nom du progrès et les miracles impossibles au nom de la science.
C’est clair, le surnaturel fait fuir un paquet de gens qui disent croire (dans la tête seulement).
Vous vous trompez, le surnaturel à la sauce chrétienne a le vent en poupe et il y a beaucoup de choses délirantes et de gourous qui se sentent investis, c’est surtout une zone de danger et de sectarisme.
Non non, j’ai déjà digéré ces excès-là par le passé ; je ne suis pas né de la dernière pluie voyez-vous. Mais je suis témoin direct de nombreuses délivrances de démons et aussi de guérisons alors pour moi Jésus est trrrèèès réel.
Il est évident qu’il reste du bon en l’homme puisqu’il a été créé à l’image de Dieu. Selon les individus, il en reste plus ou moins. L’homme est effectivement ambivalent : capable du pire comme du meilleur.
Jésus l’a même souligné quand il a dit : “Si donc vous, qui êtes mauvais, savez donner de bonnes choses à vos enfants, combien plus votre Père qui est aux cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui le lui demandent.” (Mathieu 7:11).
Mais pour son salut, rien du bien qu’il peut faire n’a de valeur, c’est pourquoi Dieu a payé le prix en envoyant Jésus pour chercher et sauver ce qui est perdu.
Il y a un équilibre dans les Ecritures et il serait dommage de remettre en cause leur inspiration et leur valeur normative parce que certains chrétiens évangéliques parfois bien intentionnés font de l’abus d elangage en ne prenant pas en compte la globalité de la pensée divine sur un sujet défini.
Il y a des disputes de mots inutiles sur certains sujets parfois pour que tous veulent dire la même chose.
Essayer de comprendre ce que l(‘autre a voulu dire et répondre sans se précipiter sur le clavier pourrait aider à mieux débattre et dialoguer puisqu’il s’agit de cela et non pas d’imposer son point de vue.
D’ailleurs, même si on évangélise quelqu’un, on ne doit pas être dans cet état d’esprit de vouloir imposer le point de vue biblique, ce serait prétendre qu’on peut convertir nous-mêmes quelqu’un, ce qui est impossible. Encore peut-on faire un adepte mais un adepte n’est pas un vrai croyant et cela ne fera pas un vrai disciple. C’est l’Esprit de Dieu qui convainc de péché, de justice et de jugement et qui amorce la nouvelle naissance de quelqu’un. Jésus n’a pas imposé son point de vue à Nicodème, il a juste répondu à ses questionnements et sa parole a provoqué l’engagement de Nicodème.
bravo!
@Eric Perez
Tout ce que D.ieu a fait est bon, mais le péché a perverti l’ esprit et la nature humaine. Ce qu’il y a de bon en l’homme c’est le choix qu’il fait quand il résiste à sa nature et décide d’œuvrer pour le bien .La mort à soi-même est toujours actuelle , ce n’est pas une vieille doctrine.
S’oublier pour se donner à D.ieu, aux autres, n’est pas naturelle, ce n’est pas humain.
C’est un choix humain mais qui s’accomplit par la Force du Saint Esprit.
Sinon le Seigneur n’aurait pas eu besoin de venir sur terre et de donner sa vie…
@Eric Perez,
En effet Bravo !
J’ai toujours apprécié lire les articles de Mr l’Abbé Arbez qui pourtant n’est pas moins Chrétien que ses contradicteurs.
Simplement ses articles sont sur le mode informatique et non dogmatique.
Ce qui les rend perméables à tous, Chrétiens, Juifs, peut-être même musulmans non extrémiste et même les athées…À condition qu’on soit assoiffé par curiosité, d’approcher la théologie. Personne ne nous oblige à tout croire, et l’on peut débattre si l’on veut un éclaircissement. Même le faire de manière un peu brusque. Ce qui arrive aux passionnés.
Comme j’ai été choquée en tant que juive de voir que dernièrement l’on ne cessait de ramener les versets dans lesquels Jésus s’exprime avec colère contre les Pharisiens, et dire Pharisien aujourd’hui, c’est parler en fait du peuple juif…
J’ai émis le fait, que si les évangélistes disaient nous aimer, se complaire à ce point, à sortir de tels versets, (même s’ils existent), était maladroit et même blessants pour les juifs.
De plus les versets ramenés sont toujours pris dans une version littérale, avec l’assurance (difficile à avoir) que c’était le vrai et puis tant pis, il fallait le dire, même si cela ne nous plaisait pas à nous juifs.
Vas-y, doux chrétien, insulte notre croyance comme il te plait… N’es-tu pas de L’Église la plus charitable qui soit ?
Je ne sais plus quel commentaire m’a envoyé dans les dents, que de toute façon, vu le soutien que les évangélistes donnaient à Israël, c’était ainsi, et puis que nous devions être heureux de ce soutien et nous taire…
J’ai synthétisé la formulation exacte dont je ne me rappelle bien, que le fond.
Je voudrais donc à travers ce commentaire répondre, que les Évangélistes qui espèrent sur un Armageddon, selon les Évangiles (en réalité celui-ci est prophétisé par Isaïe 500 ans avant la montée du Christianisme) qui selon leurs textes, exterminerait les deux tiers de Juifs, et convertirait le tiers restant à leur doctrine. Apocalypse d’ailleurs, où le monde entier avant l’arrivée du Messie, devrait voir l’humanité soumise à la même conversion.
Ce serait alors la fin des temps, et le retour de Jésus, le Messie.
Alors pourquoi accepter les Évangélistes en Israël ?
J’ai cherché et j’ai trouvé… En fait la gauche reproche à Bibi ce compromis, qui serait un grave danger pour Israël, et le Premier Ministre Israélien répond à cela qu’Israël est un pays laïque, que les Évangélistes sont des missionnaires par essence… Et qu’il était étonné que des Juifs, ayant subi tous les maux à travers les millénaires pour n’avoir pas voulu se renier…en viennent à craindre, des conversions massives des juifs d’Israël, aujourd’hui. Il y en a qui se convertiront… C’est qu’ils n’auraient pas la Foi nécessaire… Mais que comme toujours, le peuple Juif, dans la grande majorité, restera fidèle à son Alliance.
Alors comme personne n’est sûr de rien… Nous verrons…ou pas, si nous ne le méritons pas.
Et puis ce serait “la Fin des temps”
En attendant, moi j’ai remarqué que la fille de Donald Trump s’est convertie au Judaïsme, et non pas son conjoint qui ait fait le chemin inverse.
Tout ça pour dire, combien je trouve misérable et imbécile, de se prendre le chou. De se quereller entre religions. Que l’une se prétende plus véritable que l’autre…
Ce qui fait des Chrétiens, en attendant, des personnes très guerrières, féroces, racistes et intolérantes, sous des dehors et des refrains de bonté et charité.
Aucune contradiction !
Je comprends mieux l’extrémisme musulman, il est moins tordu, finalement.
@Aline1
Bonjour,
je suis moi-même un pasteur évangélique mais comme dans tous les mouvements, il y a plusieurs courants de pensée théologique et il y a des personnes qui sont un peu extrêmes dans la manière de raisonner en croyant prfois même bien faire. Je trouve même que certains sotn extrémistes dans leur amour pour Israêl et font une oeuvre contre-productive en présentant l’Evangile d’une manière qui, finalement, en vient à le discréditer, ce qui est tout de même dommage. J’aime beaucoup Israêl et bien sûr j’aimerais visiter ce beau pays mais je n’en fais pas une obsession car certains confondent amour romantique et le véritable amour spirituel qui nous lie à Israël et à la Torah. C’est l”équilibre (l’apôtre Paul recommandait “soyez sobres”) qui fait la différence. Personnellement, je pense qu’un juif qui se tourne vers Yeshouah est plus à même que moi de l’expliquer profondément à un juif. J’aime discuter et débattre mais je crois à l’oeuvre de l’Esprit-Saint dans les coeurs et je préfère mille foi prier pour quelqu’un que de débattre sans fin car comme vous le dites, cela finit en fâcheries et les gens sur internet ne savent plus parfois se tenir. Que Dieu vous bénisse richement !
@ERIC PEREZ,
Mais moi aussi je trouve cela dommage. J’appréciais aller sur quelques sites évangélistes il y a deux ans, je le faisais même régulièrement, et ce que j’y trouvais n’était que tolérance, beauté, bonté, charité… Des Gospels magnifiques. Des illustrations qui font rêver…
Mais je ne sais qui a ouvert soudain la boite de Pandore, et tout d’un coup, les voilà identiques dans leurs manières de s’exprimer à des djihadistes.
Je ne pense pas que cela reflète la tendance générale. Et même…
Il y en a qui se convertiront… Mais c’est qu’ils n’auraient pas eu la Foi que le Judaïsme demande, et la perte serait donc peu importante. La majorité des Juifs refuseraient. Quitte à être tous exterminés. Qu’importe, si cela serait “la fin des temps” ?
Les Évangélistes, cependant en attendant, il serait normal qu’ils arrêtent de ressortir sans cesse les versets litigieux (bien ou mal interprétés)…Il sera bien temps de voir ce qui arrivera quand la prophétie de l’Armageddon se réalisera (s’il elle se réalise).
Et si Christ se révèle être Dieu, pourquoi cela nous gênerait. Nous aimons le Créateur que pour l’instant nous n’imaginons pas être Jésus… Mais à la “fin des Temps”, il faudra bien pour ceux qui le verront, croire en la Révélation. Puisque ce qui se réalisera alors, serait incontestable.
Pourquoi se blesser mutuellement, quand nous sommes en réalité, sur le même bateau…?
Pourquoi les Chrétiens se montrent-ils déjà, aussi impérialistes, et extrémistes ? Et pourquoi vouloir être ceux qui dominent à tout prix. Ne sommes-nous pas tous des êtres humains.
Dieu ne demande pas que l’on se batte en son nom. Je pensais ne dire cela qu’en pensant à l’Islam.
C’est d’une bêtise sans nom, difficile à croire et à comprendre.
@Mr l’Abbé Arbez,
Je vous remercie infiniment, Mr, des articles que vous déposez. Ils ne sont pas dépourvus de votre Foi en Christ, et contrairement aux fanatiques qui vous contredisent :
Vous appliquez bien mieux les Préceptes de Jésus, que ceux qui tels des perroquets, ne font que cancaner sans fin, en faisant justement ce que Jésus n’a pas fait.
D’après ce que je comprends Jésus n’a pas aboli la Loi, mais il s’en est montré de manière perspicace : critique.
Oui CRITIQUE ! Que ses adeptes qui nous querellent ici, soient conscients, que Jésus n’auraient absolument pas aimé les bénis, oui-oui !
Ce n’est pas lui qui aurait vécu en agissant, seulement, après s’être demandé ce que la Loi dans telle ou telle circonstance, aurait exigé de faire.
Il a agit ! Même si cela n’était pas tout à fait conforme à la Loi.
Exemple : s’il avait été face à un incendie, le Shabbat, il n’aurait pas pensé, à toutes les interdictions spécifiques à ce jour en s mettant à ressasser les écritures pour qu’il n’agisse qu’en fonction stricte de la Loi…Il aurait utilisé les moyens à sa disposition (cacher ou non), et il aurait cherché à éteindre l’incendie.
Donc, ses séides évangéliques doctrinaires ne lui font pas honneur, en reprenant, de façon fervente mais irréfléchie… Sans réflexion adéquate et personnelle… Des citations, qu’il faut prendre dans le contexte de l’époque, (avec les connaissances quelquefois incertaines que nous en avons).
Lui justement, faisait le contraire en s’élevant contre la littéralité excessive et quelquefois juste puritaine de la Loi… D’où ses diatribes âpres, qu’il faut de plus interpréter en pensant que les façons querelleuses de s’interpeller étaient courantes.
Il s’en prenait aux personnes parmi lesquelles il vivait. Incontestablement les Pharisiens…Je ne vais par revenir sur les traditions qu’il perpétuait et qui démontrent qu’en effet comme ses disciples, Jésus, était un Pharisien.
Voici trois articles venant du site de Didier Long, Ancien moine bénédictin, ayant suivi des études de théologie et de philosophie à l’Institut catholique de Paris. Éditeur aux éditions Zodiaque, historien du judéo-christianisme, il a publié plusieurs ouvrages.
Bien entendu ce qu’il exprime c’est son point de vue. Pas obligé de croire ce qu’il écrit, néanmoins il a les moyens intellectuels, en tant que théologien, de proposer ces points de vue !
https://didierlong.com/2012/05/28/jesus-etait-un-rabbin-galileen-de-doctrine-pharisienne-dans-la-mouvance-des-hassidim-leglise-sest-construite-sur-ce-modele/
https://didierlong.com/2013/01/14/un-christianisme-non-idolatrique/
https://didierlong.com/2015/04/06/les-juifs-nont-pas-tue-jesus-pour-en-finir-avec-lantisemitisme-chretien/
Je recommande de lire ces liens. Cela fera au moins comprendre à ceux qui sont de bonne foi, que les informations que nous avons, dépendent des sources, d’où nous les tirons.
Ce qui au moins devraient donner matière à réfléchir.
@Nicolas Carras,
En effet c’est dommage.
Mais voilà une vidéo où Didier Long s’exprime.
https://www.youtube.com/watch?v=K1Ha70ntKx8
Bonne fin de soirée,
Alain-René ARBEZ:
je ne sais comment vous procédez sur ce fil, si vous lisez au fur et a mesure, ou si vous prenez soin de revenir en arrière pour prendre connaissance des réactions tardives.
je vous invite donc à revenir sur le commentaire N° 9a.
1 ) J’aimerai savoir si la parole est votre référence.
2 ) Au vu de ce que vous écrivez permettez moi de douter de la présence d’une Bible sur votre bureau.
@Chti,
Et vous ?
Vous avez certainement une bible sur le bureau, mais ce n’est pas pour autant ce qui vous fait agir en bon Chrétien.
La pure politesse (enfin celle qui m’a construite) me donne l’obligation de respecter des personnes qui religieusement ont des titres.
Même si je peux débattre en les contredisant…Cela n’empêche pas le respect.
Votre façon d’exprimer une croyance qui auraient tant de qualité de bonne conduite, est disqualifiante pour cette croyance.
je ne répondrai pas à ce genre de provocation idiote
Aline1
Vous appelez contradiction lorsqu’on vous met face à la vérité de la parole de Dieu.
Je vous site: “D’après ce que je comprends Jésus n’a pas aboli la Loi, mais il s’en est montré de manière perspicace : critique.
Oui CRITIQUE ! Que ses adeptes qui nous querellent ici, soient conscients, que Jésus n’auraient absolument pas aimé les bénis, oui-oui !”
Nulle part je lis dans la Bible, que Jésus à critiqué, mais: Matt 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.( j’ajoute: et non critiquer) 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
Vous faites un savoureux mélange de vérité et mansonges.
Jésus n’était pas Pharisien, Lisez plutôt dans les échanges au dessus dans ce fil de discution, ce que Jésus disait d’eux, en aucun cas il s’est identifié à eux.
Je ne cherches pas querelle, Il est nécessaire, indispensable de se plonger dans la parole, et ELLE SEULE, car: PS 119. 160 Le fondement de ta parole est la vérité, Et toutes les lois de ta justice sont éternelles.
Jean 17.17: Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité.
Priez que Dieu vous donne l’amour de la vérité, et il le fera: 1Pierre 1.22 Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre coeur.
Pour ne citer que ces deux versets. Le mot vérité est cité 140 fois, dans 35 versets
Nous savons, vous et moi que dans les facultés de théologie, l’enseignement de la tradition a une place prépondérante face à l’enseignement Biblique pur.
Procurez vous très vite une Bible, et vérifiez les références que je site dans mes commentaires ci dessus.
Je site votre dernière phrase:
“Ce qui au moins devraient ( je rajoute: vous )donner matière à réfléchir.”
“La pure politesse (enfin celle qui m’a construite) me donne l’obligation de respecter des personnes qui religieusement ont des titres.”
Voila bien le problème, c’est que ni la religion, ni les titres, ni la tradition n’ont jamais sauvé personne, mais la foi en Dieu et en Jésus Christ, OUI.
La bible parles de la foi qui sauve: “La prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s’il a commis des pêchers, il lui sera pardonné.”
Je vous laisse trouver les références, et ce n’est pas le seul texte.
Je ne vois pas en quoi alimenter une discussion avec des références Biblique est un manque de politesse. Ce devrait au contraire attiser la curiosité pour aller vérifier.
Je ne fais que poser des questions, mais peut-être dérangent-elles.
Quand j’émet un doute, c’est que l’abbé, a aucun moment ne fait référence à la parole.
Personnellement, c’est pour moi un signale d’alarme : MEFIANCE.
Avouez tout de même que c’est peu fort pour un ecclésiastique sensé conduire le peuple
vers le Dieu créateur.
Jésus as-t’il eu du respect quand il a chassé les marchands du temple? Il me semble même que c’était très violent. Ou quand il traite ses disciples de “race de vipères”:Matt 23.33
“Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?”.
OUI, c’est a ses disciples qu’il parles, ceux-la même qui sont le plus proche de lui, qu’il aime,( oui vous lisez bien ), qui bénéficient de son enseignement chaque jour, et a qui il dit : Matt 13.38: le champ, c’est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l’ivraie, ce sont les fils du malin; l’ennemi qui l’a semée, c’est le diable; la moisson, c’est la fin du monde;…..
@Chti, Gédéon et Cie,
Je ne vois pas pourquoi je continue à discuter avec des personnes délirantes, embrigadés dans un dogme, qui ne les fait qu’ânonner et jacasser tels des ânes ou des perruches…
Alors même que personne ne critique leur croyance, mais la façon dont ils cherchent à administrer les versets, qui font du Christ un être immonde.
Loin du Dieu de charité…
C’est lui que vous bafouez… Qu’il soit juste homme prophète ou D.ieu.
Je ne sais plus qui a dit “C’est dur d’être aimé par des cons.
Vous êtes vraiment désolants vous et vos compères, pour la race humaine.
Je ne vous répondrai plus…Je vais m’isoler de vos élucubrations.
c’est votre façon de respecter les autres ????????????????????????
et vous prétendiez, je vous cite ” Même si je peux débattre en les contredisant…Cela n’empêche pas le respect. ”
La vérité est que vous haïssez les chrétiens et Yéhoshoua. Vous abusez de salamalecs avec ceux qui avantagent votre croyance.
Nous sommes sur un article classé dans la rubrique “religion” , il est tout à fait normal que nous donnions notre sentiment sur cet article en nous référant aux textes, ne vous en déplaise.
Vous usez et abusez d’insultes, et vos arguments massue sont “pensez de vous même” , “ne faites pas de copier coller”, “lachez vos textes”, “vos et nos religieux sont là pour vous expliquer ignares que vous êtes “.
franchement ça me donne envie encore plus de rechercher et voir ce qu’il n’est pas permis de comprendre par une intelligentsia qui elle aurait tout compris qui en plus nous donne son pédigrée : Moi je sais parce que mon papa savait !
Où est votre supériorité prétendue ? Il faut aller chercher son argument dans sa généalogie maintenant et pourquoi pas “Mon papa , Il est plus fort que le tien !”
Vous êtes lamentable !
Vos fausses vérités garder les si elles vous satisfont je n’y vois aucun problème si cela vous enchante , n’empêchez pas les autres de discuter.
Ah au fait : Jared Kushner n’est nullement chrétien comme vous le prétendez mais juif de famille traditionaliste !
@Gédéon,
Je ne m’étendrais pas sur votre commentaire qui n’est que mensonges et mauvaise foi.
Si vous ne voyez pas qui est insulté ici, non pas en étant contredit même fermement, mais par des lots de commentaires qui enterrent tout le travail de Jean Paul II, c’est évidemment en raison de la mauvaise foi.
Car l’insulte la plus suprême qui ressort de “votre groupe doctrinaire”, c’est un sentiment d’antijudaïsme très fort.
———-
Simplement je vous réponds à propos de Jared Kushner – Encore une de vos inversions… Je n’ai jamais dis qu’il était Chrétien. J’ai dit que c’est sa femme, évangéliste qui s’est convertie au Judaïsme pour se marier avec lui.
Mais si vous avez la comprenette de tout ce que vous lisez, à l’aune de cet exemple…
Exact je me suis trompé sur Kushner mais pas sur vos insultes :
– ” personnes délirantes, embrigadés dans un dogme, qui ne les fait qu’ânonner et jacasser tels des ânes ou des perruches…”
– « C’est dur d’être aimé par des cons.”
Si être anti-judaïsme c’est ne pas adhérer à ses préceptes , je plaide largement coupable, et j’ajoute même que moi pour le judaïsme n’a rien à voir avec les préceptes du Tanakh’ , c’est une nouvelle religion apparue vers 80 après JC. Cela peut choquer , je le conçois , mais cela reste largement vérifiable par qui s’en donne la peine. Ce n’est pas pour cela que j’ai de la haine contre les adeptes du judaïsme, et ce n’est pas non plus par amour d’Israël et du peuple juif que je vais accepter les contre-vérités du judaïsme. Mais vous êtes une grande personne capable de comprendre que tout le monde ne peut être d’accord avec vous sans vous haïr ?
Pour la comprenette je vous retourne le compliment si vous ne faites pas la différence entre évangéliste et évangélique !
Je comprends aussi alors pourquoi vous comprenez que Jésus était un pharisien.
@Chti,
Décidément quand on lit les fanatiques comme vous, on se demande comment ils peuvent être à ce point, inconscients de leur mauvaise foi, qui se manifeste sans cesse.
Bien alors pour commencer, vous me dites :
«Vous appelez contradiction lorsqu’on vous met face à la vérité de la parole de Dieu »
Alors je ne vais pas y aller par quatre chemins, mais je n’ai cessé de dire sur ce site que je suis en ce qui concerne les écritures, agnostique ! Et si je peux me permettre d’affirmer une telle chose, je ne peux le faire, sans savoir ce que contiennent les écritures… Non ?
Et quand je parle de scepticisme, cela ne concerne pas ma croyance en un D.ieu Unique et universel. Et ceci d’une manière particulièrement fervente.
Je veux de tout cœur croire dans les Tables que Moïse a reçus, et je pense que j’y crois… Parce que rassembler en 10 commandements, toutes les faiblesses et fautes que peuvent perpétuer les hommes, sur des milliers d’années…Il faut bien que cela vienne d’un être exceptionnel, sachant par avance de quoi il parlait. Parce qu’il faut voir que chacun des commandements contient en lui-même, une multitude d’autres pêchés s’y rattachant.
Ces 10 commandements en des temps si reculés, sont une œuvre prodigieuse et il fallait bien que ce soit celle d’une transcendance.
D’où ma croyance admirative en ces Lois, qui ont donné le mode d’emploi à l’homme afin qu’il ne vive pas dans le chaos.
Pour le reste que ce soit l’Ancien ou le Nouveau Testament, je considère que ce sont des écrits, faits par des humains. Inspirés par D.ieu, mais non incréés. Je les lis plutôt comme des Livres d’Histoire, et comme pour les livres d’Histoire, dont on sait qu’ils n’ont pas toujours écrits de manière objective, j’imagine que les scribes, aient pu, arranger à leur sauce, certains évènements, situations, etc.
Mais je pense que tout de même ce sont des référents, et qu’ils sont donc précieux.
Même si si quelques interprétations peuvent me laisser perplexe et songeuse.
Mais comme je veux rendre grâce au Créateur, je m’en tiens à mes traditions Juives. Parce qu’après tout, les commandements sont souvent des contraintes, et je respecte autant que je peux, ces contraintes. Ceci en hommage à Dieu.
Il faut bien le faire d’une manière… Pourquoi pas selon ceux de nos ancêtres depuis des générations et générations ?
Mais je suis loin d’être ce qui s’apparenterait à une grenouille de bénitier… Et je ne suis donc pas pratiquante à la lettre. Comme de nombreux juifs.
Voilà ! Je n’irais pas plus loin sur vos copiés/collés de versets et ne vous en dirai pas un mot.
Je me suis largement exprimé en ce sens… Et c’est l’overdose !
Je voulais cependant, alors que vous cherchez à me prendre en défaut… Vous demander de vous relire entre doctrinaires sur ce fil, et si vous avez un « iota » de bon sens… Vous devriez réaliser à quel point vous faites penser à des djihadistes extrémistes.
Oh quant à votre acharnement à refuser l’appartenance de Jésus au courant Pharisien, non seulement cet acharnement devient étrange. Pire : Il fait penser à de l’antisémitisme. Oui ! Vous aimez Israël, mais pas les juifs, n’est-ce pas ?
Les Pharisiens représentent le peuple juif dont la thora que les parents de Jésus, Jésus et ses disciples ont respectée, comme elle est respectée par les juifs d’aujourd’hui qui descendent précisément des Pharisiens.
Cette filiation vous fait si mal ? Pourtant si vous lisiez dans les bonnes sources pragmatiques et non celle où le délire domine, vous constaterez qu’en effet Jésus est Pharisien.
Je tiens à vous faire remarquer que Jésus n’a pas eu l’occasion de lire les Évangiles.
Pourquoi, je vous dis cela ? Réfléchissez donc, s’il vous reste un « iota » de sens commun.
Tenez, alors que je n’ai même pas envie de vous donner d’arguments, en voilà tout de même un petit… Par vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=K1Ha70ntKx8
Didier Long qui s’y exprime a été Moine. Prenez la peine de connaître son parcours – Mais ce n’est pas vers ce genre de source que vous voulez chercher votre soi-disant vérité … Preuve en est, vous n’avez même pas dû ouvrir les trois liens que j’ai déposés sur mon commentaire de ce jour, 5 février 2019 à 17:12
Pourquoi citez-vous ma dernière phrase ? Pour la faute de conjugaison ? Qui n’est qu’une faute d’inattention, que je sème, comme beaucoup, ici ou là.
Mais que vous êtes petit !
essai
c’est terrible sur ces commentaires, dès qu’on essaie d’exprimer sereinement et librement un point de vue, une réflexion ouverte à partir des Textes bibliques, une meute de pitt-bulls de la foi se précipite pour vous faire la leçon du haut de leur “science”, vous insulter au nom d’une interprétation obsessionnelle, en rabachant des mantras, c’est fatigant.
Il est normal que ceux qui ne sont pas d’accord avec votre article vous questionne à son propos et vous soumette leur point de vue, il n’y a rien d’irrévérencieux à cela.
Vous bousculez les gens dans leur vision des choses c’est logique qu’ils vous demandent des explications ou vous proposent leur opinion.
Pour ma part je ne pense pas vous avoir offenser. Bonne Soirée
Quand sur ce fil en avez vous, vous même cité ne serai-ce qu’un seul de ces textes bibliques en indiquant les références ? cela ne fait qu’alimenter la confusion. La parole DOIT être notre référence. Est-ce insulter que de vouloir mettre les choses à la lumière de la parole.
Ce n’est pas ce que nous disons qui est la vérité, mais la parole et la parole SEULE.( encore faut il la mettre a disposition afin de mener les personnes vers Dieu et non vers les hommes.
Si vous lisez bien LA PAROLE, alors, vous constaterez que Jésus était le premier pitt-bulls pour reprendre votre expression. N’as-t’il pas dit à ses disciples: “races de vipères”, je vous donne la référence: Matt 23.33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
Je passe sur votre expression: “du haut de leur « science »”
Segond, L. (1996). La Sainte Bible (Mt 23:33). Oak Harbor, WA: Logos Research Systems, Inc.
Le top des bêtises !
“Ne pas réduire le christianisme à la Parole de Dieu!”
Pour les chrétiens c’est la plus belle des hérésies!
Pour un païen c’est normal, la culture et la civilisation chrétiennes lui tiennent lieu de christianisme. D’où les “Gott mitt uns”de toutes sortes!
A part la Parole de Dieu, tout est discutable, avec date limite de consommation, avec d’autres avis contraires qui effacent les précédents!
1 Pierre 1:25 mais la Parole du Seigneur demeure pour l’éternité.
Personnellement, je suis plutôt en faveur de cette position de dire que Jésus était Pharisien, c’est ce qui lui correspond le plus en termes de fonctionnement. Il était considéré comme un rabbi puisque dans la synagogue, il fut autorisé à lie les rouleaux d’Esaïe et à en faire un commentaire. Nicodème, Joseph d’Arimathée et d’autres pharisiens le considéraient en tant que tels. Sa foi en la résurrection le place dans la doctrine prônée par les Pharisiens.
La doctrine de l’incarnation va selon moi dans ce sens car Jésus apparaît au temps marqué par Dieu, il s’incarne dans une société juive existante, il vit avec les gens, au milieu des gens et s’incrit obligatoirement dans une continuité qui est celle de l’histoire juive et du judaïsme.
Je ne vois aucune incompatibilité entre une telle affirmation et la foi chrétienne. Il débat constamment avec les Pharisiens, dont il connaît rvaisemblablement les défauts et les qualités.
Jésus, tout simplement, se démarque sur des thèmes comme le pardon et l’amour des ennemis, sur l’appropriation des Ecritures à sa personne comme dans Luc 4, lors qu’il dit qu’il est le chemin, la vérité e tla vie et dans son intimité avec le Père (Abba) et sa vie de prière est impressionnante à tel point que ses disciples lui diront “enseigne-nous à prier”.
Tout cela et d’autres arguments de la culture judaïque de l’époque me semblent aller dans ce sens.
Plus tard, c’est Saul de Tarse, un autre Pharisien, qui va être choisi par le Messie pour être son instrument.